Résultat du test :

Auteur : ti-Jean
Date : 08 févr.10, 09:10
Message : tous ceux qui le désireront, pourront parler de leur croyance profonde,

pour cela naturellement, les copié/coller de vos dénominations religieuses ne serviront à rien, simplement ce que vous implicitement croyé...

dans ce topics vous n'aurez pas à définir vos croyance en une organisations mais en ce que votre âme et conscience vous dicte...
bonne continuation à tous...

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.10, 06:25
Message : .

Auteur : VéritéEnRecherche
Date : 09 févr.10, 06:37
Message : vous ne pouvez me reprocher d'être clair dans ce que je suis ainsi...PAS COMME CERTAIN

Auteur : capucine
Date : 02 avr.10, 00:43
Message : Finalement les religions sont comme les partis politiques, ils ne concourent pas forcément au bien de l'homme.
Je suis d'accord sur le fait qu'il ne devrait pas y avoir de religion, seulement un culte vrai et fidèle à rendre à Dieu.

Auteur : simplequidam
Date : 02 avr.10, 03:17
Message : c'est là que le bat blesse ,
s'il existait un dieu , il ne devrait avoir qu'une seule religion !

Auteur : capucine
Date : 02 avr.10, 20:12
Message : Bonjour Simplequidam,
Tu oublies que l'homme est toujours tenté par le pouvoir et l'argent.
Tu as des hommes, dans toutes les confessions, qui demandent simplement d'adorer Dieu et qui se passeraient bien de toutes ces démonstrations de richesses et d'autorité humaine.

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 09:25
Message :

simplequidam a écrit :s'il existait un dieu , il ne devrait avoir qu'une seule religion !

Ou bien Dieu respecte notre liberté.

Pourquoi une religion serait-elle forcément satanique si le mot "religion" est d'origine païenne ? !

Vos arguments peuvent être logique (et encore) malheureusement ils ne correspondent pas du tout à la réalité !

Au risque de me répéter comment interprétez-vous ces paroles du Christ ? :

Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirais MON Église

Satan ne peu pas construire une pseudo-religion dans laquelle on adorerait quelqu'un d'autre que lui-même, son égoïsme l'en empêche car l'humilité est la seule qualité qu'il est incapable d'imiter.

Enfin si vous demandez à n'importe quel premier année de philosophie ce qu'est une religion il vous répondra que c'est un mouvement basé sur une perception du sacré. Dés qu'on parle de sacré on parle d'une religion, certaines peuvent être sataniques, sectaires, mais vous mettez tout le monde dans le même sac !

Auteur : WraiThS
Date : 05 avr.10, 10:35
Message :

Dieu respecte notre liberté

"Croyez en moi ou brûler éternellement en enfer", tu trouves que c'est un respect de la liberté ça ?

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 10:51
Message :

WraiThS a écrit : "Croyez en moi ou brûler éternellement en enfer", tu trouves que c'est un respect de la liberté ça ?

oui il est dit ça dans la bible ?

Auteur : WraiThS
Date : 05 avr.10, 11:01
Message :

oui il est dit ça dans la bible ?

Si on ne croit pas en Dieu, on finit où selon la bible ?

Auteur : SaN
Date : 05 avr.10, 16:50
Message : La bible est juste un livre.

C'est insensé de croire que si l'on ne croit pas en Dieu, on va en enfer. Il est facile de comprendre pourquoi cette idée stupide est répondu. Tout simplement parce qu'elle est utile aux religions et sectes pour se faire des adeptes. Tout ça, c'est du business en clair.

Si vous croyez que ne pas croire en Dieu est digne de l'enfer.

Alors:
- Les d3biles profonds, vont tous en enfer.
- Avant qu'il n'y ai de prophète juif pour faire connaitre Yavé. Tout le monde allait en enfer. Les ancêtres des prophètes de Yavé ont tous été en enfer.
- Les enfants innocents et malheureusement mort trop jeune. Vont tous en enfer.
- Les animaux vont tous en enfer.

Absurde comme théorie et si répandu...

Auteur : medico
Date : 05 avr.10, 19:50
Message :

SaN a écrit :La bible est juste un livre.

C'est insensé de croire que si l'on ne croit pas en Dieu, on va en enfer. Il est facile de comprendre pourquoi cette idée stupide est répondu. Tout simplement parce qu'elle est utile aux religions et sectes pour se faire des adeptes. Tout ça, c'est du business en clair.

Si vous croyez que ne pas croire en Dieu est digne de l'enfer.

Alors:
- Les d3biles profonds, vont tous en enfer.
- Avant qu'il n'y ai de prophète juif pour faire connaitre Yavé. Tout le monde allait en enfer. Les ancêtres des prophètes de Yavé ont tous été en enfer.
- Les enfants innocents et malheureusement mort trop jeune. Vont tous en enfer.
- Les animaux vont tous en enfer.

Absurde comme théorie et si répandu...

le feu de l'enfer a été brandit pour assujettir mieux les croyants et d'envoir plus d'emprise .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 19:54
Message :

medico a écrit : le feu de l'enfer a été brandit pour assujettir mieux les croyants et d'envoir plus d'emprise .

C'est exact.

Mais l'anéantissement de l'âme, inversément, c'est le truc inventé pour garantir l'imopunité aux injustes. Les deux extrêmes sont dans l'erreur.

Auteur : Rose
Date : 05 avr.10, 20:45
Message : Medico a écrit :

le feu de l'enfer a été brandit pour assujettir mieux les croyants et d'envoir plus d'emprise .

Idem chez les témoins de jéhovah, harmagueddon a été brandit pour assujettir mieux les croyants et d'envoir plus d'emprise

Toutes les religions sont à mettre dans le même panier, il n'y en a pas une pour relever l'autre HELAS
bonne journée à tous

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 21:31
Message :

WraiThS a écrit : "Croyez en moi ou brûler éternellement en enfer", tu trouves que c'est un respect de la liberté ça ?

Je vous conseille de lire la Bible avant de la critiquer, et surtout la parabole des talents (chacun sera jugé en fonction de ce qu'il à reçu).

C'est nous qui déciderons si nous voulons aller en enfer ou au paradis, le jugement n'est pas le moment où Dieu décide à notre place, c'est quand Dieu regarde notre âme pour connaitre notre volonté : le suivre ou non. Ne pas croire en Dieu ne nous condamne pas aux enfer, je suis certains qu'un très grand nombre d'athées, de juifs, d'hindous, d'aztèques... sont au paradis. Croire en Dieu c'est accepter la grâce qu'il nous envoie, nous réagissons tous de façon différente face à cette grâce, et ce n'est pas parce que notre réponse est moins grande que celle d'autre que nous sommes moins bien.
Celui qui présentera 10 talents alors qu'il en à reçu 5 aura mieux répondu que celui qui présentera 15 talents alors qu'il en à reçu 10 ! Après personne sinon Dieu, qui est seul juge, peut dire qui va où, car lui seul connait les cœurs.

WraiThS a écrit :Si on ne croit pas en Dieu, on finit où selon la bible ?

Comme je l'ai dit, tout dépend de l'endroit où vous voulez aller !

SaN a écrit :La bible est juste un livre.

(qui contient la parole de Dieu)

medico a écrit :le feu de l'enfer a été brandit pour assujettir mieux les croyants et d'envoir plus d'emprise .

Ou par ce que cela existe vraiment.

Rose a écrit :Toutes les religions sont à mettre dans le même panier, il n'y en a pas une pour relever l'autre HELAS

Là encore, je ne peu défendre les autre religions car je ne les connais pas assez mais vous allez directement à la conclusion sans présenter d'arguments !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 avr.10, 23:06
Message :

kgtgo a écrit : Ou par ce que cela existe vraiment.

Ce que je vois, c'est qu'il existe encore des arriérés qui pensent que la terre est plate et que Dieu est un tortionnaire. Lamentable !

Auteur : kgtgo
Date : 05 avr.10, 23:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce que je vois, c'est qu'il existe encore des arriérés qui pensent que la terre est plate et que Dieu est un tortionnaire. Lamentable !

Je suis d'accord.
Heureusement que nous sommes là pour dire que c'est faux !

Auteur : WraiThS
Date : 05 avr.10, 23:50
Message :

Ce que je vois, c'est qu'il existe encore des arriérés qui pensent que la terre est plate et que Dieu est un tortionnaire. Lamentable !

Plusieurs phrases dans la bible nous montre clairement que la Terre est plate (selon elle, bien évidemment).

Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 02:21
Message : Alors c'est une occasion supplémentaire de comprendre que la bible est juste un bouquin.

Auteur : agecanonix
Date : 06 avr.10, 02:26
Message : Si ça te rassure de le croire...

Auteur : kgtgo
Date : 06 avr.10, 03:10
Message :

SaN a écrit :Alors c'est une occasion supplémentaire de comprendre que la bible est juste un bouquin.

Ou que ce n'est pas une encyclopédie.

Auteur : simplequidam
Date : 06 avr.10, 05:34
Message : kgtgo a écrit :

Ou que ce n'est pas une encyclopédie.

ses erreurs sont embêtantes car enlèvent toute crédibilité .

Auteur : kgtgo
Date : 06 avr.10, 05:54
Message : Quelles erreurs ?

Auteur : zippy
Date : 06 avr.10, 05:59
Message : Les erreurs de la Bible (car il y en a c'est évident) sont dut a l'imperfection des hommes qui l'ont écrite et traduite. Elle est divinement inspiré, ce n'est pas Dieu lui-même qui là écrite!

Auteur : psycha
Date : 06 avr.10, 06:55
Message : oui mais je crois que l'adhésion au christinanisme, ne relève pas de crédibilité, la crédibilité relève du discours, et la bible n'est pas un discours. ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas des discours sur la bible. la bible, la bonne nouvelle, c'est une question de confiance en un homme qui est Dieu, et qu'il parle aux hommes, parmi les hommes et en étans homme. Je dirai que la personne est appelée à avoir confiance en l'humanité, en son humanité par le Christ. C'est aussi une confiance en une nouvelle filiation établi entre Dieu et l'humanité, par et en son Fils. Le Christ ne demande pas à écouter ses mots comme on écoute un discours, Cela à appelle à avoir confiance en un personne, établir une relation avec une personne, qui est Dieu. Ce n'est pas de l'ordre de la démonstration, ou du logos
D'ailleurs, le fondement de la foi chrétienne, pouvait ne pas paraitre crédible pour les contemporains. Voir plutot absurde et ridicule. En meme temps il faut dire que c'est loin d'etre évident que de s'immaginer, Dieu, en humain, et qui plus est s'est fait juger par ds hommes, dans une région loin du centre du pouvoir, et se fait crucifier comme un esclave, c'est à dire comme un pas grand chose. Sans parler de la bible, l'histoire parait peu crédible, et on peut etre étonné du succès qui viendra par la suite. Il faut etre fou pour y croire.

Après pour la question des erreurs dans la bible, c'est plutot venu par une lecture scientifique, et ça commence avec les traductions de la bible en langue vernaculaire, et la naissance de la Réforme (protestante) et d'ailleurs non pas que l'on cherchait à savoir si la bible di vrai ou faux, mais plutot ce que l'on a mal compris, ou ce que l'on a travestis, pour raison non chrétienne. Mais on peut dire que ça commence un peu à partir de là, une lecture plus scientifique. la pensée, et la pratique est elle conforme aux écritures. Et surtout paradoxalement, quand les questions religieuses se sont démocratisées de nouveau (ça c'est un peu mal fini d'ailleurs). à une époque où la philosophie était complètement subordonée par la théologie, on a commencé à utiliser des outils scientifiques.

Mais moi à mon avis ce dont vous parlez sur la crédibilité, il faut attendre qd meme le XIX e S pour qu'il y ait des discours qui cherchent à vérifier, le vrai du faux, de tel fait écrit, ou relaté. Grande mode pour l'archéologie, les sciences naturelles, de nouvelles méthodes historiques...mais y a des moments ou c'est très fatigant, y a une sorte de pseudo mythe sur l'écriture qui est restée. On a désacralisé l'écriture, et en meme temps d'un verset, on peut envoyer une expedition de scientifique, pour prouver si tel ou tel fait biblique ou autre a bien existé. Un peu comme l'Atlantide. C'est là ou le raport à la logique, la raison, et les preuves scientifique me fatigue.

Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 11:36
Message : A mon avis seul les prophètes de Yavé ont été divinement inspiré. Ça se voit dans leur prophétie et dans leur prédiction qui ont toujours été exactes.

La bible contient de l'or, parce qu'elle contient la parole des prophètes et uniquement pour cette raison. Tout ce qui n'est pas parole de prophète n'a à mes yeux aucune valeur et ne devrait pas se trouver dans la bible. Cependant il ne faut pas oublier que ce qu'on lis dans la bible n'est que le rapportage indirect et altéré des paroles des prophètes. La bible à sans aucun doute subit de très nombreuses manipulations de textes, par des religieux dénués de scrupule, qui sont là pour faire vivre leur business religieux.

Un exemple simple. Dans l'évangile on peut lire Jésus dire. Qu'il nous faut respecter les gens au pouvoir sur Terre. Car s'ils sont au pouvoir c'est que Yavé la souhaité. Ils nous est aussi dit que les rois sur Terre, sont les fils de Yavé, ainsi on leur doit tout le respect possible.

Cet enseignement est totalement contraire à l'enseignement globale des prophètes. Il a été ajouté de toute pièce et à servi pendant tout le moyen âge à justifié le pouvoir absolu des rois de L'Europe Chrétienne.

D'ailleurs la religion catholique à toujours ce dogme. Respecter le pouvoir en place car il est en place par la volonté de Dieu.

C'est une position criminel, il est totalement absurde de croire à ça.

Cela implique par exemple que les Rois qui ont tué des prophètes de Yavé, avait la bénédiction de Dieu pour le faire. Et là c'est un non-sens total!
Cela implique aussi qu'il nous faudrait avoir tout le respect possible pour des gens comme Staline ou Hitler par exemple et que c'est la volonté de Yavé, s'ils ont accédé au pouvoir, en d'autre mot qu'il les à trouvé digne de régner, car c'est cela que ça veut dire en vérité.

Très lourde erreur ce dogme. Mais, utile pour voir facilement à qui on a affaire.

Auteur : psycha
Date : 06 avr.10, 11:48
Message : sans choix, il est facile de parler du texte, et encore une fois c'est en cela que j'invoque le texte.... vous etes responsables vous meme dans vos propres décisions. et la Bible ne dis pas ce que tu dis. Certes elle parle de la loi, quand les juifs questionnent sur la loi du conquérant et de l'impot...mais on parle aussi la de la responsabilité des personnes à chaques guérisions miraculeuses. De leur volonté, pouvoirs, et actions, comme à une femme adultère on lui dit va, après qu'elle soit sauvé de la loi qui aurait du la lapider, et on lui dit ne peche plus.
mais qu'est ce que le texte face à tes propres choix ? à toi meme, tes décisions à toi dans la vie ? le "sola scriptura" est à mon avis [ATTENTION Censuré dsl], dans une intelligence, et une action propre de la personne, qui ne réfléchit pas forcément avec, et en le texte...

Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 12:51
Message : Psycha, si tu veux l'endroit exacte où l'on peut lire Jésus dire que les rois sur Terre sont les fils de Dieu, il suffit de le demander.

Matthieu 17:
Comme ils étaient arrivés à Capharnaüm, ceux qui perçoivent les didrachmes s'avancèrent vers Pierre et lui dirent : « Est-ce que votre maître ne paie pas les didrachmes ? « --
« Si « , dit-il. Quand Pierre fut arrivé à la maison, Jésus, prenant les devants, lui dit : « Quel est ton avis, Simon ? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils taxes ou impôt ? De leurs fils, ou des étrangers ? «
Et comme il répondait : « Des étrangers « , Jésus lui dit : « Par conséquent, les fils sont libres.
Toutefois, pour ne pas causer la chute de ces gens-là, va à la mer, jette l'hameçon, saisis le premier poisson qui mordra, et ouvre-lui la bouche : tu y trouveras un statère. Prends-le et donne-le-leur, pour moi et pour toi. «

Ces paroles signifient, que Jésus est comme un fils pour les Rois de la Terre parce qu'il est prophète. Ce qui implique directement que, les rois de la Terre sont de la même "famille" et du même rang que les prophètes, ce qui veut dire qu'ils sont tous fils de Dieu. Ce qui sous entend qu'ils sont Roi car c'est la volonté de Dieu.

D'où le dogme catholique qui nous dit ça.

Auteur : zippy
Date : 06 avr.10, 14:30
Message :

SaN a écrit :A mon avis seul les prophètes de Yavé ont été divinement inspiré. Ça se voit dans leur prophétie et dans leur prédiction qui ont toujours été exactes.

La bible contient de l'or, parce qu'elle contient la parole des prophètes et uniquement pour cette raison. Tout ce qui n'est pas parole de prophète n'a à mes yeux aucune valeur et ne devrait pas se trouver dans la bible. Cependant il ne faut pas oublier que ce qu'on lis dans la bible n'est que le rapportage indirect et altéré des paroles des prophètes. La bible à sans aucun doute subit de très nombreuses manipulations de textes, par des religieux dénués de scrupule, qui sont là pour faire vivre leur business religieux.

Un exemple simple. Dans l'évangile on peut lire Jésus dire. Qu'il nous faut respecter les gens au pouvoir sur Terre. Car s'ils sont au pouvoir c'est que Yavé la souhaité. Ils nous est aussi dit que les rois sur Terre, sont les fils de Yavé, ainsi on leur doit tout le respect possible.

Cet enseignement est totalement contraire à l'enseignement globale des prophètes. Il a été ajouté de toute pièce et à servi pendant tout le moyen âge à justifié le pouvoir absolu des rois de L'Europe Chrétienne.

D'ailleurs la religion catholique à toujours ce dogme. Respecter le pouvoir en place car il est en place par la volonté de Dieu.

C'est une position criminel, il est totalement absurde de croire à ça.

Cela implique par exemple que les Rois qui ont tué des prophètes de Yavé, avait la bénédiction de Dieu pour le faire. Et là c'est un non-sens total!
Cela implique aussi qu'il nous faudrait avoir tout le respect possible pour des gens comme Staline ou Hitler par exemple et que c'est la volonté de Yavé, s'ils ont accédé au pouvoir, en d'autre mot qu'il les à trouvé digne de régner, car c'est cela que ça veut dire en vérité.

Très lourde erreur ce dogme. Mais, utile pour voir facilement à qui on a affaire.

Bonjour SaN, bien que tu ai raison sur le fait que la Bible fut modifié ton exemple est faux et rempli de sophisme! Tu cite Matthieu 17 pour dire que les rois de la terre sont les fils de Dieu. En quoi cela te choque t'il? N'est-il pas dis que nous sommes les enfants de Dieu? «L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.» - Romains 8:16
Tu dis ensuite que le fait de respecter les gens au pouvoir est contraire a l'enseignement globale des prophète. Je ne vois pas en quoi! As-tu une écriture pour le justifier? Car il me semble qu'il a dit «Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.» - Jean 13:34 (voir aussi Jean 15:12, 1 Pierre 1:22, Matthieu 22:39 et Marc 12:31). Cette parole exclut-elle les rois?!
Tu continu en affirmant, par toi-même, que c'est un dogme criminel et qu'il est absurde d'y croire, tu prétant que ce dogme implique que Dieu donne sa "bénédiction" aux rois pour commettre tout de sorte d'iniquité. Tu a raison de dire que c'est un non-sens, mais ce dogme ne veut pas dire ça! Des parents qui engagent un gardienne pour leurs enfants une soirée, ne donne pas pour autant l'autorisation a la gardienne d'usé de sévices. Dieu a permit a Satan de tenter Job, mais il ne la pas commandé de le faire, ni donné sa bénédiction! Mais il permet.
Bien sûr qu'il faut avoir du respect pour Staline et Hitler! «Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,» - Luc 6:27 (voir aussi Matthieu 5:44 et Luc 6:35)

Maintenant, puisque tu a manifestement de la difficulté avec cette doctrine, lis l'explication de Pierre qui est pleine de bon sens et de promesses:
«13 Soyez soumis, à cause du Seigneur, à toute autorité établie parmi les hommes, soit au roi comme souverain,
14 soit aux gouverneurs comme envoyés par lui pour punir les malfaiteurs et pour approuver les gens de bien.
15 Car c'est la volonté de Dieu qu'en pratiquant le bien vous réduisiez au silence les hommes ignorants et insensés,
16 étant libres, sans faire de la liberté un voile qui couvre la méchanceté, mais agissant comme des serviteurs de Dieu.
17 Honorez tout le monde; aimez les frères; craignez Dieu; honorez le roi.
18 Serviteurs, soyez soumis en toute crainte à vos maîtres, non seulement à ceux qui sont bons et doux, mais aussi à ceux qui sont d'un caractère difficile.
19 Car c'est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement.
20 En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c'est une grâce devant Dieu.
21 Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces,
22 Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude;
23 lui qui, injurié, ne rendait point d'injures, maltraité, ne faisait point de menaces, mais s'en remettait à celui qui juge justement;
24 lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
25 Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.» - 1 Pierre 2:13:25

Auteur : simplequidam
Date : 06 avr.10, 18:43
Message : psycha a écrit :

Mais moi à mon avis ce dont vous parlez sur la crédibilité, il faut attendre qd meme le XIX e S pour qu'il y ait des discours qui cherchent à vérifier, le vrai du faux, de tel fait écrit, ou relaté. Grande mode pour l'archéologie, les sciences naturelles, de nouvelles méthodes historiques...mais y a des moments ou c'est très fatigant, y a une sorte de pseudo mythe sur l'écriture qui est restée. On a désacralisé l'écriture, et en meme temps d'un verset, on peut envoyer une expedition de scientifique, pour prouver si tel ou tel fait biblique ou autre a bien existé. Un peu comme l'Atlantide. C'est là ou le raport à la logique, la raison, et les preuves scientifique me fatigue.

la crédibilité ,c'est le noeud du problème de la bible,
chacun dit inspiré,sûr,
pour être crédible, il eut été facile de le rendre par une approbation du dieu cité,
or tous les livres sont écrits sans l'assentiment de l'intéressé.
chacun peut dire ce qu'il veut sur la crédibilité mais chacun peut aussi douter de la véracité des textes ,

savez vous quel mot manque dans la bible et pourtant très important dans notre Société ?
Tolerance.
ça pose réellement problème cet absence.

Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 22:10
Message : Alors ça j'aurais pu le parier. Me dire que ce passage n'implique pas ce que je viens de dire... Alors que c'est une évidence. Ce texte, ne peut rien vouloir dire d'autre que ça.(si ce texte à une autre signification pourquoi ne pas me la dire? xD)

En faite il y a une nuance de taille pour le terme fils de Dieu utilisé par les prophètes. Ce que nous sommes tous, c'est des créatures de Dieu. Les prophètes et Jésus compris utilisent 2 termes. Fils de Dieu pour parler des hommes fidèle à leur créateur. Fils de la perdition pour parler des traitres à l'humanité qui sont devenu en fait comme des monstres à l'apparence humaine ayant troqué leur humanité contre de l'inhumanité qui est pareil à de la monstruosité.
Tu ne m'aurais pas dit ce genre d'argument si tu avais remarqué ce point clé de l'enseignement de Jésus, le fait qu'il appelle les humains à être des fils de Dieu.

Seul les hommes fidèle à Yave sont fils de Dieu selon les prophètes. Jésus d'ailleurs vous auriez dû y penser, encourageait ses disciples à (re)devenir des fils de Dieu, comme lui. C'était cela son enseignement. Aimer vos semblables = L'élément de base, la cohésion de l'espèce humaine commençant en effet par de l'amour pour tout les individus de l'espèce humaine, tout simplement parce qu'ils sont des notre. Amour gratuit.

Le aimer ses ennemis, s'inscrit dans la même logique. Lorsqu'on aime vraiment l'humanité. On aime aussi les ennemis de l'humanité d'une certaine manière, car ils sont humain uniquement pour cette raison. Disons que s'ils reviennent sur le bon chemin on est sensé leur pardonné s'ils le mérite.

Ce qui n'implique aucunement d'avoir du respect pour Staline ou Hitler, ces monstres ennemi de l'humanité donc ennemi de Dieu aussi. Ce fait d'aimer ses ennemis signifie en réalité par rapport à ce que je viens d'expliquer, que les fils de Dieu, ne développe pas de haine envers les ennemis de l'humanité et en faite envers personne.
Contrairement au fils de la perdition. Qui sont les seuls sur Terre à cultiver la haine. Oui c'est un bon moyen de les reconnaitre. A noté que ressentir de la haine et cultiver de la haine n'est pas la même chose. Cultiver signifie faire grandir et se nourrir de la haine. Ressentir peut se produire sans qu'on le veuille et peut être éphémère.

A vrai dire la haine est un poison, elle n'a aucune vertu et ne peut être qu'un boulet quand il s'agit de faire le bien. La haine confuse l'esprit. Ne pas avoir de haine envers ses ennemis, ne peut nous rendre que plus efficace à les combattre en vérité.

On peut reconnaitre aussi les hommes mauvais par le fait qu'il s'oppose à la bonne santé de l'espèce humaine. C'est pourquoi l'on peut dire que l'humanité est la clé. Les fils de Dieu cultivent leur humanité, les fils de la perdition cultivent l'inhumanité et entre les 2, il y a des hommes qui sont perdu. Qui ne sont ni bon, ni mauvais. Qui on perdu de vue, la cohésion de l'espèce humaine, mais qui ne s'enfonce pas trop dans l'inhumanité, car elle les dégoute par instinct. Ceux là peuvent revenir facilement sur le bon chemin, si on leur rappel le but de nos vies, l'humanité notre trésor.
Les fils de la perdition non.

Cela s'explique par que le fait que Yavé nous a conçu pour préserver et faire prospérer l'espèce humaine, comme il a conçu toutes ses créatures pour faire de même avec leurs espèces respectives.

Auteur : Elihou
Date : 06 avr.10, 22:24
Message : "kgtgo
Vous pensez vraiment que l'enfer est un lieu réel avec des vraies flammes ?
Expliquez -nous cela .....

Auteur : kgtgo
Date : 06 avr.10, 23:18
Message : L'enfer est représenté avec des flammes pour symboliser la souffrance, c'est cette image que la Sainte Vierge emploiera pour montrer les enfers aux enfants de Fatima, mais bien entendu il ne ressemble pas à cela.

L'enfer n'est pas le lieu où l'on va si Dieu n'est pas content de nous, l'enfer est le lieu où nous allons si nous refusons Dieu. C'est un lieu où la souffrance est atroce mais elle est vécue comme un réelle bonheur de la part des damnés, pour eux cette souffrance c'est leur pseudo indépendance, pseudo liberté, il la préfère plutôt que d'aimer Dieu, ce qu'ils refusent c'est l'obéissance, l'amour. Cette souffrance c'est l'absence de Dieu, mais ils la pense comme une délivrance alors que le mot enfer vient de enfermer, en voulant se libérer de Dieu ils s'enferment en eux-même. En refusant Dieu qui est tout ils se réfugient en eux leurs esprits qui n'est presque rien.
L'enfer c'est refuser Dieu.
Il n'y a pas de regrets aux enfers, car sinon il y a un désir même infime de Dieu, il n'y a plus d'enfer, ce qui y sont sont ceux qui ne changeront jamais d'avis, les entêtés, les obtus, ceux qui continueront éternellement de fuir Dieu, mais il y a ceux qui commenceront à le fuir mais qui très vite se raviseront, pour cela (attention, ce n'est pas une vérité de foi) il existe le purgatoire, ce n'est pas l'enfer c'est une antichambre du paradis, Dieu sait que telle âme peu très vite revenir à lui même si elle ne semble pas le vouloir pour l'instant, cette âme ira donc au purgatoire où elle commencera à souffrir de l'absence de Dieu, puis, une fois prête, quand elle le désirera, elle sera admise au paradis.
Ce n'est donc pas par châtiment que l'enfer existe et qu'on ne peu en sortir, c'est parce que c'est ceux qui fuient Dieu qui l'ont voulu et qui ne veulent pas en sortir.

Auteur : kgtgo
Date : 06 avr.10, 23:29
Message :

SaN a écrit :A noté que ressentir de la haine et cultiver de la haine n'est pas la même chose. Cultiver signifie faire grandir et se nourrir de la haine. Ressentir peut se produire sans qu'on le veuille et peut être éphémère.

Je suis d'accord avec vous, ce n'est pas un péché de ressentir spontanément de la haine envers quelqu'un à condition de ne pas cultiver cette haine et de la combattre.

Concernant votre opinion sur les rois de la terre je pense que zippy à mieux répondu que je ne pourrais le faire.

SaN a écrit :A mon avis seul les prophètes de Yavé ont été divinement inspiré. Ça se voit dans leur prophétie et dans leur prédiction qui ont toujours été exactes.

Les prophètes oui, mais il y a aussi Dieu en personne qui parle, et dans le nouveau testament il ne fait que ça étant donné que le Christ est le Verbe de Dieu, la Parole, le Fils de Dieu, Dieu lui-même.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 04:36
Message : @SaN: Tu fais une petite confusion avec les Fils de Dieu et les Files de Perdition. Toutes personnes sur la terre sont Fils et Fille de Dieu. Les Fils de Perdition sont les esprits qui ont rejeté le plan du Père avant que nous venions sur la terre «Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.» - Apocalypse 12:9
Ce sont Satan et ce qu'on appel mauvais esprit et démon. Pour qu'un homme devienne Fils de Perdition il faut qu'il renient le St-Esprit qui est le seul péché impardonnable.
Fils de Dieu n'est pas un titre extraordinaire, pour ainsi dire toute l'humanité a ce titre, tu est un Fils de Dieu, je le suis, Obama, Bush et le Pape le sont!

@kgtgo: Je suis contant que l'ont puisse être d'accord sur quelque chose!

Auteur : SaN
Date : 07 avr.10, 07:52
Message : Ce que tu me dis en gros, c'est que Jésus en nous enseignant à d'être des fils de Dieu, alors qu'on l'est déjà dès la naissance, se fout de notre gueule. C'est ça? ^^

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 08:06
Message :

SaN a écrit :Ce que tu me dis en gros, c'est que Jésus en nous enseignant à d'être des fils de Dieu, alors qu'on l'est déjà dès la naissance, se fout de notre gueule. C'est ça? ^^

Nous naissons pur non? Nous naissons pur et fils de Dieu. Lorsque Jésus nous enseigne a être des fils de Dieu il veut simplement dire que nous devons retourner a cette même pureté que nous avions «2 Jésus, ayant appelé un petit enfant, le plaça au milieu d'eux,
3 et dit: Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.» - Matthieu 18:2-3 (voir aussi Marc 10:15)

«Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.» - Luc 18:16 (voir aussi Matthieu 19:14 et Marc 10:14)

«Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.» - 1 Jean 4:4

Auteur : SaN
Date : 07 avr.10, 12:34
Message : Maintenant tu es entrain de me dire que tout le monde n'est pas fils de Dieu et que pour cette raison Jésus nous encourageait à le redevenir, mais tu ne t'en rend pas compte. Cocasse comme situation. xD

Auteur : Shinran
Date : 07 avr.10, 12:45
Message : Bien sur on est tous enfant de Dieu, à partir du moment où on croit en lui comme étant le Créateur.

Auteur : zippy
Date : 07 avr.10, 12:50
Message :

SaN a écrit :Maintenant tu es entrain de me dire que tout le monde n'est pas fils de Dieu et que pour cette raison Jésus nous encourageait à le redevenir, mais tu ne t'en rend pas compte. Cocasse comme situation. xD

Non, bien que nous restons toujours fils et fille de Dieu (sauf si on pèche contre le saint esprit), on perd notre pureté en grandissant, Jésus nous invite a la retrouver si l'ont veut entre dans le Royaume de Dieu. Mais nous restons toujours Fils de Dieu bien que nous ne soyons pas toujours pur.

Auteur : Waddle
Date : 07 avr.10, 20:25
Message :

SaN a écrit :Ce que tu me dis en gros, c'est que Jésus en nous enseignant à d'être des fils de Dieu, alors qu'on l'est déjà dès la naissance, se fout de notre gueule. C'est ça? ^^

Jésus ne nous enseigne pas à être des fils de Dieu. Il nous enseigne à être des dignes fils de Dieu.

D'ailleurs, c'est curieux d'utiliser l'expression "enseigner à devenir fils"...

Ou tu es fils, ou tu ne l'es pas.

En l'occurrence, en tant que créatures de Dieu, nous sommes tous des enfants de Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 00:29
Message :

Waddle a écrit : En l'occurrence, en tant que créatures de Dieu, nous sommes tous des enfants de Dieu.

Donc, comme les animaux.

Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 00:56
Message : Il y a quelque chose qui nous différencie des animaux : notre âme, c'est ce qui fait que nous sommes à l'image de Dieu, son chef d'oeuvre.

Auteur : SaN
Date : 08 avr.10, 01:28
Message : C'est vous qui le dites.

Si on cherche la source de l'expression "fils de Dieu" à savoir son inventeur qui est Jésus dit le Messie. Lui n'est pas de l'avis que tout le monde est le fils de Dieu, très facile à savoir, un point central de son enseignement consiste à nous expliquer quoi faire pour devenir un fils de Dieu. Il vous suffit d'ouvrir l'évangile et de tourner quelques pages pour vérifier et ainsi apprendre quelques choses d'important dans votre journée.

Toute religions vous disant qu'on est tous fils de Dieu, vous mens ou qu'il suffit de croire pour l'être vous mens aussi. Et elles s'opposent au Messie d'ailleurs sur ce point.
Mais vous êtes grand faites comme vous voulez.

Ce que nous sommes tous c'est une création de Yavé. Très grosse différence.

PS: Les animaux ont aussi une âme, quel étrange idée de croire le contraire.

Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 02:54
Message : L'âme est ce qui nous rapproche de Dieu, nous permet de percevoir sa présence, si les animaux n'en sont pas capables c'est qu'il n'ont pas d'âme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 03:17
Message :

kgtgo a écrit :Il y a quelque chose qui nous différencie des animaux : notre âme, c'est ce qui fait que nous sommes à l'image de Dieu, son chef d'oeuvre.

Ce n'est pas vrai, les animaux sont également pourvus d'une volonté propre.

Donc, si nous sommes à l'image de Dieu, Dieu est donc un Homme.

Auteur : zippy
Date : 08 avr.10, 03:41
Message :

SaN a écrit :C'est vous qui le dites.

Si on cherche la source de l'expression "fils de Dieu" à savoir son inventeur qui est Jésus dit le Messie. Lui n'est pas de l'avis que tout le monde est le fils de Dieu, très facile à savoir, un point central de son enseignement consiste à nous expliquer quoi faire pour devenir un fils de Dieu. Il vous suffit d'ouvrir l'évangile et de tourner quelques pages pour vérifier et ainsi apprendre quelques choses d'important dans votre journée.

Toute religions vous disant qu'on est tous fils de Dieu, vous mens ou qu'il suffit de croire pour l'être vous mens aussi. Et elles s'opposent au Messie d'ailleurs sur ce point.
Mais vous êtes grand faites comme vous voulez.

Ce que nous sommes tous c'est une création de Yavé. Très grosse différence.

PS: Les animaux ont aussi une âme, quel étrange idée de croire le contraire.

Ce qu'il faut savoir c'est que les écritures utilisent l'expression de deux façons différentes! Premièrement nous sommes les enfants spirituel du Père «6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.» - Psaume 82:6

«29 Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.» - Actes 17:29

«9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?» - Hébreux 12:9

Deuxièmement l'écriture dit que nous devons devenir Fils de Dieu dans le sens que nous devons naitre de nouveau grâce a l'expiation «12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.» - Jean 1:12-13

«14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.» - Romains 8:14

«1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.» - 1 Jean 3:1-2

Le problème c'est que tu prétend que seul la deuxième n'est valable. Mais les écritures donnent deux significations a cette expression (expression qui contrairement a ce que tu dis est utilisé dans l'AT).

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 04:33
Message :

SaN a écrit :C'est vous qui le dites.

Si on cherche la source de l'expression "fils de Dieu" à savoir son inventeur qui est Jésus dit le Messie. Lui n'est pas de l'avis que tout le monde est le fils de Dieu, très facile à savoir, un point central de son enseignement consiste à nous expliquer quoi faire pour devenir un fils de Dieu. Il vous suffit d'ouvrir l'évangile et de tourner quelques pages pour vérifier et ainsi apprendre quelques choses d'important dans votre journée.

Toute religions vous disant qu'on est tous fils de Dieu, vous mens ou qu'il suffit de croire pour l'être vous mens aussi. Et elles s'opposent au Messie d'ailleurs sur ce point.
Mais vous êtes grand faites comme vous voulez.

Ce que nous sommes tous c'est une création de Yavé. Très grosse différence.

PS: Les animaux ont aussi une âme, quel étrange idée de croire le contraire.

San, je le redis, nous sommes tous des enfants de Dieu. Maintenant, il y a des enfants dignes et des enfants indignes.

Dans la parabole de l'enfant prodigue, celui qui est parti ne perd pas son statut de fils.

Et de toute façon, ce n'est qu'une expression. Faut pas focaliser dessus en disant "On vous mens", comme si ca changeait quelque chose à notre foi.

Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 06:26
Message : Etre le fils de Dieu n'a rien d'automatique.
A la base nous sommes une création de Dieu. Quand à être son fils, ça se mérite !!
Jésus est fils de Dieu et il l'était bien avant de venir sur terre. Il propose aux chrétiens de le devenir et de dire Abba, (papa) à Dieu.
Mais c'est par adoption que cela est possible et la démarche vient de Dieu, même si notre comportement est important.
La bible parle d'une faveur imméritée, ce qui signifie que sans le coup de pouce de Dieu, il serait impossible d'être ses fils et ses filles.
Notre imperfection est un handicap insurmontable pour l'homme. D'ou le sacrifice de Jésus qui rend cette filiation à nouveau possible.
Alors Fils, oui, mais si Dieu le décide....

Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 07:12
Message : Il y aune différence je crois entre le Fils de Dieu engendré non pas crée et de même nature que le Père, unis au Père. Et les fils de Dieu crée à son image et à sa ressemblance.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 07:31
Message :

kgtgo a écrit :Il y aune différence je crois entre le Fils de Dieu engendré non pas crée et de même nature que le Père, unis au Père. Et les fils de Dieu crée à son image et à sa ressemblance.

Faudra expliquer un jour cette gnose.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 07:37
Message :

agecanonix a écrit :Etre le fils de Dieu n'a rien d'automatique.
A la base nous sommes une création de Dieu. Quand à être son fils, ça se mérite !!

Comme Jésus (premier-né), nous sommes tous des enfants d'esprit du Père. Mais il est vrai que pour être des enfants spirituels la conversion est nécessaire.

De même, sur terre, nous sommes tous des enfants biologiques de parents mortels, mais être de véritables enfants, affectueux, fidèles et reconnaissants, est une autre question.

Auteur : zippy
Date : 08 avr.10, 08:53
Message :

agecanonix a écrit :Etre le fils de Dieu n'a rien d'automatique.
A la base nous sommes une création de Dieu. Quand à être son fils, ça se mérite !!
Jésus est fils de Dieu et il l'était bien avant de venir sur terre. Il propose aux chrétiens de le devenir et de dire Abba, (papa) à Dieu.
Mais c'est par adoption que cela est possible et la démarche vient de Dieu, même si notre comportement est important.

Ce que tu dis n'est pas exacte selon la Bible, comme j'ai expliqué précédemment les écritures utilisent l'expression Fils de Dieu de deux façon différente. Ce que tu affirme ici (sans écriture aucun) n'est vrai que si on ne prend en compte la deuxième façon dont les écritures l'utilise. Relis mon précédent poste, il y a plusieurs écritures qui affirme que nous sommes tous Fils de Dieu.

agecanonix a écrit :La bible parle d'une faveur imméritée, ce qui signifie que sans le coup de pouce de Dieu, il serait impossible d'être ses fils et ses filles.
Notre imperfection est un handicap insurmontable pour l'homme. D'ou le sacrifice de Jésus qui rend cette filiation à nouveau possible.
Alors Fils, oui, mais si Dieu le décide....

La faveur imméritée dont parle là Bible est le fait d'être sauvé ou racheté, et de devenir fils et filles de Dieu mais uniquement le deuxième sens que la Bible donne a cette expression.

Tout le monde est enfant d'esprit du Père et il est impossible de perdre ce statu.

Auteur : simplequidam
Date : 08 avr.10, 18:48
Message : je suis affolé à lire certain,
on ne nait pas fils mais on le devient,
alors que dieu aurait créé l'homme à son image,
dieu ne serait pas donc omnipotent car il ne crée pas l'esprit humain,
à quoi sert de créer une chose s'il ne maitrise rien ,
la preuve que un dieu n'existe pas !

Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 20:00
Message : Zippy
Je ne reponds pas à simplequidam qui visiblement n'a rien compris.
Si tu lis Jean 1:11-12 tu verras que le pouvoir de devenir enfants de Dieu n'est donné qu'à ceux qui exercent la foi en Christ.
En Galates 4:1-7 le plan de Dieu est expliqué: l'homme était esclave , asservis aux choses élémentaires du monde, puis Jésus est venu pour libérer par rachat certains hommes, les fidèles et permettre leur adoption par Dieu. A partir de là, ils peuvent être concidérés comme des fils de Dieu qui s'adresseront à lui en lui disant Abba, père.
C'est par une nouvelle naissance, I Pierre 1:3-4, qu'ils peuvent être considéré comme fils de Dieu.
Maintenant, bien sur que Dieu est notre créateur, et on pourrait dire qu'en ce sens il est notre père. Mais ce n'est pas le sens biblique du terme...ou plutôt le sens chrétien du terme...

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:20
Message :

agecanonix a écrit :Zippy
Je ne reponds pas à simplequidam qui visiblement n'a rien compris.
Si tu lis Jean 1:11-12 tu verras que le pouvoir de devenir enfants de Dieu n'est donné qu'à ceux qui exercent la foi en Christ.
En Galates 4:1-7 le plan de Dieu est expliqué: l'homme était esclave , asservis aux choses élémentaires du monde, puis Jésus est venu pour libérer par rachat certains hommes, les fidèles et permettre leur adoption par Dieu. A partir de là, ils peuvent être concidérés comme des fils de Dieu qui s'adresseront à lui en lui disant Abba, père.
C'est par une nouvelle naissance, I Pierre 1:3-4, qu'ils peuvent être considéré comme fils de Dieu.
Maintenant, bien sur que Dieu est notre créateur, et on pourrait dire qu'en ce sens il est notre père. Mais ce n'est pas le sens biblique du terme...ou plutôt le sens chrétien du terme...

Ca ne veut rien dire de dire "LE sens biblique du terme" alors même que le terme est utilisé de plusieurs façons différentes dans la bible. Et Zippy l'a bien montré.

Parfois on dit "fils de Dieu" pour parler des anges (et tu noteras, même des anges qui ont désobéi du temps de Noé. Alors que si on suit ta logique, on n'aurait pas du les appeler ainsi étant donné qu'ils se sont détournés)

Parfois on dit "fils de Dieu" pour parler des hommes de manière générale, et enfin, on parle de "enfants de Dieu" dans le sens de ceux qui ont accepté de suivre Jésus.

D'ailleurs, je ne sais pas si tu te considères comme enfant de Dieu, étant donné que Jean dit EXPLICITEMENT que ce sont ceux qui sont nés de l'esprit qui le sont, et que vous TJ, croyez que seuls 144 000 sont concernés.

Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.10, 21:19
Message : Eh bien justement, tu apportes de l'eau à mon moulin.
Jésus a bien dit aux pharisiens qu'ils avaient pour Père le diable. Ce qui indique aussi que la filiation à Dieu ou au Diable dépend de l'allégence que l'on choisi pour l'un ou pour l'autre.
Le statut de fils de Dieu n'a rien d'automatique ou de définitif. Il dépend de notre fidélité.
Les anges sont effectivement des fils de Dieu, comme Jésus est fils de Dieu.
Ils lui sont obeissants et attachés. Ils n'ont commis aucun péché et aucune rebellion qui les séparent de Dieu.
Alors OUI, ils sont fils de Dieu au plein sens du terme.
La référence que tu fais des anges rebelles ne contredit en rien ce que je dis. Les fils du vrai Dieu, (ce qu'ils étaient à ce moment là) remarquèrent les filles des hommes. Jusque là pas de péché. Et seulement ensuite ils pèchent. Et plus jamais on ne les appelera les fils de Dieu. Cela conforte mon explication au contraire.
De même les hommes sont pécheurs et soumis à la corruption.
Ils ont perdu le statut spirituel de fils de Dieu.
Trouve moi un seul texte indiquant que les humains sont fils de Dieu, et nous l'examinerons ensemble.....
Retire de ces textes celui qui parle d'Adam avant qu'il ne pèche, car loin de me contredire, il indiquera qu'avant de pecher, il était fils de Dieu.
Quand tu auras trouvé, on pourra en reparler...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:26
Message :

agecanonix a écrit : Trouve moi un seul texte indiquant que les humains sont fils de Dieu, et nous l'examinerons ensemble.....

Tu es donc présomptueux comme un TJ !

" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " ( Héb.12:9).

Ce verset démontre que nous sommes aussi littéralement les enfants d'esprit de Dieu que nos pères, selon la chair, le sont littéralement pour nos corps physiques mortels.

Auteur : kgtgo
Date : 08 avr.10, 23:22
Message : Le Christ nous à invité à prier Dieu ( qu'il appelait toujours "Père" ) en commençant par "Notre Père".

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 00:54
Message : Je vois que ça vous enerve un peu.
Le notre Père n'est prononcé que par ceux qui ont foi. dans ce cadre, comme je l'ai expliqué, ils sont fils de Dieu car soumis et obeissants.
En raisonnant par l'absurde on voit mal satan prier Dieu et l'appelé "mon Père". Il a perdu ce privilège sinon Jésus et les apôtres n'auraient pas insisté sur le fait qu'être fils de Dieu est un privilège.
Etre fils de Dieu, ou reconnu comme tel par Dieu, n'est donc pas automatique.
Nous sommes ses créatures, evidemment, mais le titre de fils de Dieu demande que nous le reconnaissions comme notre autorité suprême, et dans ce cadre là, il nous reconnaitra comme ses fils si nous exerçons la foi et le montrons par nos oeuvres.
Quand à toi Jusmon, tu nous soumets un texte qui ne prouve rien sinon que j'ai raison.
Si tu lis le verset 6: il (Dieu) fouette tout homme qu'il accueille comme fils.
S'il accueille comme fils quelqu'un, c'est qu'avant cet accueil cet homme n'était pas considéré comme son fils. Il y a un avant et un après l'adoption comme fils.
Avant on ne l'était pas, après on l'est devenu.
La version Segond écrit : il frappe tous ceux qu'il reconnait pour ses fils.
Le fait d'être fils de Dieu passe par une reconnaissance venant de Dieu même. Donc pas d'automatisme..
Je pense avoir été clair...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:28
Message :

agecanonix a écrit : Quand à toi Jusmon, tu nous soumets un texte qui ne prouve rien sinon que j'ai raison.

Ah bon, tu es vachement endoctriné pour nier l'évidence !

Ce n'est pas comme cela que tu deviendras un véritable enfant de Dieu par conversion.

Nous sommes tous littéralement des enfants d'esprit de Dieu... et heureusement, ainsi nous pouvons avoir pleinement confiance en lui.

" Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu " (Jean 20:17).

AUCUNE DIFFERENCE ENTRE NOUS ET JESUS !

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 01:48
Message : Jusmon, je ne répondrais pas à ta question car ton attitude me gène.
Tu commences à nouveaux à me traiter d'endoctriné. Donc tu ne me respectes pas.
Alors continue sans moi.

Je répondrais à toute autre personne qui me le demandera mais plus à toi...

Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 01:52
Message :

agecanonix a écrit : La référence que tu fais des anges rebelles ne contredit en rien ce que je dis. Les fils du vrai Dieu, (ce qu'ils étaient à ce moment là) remarquèrent les filles des hommes. Jusque là pas de péché. Et seulement ensuite ils pèchent. Et plus jamais on ne les appelera les fils de Dieu. Cela conforte mon explication au contraire.

Ce que tu dis est faux:

Genese

6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Au verset 4, l'auteur continue à les appeler fils de Dieu APRES qu'ils eurent desobéi à Dieu.

Suffisait de lire 2 versets plus loin.

Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:07
Message : Jusmon, il me semble entrevoir une faille dans votre raisonnement.
On peu nier être fils de Dieu, refuser ce titre comme l'a fait Satan (qui ne réciteras jamais le "Notre Père" non pas parce que cela lui est interdit mais parce qu'il refuse de le faire) ça ne changera rien au fait que nous le sommes ! On peu ne pas vouloir que la Terre tourne autour du soleil ça ne changera rien !

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 02:12
Message : Tu chipotes Waddle, mais au fond tu sais que j'ai raison, ou plutôt que je suis en accord avec la bible.
Sinon explique moi
Jean 1:11-12. tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu parce qu'ils exercaient la foi. Et ils sont nés (...) de Dieu.
Romains 8:14; tous ceux qui sont conduits par l'esprit de Dieu, CEUX LA sont fils de Dieu. (ceux là, pas les autres)
Romains 8:15; vous avez reçu un esprit d'adoption comme fils, par lequel nous crions Abba, Père. (s'il reçu, c'est qu'ils ne l'avaient pas avant)
Galates 4:5-6; pour que nous puissions alors recevoir l'adoption comme fils, or parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l'esprit de son fils dans nos coeurs et cet esprit crie : Abba Père. (l'adoption n'est pas innée. C'est Dieu qui la décide. Rien d'automatique)
II corinthiens 6:18; et je serais pour vous un Père et vous serez pour moi des fils et des filles. ( le futur employé indique que ce n'est pas inné car c'est Dieu qui le décide )
Romains 8:23. tandis que nous ATTENDONS ardemment d'être adoptés comme fils. (faut il expliquer que s'il y a attente, c'est que c'est Dieu qui décide de l'adoption).
Je pense que ces textes suffisent à montrer qu'être fils de Dieu est un privilège donné par Dieu à ceux qui ont foi en lui, qui le montrent, et à un moment que Dieu choisi comme il le désire....Et en tout cas que ce n'est pas inné ni automatique.
Quand à ton texte sur les fils de Dieu angéliques, je préfère sourire à ton acharnement presque pathétique.

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 02:17
Message :

kgtgo a écrit :Jusmon, il me semble entrevoir une faille dans votre raisonnement.
On peu nier être fils de Dieu, refuser ce titre comme l'a fait Satan (qui ne réciteras jamais le "Notre Père" non pas parce que cela lui est interdit mais parce qu'il refuse de le faire) ça ne changera rien au fait que nous le sommes ! On peu ne pas vouloir que la Terre tourne autour du soleil ça ne changera rien !

Nous ne nous comprenons pas sur le sens des mots.
satan est une créature de Dieu comme tout ce qui vit.
Mais un lapin est il un fils de Dieu. oui, dans votre définition. non dans celle des évangiles.
être fils de Dieu demande une adhésion à ses principes et à ses lois. Dès lors que l'on s'y refuse, on ne fait plus partie de la famille divine.
L'homme, de part le péché adamique, est temporairement en dehors de la famille de Dieu, et Jésus a donné sa vie pour que Dieu puisse accueillir à nouveau comme fils ceux qui ont foi en lui.
Ce n'est pourtant pas bien compliqué et je suis étonné de cette discussion basique. A part de wadlle qui dira noir dès lors que j'ai dit blanc...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 02:18
Message :

kgtgo a écrit :Jusmon, il me semble entrevoir une faille dans votre raisonnement.
On peu nier être fils de Dieu, refuser ce titre comme l'a fait Satan (qui ne réciteras jamais le "Notre Père" non pas parce que cela lui est interdit mais parce qu'il refuse de le faire) ça ne changera rien au fait que nous le sommes ! On peu ne pas vouloir que la Terre tourne autour du soleil ça ne changera rien !

On peut renier Dieu, refuser de le reconnaître comme guide spirituel, mais on ne pourra jamais nier qu'il est le créateur de l'esprit qui habite notre âme. A l'opposé des animausx, chacun de nous possède un esprit littéralement engendré de Dieu.

Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:21
Message : Ce' qui différencie Satan et nous des lapins c'est justement notre capacité à accepter ou refuser Dieu.
Il y a les fils qui le refusent et les fils qui l'acceptent, ces derniers ce nommeront alors eux-mêmes fils de Dieu, cependant je comprend votre point de vue, mais je pense que le probléme ne vient pas de ce que Dieu pense de nous mais de ce que nous pensons de Lui.

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 02:28
Message : Je ne pense pas que nous soyons très éloigné mais nous ne donnons pas le même sens aux mots.
j'ai voulu m'en tenir stictement au sens biblique définie dans les évangiles selon lequel être fils de Dieu est un lien unique, particuliers, affectifs et précieux.
Satan ne repond absolument pas à cette définition.
D'un autre côté il est fils de Dieu car créé par Dieu. Mais il a perdu les privilèges de cette filiation. Il ne peut plus s'en prévaloir.
Et en fin de compte, ce qui est important, c'est la vraie définition spirituelle de ce mot, celle des évangiles et celles vers laquelle nous devons tendre.
amicalement.....

Auteur : kgtgo
Date : 09 avr.10, 02:30
Message : Je crois effectivement que nous sommes plus en accord qu'en désaccord.

Auteur : zippy
Date : 09 avr.10, 03:49
Message : agecanonix ne décrit qu'une des deux façons qu'est utilisé l'expression "fils de dieu", je reprend mon précédent poste où j'explique les deux sens:

zippy a écrit :Ce qu'il faut savoir c'est que les écritures utilisent l'expression de deux façons différentes! Premièrement nous sommes les enfants spirituel du Père «6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.» - Psaume 82:6

«29 Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.» - Actes 17:29

«9 D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie?» - Hébreux 12:9

Deuxièmement l'écriture dit que nous devons devenir Fils de Dieu dans le sens que nous devons naitre de nouveau grâce a l'expiation «12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.» - Jean 1:12-13

«14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.» - Romains 8:14

«1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est.» - 1 Jean 3:1-2

Je suis d'accord avec agecanonix sur le 2e sens, mais il ne faut pas négliger le premier.

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 05:35
Message : Je ne pense pas qu'il y ait deux explications pour le terme fils de Dieu.
Le résultat est le même: faire partie de la famille de Dieu en tant que fils.
Certains comme les anges n'ont jamais cessé d'être des fils de Dieu car en qualité de créatures spirituelles fidèles, elle n'ont jamais été exclues de cette famille.
D'autres comme les humains, par leur imperfection héritée d'Adam, sont dès le départ hors de la famille de Dieu et celui-ci, par le sang de Jésus les adopte à nouveau sur la base de leur foi.

Auteur : zippy
Date : 09 avr.10, 06:22
Message :

agecanonix a écrit :Je ne pense pas qu'il y ait deux explications pour le terme fils de Dieu.
Le résultat est le même: faire partie de la famille de Dieu en tant que fils.
Certains comme les anges n'ont jamais cessé d'être des fils de Dieu car en qualité de créatures spirituelles fidèles, elle n'ont jamais été exclues de cette famille.
D'autres comme les humains, par leur imperfection héritée d'Adam, sont dès le départ hors de la famille de Dieu et celui-ci, par le sang de Jésus les adopte à nouveau sur la base de leur foi.

Donc au départ les humains sont fils et fille de Dieu. "biologiquement" notre esprit est enfants de Dieu (enfin biologiquement n'est pas le bon mot mais faute d'en trouver de meilleur). En fait ce que tu décris c'est un peu comme si pour une raison ou une autre je perd mon père biologique, et que plus tard un homme m'adopte et qu'en fait c'est mon père biologique (je sais pas si tu me suis...).

La manière que je comprend c'est que pour nous tous, notre esprit est fils de Dieu, simplement nous somme "coupé" de la "présence" de Dieu, et grâce au sacrifice de Jésus-Christ nous pouvons retourner en la "présence" de Dieu.

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 06:58
Message : C'est à peu près cela sauf que tu fais une fixation sur le mot esprit.
Je parle plus simplement de la personne que nous sommes.
C'est comme si notre grand-père (Adam) s'était vu répudié par son Père (Jéhovah) à cause d'une action très grave qui a necessité que son père le renie.
Par exemple que son fils ait volontairement choisi un autre père (Satan) ennemi déclaré de son vrai père (Jéhovah)
Mais comme son Père nous aime, il nous permet à nous ses petits enfants, de le considérer à nouveau comme notre (grand)Père, en nous adoptant sur la base du volontariat , c'est à dire de notre foi en lui.
C'est très schematisé mais c'est à peu cela.

Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 07:49
Message :

agecanonix a écrit :Tu chipotes Waddle, mais au fond tu sais que j'ai raison, ou plutôt que je suis en accord avec la bible.
Sinon explique moi
Jean 1:11-12. tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu parce qu'ils exercaient la foi. Et ils sont nés (...) de Dieu.
Romains 8:14; tous ceux qui sont conduits par l'esprit de Dieu, CEUX LA sont fils de Dieu. (ceux là, pas les autres)
Romains 8:15; vous avez reçu un esprit d'adoption comme fils, par lequel nous crions Abba, Père. (s'il reçu, c'est qu'ils ne l'avaient pas avant)
Galates 4:5-6; pour que nous puissions alors recevoir l'adoption comme fils, or parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l'esprit de son fils dans nos coeurs et cet esprit crie : Abba Père. (l'adoption n'est pas innée. C'est Dieu qui la décide. Rien d'automatique)
II corinthiens 6:18; et je serais pour vous un Père et vous serez pour moi des fils et des filles. ( le futur employé indique que ce n'est pas inné car c'est Dieu qui le décide )
Romains 8:23. tandis que nous ATTENDONS ardemment d'être adoptés comme fils. (faut il expliquer que s'il y a attente, c'est que c'est Dieu qui décide de l'adoption).
Je pense que ces textes suffisent à montrer qu'être fils de Dieu est un privilège donné par Dieu à ceux qui ont foi en lui, qui le montrent, et à un moment que Dieu choisi comme il le désire....Et en tout cas que ce n'est pas inné ni automatique.
Quand à ton texte sur les fils de Dieu angéliques, je préfère sourire à ton acharnement presque pathétique.

Tu dis un truc faux, je te le montre, et tu dis que je chipote.

Et tu passes d'un verset à l'autre.

SInon, pour les versets que tu cites, j'ai deja dit que c'est un des multiples sens de "enfants de Dieu".

Ici, on parle de "enfants de Dieu" dans le sens de renouvellés spirituellement.

Mais au départ, comme le dit Zippy, nous sommes tous des fils "biologiques" de Dieu.

Qu'il nous ai renié ou pas.

Comme la parabole du fils prodigue. Même quand il est parti, il était toujours fils.

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 08:02
Message : Apprends à me lire au lieu de me contredire systématiquement et tu verras que je n'ai jamais dit que Dieu n'était pas notre créateur, notre Père au sens créatif.
Par contre, les humains ne sont plus fils de Dieu de par leur naissance. il leur faut exercer la foi en lui pour être adopter par lui.
J'espère que cette fois ci tu as compris !!!!

Auteur : zippy
Date : 09 avr.10, 08:44
Message :

agecanonix a écrit :C'est à peu près cela sauf que tu fais une fixation sur le mot esprit.
Je parle plus simplement de la personne que nous sommes.
C'est comme si notre grand-père (Adam) s'était vu répudié par son Père (Jéhovah) à cause d'une action très grave qui a necessité que son père le renie.
Par exemple que son fils ait volontairement choisi un autre père (Satan) ennemi déclaré de son vrai père (Jéhovah)
Mais comme son Père nous aime, il nous permet à nous ses petits enfants, de le considérer à nouveau comme notre (grand)Père, en nous adoptant sur la base du volontariat , c'est à dire de notre foi en lui.
C'est très schematisé mais c'est à peu cela.

Donc selon toi, nous sommes "punis" a cause de la transgression d'Adam?
Et un peu hors sujet mais selon toi Adam est renié a tout jamais? (juste pour info)

Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.10, 23:23
Message : je t'ai répondu par MP
Nous n'allons pas entrer dans le debat concernant Adam sauvé ou pas, sinon on en a pour des plombes.
Laissons à Dieu ce choix et nous verrons bien si nous sommes là au moment de la resurrection....