Contenu du Sujet 243

Auteur : Bob94700
Date : 14 oct.03, 09:53
Message : Bonjour,

La tentation de dire que la bible est juste ... en partie seulement est je trouve extrèmements dangeureuse : c'est la porte ouverte à tous les comportement sectaires, car qu'est-ce qui est juste et qu'est-ce qui ne l'ai pas ?
De plus c'est une grave atteinte à Dieu Lui-même ? Pourquoi ? Parce que si les hommes sont faibles (ce qui est exact), Lui ne l'est pas. Et il est infiniement suffisamment puissant pour veiller à ce que les hommes ait quelque chose de fiable. Dire qu'il n'en est pas ainsi, c'est déjà précher un Dieu en partie faible, tête en l'air ou je ne sait quoi, mais pas un Dieu Tout-puissant. Et je n'ai pas envie de croire en un Dieu faible.
Vous dites, je crois, que Dieu veille sur ces prophètes ... à combien plus fortes raisons sur sa Parole même (ou bien pensez-vous que les prophètes soient plus importants que la Parole, le messager plus important que le message ???).

Donc, si quelqu'un dit que la bible contient des erreurs, il a le droit de le penser, mais dans ce cas, il est préférable qu'il s'abtienne simplement de la citer (et si il cite une erreur justement !!!).

Cordialement.

Auteur : issa
Date : 14 oct.03, 10:24
Message : justement lui n est pas faible donc sa parole ne devrait pas comporter de contradiction ou d erreur dont helas le texte biblique est affubler il ya un verset du coran qui dit quelque chose de tres vrai en ce sens

"et si ce coran avait ete d un autre qu allah ils y auraient trouvé certes beaucoup de contradiction hors il n en trouveront jamais"

ce qui est d ailleur effectivement le cas pour ce qui est du coran par contre au niveau de la bible l autre sujet sur le texte lui meme reponds tres bien

le probleme est que selon nous (et selon les specialiste)le texte actuel n est plus le texte original de la bible de ce faits il s y est glisser helas tout un tas d alteration de ce texte au cours des siecle des copies etccela est du egalement au fait que le texte fut maintes fois perdu detruit etc

Auteur : Bob94700
Date : 15 oct.03, 02:18
Message : Bonjour,
Je ne vois pas la chose de la même façon que vous. Je ne suis pas sûr qu'il y ait des contradictions dans la bible. Certes, il m'est parfois arrivé de penser dans un premier temps que c'était le cas, puis après réflexion, de trouver qu'il y avait une explication à mon premier avis.
Si la bible a été Parole de Dieu à un moment donné, alors Dieu a veillé sur elle, sur le fait qu'elle soit transmise fidèlement, simplement car il est Dieu. Autrement, au jour du jugement, ce n'est plus nous, mais lui qui pourrait se retrouver sur le banc d'accusation ; parce que, tout pécheurs que nous sommes, nous pourrions avoir été induit en erreur par une parole qui nous serait parvenue avec des erreurs. Or Dieu a affirmé qu'en rien nous ne pouvons l'accuser. C'est pourquoi elle ne peut être mitigée.

Pour ma part, je ne connais pas tout le coran : j'en ai lu une bonne moitié (300 pages / 500). Bon j'avais noté quelques trucs à l'époque. Comme par exemple ceci dans Sourate 3.2 : Il t'a envoyé le livre (coran) contenant la vérité et qui confirme les Ecritures qui l'ont précédé. Avant lui, il fit descendre le Pentateuque et l'Evangile pour servir de direction aux hommes (...).
Je vois là une allusion à la bible. Je trouve également dans Sourate 3.78 : (...) nous croyons aux livres saints que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçus du ciel; nous ne mettons aucune différence entre eux (...). Dans Sourate 2.9, j'ai lu qu'on ne doit pas traiter les prophètes de menteurs.
Encore, je trouve ceci dans Sourate 2.79 : (...) Croirez-vous donc à une partie de votre livre, et en rejetterez-vous une autre; et quelle sera la récompense de celui qui agit de la sorte ? (...).

… Eh bien, cela ressemble à une contradiction majeure de donner une telle référence (les écritures des anciens), si elle n'est pas digne de confiance. A quoi cela peut-il servir ? D'autant que Jésus, a affirmé que rien de l'AT ne tomberait à terre, pas même un iota. A-t-il menti, s'est-il trompé ?
Dans Sourate 26.196, il est dit que le coran est prédit par les écritures des anciens. En tout cas, je ne sais pas où dans la bible une telle prédiction est donnée. Et vous ?
Si le coran ne se contredit pas, c'est tant mieux pour lui. Je n'en suis déjà par certain (tiens, je trouve dans Sourate 21.24 : les anges adorent-ils d'autres divinités que Dieu ? Ce qui est bien, mais dans Sourate 15.29, Dieu dit aux anges "prosternez-vous devant lui (l'homme) en l'adorant" ??!!??). Bref, ce qui est grave, c’est déjà que le coran puisse contredire ne serait-ce qu’une parole des écritures des anciens, dont pourtant il se réclame. Cette façon d’agir, je ne la comprends pas : il est écrit … mais … Les « mais » suscitent la méfiance, pas la confiance, l’édification sur du sable, et non sur un rocher solide, la soumission à la parole et la volonté des hommes et non à celle de Dieu.
Cordialement.

Auteur : issa
Date : 15 oct.03, 05:56
Message : exact le coran confirme bien la thora et n injil (evangile de jesus)cependant il est dit dans la sourate 2 et dans les hadith du prophete que la thora actuel et l evangile actuel ne sont pas les originaux que le coran confirme(ecela de l avis des plus grand savant chretiens) mais que aujourd hui les textes dont nous disposons ne sont pas les originaux et donc on pu subir des alterations (que les contradiction et non sens vienne confirmer comme j en ai donne un exemple dans un autre post l exemple du recit de la conversion de paul)

Auteur : Nickie
Date : 24 nov.03, 14:36
Message :

Salut!

Moi je ne connais pas du tout les musulmans. Alors excuse moi si j'offence. Ce n'est pas mon intentions. Moi je ne connais que la bible et dans la bible a Jean 1 ca parle de la "creation". Et la nous voyons dans cette ecriture que le Pere, le Fils et le Saint-Esprit ne font qu'un. Ils sont la meme personne. Quand dirais-tu toi

cocotte

Auteur : issa
Date : 24 nov.03, 20:38
Message : je dirais simplement que plusieurs specialistes de la bible(non musulman rassure toi)rejette c est premier verset de jean comme etant soit une extrapolations soit etant une note mis en marge d une des copies et integrees par la suite dans le texte par un copiste tout simplememt

Auteur : Bob94700
Date : 24 nov.03, 21:33
Message : Bonjour,
Plusieurs spécialistes disent que ... blablabla. J'ai une discussion sur un autre forum avec un catholique. C'est pareil, il se réfère à des spécialistes protestants ayant un avis qui lui convient bien pour appuyer son argumentation. Ces "spécialistes" existent (ceux d'autres bords aussi), mais lesquels ont été déclarés comme crédibles par Dieu ??? Aucun que je sache. Alors, que veux-tu prouver ainsi ? Moi, je connais des spécialistes qui rejètent le coran ... et alors ? Sur cette manière de faire, Paul (oui, oui lui-même) a fort bien parlé : Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs ... Tous les groupes ont leur spécialistes qui les rassurent dans ce qu'ils croient ... et qu'ils avancent pour argumenter. Ce faisant, nous annullons la Parole de Dieu au profit de nos traditions, convictions.
THE spécialiste est Dieu ... et il ne se corrige pas (allusion à ceux qui disent que sa Parole a été perdue, comme les musulmans, les mormons, et d'autres sans doute qui ont leur propre livre, soit, mais qui veulent néanmoins se justifier par la bible, pas soit).

Cordialement.

Auteur : kate
Date : 25 avr.04, 06:56
Message :

Bob94700 a écrit :Bonjour,
Plusieurs spécialistes disent que ... blablabla. J'ai une discussion sur un autre forum avec un catholique. C'est pareil, il se réfère à des spécialistes protestants ayant un avis qui lui convient bien pour appuyer son argumentation. Ces "spécialistes" existent (ceux d'autres bords aussi), mais lesquels ont été déclarés comme crédibles par Dieu ??? Aucun que je sache. Alors, que veux-tu prouver ainsi ? Moi, je connais des spécialistes qui rejètent le coran ... et alors ? Sur cette manière de faire, Paul (oui, oui lui-même) a fort bien parlé : Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs ... Tous les groupes ont leur spécialistes qui les rassurent dans ce qu'ils croient ... et qu'ils avancent pour argumenter. Ce faisant, nous annullons la Parole de Dieu au profit de nos traditions, convictions.
THE spécialiste est Dieu ... et il ne se corrige pas (allusion à ceux qui disent que sa Parole a été perdue, comme les musulmans, les mormons, et d'autres sans doute qui ont leur propre livre, soit, mais qui veulent néanmoins se justifier par la bible, pas soit).
Cordialement.

J'aimerais demander au WM de ce forum, si ces termes ci dessus sont ce qu'il appelle dénigrement. Car j'aimerais bien savoir ce qu'il entend par dénigrement.

Dire que l'on est catholique et de ce fait contre l'islam qui refuse la divinité de mon Seigneur et Dieu le Christ Jésus, est-ce du dénigrement ?
De dire aussi que l'islam est une religion ambigue car en son nom, il existe un terrorisme international, est-ce du dénigrement ?
Enfin bref, dire des réalités sont-ce des dénigrements ?

Auteur : universel
Date : 18 févr.15, 09:02
Message : ,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif ville.
la trinité chrétienne est une croyance immorale , Jésus et saint esprit et le père formèrent le bondieu, ça fait trois associés , quelle immoralité !!!!!!!!!!!!!.Remarque : les chrétiens évoquent et citent Jésus plus que dieu tout puissant dans leurs discours chez les prêtres en dirait que dieu est devenu vieux mis en retraite par son fils comme prétendaient les prêtres.Vous prêtres , vous serez coupable devant tous les chrétiens et devant dieu le jour de la je me demande toujours qui est le dieu des chrétiens ????????.J entendait plusieurs versions et spécifications au sujet du bondieu.ayez honte et retirez vous des ces immoralités vocales qui peuvent faire disparaitre des montagne toutes entières.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 févr.15, 12:21
Message :

universel a écrit :Vous prêtres , vous serez coupable devant tous les chrétiens

universel a écrit :la trinité chrétienne est une croyance immorale ,

universel a écrit :Jésus et saint esprit et le père formèrent le bondieu, ça fait trois associés , quelle immoralité !!!!!!!!!!!!!.

universel a écrit :ayez honte et retirez vous des ces immoralités vocales qui peuvent faire disparaitre des montagne toutes entières.

C'est leur nouveau cours de morale pour accueillir les gens, à Sétif-ville.

Avec lui, ils vont progresser à Sétif-ville.

universel a écrit :,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene ) de Sétif ville.

universel a écrit :ce que le coran revele sur la trinite.

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.15, 19:42
Message : La Trinité : Bon Constantin 1 er on connait ici .
Le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere le saint esprit n est ni le pere ni le fils et le fils n est aucun des deux , mais les 3 sont un c est incomprehensible mais pas contradictoire d apres abes pages .Comment sait on que l incomprehensible n est pas contradictoire puisqu on n y compriens rien ? Entre nous c est contradictoire .

Auteur : Madrassprod
Date : 18 févr.15, 20:07
Message :

Amine Manouchi a écrit :La Trinité : Bon Constantin 1 er on connait ici .
Le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere le saint esprit n est ni le pere ni le fils et le fils n est aucun des deux , mais les 3 sont un c est incomprehensible mais pas contradictoire d apres abes pages .Comment sait on que l incomprehensible n est pas contradictoire puisqu on n y compriens rien ? Entre nous c est contradictoire .

comment le sais tu, puisque tu n'y comprends rien ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 févr.15, 21:01
Message :

sagess_1 a écrit :verset 171 sourat les femmes
171-ش gens du Livre (Chrétiens), n' exagérez pas dans votre religion, et ne dites d' Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n' est qu' un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C' est à Lui qu' appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Doctrine sans aucune valeur.... véhiculé par un prophète antéchrist qui nie touts les prophètes le précédent.

Muhammad est un menteur, lui qui se déclare le confirmateur.

Auteur : Anonymous
Date : 18 févr.15, 21:03
Message : comment le sais tu, puisque tu n'y comprends rien ?

[/quote]Explique moi s il te plait dans ta grande piété et sagesse merci.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.15, 02:59
Message :

Amine Manouchi a écrit :La Trinité : Bon Constantin 1 er on connait ici.

Justement, j'ai essayé de traiter ce sujet avec l'humour du grand Louis de Funes notamment, et de Jacques Villeret, pour montrer que ce n'est certes pas avec le noble Coran que vous allez comprendre grand chose sur la Sainte Trinité.

Dans le fond, que nous importe ? Ce n'est pas le problème des chrétiens que cela fait sourire, mais celui de cette intolérance aveugle, moraliste populiste avec ce fond de mépris qui est insupportable dans nos sociétés modernes.

Et si vous parlez de l'Histoire revue et corrigée par le noble Coran, certes, ce n'est plus de l'humour, c'est à tomber dans le fou-rire

Jésus était musulman, Abraham aussi qui a construit la Kaaba de la Mecque qui n'existait pas encore au 7e siècle ap JC seulement, etc. C'est du loufoque. Certes oui, Mahomet n'a pas dit être Allah.

La venue de Constantin 1er dans ce sujet ne fait qu'agraver le constat déjà catastrophique.

Je crois que, par moments, sur certains sujets, tout livre sacré, quel qu'il soit, doit être remis à sa place qu'il ne doit pas quitter !

Le Coran est un livre du 7e siècle humain, trop humain, avec sa vue et sa perspective humaine loufoque de ce temps des premiers efforts de l'esprit humain pour tenter de comprendre ce qu'il fait sur terre, et ce que pourrait être cet univers dont il ignore tout.

Certes, vous ridiculisez une noble religion du coeur, l'Islam paisible, celui du quotidien des musulmans humbles, qui est d'une grande foi sincère, touchante. Oui, c'est beau, c'est pauvre et tellement généreux aussi ! C'est bien, beau.

Mais quand quelques imams fous comme Harum Yahya, financé totalement pour l'inquiétante Turquie qui tente, en vain, d'entrer par toutes les ruses, dans l'Europe, il est vrai que ce prosélytisme dément ridiculise et c'est absurde.

Est-ce que vous regardez ces émissions turques sur le Coran modernisé par Harum Yahya ? Moi, je regarde tout, en version originale. J'essaye de comprendre qui fait quoi. Il croit que les oiseaux prient Allah en se tournant pour prier vers la Mecque...

Maintenant, son show islamique moderne, ce sont des jeunes filles blondes avec des poitrines volumineuses, des jupettes sexys et plus en confidences pornos pour les vrais musulmans scientifiques au Coran, pour poser au grand maitre Harum Yahya, des questions pseudos scientifiques, et lui ouvre le Coran et leur explique !

Harum Yahya nous explique que l'ADN est dans le Coran déjà découvert, que la théorie juive de la relativité d'Einstein vient du Coran, que la chirurgie au laser, les drones, l'observation précise de Mars actuelle, est moindre que ce qu'en contient le Coran... Que l'archéologie moderne est moins précise que le Coran qui contient aussi la théorie du Big Bang. Etc.

Il explique le complot mondial des juifs, que la Shoah est une invention... Un vrai nazi, lui aussi, pour servir le Coran ? Indigne !

C'est une imposture et une honte, c'est délirant et catastrophique. Ces livres de la honte circulent partout en Europe, en France, gratuitement ! Idem, dans le Coran qui nie la Trinité clairement, il n'y a rien, absolument rien sur ce sujet, sauf une immense incompréhension humaine dont Mahomet était du reste raillé, tel quel dans le Coran.

Il est donc sage de fermer certains passages humains du Coran. C'est mieux.

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 03:10
Message : La definition de la trinité que j ai donné vient d abbé pages: Le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere le saint esprit n est ni le pere ni le fils et le fils n est aucun des deux , mais les 3 sont un c est incomprehensible mais pas contradictoire .Je ne sors pas cela du Coran . Constantin 1er impose la trinité et non Jésus la Paix sur lui .Corrigez moi si je me trompe et surtout dites moi si la definition d Abbes Pages et la bonne ?

Merci .Harun Yahya est une farce je n accorde aucuns credit a cette personne il n est pas une reference en matiere de savoir Islamique ,Parlez moi de cheikh Al Albani que Dieu lui fasse misericorde de cheikh Al Fawzan d Ibn Taymiyya .Pas de gens qui ont 50 piges s epillent les sourcils et font fashion

Auteur : Marmhonie
Date : 19 févr.15, 07:04
Message :

Amine Manouchi a écrit :La definition de la trinité que j ai donné vient d abbé pages: Le pere n est pas le fils le fils n est pas le pere le saint esprit n est ni le pere ni le fils et le fils n est aucun des deux , mais les 3 sont un

Tant que vous ne donnez aucune référence précise de votre soi-disant citation de l'abbé Pages, vous ne serez pas pris au sérieux. Il est le prêtre catholique le plus falsifié sur YouTube, il avait porté plainte avec raison. Donc, merci de donner la source de votre citation.

Voici ce qu'est la Trinité :
http://www.info-bible.org/histoire/cath ... hanase.htm

Le mieux est d'aller sur le site du Vatican pour savoir ce qu'est la Trinité :
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... no_fr.html

Vous ne trouverez rien de la Trinité dans le Coran qui fait une confusion avec n'importe quoi, ce qui prouve au passage qu'ici ce n'est pas Allah qui parle mais un gourou humain égaré. Les chrétiens n'adorent pas Dieu, Isa et sa mère Maryam. Ren' vous le confirmera.

Amine Manouchi a écrit :c est incomprehensible mais pas contradictoire .Je ne sors pas cela du Coran .

Ce n'est pas dans le noble Coran.
http://islamhouse.com/fr/favorites/200074/

Amine Manouchi a écrit :Constantin 1er impose la trinité et non Jésus la Paix sur lui .

Tout faux. Vous lisez des propos faux sur Internet, en faveur d'un Islam sectaire...
Votre source fausse

C'est de la propagande typiquement islamise égarée, du Harum Yahya. Vous vous faites avoir sans le savoir... Historiquement, Constantin est le premier empereur à interdire la persécution des chrétiens. Il est chrétien, sa foi vient de sa mère qui invente l'archéologie. La Trinité est biblique, dans la Torah déjà.

Amine Manouchi a écrit :Corrigez moi si je me trompe et surtout dites moi si la definition d Abbes Pages et la bonne ? Merci .

Mais vous ne citez pas l'abbé, aucune référence.

Amine Manouchi a écrit :Harun Yahya est une farce je n accorde aucuns credit a cette personne il n est pas une reference en matiere de savoir Islamique

Pourtant il est le plus diffusé en Europe et c'est le financement de la Turquie. Au passage, pour un pays qui se dit laique, c'est curieux.

Donc j'attends une référence précise de l'abbé Pages

Au passage, pourquoi l'abbé Pages ? Allez sur le site officiel du Vatican
http://www.vatican.va/siti_va/index_va_fr.htm

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.15, 07:29
Message : Merci pour votre reponse Marhmonie .

Concernant Constantin 1 er j ai vu ca dans un documentaire sur arté me semble t il mais je n affirme pas la chaine .Je vais le rechercher .

c est incomprehensible mais pas contradictoire : abbes pages

Harun Yahya : Je me moque qu il soit le plus diffusé en Europe , et je regrette le fait qu il soit d apres vos dires (et je ne vous demande aucunes sources tant ce personnage au look serie B us m est etranger ) financait par la Turquie pour raconter des mensonges et en fait ne rien faire d autre que decridibiliser l Islam qui n a pas bonne reputation dans le coeur de tout les hommes. Je vous avoue par contre accorder credibilité a Ahmed Deedat que Dieu lui fasse misericorde. Le lien en question : toutes les phrases d Abbé Pages y sont citées.

https://www.youtube.com/watch?v=XgllE5sZrvE

Je prendrai surement un peu plus de temps pour la source sur Constantin 1er .Merci Marhmonie

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