Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.12, 18:02
Message : Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part... mais que les justes pourraient quand même voir au paradis sous je ne sais quelle forme étrange. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé, pour certains, de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois : Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures mais, étonnamment, aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence... et, même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles ! Une énergie cosmique impalpable. Une entité monstrueuse inventée par la sottise de l'homme... qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité dans la vide intergalactique sans jamais avoir eu d'efforts à faire pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre. Rien que ça !

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Or, comme la Bible, dans le livre de la Genese, parle de la création physique de toutes choses, Dieu ne devrait donc pas faire l'objet d'une non-définition si abracadabrante.

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Comment "connaître" une énergie cosmique impersonnelle à géométrie variable, et surtout l'aimer ?

" Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." (Marc 12:30).

Non, Dieu ne nous a pas créé physiquement et promis de nous ressusciter pour mieux nous éloigner de la nature fantastiquo-ésotérique que nous lui prêtons par superstition.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 00:00
Message : Pour trouver la vraie Église selon la Bible, il faut impérativement suivre ceci :

“Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits." (Luc 10.21)

---

La vérité de la Bible est simple et évidente, dès que c'est compliqué, c'est pour la confusion et la perdition.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 00:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pour trouver la vraie Église selon la Bible, il faut impérativement suivre ceci :

“Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits." (Luc 10.21)

C'est vrai, l'humilité est un préalable à tout.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 00:32
Message : Pas seulement un préalable, mais une constante.

Beaucoup veulent faire les intellos avec des théories sur les écritures, ils ignorent ceci :

Jé 31.34
Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.

---

On a pas à nous dire comment connaitre Dieu, le modèle du Christ l'a fait connaitre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 01:00
Message :

Coeur de Loi a écrit : On a pas à nous dire comment connaitre Dieu, le modèle du Christ l'a fait connaitre.

Pas si évident vu la confusion que nous pouvons constater... En plus il faut connaître le Christ pour connaître le Père, et vu comment le Dieu est bizzarement défini, on peut douter fortement de la connaissance de Jésus... que tant pense connaître dans l'orgueil de leur égocentrisme religieux.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 01:25
Message : "Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu"

(Ma. 5.8)

---

Par exemple, Abraham a vu Dieu sous forme d'humain, c'est tout, c'est simple.

Gé 18.17 :
Alors l'Éternel (en homme) dit : "Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire ?..."

Pas besoin de théorie de fou, de complot, de confusion hérétique.
Il faut lire les choses simplement comme elles sont.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 02:00
Message :

Coeur de Loi a écrit :Par exemple, Abraham a vu Dieu sous forme d'humain, c'est tout, c'est simple

Puisque nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance, il ne pouvait pas se présenter à Abraham différemment.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 02:07
Message : Si, il s'est présenté à Moise sous forme d'un buisson ardent.

Ce n'est qu'une forme qu'il a pris par miracle, Dieu n'a pas de corps, il est esprit.

Auteur : Pion
Date : 11 sept.12, 03:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si, il s'est présenté à Moise sous forme d'un buisson ardent.

Ce n'est qu'une forme qu'il a pris par miracle, Dieu n'a pas de corps, il est esprit.

Dit comme ça, il devient fort possible que Dieu n'ait pas uniquement employé que des mots pour faire entendre sa parole et peut-être même n'en a-t-il jamais fait usage.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 03:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si, il s'est présenté à Moise sous forme d'un buisson ardent.

Ce n'est qu'une forme qu'il a pris par miracle, Dieu n'a pas de corps, il est esprit.

Je savais bien que tu allais me balancer cet argument...

"L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point. Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point." (Ex.3:2_3).

Deux choses apparurent à Moïse : 1/ la vision de l'ange, 2/ le buisson en feu.

Maintenant, puisque tu dis que Dieu n'est qu'un esprit :

1/ l'esprit de Dieu possède donc une apparence pour nous avoir fait physiquement à son image, selon sa ressemblance.

2/ Si Dieu n'était qu'un esprit, il ne nous aurait pas séparés davantage de lui en nous donnant un corps physique, il nous aurait créés juste esprits.

3/ il ne nous proposerait pas la résurrection pour mieux nous éloigner de sa nature et du Christ ressuscité.

Délivre-toi de tes préjugés contraire au bon sens !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 03:47
Message : Tu es gonflé avec tes suppositions.

Liberes-toi plutot de tes suppositions, on a que faire de spéculer sur les mystères de Dieu.

Il y a des faits qu'on peut comprendre facilement, c'est ça que donne la Bible. Le Christ nous donne un modèle, afin de suivre et de connaitre Dieu sans longues études en théologie pour se perdre en théories philosophiques.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 04:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu es gonflé avec tes suppositions.

Rien d'autre que le bon sens.

Auteur : ouvre les yeux
Date : 11 sept.12, 04:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Rien d'autre que le bon sens.

je te retourne ce que tu m'as dit sur un autre topic , dis que tu ne sais pas plutot que d'interpreter quelque chose que tu ignores , ou alors precise que c'est un avis perso

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 04:40
Message : Ben ton bon sens tu peux le garder.

"Sagesse pour les hommes est folie pour Dieu"

La Bible est surtout un témoignage de faits historique, elle n'est que dure à croire, c'est tout.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 05:09
Message :

Coeur de Loi a écrit : La Bible est surtout un témoignage de faits historique, elle n'est que dure à croire, c'est tout.

Elle est surtout un témoignage spirituel dans le but de nous faire connaître et aimer Dieu... Non une énergie invisible diffuse remplissant l'espace que tu prends pour Dieu en la nommant esprit.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 05:32
Message : Mais je ne spécule pas moi, alors ne spécule pas à ma place.

Jésus disait que Dieu est esprit, après chacun son interprétation... même les athées ont leurs inteprétations...

---

"Si le christ n'est pas ressuscité, ma foi est vaine" Paul

Si on croit pas que c'est une histoire concrète et réelle, alors on rêve et c'est vain.

Auteur : Pion
Date : 11 sept.12, 06:14
Message : Quand on dit suite a une citation, ''parole du seigneur'' ca veut dire quoi?
Et si je me question sur l’existence de toutes choses est-ce la de sages paroles?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.12, 06:55
Message :

Coeur de Loi a écrit : Jésus disait que Dieu est esprit, après chacun son interprétation... même les athées ont leurs inteprétations...

Jésus aussi était esprit, pourtant il avait un corps physique. Quand l'esprit domine parfaitement les passions, la personne "est esprit". Il en est de même du Père comme du Fils ressuscité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 11 sept.12, 07:12
Message : Moi aussi je suis un esprit

Bon, fin du débat... je vous laisse planer...

Auteur : medico
Date : 14 sept.12, 04:12
Message : le dieu de ce monde Paul nous en parle.
(2 Corinthiens 4:4) 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 sept.12, 06:00
Message :

medico a écrit :le dieu de ce monde

Medico, toi qui passe pour un TJ extrèmement ouvert d'esprit, que penses-tu du concept de Dieu tel que je le décris dans le sujet, et tel que les adeptes chrétiens de ce "système de choses" le ressentent confusément ?

Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.12, 08:25
Message : Dieu nous a crée à Son image en ce sens qu'il a donné à l'être humain des qualités qui Lui sont propres : Amour, justice, sagesse et force. De plus, il a donné à l'être humain la capacité de décider, de construire sa vie alors que les animaux sont dirigés par leur instinct.
Le Christ nous dit clairement que Dieu est esprit, tout comme lui même l'était au coté de son père, tout comme les myriades d'anges, démons compris.
Le problème est que nous avons tous tendance à juger d'après nos capacités sensorielles. Par exemple, pour nous on ne peut voir sans utiliser ses yeux et pourtant, Dieu a donné des visions à Ses prophètes. Il faut cesser de juger d'après nous car même si nous avons été crées à son image, nous n'en demeurons pas moins infiniment misérables par rapport au créateur et incapable de saisir pleinement l'univers spirituel.
Bonne soirée à tous,
Pierre

Auteur : medico
Date : 14 sept.12, 08:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Medico, toi qui passe pour un TJ extrèmement ouvert d'esprit, que penses-tu du concept de Dieu tel que je le décris dans le sujet, et tel que les adeptes chrétiens de ce "système de choses" le ressentent confusément ?

je vois trop la différence que tu as sur la conception de Dieu et les 'adeptes chrétiens' comme tu dis .c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
rien a voir avec le Dieu de la bible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 sept.12, 16:01
Message :

né de nouveau a écrit :Dieu nous a crée à Son image en ce sens qu'il a donné à l'être humain des qualités qui Lui sont propres : Amour, justice, sagesse et force.

Or, comme la Bible, dans le livre de la Genese, parle de la création physique de toutes choses, Dieu ne devrait donc pas faire l'objet d'une non-définition si abracadabrante.

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Comment "connaître" une énergie cosmique impersonnelle à géométrie variable, et surtout l'aimer ?

" Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." (Marc 12:30).

Non, Dieu ne nous a pas créé physiquement et promis de nous ressusciter pour mieux nous éloigner de la nature fantastiquo-ésotérique que nous lui prêtons par superstition.

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.12, 00:01
Message : Pour nous Jusmon Dieu n'est pas "une énergie cosmique impersonnelle à géométrie variable" !
Dieu a une personnalité que l'on peut découvrir dans la Bible et que l'on peut apprécier.
Ne t'est-il jamais arrivé d'aimer un auteur de livres sans jamais l'avoir rencontré, sans même savoir à quoi il ressemble ?
Oui on peut aimer quelqu'un simplement parce qu'on connaît ses actions, sa personnalité et qu'on l'apprécie.
Il n'est pas besoin de tout savoir pour apprécier quelque chose ou quelqu'un.
Cette volonté de comprendre ce qui n'est pas écrit a d'ailleurs amené beaucoup à finalement s'éloigner totalement de Dieu. A force de chercher à filtrer le moustique, ils ont avalé le chameau....
Au plaisir,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 sept.12, 02:01
Message :

né de nouveau a écrit :Pour nous Jusmon Dieu n'est pas "une énergie cosmique impersonnelle à géométrie variable" !
Dieu a une personnalité que l'on peut découvrir dans la Bible et que l'on peut apprécier.
Ne t'est-il jamais arrivé d'aimer un auteur de livres sans jamais l'avoir rencontré, sans même savoir à quoi il ressemble ?

Il est vrai que l'on peut fantasmer sur le père Noël... et y croire.

Sérieusement, je comprends ton point de vue, mais ton subconscient fantasmera indépendemment de ta volonté et de tes préjugés. C'est pourquoi les évangéliques préfèrent tourner leur culte uniquement vers le Christ, ou les cathos vers Marie. La nature ayant horreur du vide... Mais Etienne ne fantasmait pas, lui :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu' Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de "Dieu"; c'est pourquoi:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Auteur : Anonymous
Date : 15 sept.12, 09:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Sérieusement, je comprends ton point de vue, mais ton subconscient fantasmera indépendemment de ta volonté et de tes préjugés.

Bonsoir Jusmon,
Désolé mais je ne crois pas ça. Je ressens Dieu comme quelqu'un d'infiniment supérieur à moi dont je ne peux me faire une idée en tant qu'humain donc à partir de là, je n'ai jamais chercher à me faire une image de Dieu et je n'en ai pas besoin.
Dés ma petite enfance, j'ai grandi dans la nature et lorque je regardais une fourmi ou un puceron, je me disais que pour eux j'étais un être immense dont ils ne percevaient qu'une toute petite partie.
Un humain peut-il simplement s'imaginer la chaleur du soleil ou la distance qui nous en sépare, ce sont pourtant des choses matérielles mais qui dépassent notre petit jugement humain alors quand on voit l'univers ..... http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Eheh1BH34Q

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 sept.12, 23:39
Message :

né de nouveau a écrit : Bonsoir Jusmon,
Désolé mais je ne crois pas ça. Je ressens Dieu comme quelqu'un d'infiniment supérieur à moi dont je ne peux me faire une idée en tant qu'humain donc à partir de là, je n'ai jamais chercher à me faire une image de Dieu et je n'en ai pas besoin.
Dés ma petite enfance, j'ai grandi dans la nature et lorque je regardais une fourmi ou un puceron, je me disais que pour eux j'étais un être immense dont ils ne percevaient qu'une toute petite partie.
Un humain peut-il simplement s'imaginer la chaleur du soleil ou la distance qui nous en sépare, ce sont pourtant des choses matérielles mais qui dépassent notre petit jugement humain alors quand on voit l'univers ..... http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Eheh1BH34Q

A chacun son dieu. Pour moi il est tel qu'il est apparu à de nombreux prophètes bibliques. Ce Dieu qui nous a fait physiquement à son image, selon sa ressemblance, et qui fait tout pour que Satan ne nous fasse pas croire qu'il est inaccessible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 oct.12, 09:36
Message :

medico a écrit :le dieu de ce monde Paul nous en parle.
(2 Corinthiens 4:4) 4 chez qui le dieu de ce monde a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer [...]

C'est ce qui arrive dans l'univers chrétien coupé de Dieu prophétiquement depuis 2000 ans, qui s'est créé une divinité à partir d'un concept qui n'a ni queue ni tête.

Auteur : totocapt
Date : 22 oct.12, 20:14
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :dans l'univers chrétien coupé de Dieu prophétiquement depuis 2000 ans

Prophétiquement? Où dans la Bible peut-on vérifier vos dires svp?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 oct.12, 20:27
Message :

totocapt a écrit : Prophétiquement? Où dans la Bible peut-on vérifier vos dires svp?

Il y a la réponse dans votre question.

Auteur : totocapt
Date : 22 oct.12, 21:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a la réponse dans votre question.

Où dans la Bible? Chapitre(s) et verset(s)? Sans ça non désolé, ma question reste entière!...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 oct.12, 23:22
Message :

totocapt a écrit :
Où dans la Bible? Chapitre(s) et verset(s)? Sans ça non désolé, ma question reste entière!...

Il fallait comprendre que de se référer à la seule Bible démontre une absence de révélations, ou une cessation de la révélation depuis 2000 ans.

Toutefois, il est bien de faire ce que l'on peut avec la Bible, mais pas de s'en servir pour faire des contre-façons de l'Eglise originelle. La lecture de la Bible devrait individuellement stimuler notre sens critique au point de se mettre à l'écart formellement des dénominations religieuses.

Auteur : medico
Date : 22 oct.12, 23:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il fallait comprendre que de se référer à la seule Bible démontre une absence de révélations, ou une cessation de la révélation depuis 2000 ans.

Toutefois, il est bien de faire ce que l'on peut avec la Bible, mais pas de s'en servir pour faire des contre-façons de l'Eglise originelle. La lecture de la Bible devrait individuellement stimuler notre sens critique au point de se mettre à l'écart formellement des dénominations religieuses.

les juifs lisaient la bible chaque sabbat nous dit Paul.mais ils avaient un voile devant leurs yeux.
(2 Corinthiens 3:14-17) [...] . 15 Oui, jusqu’à ce jour, chaque fois qu’on lit Moïse, un voile se trouve sur leur cœur. 16 Mais quand on se tourne vers Jéhovah, le voile est enlevé. 17 Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.

Auteur : totocapt
Date : 22 oct.12, 23:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il fallait comprendre que de se référer à la seule Bible démontre une absence de révélations, ou une cessation de la révélation depuis 2000 ans.

Merci de confirmer par là indirectement l'utilité de la Tradition et du rôle irremplaçable des Pères, christifiés par l'Esprit...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 oct.12, 23:52
Message :

totocapt a écrit : Merci de confirmer par là indirectement l'utilité de la Tradition et du rôle irremplaçable des Pères, christifiés par l'Esprit...

Il y a du bon et du moins bon partout.

Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 02:40
Message :

totocapt a écrit : Merci de confirmer par là indirectement l'utilité de la Tradition et du rôle irremplaçable des Pères, christifiés par l'Esprit...

il faut savoir de quel Pères tu fais allusion.

Auteur : totocapt
Date : 23 oct.12, 03:13
Message :

medico a écrit :il faut savoir de quel Pères tu fais allusion.

Tous ceux reconnus comme Pères par l'Eglise Orthodoxe... Tu penses bien que j'en suis convaincu!

Auteur : medico
Date : 23 oct.12, 03:42
Message :

totocapt a écrit : Tous ceux reconnus comme Pères par l'Eglise Orthodoxe... Tu penses bien que j'en suis convaincu!

reconnu pas les uns mais pas part les autres.

Auteur : totocapt
Date : 23 oct.12, 07:03
Message : C'est normal! Tout le monde n'est pas orthodoxe!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.12, 08:11
Message :

totocapt a écrit :C'est normal! Tout le monde n'est pas orthodoxe!

Oui, les gens sont attachés à la religion dans laquelle ils sont nés. C'est bien normal.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 oct.12, 02:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point. Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point." (Ex.3:2_3).

Deux choses apparurent à Moïse : 1/ la vision de l'ange, 2/ le buisson en feu.

Il s’agit de la même chose. L’ange apparut sous la forme d’un feu dans un buisson !

jusmon de M. & K. a écrit : Maintenant, puisque tu dis que Dieu n'est qu'un esprit :

1/ l'esprit de Dieu possède donc une apparence pour nous avoir fait physiquement à son image, selon sa ressemblance.

2/ Si Dieu n'était qu'un esprit, il ne nous aurait pas séparés davantage de lui en nous donnant un corps physique, il nous aurait créés juste esprits.

3/ il ne nous proposerait pas la résurrection pour mieux nous éloigner de sa nature et du Christ ressuscité.

Délivre-toi de tes préjugés contraire au bon sens !

Pourtant Dieu n’est qu’esprit (si l’on peut dire), mais lorsqu’il est question de l’esprit de Dieu il faut se rappeler que le mot esprit a plusieurs significations différentes !

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 oct.12, 02:41
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus aussi était esprit, pourtant il avait un corps physique.

Jésus était esprit avant sa naissance humaine et après sa résurrection, mais lorsqu'il était humain il n'était qu'humain, comme nous !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 02:52
Message :

Jean Moulin a écrit : Il s’agit de la même chose. L’ange apparut sous la forme d’un feu dans un buisson !

C'est une solution de déni comme une autre.

Jean Moulin a écrit :mais lorsqu’il est question de l’esprit de Dieu il faut se rappeler que le mot esprit a plusieurs significations différentes !

C'est très perspicace, Jean Moulin.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 02:57
Message : Les anges ont bien mangé avec Abraham mais ils étaient matérialisé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 02:58
Message :

Jean Moulin a écrit :Jésus était esprit avant sa naissance humaine et après sa résurrection, mais lorsqu'il était humain il n'était qu'humain, comme nous !

Après sa résurrection non, il avait un corps physique immortel. Pour autant Jésus est esprit dans le sens de la domination totale de son esprit sur ses passions... comme c'était aussi le cas pendant son ministère terrestre.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 02:59
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Après sa résurrection non, il avait un corps physique immortel. Pour autant Jésus est esprit dans le sens de la domination totale de son esprit sur ses passions... comme c'était aussi le cas pendant son ministère terrestre.

ça c'est une interprétation particulière non étayé par les écritures.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 03:00
Message :

medico a écrit :Les anges ont bien mangé avec Abraham mais ils étaient matérialisé.

Le mieux, medico, sera de leur demander lorsque tu les croiseras, ainsi ça évitera de commette des erreurs d'interprétation.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 03:02
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le mieux, medico, sera de leur demander lorsque tu les croiseras, ainsi ça évitera de commette des erreurs d'interprétation.

Drôle de réponse.
toi tu leurs a demander ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 03:13
Message :

medico a écrit : Drôle de réponse.
toi tu leurs a demander ?

Je t'ai répondu comme cela parce que tu semblais très cathégorique. Tu aurais dû dire que tu pensais cela à titre personnel.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 03:16
Message : je ne dis ce que la bible raconte .je ne spécule pas.
les anges ont mangé avec Abraham.oui ou non ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 03:19
Message :

medico a écrit :je ne dis ce que la bible raconte .je ne spécule pas.
les anges ont mangé avec Abraham.oui ou non ?

Donc il faut en déduire que le terme "ange" est à considérer comme "serviteur", et donc que ces personnages étaient de simples mortels.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 03:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Donc il faut en déduire que le terme "ange" est à considérer comme "serviteur", et donc que ces personnages étaient de simples mortels.

Tu éludes ma question et tu fais comme les jésuites qui répondent à une question par une question.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 03:28
Message : Des serviteurs de Dieu très fatigués, les pieds poussiéreux, ont mangé avec Abraham le temps de reprendre des forces. Oui.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 04:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Des serviteurs de Dieu très fatigués, les pieds poussiéreux, ont mangé avec Abraham le temps de reprendre des forces. Oui.

ses serviteurs étaient des anges.c'est écrit noir sur blanc.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 04:08
Message :

medico a écrit : ses serviteurs étaient des anges.c'est écrit noir sur blanc.

Pas dit le contraire. Tu es très fort.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 04:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas dit le contraire. Tu es très fort.

conclusion les anges pouvaient boire et manger.tout comme Jésus quand il étais sur terre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 05:52
Message :

medico a écrit : conclusion les anges pouvaient boire et manger.tout comme Jésus quand il étais sur terre

Si cela t'aide à avoir une bonne nuit, je te laisse le dernier mot.

Auteur : medico
Date : 24 oct.12, 06:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si cela te t'aide à avoir une bonne nuit, je te laisse le dernier mot.

ça évite aux gens qui nous lisent de rester enténébré.

Auteur : Jean Moulin
Date : 24 oct.12, 11:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Après sa résurrection non, il avait un corps physique immortel.

Tu ne crois pas que ça doit être particulièrement encombrant dans les cieux ?

jusmon de M. & K. a écrit :Pour autant Jésus est esprit dans le sens de la domination totale de son esprit sur ses passions... comme c'était aussi le cas pendant son ministère terrestre.

J'ai bien peur que tu aies beaucoup de mal à démontrer ça avec la Bible !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.12, 14:28
Message :

Jean Moulin a écrit :Tu ne crois pas que ça doit être particulièrement encombrant dans les cieux ?

A en croire à tout ce que l'on fait sur terre pour éviter de mourir, je ne pense pas. Du reste Jésus ressuscité ne s'est jamais plaint... Le modèle paradisiaque originel était prévu pour perdurer dans l'immortalité. Faudra revoir tes fondamentaux, Mister Moulin ! Nier la résurrection littérale de Jésus c'est détruire toute espérance en lui, car c'est la mort physique qui nous a séparé de Dieu depuis la chute.

Jean Moulin a écrit :J'ai bien peur que tu aies beaucoup de mal à démontrer ça avec la Bible !

L'Esprit saura te témoigner que je dis la vérité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 20:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mais je ne spécule pas moi, alors ne spécule pas à ma place.
Jésus disait que Dieu est esprit, après chacun son interprétation... même les athées ont leurs inteprétations...

Et les musulmans ont la leur pas très éloignée de celle du monde chrétien obscurantisé :

Allah n'est comparable à aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face !... Alors, à quoi peut bien ressembler cette mystérieuse entité ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable ? Croire que le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi", d'une conscience propre. Traquant l'humain dans l'univers après l'avoir créé imparfait à partir du vide absolu ? Lequel humain n'aurait été créé que pour l'adorer et lui obéir aveuglément au risque de sombrer dans le fanatisme, l'obscurantisme... ou l'incroyance ?