Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 03:39
Message : Bonjour à tous,
En Exode 4:16 il est dit littéralement à Moïse : tih·yeh-(תִּֽהְיֶה־)lê·lō·hîm.(לֵֽאלֹהִֽים׃) : "tu seras Dieu"

Or, voici comment ce verset est rendu
Louis Segond Bible (1910)
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
Darby Bible (1859 / 1880)
et il parlera pour toi au peuple, et il arrivera qu'il te sera en la place de bouche, et toi, tu lui seras en la place de Dieu.
Martin Bible (1744)
Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.
TOB 16Lui parlera pour toi au peuple, il sera ta bouche et tu seras son dieu.
NBS 16Il parlera pour toi au peuple ; il sera ta bouche, et tu seras son dieu.
Colombe 16Il parlera pour toi au peuple ; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
PDV 16Aaron parlera au peuple à ta place, il sera ton porte-parole. Et toi, tu seras pour lui comme un dieu.
Français courant16C'est lui qui s'adressera au peuple à ta place : il sera ton porte-parole, et toi tu seras comme le dieu qui l'inspire.
Chouraqui :16. Lui, il parlera pour toi au peuple.
Et c’est lui-même qui sera pour toi une bouche.
Toi, pour lui, tu seras Elohîms.
Ostervald16 C'est lui qui parlera pour toi au peuple; il sera ta bouche, et tu lui seras Dieu.

On voit ici que toutes les traductions ont interprété ce texte puisqu'il est évident que Moïse n'est pas Dieu mais qu'il est Dieu en ce sens qu'il représente Dieu devant Aaron ou devant Pharaon(exode 7:1)
Dans la version grecque, des septantes on retrouve "τὸν ϑεόν"c'est à dire le même terme que celui employé en Jean 1:1 pour parler de Dieu !
Soit Jésus est Dieu et Moïse est Dieu, soit Moïse est le représentant de Dieu et le Christ est le représentant de Dieu.
Conclusion, le prologue de Jean ou l'expression Dieu fort pour Jésus n'apporte aucune preuve que Jésus soit Dieu.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.12, 05:21
Message :

né de nouveau a écrit : Conclusion, le prologue de Jean ou l'expression Dieu fort pour Jésus n'apporte aucune preuve que Jésus soit Dieu.

Mais un Dieu, certainement.

Auteur : Anonymous
Date : 04 nov.12, 06:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mais un Dieu, certainement.

Bonjour Jusmon,
Comme Moïse était un dieu, comme les juges d'Israël étaient des dieux.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.12, 10:26
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Jusmon,
Comme Moïse était un dieu, comme les juges d'Israël étaient des dieux.

C'est marrant, vous les TJ vous êtes les mêmes teigneux que les musulmans, reprenant les mêmes points pour les mêmes conclusions. Votre omniprésence sur ce forum lui donne une étiquette TJ qu'il ne mériterait pas. Vous faites fuir la plupart des confessions... il n'y a qu'à regarder l'innondation des sujets TJ dans la section christianisme.

Bon, pour les gens de bonne volonté, TJ et islamistes devraient faire la différence entre remplir le rôle de Dieu commr Moïse, et connaître l'état d'un Dieu comme Jésus.

Auteur : Helper
Date : 04 nov.12, 20:44
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Bon, pour les gens de bonne volonté, TJ et islamistes devraient faire la différence entre remplir le rôle de Dieu commr Moïse, et connaître l'état d'un Dieu comme Jésus.

Ton affirmation est une preuve que tu as des informations erronées sur islam. Donc, je te demande, s'il te plait, de ne pas attribuer des propos à l'islam que via des sources musulmanes officielles.
En islam, Moïse et Jésus (que le Salut et la Prière soient sur eux) étaient des messagers de Dieu. Ils étaient des humains qui n’ont aucun attribut de Dieu le Très-Haut. En islam, Dieu est Omniscient, Omnipotent et toujours présent. Il n’a pas besoin de quelqu’un pour remplir son rôle.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.12, 20:49
Message :

Helper a écrit : Ton affirmation est une preuve que tu as des informations erronées sur islam. Donc, je te demande, s'il te plait, de ne pas attribuer des propos à l'islam que via des sources musulmanes officielles.
En islam, Moïse et Jésus (que le Salut et la Prière soient sur eux) étaient des messagers de Dieu. Ils étaient des humains qui n’ont aucun attribut de Dieu le Très-Haut. En islam, Dieu est Omniscient, Omnipotent et toujours présent. Il n’a pas besoin de quelqu’un pour remplir son rôle.

Tu n'as pas compris. Lorsque les musulmans polémiques, ils polémiquent comme les TJ, et vice-versa. Tes explicarions coraniques, je m'en fiche vu que ta religion est totalement fausse.

Auteur : Helper
Date : 04 nov.12, 21:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Tu n'as pas compris. Lorsque les musulmans polémiques, ils polémiquent comme les TJ, et vice-versa.

Le fait de qualifier les musulmans à ta manière n’as aucun impact sur les musulmans. On entend plus que ça, tous les jours, dans les médias du monde. J'ai voulu juste dire que je me suis introduit dans votre discussion seulement quand j’ai vu une telle croyance collée à l’islam.

jusmon de M. & K. a écrit :Tes explicarions coraniques, je m'en fiche vu que ta religion est totalement fausse.

Evangile de Matthieu :
21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
http://www.bible-en-ligne.net/bible,40N-21,matthieu.php

Je prie notre Dieu qu'Il nous aide tous à connaitre et suivre le droit chemin, c'est Lui le Clément, le Miséricordieux.

Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 21:41
Message : le mot Dieu s'applique a Moïse et aussi a des hommes.
(Psaume 82:1, 2) 82 Dieu se place dans l’assemblée du Divin ; au milieu des dieux il juge :  2 “ Jusqu’à quand jugerez-vous avec injustice [...]
(Jean 10:34-36) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée, 36 me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu  [...]

il s'applique de se fait aussi à Jésus.

Auteur : pat ben noun
Date : 04 nov.12, 22:31
Message : helloo à tous

je cite le psaume 82 dans une traduction correcte literale

Elohim se tient dans l 'assemblée Divin au millieu Elohim il juge

voici une traduction possible selon mon avis

Dieu Tout Puissants se tient dans l assemblée Divine ,au millieu des Anges il juge

Auteur : pat ben noun
Date : 04 nov.12, 22:36
Message : ensuite au verset 6

moi j ai dit Elohim vous êtes et des fils du Très
Haut

Auteur : totocapt
Date : 04 nov.12, 22:49
Message :

Helper a écrit :Evangile de Matthieu :
21:42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
http://www.bible-en-ligne.net/bible,40N-21,matthieu.php

Je prie notre Dieu qu'Il nous aide tous à connaitre et suivre le droit chemin, c'est Lui le Clément, le Miséricordieux.

Le soucis est que tu prends les citations bibliques hors de tout contexte... Si tu avais poursuivi plus loin ta citation, on pouvait lire également: "... Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera.' En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c'était d'eux qu'il parlait ..." (Matthieu 21v44-45).

Donc ce verset ne peut concerner l'islam car ce n'était pas aux apôtres à qui Jésus s'adressait, mais aux grands prêtres et aux pharisiens mêmes, ceux du premier siècle, de son époque, et à nuls autres... Jésus parle ici du nouveau peuple de Dieu à venir, où juifs et païens seront réunis dans le même Dieu pleinement révélé par Christ, qui en est l'étendard (Esaïe 11v10) ...

Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 23:39
Message :

pat ben noun a écrit :ensuite au verset 6

moi j ai dit Elohim vous êtes et des fils du Très
Haut

ça ne change strictement en rien a la compréhension du texte monsieur le' spécialiste ' de l'hébreu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.12, 23:54
Message :

Helper a écrit : 21:43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
http://www.bible-en-ligne.net/bible,40N-21,matthieu.php

Je prie notre Dieu qu'Il nous aide tous à connaitre et suivre le droit chemin, c'est Lui le Clément, le Miséricordieux.

Eh bien, concernant le royaume de Dieu, l'islam est plutôt perçu pour être le royaume du Diable (violence, Allah/houris/enfer-feu).

Tu ne comprends pas du tout la Bible, si cela était tu serais chrétien.

Et ton dieu n'est pas miséricordieuy. Il achète les gens et les terrifie.

Auteur : medico
Date : 04 nov.12, 23:56
Message : le sujet ne concerne pas l'islam.
c'est quoi cette dérive?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.12, 23:58
Message :

medico a écrit :le sujet ne concerne pas l'islam.
c'est quoi cette dérive?

Que fait c'est islamiste dans "Dialogue OEcuménique" ?

Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 00:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Que fait c'est islamiste dans "Dialogue OEcuménique" ?

la section et ouvert a tous.c'est quoi ce parti prit ?

Auteur : samra
Date : 05 nov.12, 02:24
Message : où sont les modérateurs??? jusmon a dépassé les limites depuis longtemps !!
@@ né de nouveau
bonjour,
si on lit d'une façon littéraliste ,Moise c'est Dieu...
si on comprend le langage métaphorique,on comprend aisément que Moise est le représentant de Dieu sur Terre,celui qui suit les recommandations de Moise suit le chemin qui mène à Dieu !
pareillement pour le Messie !celui qui suit les paroles ,les enseignements de l'Evangile sont sur la voie qui mène à Dieu !les prophètes employaient beaucoup le style métaphoriques,Jésus utilisait beaucoup les paraboles !

Auteur : pat ben noun
Date : 05 nov.12, 10:26
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
En Exode 4:16 il est dit littéralement à Moïse : tih·yeh-(תִּֽהְיֶה־)lê·lō·hîm.(לֵֽאלֹהִֽים׃) : "tu seras Dieu"

Or, voici comment ce verset est rendu
Louis Segond Bible (1910)
Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
Darby Bible (1859 / 1880)
et il parlera pour toi au peuple, et il arrivera qu'il te sera en la place de bouche, et toi, tu lui seras en la place de Dieu.
Martin Bible (1744)
Et il parlera pour toi au peuple, et ainsi il te sera pour bouche, et tu lui seras pour Dieu.
TOB 16Lui parlera pour toi au peuple, il sera ta bouche et tu seras son dieu.
NBS 16Il parlera pour toi au peuple ; il sera ta bouche, et tu seras son dieu.
Colombe 16Il parlera pour toi au peuple ; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu.
PDV 16Aaron parlera au peuple à ta place, il sera ton porte-parole. Et toi, tu seras pour lui comme un dieu.
Français courant16C'est lui qui s'adressera au peuple à ta place : il sera ton porte-parole, et toi tu seras comme le dieu qui l'inspire.
Chouraqui :16. Lui, il parlera pour toi au peuple.
Et c’est lui-même qui sera pour toi une bouche.
Toi, pour lui, tu seras Elohîms.
Ostervald16 C'est lui qui parlera pour toi au peuple; il sera ta bouche, et tu lui seras Dieu.

On voit ici que toutes les traductions ont interprété ce texte puisqu'il est évident que Moïse n'est pas Dieu mais qu'il est Dieu en ce sens qu'il représente Dieu devant Aaron ou devant Pharaon(exode 7:1)
Dans la version grecque, des septantes on retrouve "τὸν ϑεόν"c'est à dire le même terme que celui employé en Jean 1:1 pour parler de Dieu !
Soit Jésus est Dieu et Moïse est Dieu, soit Moïse est le représentant de Dieu et le Christ est le représentant de Dieu.
Conclusion, le prologue de Jean ou l'expression Dieu fort pour Jésus n'apporte aucune preuve que Jésus soit Dieu.
Au plaisir,
Pierre

hellooo

c est très interressant comme raisonnement mais comme la base est falsifié tous tombe

je cite le terme exacte car tu l a mal transcrit

exode 4:16 tihéyéh lo lélohim
tu seras pour lui pour Dieu

voilà c est clair maintenant ca n a rien de comparable avec Jean 1:1

Auteur : medico
Date : 05 nov.12, 20:49
Message : mais quel et la signification du mot Dieu dans se passage et dans celui là?
(Jean 10:35) 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée [...]

Auteur : pat ben noun
Date : 06 nov.12, 10:54
Message : dans le passage du psaume 82:6 Moi j avais dit Dieu vous êtes et des fils du Très Haut

pour comprendre ce passage il faut relire la création du premier ETRE Humain Adam HaRichone le premier homme
genese 1:27
et il créa Elohim l Homme à son Image , c est à l Image de Elohim qu il le créa ,mâle et femelle furent crées


l homme premier est comparé à Dieu par son Image

Auteur : medico
Date : 06 nov.12, 21:30
Message :

pat ben noun a écrit :dans le passage du psaume 82:6 Moi j avais dit Dieu vous êtes et des fils du Très Haut

pour comprendre ce passage il faut relire la création du premier ETRE Humain Adam HaRichone le premier homme
genese 1:27
et il créa Elohim l Homme à son Image , c est à l Image de Elohim qu il le créa ,mâle et femelle furent crées


l homme premier est comparé à Dieu par son Image

mais ça tout le monde le sait.
conclusion le mot Dieu peut s'appliqué a Moïse, aux hommes,aux anges et a jésus.
mais jamais Jésus et appelé Dieu Tout Puissant .

Auteur : pat ben noun
Date : 09 nov.12, 10:49
Message : nah t as pas comprit dans le cas de Moshé il est écrit lélohim "pour Dieu"
c est à dire il parle pour Dieu ce que Dieu lui à transmis

tu voie c est simple
pourquoi faire compliqué
la parole de Dieu est simple le ROUA'H ELOHIM l Esprit du Tout Puissant nous enseigne

Auteur : medico
Date : 09 nov.12, 20:38
Message :

pat ben noun a écrit :nah t as pas comprit dans le cas de Moshé il est écrit lélohim "pour Dieu"
c est à dire il parle pour Dieu ce que Dieu lui à transmis

tu voie c est simple
pourquoi faire compliqué
la parole de Dieu est simple le ROUA'H ELOHIM l Esprit du Tout Puissant nous enseigne

et Elohim ça veux dire quoi ?

Auteur : pat ben noun
Date : 10 nov.12, 10:38
Message : Elohim
litteralement El puissant au pluriel El O Him
Puissant dans toute ses activitées
le Tout Puissants


olala c est pas compliqué

Auteur : medico
Date : 11 nov.12, 15:17
Message : Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ʼÉl, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ʼÉl apparaît avec l’article défini (haʼÉl, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux. — Gn 46:3 ; 2S 22:31
Moïse peut être appelé Dieu tout comme Jésus.et même des personnes important sont appelé dieu.
(Exode 18:22) Ils devront juger le peuple à tout moment convenable ; et il devra arriver ceci : toute grande affaire, ils la porteront devant toi, mais toute petite affaire, ils s’en occuperont eux-mêmes en tant que juges. Allège-toi donc la chose ; ils devront porter la charge avec toi.
(Psaume 82:6) “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
(Jean 10:35) S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée,