Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 03:27 Message : La Watchtower (par l'intermédiaires de ses dévôts jéhovistes) esquive et méprise une somme importante de questions
ayant trait à sa probité, sa théologie, ses contradictions, ses fausses prophéties, sa traduction biblique falsifiée etc ...
Désarmée, la WT s'en prend aux religions et particulièrement à la plus importante : l'Eglise catholique.
Elle ne démontre pas en quoi elle a elle même raison ; elle essaie de démontrer que l'Eglise ci ne "lave pas blanc".
Cela semble pathétique, n'est ce pas, que le "Canal de Dieu sur Terre" cale devant des questions cruciales la concernant et
s'en prenne aux autres (jésus ne critiquait que sa religion) ?
Auteur : agecanonix Date : 30 juin13, 04:54 Message :
pharaoon a écrit :La Watchtower (par l'intermédiaires de ses dévôts jéhovistes) esquive et méprise une somme importante de questions
ayant trait à sa probité, sa théologie, ses contradictions, ses fausses prophéties, sa traduction biblique falsifiée etc ...
On voit bien que tu es un petit nouveau ici..
Dans quelques mois tu comprendras la grosse bêtise que tu viens de dire..
Bienvenue, même si tu es le énième "mangeur de TJ" a nous rendre visite..
De la part d'un dévôt jéhovistes.
Tu ne sembles pas très poli en plus ..
Quelle "bêtise" ?
Ne me fais pas languir, svp, j'ai hâte de savoir.
_____________
J'aurais bien voulu obtenir une réponse sur le fonds de ma question.
Merci d'avance.
Auteur : agecanonix Date : 30 juin13, 05:05 Message : Et tu crois vraiment que je vais perdre mon temps alors que j'ai un débat passionnant avec un autre mangeur de TJ un peu plus poli que toi.
Et surtout sur un sujet biblique, les seuls qui m'intéressent ici.
Moi les histoires d'images bizarres dans nos publications me permettent immédiatement de jauger ceux qui y croient.
Désolé, t'as raté ton entrée..
Je n'ai pas de temps à perdre avec des crédules.
je trouve ton pseudo très révélateur, les pharaons ont toujours été les ennemis du peuple de Dieu..
Allez bon monologue.. et fais toi plaisir.. laches toi..
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 05:44 Message :
pharaoon a écrit :bonjour
Quelle "bêtise" ?
Ne me fais pas languir, svp, j'ai hâte de savoir.
_____________
J'aurais bien voulu obtenir une réponse sur le fonds de ma question.
Merci d'avance.
Elle est où la question ??? Je n'ai vu que des critiques, et aucune question.
Si tu veux une réponse à une question, il faut au minimum la poser, tu ne le savais pas ???
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 06:08 Message :
Arlitto a écrit :....
Elle est où la question ??? Je n'ai vu que des critiques, et aucune question.
Si tu veux une réponse à une question, il faut au minimum la poser, tu ne le savais pas ???
Question :
Pq la WT s'attaque t elle aux cathos au lieu de se défendre ?
_____________________________________________________
Comme prévu, les bigots jéhovistes fuient.
Ils préfèrent s'enfermer dans leur fausses certitudes induites par l'enseignement sectaire soporifique de la WT,
Organisation commerciale multinationale américaine
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 06:13 Message : Je ne suis pas TJ............Alors demande à la WT.
Auteur : medico Date : 30 juin13, 07:35 Message : et pourquoi l'inverse existe aussi ?
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 08:09 Message :
medico a écrit :et pourquoi l'inverse existe aussi ?
oui
mais la WT se prétend être dans la Vérité. Ainsi donc, aucune question ne devrait les rebuter ni les géner.
Or les TJs, embarrassés et en butte à une idéologie religieuse limitée, restent aux abonnés absents sur quantité de questions !...
Au lieu de répondre sereinement sur des points précis, ils préfèrent changer de braquet en attaquant les autres croyances (Jésus ne critiquait que les croyants de sa religion) ou ironiser sur les questions ou répondre à coté
Auteur : agecanonix Date : 30 juin13, 08:23 Message :
pharaoon a écrit :
oui
mais la WT se prétend être dans la Vérité. Ainsi donc, aucune question ne devrait les rebuter ni les géner.
Or les TJs, embarrassés et en butte à une idéologie religieuse limitée, restent aux abonnés absents sur quantité de questions !...
Et c'est tant mieux !!
Tu en seras pour tes frais...
Tu cherches à accrocher un TJ pour qu'il te réponde.. Ça te démange, tu fais tout pour l'appâter , le mettre au défi, le titiller..
Tu as surement un beau dossier tout prêt, comme d'hab, et nous allons encore perdre de plombes pour te donner des réponses que tu n'écouteras pas. Tout le monde va s'énerver pour rien comme d'habitude.
Et bien tu vois, on va gagner du temps.
Faisons comme si on était déjà fâchés..
Alors tu nous sorts ton message final sur les TJ méchants et bouchés et on se sépare tout de suite..
tchaoooooo !!!!!!!!!!!!
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 08:32 Message :
agecanonix a écrit :...
Moi les histoires d'images bizarres dans nos publications me permettent immédiatement de jauger ceux qui y croient.
Tu as raison de parler d'images bizarres !
... les pharaons ont toujours été les ennemis du peuple de Dieu...
lol. Qd je pense que RUSSELL faisait de la pyramidologie pour déterminer la date de 1914...!
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 08:40 Message :
agecanonix a écrit :...
...
Tu cherches à accrocher un TJ pour qu'il te réponde....
Je cherche un tj honnête qui veuille bien répondre (ne serait ce de façon courte mais pertinente) à quantité de questions qui sont étrangement restées lettres mortes.
Je m’aperçois que je ne puis compter sur toi. C'est pas grave. Tu m'as déclaré être très occupé ailleurs.
Donc bonne soirée passionnante !
Auteur : medico Date : 30 juin13, 18:47 Message : depuis que tu est la tu as fait plus de sujet anti tj que autre chose.
alors tu viens faire quoi jouer au Bayard ?
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 19:43 Message : Allez, je le prends.
La TJ se défends depuis des décennies.
Tu as attaqué Russell ? Aucun intérêt. Russell aujourd'hui ne pourrait même pas être baptisé TJ. On a beaucoup évolué depuis.
Les TJ ne suivent pas Russell, ni Rutherford, ni les suivants... Les livres basés sur la Bible qu'on étudie actuellement, ils ont moins de 10 ans.
Donc si tu veux attaquer nos croyances, ne prends pas plus ancien que l'an 2000. ça tombe bien, on a la TG du premier janvier 2000 qui parle justement des erreurs de Russel et des Etudiants de la Bible par rapport aux pyramides.
Autrefois, on utilisait la croix, on fêtait Noël et les autres fêtes païennes.
Tout a bien changé.
Donc toute critique sur nos croyances passées sont nulles et non avenues puisque les TJ ont déjà présentés les mises à jour de ces erreurs.
Qu'as-tu à proposer ensuite ?
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 19:58 Message :
Martur a écrit :Allez, je le prends.
La TJ se défends depuis des décennies.
Tu as attaqué Russell ? Aucun intérêt. Russell aujourd'hui ne pourrait même pas être baptisé TJ. On a beaucoup évolué depuis.
Les TJ ne suivent pas Russell, ni Rutherford, ni les suivants... Les livres basés sur la Bible qu'on étudie actuellement, ils ont moins de 10 ans.
Donc si tu veux attaquer nos croyances, ne prends pas plus ancien que l'an 2000. ça tombe bien, on a la TG du premier janvier 2000 qui parle justement des erreurs de Russel et des Etudiants de la Bible par rapport aux pyramides.
Autrefois, on utilisait la croix, on fêtait Noël et les autres fêtes païennes.
Tout a bien changé.
Donc toute critique sur nos croyances passées sont nulles et non avenues puisque les TJ ont déjà présentés les mises à jour de ces erreurs.
Qu'as-tu à proposer ensuite ?
Bien répondu !
Auteur : Marmhonie Date : 30 juin13, 20:36 Message :
Martur a écrit :Les livres basés sur la Bible qu'on étudie actuellement, ils ont moins de 10 ans.
Et vous attaquez sans cesse l'Églis catholique sur 2000 ans ! Mais vous prenez vraiment les gens pour des cons !
Tout a bien changé.
Donc toute critique sur nos croyances passées sont nulles et non avenues puisque les TJ ont déjà présentés les mises à jour de ces erreurs.
Franchement, vos affaires ne nous regardent pas. Le sujet porte sur les raisons pour lequelles vous avez une telle agressivité contre l'Église alors que vous reconnaissez enfin n'avoir rien compris : faux prophètes, fausses prophéties, fausses dates de la fin du monde, etc.
Au lieu de passer pour des rigolos qui veulent donner des leçons à tout le monde, regardez où vous en êtes, et laissez-nous tranquille !
Est-ce qu'enfin vous comprenez un peu ?
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 20:54 Message :
medico a écrit :... alors tu viens faire quoi jouer au Bayard ?
poser des questions à des tjs honnêtes, instruits et de bonne foi.
mais ça me semble très très rare.
pas grave, je patiente !
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 20:57 Message :
Marmhonie a écrit :Et vous attaquez sans cesse l'Églis catholique sur 2000 ans ! Mais vous prenez vraiment les gens pour des cons !
1600 ans, catholique. Pas plus.
De plus, nous critiquons vos croyances sur lesquelles vous ne revenez pas.
Vous critiquez des croyances que nous n'utilisons plus depuis longtemps (Russel, etc...)
Bref, ne mélange pas tout.
]Franchement, vos affaires ne nous regardent pas. Le sujet porte sur les raisons pour lequelles vous avez une telle agressivité contre l'Église alors que vous reconnaissez enfin n'avoir rien compris : faux prophètes, fausses prophéties, fausses dates de la fin du monde, etc. Au lieu de passer pour des rigolos qui veulent donner des leçons à tout le monde, regardez où vous en êtes, et laissez-nous tranquille !
Est-ce qu'enfin vous comprenez un peu ?
Nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes. Nous continuerons donc à dénoncer les mensonges de vos églises.
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 20:58 Message :
pharaoon a écrit :
poser des questions à des tjs honnêtes, instruits et de bonne foi.
mais ça me semble très très rare.
pas grave, je patiente !
Je suis dispo... j'attends.
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 21:00 Message :
Martur a écrit :Allez, je le prends.
La TJ se défends depuis des décennies.
Tu as attaqué Russell ? Aucun intérêt. Russell aujourd'hui ne pourrait même pas être baptisé TJ. On a beaucoup évolué depuis.
Les TJ ne suivent pas Russell, ni Rutherford, ni les suivants... Les livres basés sur la Bible qu'on étudie actuellement, ils ont moins de 10 ans.
Donc si tu veux attaquer nos croyances, ne prends pas plus ancien que l'an 2000. ça tombe bien, on a la TG du premier janvier 2000 qui parle justement des erreurs de Russel et des Etudiants de la Bible par rapport aux pyramides.
Autrefois, on utilisait la croix, on fêtait Noël et les autres fêtes païennes.
Tout a bien changé.
Donc toute critique sur nos croyances passées sont nulles et non avenues puisque les TJ ont déjà présentés les mises à jour de ces erreurs.
Qu'as-tu à proposer ensuite ?
Imagines que toutes les religions du monde se débarrassaient ainsi de leur passé....Trop facile, ce qui est fait est fait, et ce qui est dit est dit, personne ne pourra effacer le passé qui témoigne encore et toujours !, si les paroles s'envolent, les écrits restent comme un témoignage
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 21:10 Message :
Imagines que toutes les religions du monde se débarrassaient ainsi de leur passé....Trop facile, ce qui est fait est fait, et ce qui est dit est dit, personne ne pourra effacer le passé qui témoigne encore et toujours !
Heureusement que Dieu n'est pas ainsi avec les pécheurs... :/
Si tu admets te tromper et corrige tes fautes, on devrait toujours te taper dessus ?
Le passé ne sert plus qu'à montrer à quel point tu as fait des efforts pour te rapprocher de Dieu et t'éloigner du Diable.
Donc les TJ savent très bien qu'à l'époque de Russel, Rutherford, et les suivants... il y avait du bon et du mauvais... on sait ce qu'on a changé pour se mettre en conformité avec ce qu'on trouvait dans la Bible. Cela se fait dans nos publications, et chaque mois on s'améliore.
la TG d'étude de Juillet est encore pleine de changements et d'améliorations sur notre compréhension de l'eschatologie.
On progresse.
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 21:13 Message :
Martur a écrit :...
Donc toute critique sur nos croyances passées sont nulles et non avenues puisque les TJ ont déjà présentés les mises à jour de ces erreurs.
...
Tout ce que tu dis est archi FAUX (comme d'hab chez vous) :
NON vous n'avez pas changé :
-toute l'idéologie actuelle de la WT a été fondée par Russell et Rutherford
-vous n'avez pas abandonné la date pilier de votre croyance : 1914
-vos interdits sur le sang notamment demeure
-vous refusez de reconnaître vos fausses prophéties datées : 1878, 1914, 1918, 1925, 1975 (et de vous en excuser)
-vous ne nommez jamais vos "erreurs" qui restent vagues
-vous continuez à distribuer notamment le livre ancien "Révélation, le grand dénouement est proche"
-vous vous dites "non inspirés" par Jéhovah mais vous vous dites "guidés par son Esprit " lol
-vous continuez a dessiner des trucs bizarres démoniaques (voir notamment "réveillez vous" du 15 avril 2011, dernière page.
-votre idolâtrie envers la WT n'a pas changé
...
Auteur : keinlezard Date : 30 juin13, 21:16 Message :
Martur a écrit :
1600 ans, catholique. Pas plus.
De plus, nous critiquons vos croyances sur lesquelles vous ne revenez pas.
Vous critiquez des croyances que nous n'utilisons plus depuis longtemps (Russel, etc...)
Bref, ne mélange pas tout.
effectivement ... 1980 ... c'est l'age de pierre pour la WT ... époque à laquelle les greffe d'organe étaient du cannibalisme ...
c'est vrai qu'en 1968 ... c'est le début de l'univers ... époque à laquelle les greffes étaient tolérée
Russel ... voyons .. tu veux dire que l'enseignement de Russel n'a plus court chez les TJ ?
Qu'elle enseignement alors à court ? celui de Rutherford ? la voute d'eau ?
A non ... la génération [1914]qui ne mourra pas que tout cela n'arrive ... mais non ...la génération c'est la génération des hommes mauvais ... ah non la génération c'est ceux qui se souvienne de 1914 ... ah non la génération c'est la génération des oints contemporain des oints de 1914 ...
En même temps ... les enseignements de la WT c'est tellement n'importe quoi qu'ils ne resistent pas à l'épreuve du temps et de la réalité !
Martur a écrit :
Nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes. Nous continuerons donc à dénoncer les mensonges de vos églises.
Et donc Cela veut dire quoi ?
avant 1968 ... j'accepte une greffe d'organe parceque la WT , pas dieu , dit c'est acceptable ...
entre 1968 et 1980 , je refuse parceque la WT , pas Dieu , dit c'est du cannibalisme ...
apres 1980 ... j'accepte parceque la WT , pas dieu Dit c'est acceptable ...
C'est cela suivre Dieu pas les hommes ????
Heureusement ... parceque que'est ce que ce serait si vous suiviez les hommes
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 21:24 Message :
Martur a écrit :... Cela se fait dans nos publications, et chaque mois on s'améliore.
la TG d'étude de Juillet est encore pleine de changements et d'améliorations sur notre compréhension de l'eschatologie.
....
je vous croirai qd la WT dressera la liste officielle de toutes ses erreurs, contradictions et fausses prophéties
je vous croirai qd la WT aura l'humilité de s'excuser pour ses erreurs auprès de ceux qu'elle a chassés parce qu'ils les contestaient
je vous croirai qd la WT cessera ses images subliminales
je vous croirai qd la WT reconnaîtra qu'elle n'a pas été le "Canal de Dieu sur terre"
je vous croirai qd la WT reconnaîtra que sa traduction biblique a aussi été erronée
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 21:26 Message :
pharaoon a écrit :
-toute l'idéologie actuelle de la WT a été fondée par Russell et Rutherford
Tu confirmes ce que je pensais : tu n'as jamais lu Russell ni Rutherford.
vous n'avez pas abandonné la date pilier de votre croyance : 1914
Pourquoi devrait-on ? Elle est bien correcte je trouve.
-vos interdits sur le sang notamment demeure
Ils ont énormément évolué. Concernant les fractions de sang, les transfusions autologues, les greffes...
Et les interdits concernant le sang, c'est juste du bon sens. Les transfusions ne sont pas la panacée de la médecine.
-vous refusez de reconnaître vos fausses prophéties datées : 1878, 1914, 1918, 1925, 1975 (et de vous en excuser)
Déjà fait x fois.
-vous ne nommez jamais vos "erreurs" qui restent vagues
Déjà fait. J'ai parlé de la croix par exemple. De Noël... on peut ajouter les élections dans les congrégations... le tabac... il y en a plein...
-vous continuez à distribuer notamment le livre ancien "Révélation, le grand dénouement est proche"
Il a été mis à jour il y a moins de 10 ans. Deplus, nous ne le diffusons pas. Il est réservé à l'étude.
-vous vous dites "non inspirés" par Jéhovah mais vous vous dites "guidés par son Esprit " lol
N'importe qui ouvrant la Bible et priant pour la comprendre devraient pouvoir prétendre ça, non ?
-vous continuez a dessiner des trucs bizarres démoniaques (voir notamment "réveillez vous" du 15 avril 2011, dernière page.
Seul les pervers y voit une chose bizarre. Comme je le dis toujours, les paréidolies manifestent le coeur de ceux qui les voient.
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 21:27 Message :
pharaoon a écrit :
je vous croirai qd la WT dressera la liste officielle de toutes ses erreurs, contradictions et fausses prophéties
je vous croirai qd la WT aura l'humilité de s'excuser pour ses erreurs auprès de ceux qu'elle a chassés parce qu'ils les contestaient
je vous croirai qd la WT cessera ses images subliminales
je vous croirai qd la WT reconnaîtra qu'elle n'a pas été le "Canal de Dieu sur terre"
je vous croirai qd la WT reconnaîtra que sa traduction biblique a aussi été erronée
Tu ne croiras jamais, tu n'as pas ce qu'il faut pour ça. L'amour et l'humilité.
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 21:30 Message : Pour la TMN, en ce qui concerne le français, elle a été mise à jour en 1995.
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 21:30 Message :
Martur a écrit :
Heureusement que Dieu n'est pas ainsi avec les pécheurs... :/
Si tu admets te tromper et corrige tes fautes, on devrait toujours te taper dessus ?
Le passé ne sert plus qu'à montrer à quel point tu as fait des efforts pour te rapprocher de Dieu et t'éloigner du Diable.
.
Contrairement à ce que tu dis, Dieu n'oublie rien, rappelle-toi le jugement de la grande prostituée, il s'est souvenu de ses actes d'injustice et de sa prostitution qui est monté jusqu'aux cieux, la prostituée aura beau demander pardon, son sort est scellé, c'est décidé, son passé témoigne encore et toujours contre elle, non, Dieu contrairement aux hommes n'oublie rien, ce qui est dit est dit et ce qui est fait et fait, la seule chose qui reste, est de sortir de ces religions pour ne pas avoir une part de leurs plaies, en ne participant pas à leurs mensonges, leurs hypocrisies et leurs fausses doctrines, ni de près, ni de loin.
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 22:04 Message :
Martur a écrit :...
Tu ne croiras jamais, tu n'as pas ce qu'il faut pour ça. L'amour et l'humilité.
réponse typiquement TJ pour fuir. Toujours fuir ...
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 22:11 Message :
pharaoon a écrit :
réponse typiquement TJ pour fuir. Toujours fuir ...
Il ne faut jamais dire jamais martur...
Il est vrai que ton dédain est un peu visible dans ta réflexion, mais j'avoue que Pharaoon est quelqu'un d'insistant... comme moi !
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 22:17 Message : Tu ne peux pas comparer avec Babylone la Grande, elle ne se repend pas elle.
Par contre Jérémie 31:34, Hébreux 8:12 et 10:17.
Dieu peut oublier nos péchés.
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 22:18 Message :
franck17360 a écrit :
Il ne faut jamais dire jamais martur...
Il est vrai que ton dédain est un peu visible dans ta réflexion, mais j'avoue que Pharaoon est quelqu'un d'insistant... comme moi !
Ce n'est pas du dédain. C'est plus du dépit. :/
Mais c'est vrai qu'on ne doit jamais dire jamais... Manassé s'est bien repenti après tout
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 22:49 Message : Oui, on est tous imparfaits !
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 22:51 Message :
Martur a écrit :Tu ne peux pas comparer avec Babylone la Grande, elle ne se repend pas elle.
Par contre Jérémie 31:34, Hébreux 8:12 et 10:17.
Dieu peut oublier nos péchés.
Tu trouve que la WT s'est repentie de ses prédictions sois-disant infaillible qui ne se sont jamais réalisée ??? s'est-elle une seule fois depuis quelle existe excusée devant ceux qu'elle a exclue injustement pour avoir démontré ses flagrantes erreurs, alors qu'ils avaient raison ??? jamais, pas une fois, les seules pseudo-excuses ont toujours été les mêmes, certains ont pensé que.........ils n'ont pas compris que...et...etc.cela s'appelle une échappatoire et pas une excuse, désolé.
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 22:54 Message :
Martur a écrit :...
Nous obéissons à Dieu plutôt qu'aux hommes...
MDR
vous faites l'inverse en falsifiant sa PAROLE et en gobant la traduction frelatée de la bible made in USA
"Eprouvez toutes choses ..." demande Paul
Vous ne le faites pas. Vous désobéissez à Dieu
Auteur : Martur Date : 30 juin13, 22:58 Message : Vivement le paradis
Auteur : pharaoon Date : 30 juin13, 23:14 Message :
Martur a écrit :
Tu confirmes ce que je pensais : tu n'as jamais lu Russell ni Rutherford.
SI. TU NE SAIS PAS QUI JE SUIS.
Pourquoi devrait-on ? Elle est bien correcte je trouve.
CORRECTE ? SAIS TU QUE C EST BIENTOT LE 100 ANNIVERSAIRE DE LA NON-REALISATION DE CETTE PROPHETIE BIDON ?
Ils ont énormément évolué. Concernant les fractions de sang, les transfusions autologues, les greffes...
Et les interdits concernant le sang, c'est juste du bon sens. Les transfusions ne sont pas la panacée de la médecine.
EVOLUé ? POURQUOI LES TJS FONT TOUT POUR QUE LEURS ENFANTS NE SOIENT PAS TRANSFUSES EN CAS DE PRONOSTIC VITAL EN JEU ?
Déjà fait x fois.
DONC VOUS ETES DE FAUX PROPHETES !
Déjà fait. J'ai parlé de la croix par exemple. De Noël... on peut ajouter les élections dans les congrégations... le tabac... il y en a plein...
JE TE PARLE DE DENONCIATION OFFICIELLE PAR LA TOUR DE GARDE. PAS DE TON AVIS PERSONNEL QUI COMPTE POUR DU BEURRE
EX : LES PLEIADES, BETH SARIM, AGE DE CEATION D'ADAM, ........
Il a été mis à jour il y a moins de 10 ans. De plus, nous ne le diffusons pas. Il est réservé à l'étude.
POURQUOI M A T IL ETE DISTRIBUé IL Y A 2 ANS ? A QUOI BON L 'ETUDIER PUISQUE TU DIS QU IL EST OBSOLÈTE ? ? ?
N'importe qui ouvrant la Bible et priant pour la comprendre devraient pouvoir prétendre ça, non ?
NON. C EST UNE CONTRADICTION FLAGRANTE, UNE DE PLUS ;
SI VOUS ETES GUIDES PAR L'ESPRIT SAINT, POURQUOI VOTRE IDEOLOGIE SE CONTREDIT ELLE ?
Seul les pervers y voit une chose bizarre. Comme je le dis toujours, les paréidolies manifestent le coeur de ceux qui les voient.
VOUS AVEZ DES YEUX MAIS VOUS FAITES SEMBLANTS DE NE PAS VOIR !!!
VOTRE ORGANISATION N A PAS D'AVENIR
Auteur : Anonymous Date : 30 juin13, 23:21 Message : La WT au paradis ???....... ça reste encore à voir !.
Au commencement, Dieu créa le Paradis et la Terre..........................le ciel est désigné comme le paradis, même par Paul...où est le verset qui parle du paradis terrestre en tant que tel ???
2 Corinthiens 12
2 Je connais un homme, un chrétien, qui, il y a quatorze ans, A ETE ENLEVE JUSQU'AU TROISIEME CIEL --- était-ce dans son corps, je ne sais, ou sans son corps, je ne sais, mais Dieu le sait.
3 Je sais seulement que cet homme --- dans son corps ou hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait ---
4 A ETE ENLEVE AU PARADIS et qu'il a entendu des paroles qu'on ne peut pas répéter parce qu'il n'est pas permis à un homme de les dire.
Trouvez-moi les mêmes références qui "parleraient" d'un futur paradis sur la terre
Matthieu 5:8
8 Heureux ceux dont le coeur est pur, car ils VERRONT Dieu.
Matthieu 5:12
12 Oui, réjouissez-vous alors et soyez heureux, car une magnifique récompense vous attend DANS LES CIEUX.
Matthieu 19:14
14 Mais Jésus leur dit :
- Laissez donc ces petits enfants, ne les empêchez pas de venir à moi, car le ROYAUME DES CIEUX appartient à ceux qui leur ressemblent.
Matthieu 19:21
21 Jésus lui répondit :
- Si tu veux être parfait, va ... tes biens, distribue le produit de la vente aux pauvres, et tu auras un capital DANS LE CIEL. Puis viens et suis-moi.
Matthieu 21:31
Et Jésus ajouta :
- Vraiment, je vous l'assure : les collecteurs d'impôts et les prostituées vous précéderont dans LE ROYAUME DE DIEU.
Marc 10:21
Jésus posa sur cet homme un regard plein d'amour et lui dit :
- Il ne te manque qu'une chose : va, vends tout ce que tu possèdes, donne le produit de la vente aux pauvres et tu auras un capital AU CIEL.
1 Corinthiens 2:9
9 Mais, comme le dit l'Écriture, il s'agit de ce que l'oeil N'A PAS VU et que l'oreille N'A PAS ENTENDU, ce que l'esprit humain N'A JAMAIS SOUPCONNE, mais que Dieu tient en réserve pour ceux qui l'aiment.
1 Pierre 1:4
4 Car il a préparé pour nous un héritage qui ne peut ni se détruire, ni se corrompre, ni perdre sa beauté. Il le tient en réserve pour vous DANS LES CIEUX,
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 02:58 Message :
Martur a écrit :....
Déjà fait x fois....
UN TEMOIN DE JEHOVAH QUI RECONNAIT CLAIREMENT QUE LA WT EST UN FAUX PROPHETE, CA SE FÊTE !
Martur je te remercie de m'avoir dit que la WT avait reconnu X fois ses fausses prophéties datées.
=> Le problème, c'est que Deutéronome 18 : 20 22 condamne vertement les faux prophètes et demande de ne pas les suivre !!!!!!!!
Conclusion : Quitte cette Organisation honnie par Dieu
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 18:35 Message : On a reconnu x fois s'être trompé dans nos interprétations.
Ce ne sont pas des prophéties, ne joue pas sur les mots.
Nous ne tentons que de faire des interprétations (et n'avons jamais prétendu être infaillibles).
Bref, tu trolles.
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 20:02 Message :
Martur a écrit :... (et n'avons jamais prétendu être infaillibles).
...
si vous n'êtes pas infaillibles y a t il des chances pour qu'une nouvelle lumière revienne sur vos dogmes insensés (sang, poteau, Noel .. etc)?
Il y a de l'espoir, ouf !
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 20:04 Message :
Martur a écrit :
Ce ne sont pas des prophéties, ne joue pas sur les mots.
...
ah bon ?
annoncer en la datant la fin de ce monde n'est pas une prophétie ?!
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 20:07 Message :
Martur a écrit :On a reconnu x fois s'être trompé dans nos interprétations.
...
peux tu avoir la gentillesse de nous rappeler le détail de vos interprétations erronées ?
merci
Auteur : philippe83 Date : 01 juil.13, 20:11 Message : Cher Pharaon...
Vas du côté de Moise eh dis-nous pourquoi il a tuer un égyptien 40 ans trop tôt?
Selon Actes 7:23 il avait 40 ans...25:"IL PENSAIT QUE ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance,MAIS ILS NE COMPRIRENT PAS."29:"Moise prit la fuite".40:"40 ans plus tard un ange lui apparut..."
Moise à donc fait une erreur de "calcul"? Pourquoi "pensait-il que se frères comprendraient que Dieu leur accorderait la délivrance" ?
Pourquoi alors fuir? Et pourquoi "ses frères NE COMPRIRENT PAS"?
Moise était-il inspiré? Est-il devenu un faux prophète en croyant 40 ans à l'avance être le libérateur?
Dans l'attente de tes réponses...
Auteur : Anonymous Date : 01 juil.13, 20:19 Message :
Moise était-il inspiré? Est-il devenu un faux prophète en croyant 40 ans à l'avance être le libérateur?
Justement, Moïse n'a jamais cru être le libérateur d'Israël avant le buisson ardent, il a même voulu refuser de se faire le porte-parole de Dieu, c'est à ce moment-là que Dieu lui a proposé de partir avec son frère Aaron en Egypte, il ne faut pas tout mélanger, prendre Moïse en exemple pour excuser les prédictions jamais réalisées de la WT....Je ne vois vraiment pas le rapport.
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 20:32 Message :
pharaoon a écrit :
ah bon ?
annoncer en la datant la fin de ce monde n'est pas une prophétie ?!
Non. C'est une erreur d'interprétation de la Bible.
ça aurait été une prophétie si un gars aurait dit : "j'ai vu Dieu en rêve et il m'a dit que la fin du monde serait Lundi prochain".
ça c'est une prophétie : Dieu enseigne directement une personne.
Nous, nous avons la Bible, et nous essayons de la comprendre.
Auteur : Anonymous Date : 01 juil.13, 20:43 Message : 1975 c'était quoi alors, si ce n'était pas une fausse prédiction ou prophétie ???
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 20:53 Message :
1975 c'était quoi alors, si ce n'était pas une fausse prédiction ou prophétie ???
Comme avait dit le Frère Franz.
"Cela se peut. Mais nous n’affirmons rien. Tout est possible à Dieu. Mais nous n’affirmons rien. Et que nul d’entre vous ne se révèle dogmatique en parlant de ce qui va se passer d’ici 1975. Chers frères, le point essentiel de cette discussion, le voici: le temps est court. Le temps se fait très court, il n’y a aucun doute là-dessus.’"
Auteur : philippe83 Date : 01 juil.13, 20:54 Message : Autre point...
Ou est-il dit:" c'est AU NOM DE JEHOVAH" que nous vous disons qu'il va intervenir en ...?
ps: Arlitto 1975 c'est pas aussi sur que tu le penses, car par exemple en 1968 la Tg page 498 para 8 précisait:"""Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon ? Personne ne peut préciser avec certitude l'année ou aura lieu cette guerre..."""
Pour revenir sur Moise rearde bien le texte d'Actes 7 car il précise en parlant de Moise:"IL pensait que..."
Mais je pose surtout les questions à Pharaon.
A+ Arlitto.
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 20:57 Message : Les apôtres pensaient aussi que le Royaume viendrait après la résurrection du Christ. Actes 1:6
Ils se sont plantés dans l'interprétation des écrits.
Auteur : Anonymous Date : 01 juil.13, 21:02 Message : Qu'appelez-vous une fausse prédiction ??? et 1914 et sa génération qui ne devait pas passer que tout arrive, comme appelez- vous ça ???
1975 était une prédiction concrète et précise de la part de la WT "le canal, dont Dieu se servirait" celui qui a une telle prétention, ne peut parler qu'au nom de Dieu dans ses prédictions, ou bien, il parle de son propre fond et c'est juste un usurpateur ou un menteur, je ne vois pas d'autres alternatives..CQFD.
Etre ou ne pas être, la est la question....
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 21:26 Message :
Martur a écrit :Les apôtres pensaient aussi que le Royaume viendrait après la résurrection du Christ. Actes 1:6
Ils se sont plantés dans l'interprétation des écrits.
faux !
les apôtres n'ont rien daté
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 21:34 Message :
Martur a écrit :...
Non. C'est une erreur d'interprétation de la Bible.
.....
mdr
Pourquoi le président Rutherford, 2ème président tj, a t il reconnu qu'il s'agissait de fausses prophéties .....!!!???
« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan ».
( Joseph . Rutherford, Lumière, vol.2, 1930, page 50)....
« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition en langue anglaise).
Auteur : Marmhonie Date : 01 juil.13, 21:38 Message :
Martur a écrit :Les apôtres pensaient aussi que le Royaume viendrait après la résurrection du Christ. Actes 1:6
Ils se sont plantés dans l'interprétation des écrits.
Enfin voyons, Madur, il n'y avait pas encore Luc pour écrire les Actes des Apôtres. Ils n'ont fait aucun calcules écrits, ils n'ont rien daté, ils espéraient seulement
Mais c'est déjà bien, tu reconnais que des dirigeants de la Watchtower ont prophétisé un peu n'importe quoi... Et eux l’imprimèrent dans plein de langues, on a ça.
Ceci étant, l'erreur de quelques personnes ne permet pas de jet opprobre sur les TJ et leur foi. Ils sont chrétiens autant que les catholiques, et nous aussi, cathos, pouvons balayer devant notre porte ! Idem pour les athées avec les plus grands massacres de l’humanité par Lénine, Mao, Staline, etc. Toutes leurs prévisions se sont effondrées. La moindre des choses, pharaoon, c'est de ne pas se moquer, parce que c'est vraiment nul de rejeter la faute ou l'erreur de quelques uns sur l'ensemble.
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 21:42 Message :
Arlitto a écrit :Qu'appelez-vous une fausse prédiction ??? et 1914 et sa génération qui ne devait pas passer que tout arrive, comme appelez- vous ça ???
1975 était une prédiction concrète et précise de la part de la WT "le canal, dont Dieu se servirait" celui qui a une telle prétention, ne peut parler qu'au nom de Dieu dans ses prédictions, ou bien, il parle de son propre fond et c'est juste un usurpateur ou un menteur, je ne vois pas d'autres alternatives..CQFD.
Etre ou ne pas être, la est la question....
Ce n'est pas une prophétie, c'est une interprétation de la Bible. Une prophétie, c'est par un message direct de Dieu.
Nostradamus, on pourrait dire de lui qu'il a fait des prophéties par exemple.
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 21:49 Message :
Marmhonie a écrit :... parce que c'est vraiment nul de rejeter la faute ou l'erreur de quelques uns sur l'ensemble.
j'incrimine la WT et ceux qui la défendent becs et ongles.
pour avoir été tj, je sais que dans l'ensemble les tjs sont sincères (mais trompés). Mais sincérité et vérité sont deux faux jumeaux !
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 21:52 Message : Tu es né dans une famille TJ ?
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 21:52 Message :
Martur a écrit :...
Ce n'est pas une prophétie, c'est une interprétation de la Bible. Une prophétie, c'est par un message direct de Dieu.
Nostradamus, on pourrait dire de lui qu'il a fait des prophéties par exemple.
Votre président, Rutherford, a reconnu qu'il s'agissait de "prophéties".
Oui, vous avez joué à Nostradamus, sauf que Nostradamus ne datait rien !
cqfd
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.13, 21:52 Message :
Martur a écrit :
Tu confirmes ce que je pensais : tu n'as jamais lu Russell ni Rutherford.
Voyons ... alors toi qui visiblement a lu Russel .. peux tu nous parler de la TG de 1881 page 188 avec la définition exacte
des "lumières" ou "nouvelle compréhension".
Toi qui a lu Russel .. parle nous des illustration du "Divin plan des âges" ... tu sais les pyramides et la numérologie ...
Toi qui a lu Rutherford parle nous de Isaac Newton Vail ... et de sa théorie qui fut jugée la seule vraie par Rutherford parce qu'elle seule correspondait à ce que Rutherford croyait.
Et je ne te demande ici que le plus connu .. je pourrais te demander des explications sur l'alcool en pleine prohibition ou Rutherford s'affiche sans complexe à côté d'une fontaine à bière ... ou encore ses envolées lyriques à propos de l'alcool.
Bien sur nous aurions aussi beth Sarim et Beth Shan .... avec la prédiction du Juge que Beth Sarim sera rendue aux princes réssucités ... pas la peine de dire que cela ne fut jamais réalisé
Martur a écrit :
Pourquoi devrait-on ? Elle est bien correcte je trouve.
hum cela reste à démontrer ... qui plus est c'est un enseignement qui vient de Russel qui lui même la piqué chez les adventistes ... Jonas Wendell, George Storrs, Nelson Barbour
Mais regardons attentivement cette date de 1914 c'était le retour de Christ ... puis aprés peu de temps c'est devenu 1918 ...
pour ensuite revenir à 1914 ... puis nous avons eu cette histoire de la génération de 1914 ...
En fait à bien y faire attention .... la WT garde cette date de 1914 car c'est un pilier pour maintenir la cohésion du groupe mais tous les enseignements en dérivant on TOUS changé au fil du temps.
R. Franz relate dans son livre que le malaise relatif à 1914 est connu depuis longtemps. Les instances de Brooklyn connaissent le problème.
Nous noterons également que ce n'est pas la seule choses prise au adventiste ... nous avons également "babylone la grande"
Par exemple, William Miller, un des précurseurs des Adventistes du Septième Jour, prédit que le Christ reviendrait en 1844. En 1844, il repoussa la date à 1845, puis finalement abandonna, ne pouvant faire autrement. Plus tard, C.T. Russel, un des fondateurs des Témoins de Jéhovah, afferma que le Christ serait de retour 1914; le Seigneur n'apparaissant pas, il jugea prudent de reculer la date à 1918. J.F. Rutherford, le successeur de Russel, dans son livre "Les vivants qui jamais ne mourront" avance audacieusement que Christ reviendra au cours de son existence. Rutherford est mort depuis mais le livre est resté
Martur a écrit :
Ils ont énormément évolué. Concernant les fractions de sang, les transfusions autologues, les greffes...
Et les interdits concernant le sang, c'est juste du bon sens. Les transfusions ne sont pas la panacée de la médecine.
Tellement évolué d'ailleurs que plus de 95 % du contenu d'un culot de sang de transfusion est autorisé au TJ ...
100 % du plasma sous forme de fractions ...
98 % des globules rouge sous forme d'HBOC
des immunoglobuline, du facteur de coagulation ..
Plus drôle les TJ acceptent sans le savoir des transfusion de sang totale. erythrocyte + leucocyte + plasma sous forme de blood patch !
Qu'invoque la WT pour autoriser cela ... c'est une faible quantité ... ( sic ! ) autrement dit pour rendre un culot de transfusion
déleucocyté il suffit d'accepter de petite quantité ?
Cela rappelle le problème rencontré par la WT à propos des vaccinations ... ( trés drôle aussi la politique ) d'abord interdite allant jusqu'a prétendre que les vaccinations navait jamais soigné personne puis virant sa cutie années apres années ...
pour arrivé finallement à faire accepté toute les vaccinations y compris celle contenant des choses interdites arguant qu'il s'agissait de petite quantité ...
Pour reprendre un exemple cher à la WT ... si le médecin vous dit de ne pas prendre tel ou tel produit ... il est naturel de pensé que de petite quantité sont autorisé ... ou encore cet autre exemple entendu dans un discours ... les musulmans ne mangent pas de porc ... même en petite quantité !
Autre point ... les TJ refuse les transfusions ( et on a vu que ce n'etait que du pipeau ) il en acceptent plus de 95 % des fractions ... mais trés intérressant les TJ NE DONNENT PAS LEUR SANG ... pour les même raison que leur refus de transfusion ...
question d'ou provient le sang duquel on tire les fractions sanguine ?
Ce n'est que du parasitisme ... rien d'autre !
Martur a écrit :
Déjà fait x fois.
?? déjà fait ??
oh que non la WT n'a jamais reconnu s'être trompé et avoir induit en erreur les TJ ... bien plutôt elle a encore chargé d'avantage ceux qui avaient cru en elle "certain on cru que " ," des frères trop zélé on pensé que " ... mais jamais un "Nous nous sommes trompé" ... et que pensé de ce KM de 1975 où était relaté " nous avons des nouvelles de frères vendant leur maison. C'est ce qu'il y a de mieux a faire" ?
1975 est venu ... la montagne à fait pschittt ... les frères n'avaient plus rien que leur yeux pour pleurer ... mieux ... quelle retraite ont ils aujourd'hui ?
Martur a écrit :
Déjà fait. J'ai parlé de la croix par exemple. De Noël... on peut ajouter les élections dans les congrégations... le tabac... il y en a plein...
Ce ne sont pas des erreurs mais des compréhension ...
as tu abordé les greffes d'organe c'est du cannibalisme ?
as tu relaté les théorie de Isaac N. Vail ?
as tu relaté les "oints tous réuni en 1935 " ?
et "la génération de 1914 " ?
aprés tout c'est changement / erreur comment peut on croire que les nouvelles vérités soient vraies ?
qu'est ce qui nous assure que les oints de brooklyn sont vraiment le SEUL CANAL DE DIEU ... apres toutes les erreurs qu'on édité les CC précédents ?
Martur a écrit :
Il a été mis à jour il y a moins de 10 ans. Deplus, nous ne le diffusons pas. Il est réservé à l'étude.
Il y a des choses que les nons TJ n'ont pas à savoir ?
Ou des idées tellement tordues dans les interprétations du CC qui serait mortelle pour la stabilité de la WT si elle étaient démontée ?
Martur a écrit :
N'importe qui ouvrant la Bible et priant pour la comprendre devraient pouvoir prétendre ça, non ?
En même temps pourquoi seul les TJ seront ils sauvé ?
tu affirmes chacun devrait pouvoir prétendre et en même temps les seuls vrais ne seraient que les TJ ... c'est un peu contradictoire comme position
Martur a écrit :
Seul les pervers y voit une chose bizarre. Comme je le dis toujours, les paréidolies manifestent le coeur de ceux qui les voient.
C'est le seul sujet sur lequel je ne me prononcerait pas .. ont y vois des choses oui. c'est certain. Il serait stupide de le nié ...
toute la littérature TJ fourmille de message redondant le bonheur dans le paradis ... c'est une maison , des arbres de l'eau, des couleurs pastels. le mal c'est une ville, le feu, la polution des couleurs sombre
L'illustration du livre révélation et la fameuse main est effectivement troublante ... l'explication officielle "c'est compliqué de rendre exactement" ... pourquoi pas en 1985 ... mais dans la réédition de 1995 .. l'image n'a pas été corrigée n'y même changée .. un coup de photoshop et n'importe quel gamin peu corriger le problème ... la WT non !
Sachant que pour la WT les illustration sont importante ... c'est qu'il y une chose à retenir de cette image ....
Maintenant, je connais des artistes qui s'amusent à camoufler des choses dans leur dession sans que la hiérarchie soit au courant ... c'est un jeu.
Mais ici la WT est au courant que c'est une chose qu'on lui reproche ...
La correction des illustrations et à la porté du premier imbécile venu ...
Mais pourtant elle ne sont jamais corrigée !
Il y a un principe "ne pas être une pierre d'achoppement" qui ici n'est pas respecté par la WT elle même.
ceci dit elle ne respecte pas plus la lecon 40 du livre de l'école théocratique ...
alors la conclusion est "celui qui est fidèle dans les petites choses ..... " et ce n'est pas la WT !
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 21:55 Message :
pharaoon a écrit :
Votre président, Rutherford, a reconnu qu'il s'agissait de "prophéties".
Oui, vous avez joué à Nostradamus, sauf que Nostradamus ne datait rien !
cqfd
Rutherford se plante visiblement en assimilant ça à des prophéties (source à vérifier d'ailleurs).
De plus, ce n'est pas mon président.
Bref, le point reste le même. Nous n'avons pas reçu de message inspiré par Dieu directement, donc nous ne sommes pas des prophètes, CQFD.
Auteur : Marmhonie Date : 01 juil.13, 21:56 Message : Bien vu, pharaoon
Nostradamus n'a rien daté, c'est exact. Les prophètes de la Bible ne datent pas non plus. Je comprends mal comment on peut dater par la Bible la fin du monde ou le retour du Messie.
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.13, 22:00 Message :
Martur a écrit :On a reconnu x fois s'être trompé dans nos interprétations.
Ce ne sont pas des prophéties, ne joue pas sur les mots.
Nous ne tentons que de faire des interprétations (et n'avons jamais prétendu être infaillibles).
Bref, tu trolles.
Et toi tu diminues la porté de cette affirmation ...
Lorsque que rutherford prétend que beth sarim sera rendu aux prince réssucité c'est quoi ?
une interprétation ou un prophétie ?
je serais curieux de savoir ?
Parce que pour interprété cela il faudrait à minima que Beth Sarim soit dans la Bible ... or ce n'est pas le cas.
Rutherford à donc bel et bien prophétisé : "Beth Sarim rendu aux princes réssucité" !
2 prophéties non réalisé
Beth Sarim : rendue
Princes réssucité
voyons voir comment tu interprètes cela
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 22:02 Message :
Martur a écrit :...
Rutherford se plante visiblement....CQFD.
MDR
cet aveu est il le commencement de la sagesse ? Rutherford est un des piliers de l'idéologie jéhoviste actuelle.
Il s'est planté un nombre considérable de fois sur plein de choses.
Ce n'est pasdu tout un guide sûr.
Fuis cette organisation mensongère comme je l'ai fait
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.13, 22:07 Message :
philippe83 a écrit :Cher Pharaon...
Vas du côté de Moise eh dis-nous pourquoi il a tuer un égyptien 40 ans trop tôt?
Selon Actes 7:23 il avait 40 ans...25:"IL PENSAIT QUE ses frères comprendraient que Dieu leur accordait la délivrance,MAIS ILS NE COMPRIRENT PAS."29:"Moise prit la fuite".40:"40 ans plus tard un ange lui apparut..."
Moise à donc fait une erreur de "calcul"? Pourquoi "pensait-il que se frères comprendraient que Dieu leur accorderait la délivrance" ?
Pourquoi alors fuir? Et pourquoi "ses frères NE COMPRIRENT PAS"?
Moise était-il inspiré? Est-il devenu un faux prophète en croyant 40 ans à l'avance être le libérateur?
Dans l'attente de tes réponses...
Ainsi donc ... la WT est l'égale de la Bible et des personnages biblique ?
Mais depuis quand ?
Russel ?
Rutherford ?
Ce qui laisserait à penser que ce qu'on écrit tout les membres du CC devrait être inclu dans la bible non ?
Or non ... la Bible reste la Bible ... c'est curieux quand même
Une erreur de calcul ?
euh non ... les erreurs 1874, 1914, 1918 , 1925, 1975 ... là j'en compte déjà 5 ...
ensuite il y a les erreurs sur la personnes ...
la génération : la génération de 1914 , la génération méchante , ceux né en 1914 , ceux ce souvenant de 1914 ... pour finallement maintenant que tous sont mort ... cela ne devienne "la génération des oints contemporaine des oints de 1914" ...
Mais si nous regardons attentivement les dates des ses changements nous constaterons qu'ils sont TOUS intervenu alors que ceux concerné par cette "vérité" étaient mort ou allaient mourir ... pas 10 ans ou 20 ans avant ... mais exactement au même moment ou un peu apres !
Ce comparer à Moïse ... faut vraiment avoir la grosse tête et pas peur du ridicule .... !
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 22:08 Message : On ne peut pas savoir ni le jour ni l'heure de la venue du Christ. Mais pour les TJ aujourd'hui, 1914 ne désigne pas la venue du Christ.
Et penser à une date selon l'interprétation de la Bible, ça ne fait pas de quelqu'un un prophète, ça fait juste de lui quelqu'un qui tente d'interpréter la Bible.
Il s'est planté comme d'autres avant lui et d'autres après... ce n'était pas des prophètes pour autant.
Récemment, on a eu Harold Camping, le télévangéliste qui avait donné la fin du monde en 2011... il s'est basé sur la Bible pour balancer ça... ça ne fait pas de lui un prophète... ça fait juste de lui un gars qui a voulu interprêter la Bible et s'est planté.
Lorsque que rutherford prétend que beth sarim sera rendu aux prince réssucité c'est quoi ?
une interprétation ou un prophétie ?
Interprétation évidemment. A-t-il eu un message divin lui disant de faire ça ? Non.
Rutherford est un des piliers de l'idéologie jéhoviste actuelle.
On a beaucoup avancé en 80 ans.
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.13, 22:11 Message :
Marmhonie a écrit :Enfin voyons, Madur, il n'y avait pas encore Luc pour écrire les Actes des Apôtres. Ils n'ont fait aucun calcules écrits, ils n'ont rien daté, ils espéraient seulement
Mais c'est déjà bien, tu reconnais que des dirigeants de la Watchtower ont prophétisé un peu n'importe quoi... Et eux l’imprimèrent dans plein de langues, on a ça.
Ceci étant, l'erreur de quelques personnes ne permet pas de jet opprobre sur les TJ et leur foi. Ils sont chrétiens autant que les catholiques, et nous aussi, cathos, pouvons balayer devant notre porte ! Idem pour les athées avec les plus grands massacres de l’humanité par Lénine, Mao, Staline, etc. Toutes leurs prévisions se sont effondrées. La moindre des choses, pharaoon, c'est de ne pas se moquer, parce que c'est vraiment nul de rejeter la faute ou l'erreur de quelques uns sur l'ensemble.
En même temps ... cela arrivera bel et bien aprés la réssurection du Christ ...
sinon comment pourrait il être chef d'un royaume ... le apotres n'avaient pas tout à fait tort ... ils avait juste été un peu trop pressé
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 22:15 Message :
Martur a écrit :....
Interprétation évidemment. A-t-il eu un message divin lui disant de faire ça ? Non.
....
comme le fait remarquer justement Keinlézard, le nom de Beth Sarim ne figure pas dans la bible .... comment alors parler d"'interprétation " ?
Auteur : Anonymous Date : 01 juil.13, 22:19 Message :
Martur a écrit :
Ce n'est pas une prophétie, c'est une interprétation de la Bible. Une prophétie, c'est par un message direct de Dieu.
Nostradamus, on pourrait dire de lui qu'il a fait des prophéties par exemple.
Si je comprends bien, quand cela vient de quelqu'un d'autre, c'est une fausse prophétie et un faux prophète, mais quand ça vient de la WT, il s'agit d'une simple erreur d'interprétation.
Etre ou ne pas être, la est la question..
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 22:20 Message :
Martur a écrit :....
On a beaucoup avancé en 80 ans.
ah?
sur quoi ?
LE POTEAU DE TORTURE
lA TRANFUSION SANGUINE
LES EXCUSES AUX TJS VIRéS
LES PROPHETIES FAUSSES DE 1925, DE 1975
LES IMAGES SUBLIMINALES
.... ?
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 22:23 Message :
Martur a écrit :...
Il s'est planté comme d'autres avant lui et d'autres après... ce n'était pas des prophètes pour autant .
....
pourquoi alors la WT se fait elle appeler : le "prophète de jéhovah" si elle n'a jms prophétisé ??????
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.13, 22:57 Message :
pharaoon a écrit :
pourquoi alors la WT se fait elle appeler : le "prophète de jéhovah" si elle n'a jms prophétisé ??????
fastoche ... comme a son habitude la WT a dévoyer le terme prophète ... dans la bouche d'un TJ "drivé" par la WT
prophète n'est plus que "celui qui parle de Dieu"
Il y a plein de mot comme ceux là qui sont dévoyé par la WT .. ils ont un sens précis pour les TJ ... qui pensent parler la même langue que les autres ... d'ailleurs les autres pensent parler la même langue que les TJ d'où bien des incompréhension
parmi ceux ci : "théorie" qui est pris par les TJ dans le sens ... "chose possible" mais par les autres comme "Cadre conceptuel de cause et d'effet"
"Ancien" ... pour les TJ peut être un homme de 30 ans à peine ... pour le commun des mortels connaissant l'Histoire de la Bible et les peuples sémitique de l'époque il s'agit d'un homme âgé auquel ont se réfère pour sa sagesse.
Nous avons également "philosophie" qui chez les TJ correspond à l'acceptation que l'on retrouve dans "philosophie de vie" ou manière de vivre ... alors que la "Philosophie" est une étude bien plus sérieuse
Nous avons encore "évolution" qui sera pour un TJ la même chose que "Selection naturelle" ...
et des comme ça il y a des pages entière ... Il y a un langage propre à la WT que les TJ emploient sans s'en rendre compte et qui les met complètement en porte à faux vis a vis d'un discours cohérent et compréhensible ...
cela à plusieur but : faire que les TJ se sentent rejeté ... ainsi on peut mettre cela sur la "persécution de Satan" ...
faire que les TJ se sente "plus"' qu'il ne sont en réalité ... eux ils comprennent des choses plus compliquée que les autres ...
heureusement que la WT est là pour les expliquer
et comme dans 1984 d'orwell à diminuer le nombre de mot et à affadir leur sens on perd la possibilité de réfléchir en profondeur sur les sujet que l'on traite ... ainsi la WT parvient elle à manipuler les TJ ...
Auteur : Martur Date : 01 juil.13, 23:02 Message : C'est au sens de porte parole, nous nous faisons les portes paroles de ce qui est dans la Bible.
C'est pour ça que nous sommes des "Témoins".
Auteur : keinlezard Date : 01 juil.13, 23:04 Message :
Martur a écrit :C'est au sens de porte parole, nous nous faisons les portes paroles de ce qui est dans la Bible.
C'est pour ça que nous sommes des "Témoins".
Donc dans la Bible ce ne sont que de simple portes paroles ?
Quels argument biblique justifie que le terme prophète soit ainsi dévoyé ?
j'imagine que c'est un argument à la "1919"
Auteur : pharaoon Date : 01 juil.13, 23:36 Message :
Martur a écrit :....
On a beaucoup avancé en 80 ans.
ah?
sur quoi ?
LE POTEAU DE TORTURE
lA TRANFUSION SANGUINE
LES EXCUSES AUX TJS VIRéS
LES PROPHETIES FAUSSES DE 1925, DE 1975
LES IMAGES SUBLIMINALES
.... ?
Auteur : samuell Date : 01 juil.13, 23:42 Message : Martur a écrit
C'est pour ça que nous sommes des "Témoins".
heu NON , des moutons , ou autres ovins
dixit la wt .
c'est rigolo
ce Martur issu , un de plus , du forum du forum josué
Auteur : Martur Date : 02 juil.13, 00:32 Message : Oui, le forum de Josué est moins actif que celui-ci, que j'ai découvert plus récemment.
Et la Bible nous appelle des brebis, où est le mal ?
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 01:31 Message :
pharaoon a écrit :
ah?
sur quoi ?
LE POTEAU DE TORTURE
lA TRANFUSION SANGUINE
LES EXCUSES AUX TJS VIRéS
LES PROPHETIES FAUSSES DE 1925, DE 1975
LES IMAGES SUBLIMINALES
.... ?
Et la liste n'est pas exhaustive...
En 80 ans, c’était une secte en France. Il vaudrait mieux parler des dix dernières années seulement. Par contre, la TMN en français dernière édition est moins fiable que celle de la première édition, carton vert. Quand la couverture est noire, c'est moins bon.
Par exemple, Jean 1-1 : "...et la Parole était un dieu." C'est la traduction actuelle, fautive. L'article n'y est pas, c'est indéfendable. Par contre, dans la première traduction TMN en français, il y a : "...et la Parole était dieu." C'est défendable
Cela reste des traductions, rien ne vaut de lire dans l’hébreu et le grec. Marthur et moi allons croiser le fer, puisqu'il se dit officiellement "expert" professionnel. Chouette, je vais pouvoir dialoguer
On remarquera que le plus souvent medico n'argumente pas sur les problemes des TJ, il contre attaque contre les cathos. Ce sujet serait bien pour lui
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 01:36 Message :
Jean 1-1 : "...et la Parole était un dieu." C'est la traduction actuelle, fautive. L'article n'y est pas,
La parole était d'essence divine ou un être divin est plus correct...
- La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par : "le Verbe était un être divin";
- La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par : "la Parole était d'essence divine";
Auteur : medico Date : 02 juil.13, 01:40 Message :
Arlitto a écrit :
La parole était d'essence divine ou un être divin est plus correct...
- La Bible du Centenaire (1928-1947) rend Jean 1:1 par : "le Verbe était un être divin";
- La Sainte Bible (1908), L. Segond et H. Oltramare par : "la Parole était d'essence divine";
et aussi cette traduction.
et un dieu était la Parole ” The Emphatic Diaglott
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 02:03 Message : medico, c'est inutile de prendre les plus mauvaises traductions qui soient, c'est une preuve de plus sur le sujet : pourquoi des TJ, vous attaquez les cathos au lieu de vous défendre ? Modification sur erreur de ma part avec excuses sincères présentées.
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 02:07 Message : Je ne suis pas TJ....
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 02:09 Message : Pardon, Arlitto. Je change de suite mon message.
Encore pardon. Il n'y a du reste aucune critique, je soutiens les TJ le premier et je sais balayer en tant que catho devant ma porte
Auteur : philippe83 Date : 02 juil.13, 02:25 Message : Si on examine de près Actes 28:6 on peut comprendre le pourquoi "un"dieu en Jean 1:1 dans la Tmn.
En effet dans le grec d'Actes 28:6 l'article ""un""est absent alors qu'il est rajouté en français.
Et aucune traduction ne trouve à redire sur ce rajout de """un"""dieu!
Alors...
A+
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 02:37 Message : Tu te trompes, documents TJ en main, que je vais citer. Mais je n'ai pas le temps maintenant, ce soir ou demain, promis
Auteur : medico Date : 02 juil.13, 04:06 Message :
Marmhonie a écrit :Tu te trompes, documents TJ en main, que je vais citer. Mais je n'ai pas le temps maintenant, ce soir ou demain, promis
mais il n'y a pas que la traduction du monde nouveau qui va dans le même sens.
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 07:32 Message : Les moutons de Panurge allaient dans le même sens...
Les loufs au Bugarach attendant la fin du monde le 21 décembre 2012, allaient dans le même sens.
Les dérives sectaires font aller dans un même sens...
Ce n'est pas un argument quand une masse va dans un sens. Et dans le cas que tu cites, c'est très minoritaire. Une fois encore, l’hébreu est très clair, imparable, très précis.
Auteur : medico Date : 02 juil.13, 17:30 Message : dans ton église il y beaucoup de moutons qui se font tondre dans tous les sens du terme.
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 20:15 Message : Car notre berger est un bon berger, il conduit son troupeau sans égarer une seule brebis. Notre berger nous a toujours protégé des meutes de loups et maintenant et toujours il est la Paix dans ce monde. Il a toujours été mon meilleur ami même si je n'ai toujours su être bon pour lui.
Auteur : Martur Date : 02 juil.13, 20:34 Message : Ton berger a conduit les brebis hors de l'enclos depuis bien longtemps.
Auteur : Marmhonie Date : 02 juil.13, 20:51 Message : Oui, car notre bon berger est le votre aussi, sinon vous n'existeriez pas. Nous fêtons ce jour Saint Thomas, le jumeau, évangélisateur de l'Inde et mort martyr. Tu te rappelles de celui-ci qui était absent quand le Christ ressuscité se montra aux onze qui vivaient reclus, apeurés. Mais Thomas, lui, était sorti au risque d'être arrêté ou, pire, lapidé. Quand il revint, il ne crut pas tant que lui ne poserait de ses mains dans les blessures. Jésus-Christ revint donc pour lui. Les bravades de Thomas ont permis de labourer les sols des pays à venir, et sans lui, le christianisme n'aurait pas été connu dans ces parties meurtrières du monde. Nos frères chrétiens continuent d'y être massacrés en 2013 !
Quand les TJ apparurent, les missionnaires avaient œuvré déjà partout. Ne l'oubliez jamais...
Auteur : Martur Date : 02 juil.13, 21:24 Message : Presque partout, il reste encore des petits villages qui... ha, non, c'est pas la même histoire.
Plus sérieusement, c'est un des rares points positifs que je vois à la chrétienté... avoir permis, globalement, de transmettre un peu la culture biblique (ça n'aura pas été simple vu que la Bible est resté longtemps à l'index).
Ensuite, cela nous facilite le travail auprès des populations qui veulent en savoir plus. C'est plus difficile pour les régions qui n'ont quasiment aucune culture biblique (genre le Japon/Chine).
Intéressant que la Corée du Sud se soit tellement accroché à ça alors que ses voisins sont hyper apathéiques.
Auteur : Marmhonie Date : 03 juil.13, 00:20 Message :
Martur a écrit :Ensuite, cela nous facilite le travail auprès des populations qui veulent en savoir plus.
Tu n'as pas les chevilles qui gonflent ? Cela ne te gêne pas que nous soyons 2 milliards de chrétiens ? Un petit mot pour les autres, une pensée, un geste, cela fait toujours plaisir.
Et puisque tu t'attaques à l’Église catholique dans une ignorance qui me sidère, je te rappelle que je t'attends, "expert en traduction de la Bible"...
Voili voilou.
Auteur : Martur Date : 03 juil.13, 18:46 Message : J'ai dit traduction tout court. Pas forcément biblique. C'est moi qui t'attends.
Au passage, j'ai trouvé mon post assez généreux à votre endroit en esquivant les souffrances dues à vos actions evangelisatrices souvent sanguinaires.
Auteur : Marmhonie Date : 04 juil.13, 08:08 Message : Pas de christianophobie. Si tu ne te reconnais pas en chrétien, pas de christianophobie. Cela suffit ! Qu'est-ce que la cathophobie apporte, sinon un immense discrédit ?
Auteur : Martur Date : 04 juil.13, 15:17 Message : Je suis chrétien, je ne peux pas être christianophobe
Au fait, je t'attends sur le topic sur nos discussions sur l'hébreu/grec
Auteur : Marmhonie Date : 05 juil.13, 06:43 Message :
Martur a écrit :Je suis chrétien, je ne peux pas être christianophobe
Non, mais cathophobe, oui...
Martur a écrit :Au fait, je t'attends sur le topic sur nos discussions sur l'hébreu/grec
Tu ne fais rien d'autre que troller et copier des PDF. C'est moi qui attend que tu me parles enfin en grec attique et en hébreu ! Sinon, je le fais. Tu es bien catalogué dans un autre forum TJ ^^
Tu es pécheur comme tout humain déscendant d'Adam, tu n'as aucune suppériorité sur les autres, comment peux-tu te permettre de juger tes anciens compagnons ?
J'avoue qu'il faut avoir vécu les derniers jours de ce monde pour voir une telle méchanceté. J'en suis abasourdi.
Je t'invite instament à méditer sur cet enseignement de Jésus et de te ressaisir très vite avant de franchir la ligne rouge si ce n'est déjà fait.
Matthieu 17: 23 “ Voilà pourquoi le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a voulu régler ses comptes avec ses esclaves. 24 Quand il a commencé à les régler, on lui a amené un homme qui lui devait dix mille talents [= 60 000 000 de deniers]. 25 Mais comme il n’avait pas de quoi [les] rendre, son maître a ordonné qu’on le vende, lui, sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, et que le paiement soit fait. 26 L’esclave donc est tombé et s’est mis à lui rendre hommage, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai tout. ’ 27 Pris de pitié, le maître de cet esclave l’a laissé aller et lui a remis sa dette. 28 Mais cet esclave est sorti et a trouvé un de ses coesclaves qui lui devait cent deniers ; et, le saisissant, il l’étouffait, en disant : ‘ Rends ce que tu dois. ’ 29 Son coesclave donc est tombé et s’est mis à le supplier, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai. ’ 30 L’autre, cependant, n’a pas voulu, mais il s’en est allé le faire jeter en prison, jusqu’à ce qu’il ait rendu ce qu’il devait. 31 Quand donc ses coesclaves ont vu ce qui était arrivé, ils se sont attristés beaucoup, et ils sont allés expliquer à leur maître tout ce qui était arrivé. 32 Alors son maître l’a fait venir et lui a dit : ‘ Esclave méchant, je t’ai remis toute cette dette, quand tu m’en as supplié. 33 Ne devais-tu pas à ton tour avoir pitié de ton coesclave, comme moi-même j’ai eu pitié de toi ? ’ 34 Là-dessus son maître, pris de colère, l’a livré aux geôliers, jusqu’à ce qu’il ait rendu tout ce qu’il devait. 35 C’est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si vous ne pardonnez pas, chacun à son frère, de tout votre cœur. ”
Auteur : Martur Date : 05 juil.13, 16:24 Message : copier coller des pdf ? Trouve la source de ce que je copie alors ! Bon courage pour ça.
Tu as fait une énorme digression vers du mysticisme et tu te retrouves coincé face à ce que j'ai avancé en respectant le texte et son contexte.
Auteur : pharaoon Date : 05 juil.13, 20:27 Message :
VENT a écrit :Bonjour pharoon
...
Je t'invite instamment à méditer sur cet enseignement de Jésus et de te ressaisir très vite avant de franchir la ligne rouge si ce n'est déjà fait.
.
MERCI
Je t'invite a faire un examen de conscience, jeter la fausse TMN aux orties, quitter cette secte diabolique et demander pardon à Dieu de t'être allié à son Ennemi.
Auteur : Marmhonie Date : 05 juil.13, 23:16 Message : C'est très simple, il y a un outil du CNRS pour cela. Sinon, les thésard ne feraient que copier/coller les pdf du monde entier. Comment un directeur de thèse peut-il savoir si cela n'est pas de la copie, et se faire avoir ? On a un logiciel par enseignant, pour ce controle
Il est nominatif apres vérification, aucun élève n'a réussi à le pirater, cela leur fait peur, forcément.
Voici comment je vérifie. Je lance ce logiciel, et il trouve. Il est paramétrable et très puissant. On ne l'utilise que dans le doute, car cela prend du temps. C'est un atout majeur pour modérer. Il y a plusieurs types de vérifications, c'est vraiment le top du top.
Cela te signale une partie de mon parcours.
Auteur : Boemboy Date : 06 juil.13, 00:50 Message :
Marmhonie a écrit :C'est très simple, il y a un outil du CNRS pour cela. Sinon, les thésard ne feraient que copier/coller les pdf du monde entier. Comment un directeur de thèse peut-il savoir si cela n'est pas de la copie, et se faire avoir ? On a un logiciel par enseignant, pour ce controle
Il est nominatif apres vérification, aucun élève n'a réussi à le pirater, cela leur fait peur, forcément.
Voici comment je vérifie. Je lance ce logiciel, et il trouve. Il est paramétrable et très puissant. On ne l'utilise que dans le doute, car cela prend du temps. C'est un atout majeur pour modérer. Il y a plusieurs types de vérifications, c'est vraiment le top du top.
Cela te signale une partie de mon parcours.
Une parenthèse de curieux: ce logiciel recherche-t-il uniquement sur internet ou sur l'ensemble des publications ?
Auteur : Martur Date : 06 juil.13, 01:53 Message : Et qu'a donné ce logiciel sur mon petit post ?
Auteur : Marmhonie Date : 06 juil.13, 02:40 Message :
Boemboy a écrit :Une parenthèse de curieux: ce logiciel recherche-t-il uniquement sur internet ou sur l'ensemble des publications ?
Sur l'ensemble des publication est une méthode. Il y en a d'autres. Par exemple, on étalonne sur le style d'une copie du thésard, et le logiciel est capable de différencier les passages qui ne sont pas de lui. Il y a d'autres méthodes encore... C'est imparable. C'est aussi quand il y a convocation, un silence contenu : pas vu, pas pris, comme je dis, mais pris : pendu. Bye bye.
Je te rassure, cher Boemboy, c'est une utilisation exceptionnelle, quand on "sent" que quelque chose ne va pas, une impression... Ici, j'ai eu de suite un doute avec Martur, et pour moi seulement, j'ai voulu vérifier, juste pour comprendre et savoir. Cela ne regarde personne. L'intégrité, c'est de rester à sa place
Je t'en ai dit beaucoup, et peu de gens savent, sauf les thésards évidemment ^^
Auteur : Martur Date : 06 juil.13, 02:47 Message : Et donc ? Tu peux me donner le résultat en MP si tu veux.
Après cela, je te dirai ce que j'ai utilisé en fait, on vérifiera si c'est bon.
Auteur : VENT Date : 06 juil.13, 02:57 Message :
Marmhonie a écrit :Sur l'ensemble des publication est une méthode. Il y en a d'autres. Par exemple, on étalonne sur le style d'une copie du thésard, et le logiciel est capable de différencier les passages qui ne sont pas de lui. Il y a d'autres méthodes encore... C'est imparable. C'est aussi quand il y a convocation, un silence contenu : pas vu, pas pris, comme je dis, mais pris : pendu. Bye bye.
Je te rassure, cher Boemboy, c'est une utilisation exceptionnelle, quand on "sent" que quelque chose ne va pas, une impression... Ici, j'ai eu de suite un doute avec Martur, et pour moi seulement, j'ai voulu vérifier, juste pour comprendre et savoir. Cela ne regarde personne. L'intégrité, c'est de rester à sa place
Je t'en ai dit beaucoup, et peu de gens savent, sauf les thésards évidemment ^^
ça me semble hasardeux et dangereux d'utiliser ce genre de méthode pour mettre en doute la parole de quelqu'un .
Auteur : Martur Date : 06 juil.13, 03:01 Message : Non, c'est normal, les profs de collège et de lycée font pareil à la base avec Internet pour vérifier si l'élève n'a pas fait un simple copier coller.
En tout cas, courage pour trouver... quoi que, en soit, je n'ai pas vérifié si ma "thèse" était repris par d'autres... ce qui serait assez classe, j'avoue, ça me donnerait un appui.
C'est pour ça qu'il ne veut pas me dire cette source... il ne veut pas me donner des arguments le petit coquin.
Auteur : VENT Date : 06 juil.13, 03:04 Message :
Martur a écrit :Non, c'est normal, les profs de collège et de lycée font pareil à la base avec Internet pour vérifier si l'élève n'a pas fait un simple copier coller.
En tout cas, courage pour trouver... quoi que, en soit, je n'ai pas vérifié si ma "thèse" était repris par d'autres... ce qui serait assez classe, j'avoue, ça me donnerait un appui.
C'est pour ça qu'il ne veut pas me dire cette source... il ne veut pas me donner des arguments le petit coquin.
C'est peut-être aussi un prétexte pour botter en touche non ?
Auteur : Martur Date : 06 juil.13, 03:16 Message : Il gagne du temps pour que ses camarades étudiants catholiques en hébreux/grec lui filent un coup de main. Je ne vois que ça.
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.13, 18:40 Message :
Martur a écrit :Allez, je le prends.
La TJ se défends depuis des décennies.
Tu as attaqué Russell ? Aucun intérêt. Russell aujourd'hui ne pourrait même pas être baptisé TJ. On a beaucoup évolué depuis.
Les TJ ne suivent pas Russell, ni Rutherford, ni les suivants... Les livres basés sur la Bible qu'on étudie actuellement, ils ont moins de 10 ans.
Donc si tu veux attaquer nos croyances, ne prends pas plus ancien que l'an 2000. ça tombe bien, on a la TG du premier janvier 2000 qui parle justement des erreurs de Russel et des Etudiants de la Bible par rapport aux pyramides.
Autrefois, on utilisait la croix, on fêtait Noël et les autres fêtes païennes.
Tout a bien changé.
Donc toute critique sur nos croyances passées sont nulles et non avenues puisque les TJ ont déjà présentés les mises à jour de ces erreurs.
Qu'as-tu à proposer ensuite ?
Il y a une chose que les Témoins ne changeront jamais. C'est les magots et leurs possessions qui deviendront TOUJOURS de plus en plus importante. Et un jour, on ne sait jamais après tout, ils deviendront aussi riche que Babylone la Grande; Vatican, etc, etc...
Je n'invente rien, car les preuves sont là et très largement suffisantes.
Une chose est sure, je ne suivrai JAMAIS une organisation dont les fondateurs ont été reniés. Ça serait comme si je devais renier Paul, Matthieu, Luc, etc. et même le Christ. Il y a quand même des limites à ne pas dépasser. Mais avec les Témoins, il ne semblerait que non.
Tancrède
Auteur : Martur Date : 09 juil.13, 19:25 Message : Ce n'est pas comparable.
Mathieu, Paul, Pierre etc... Étaient inspirés par Dieu pour la Bible.
Ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Donc au contraire, il faut se remettre en question...
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.13, 19:32 Message : Se remettre en question ?
Remettre en question les millions , voir les milliards de $$$$$$$ que les Témoins ont accumulé ?????
Remettre en question l'interprétation biblique à l'aide d'une organisation qui ne pensent qu'aux magots est une très mauvaise direction mon ami.
Tancrède
Auteur : agecanonix Date : 09 juil.13, 20:09 Message :
tancrède a écrit :Se remettre en question ?
Remettre en question les millions , voir les milliards de $$$$$$$ que les Témoins ont accumulé ?????
Remettre en question l'interprétation biblique à l'aide d'une organisation qui ne pensent qu'aux magots est une très mauvaise direction mon ami.
Tancrède
Tiens, revoilà notre pourfendeur !!!!
Alors, toujours aussi remonté contre la vérité ???
Il ne manquait plus que toi..
Tu vas retrouver ton clône, Pharaoon..qui chasse sur les mêmes terres ..
Donc maintenant ce sont des milliards de $.. Quelle inflation.. Nous en étions resté à des millions..
Allez, continue à nous amuser. Plus c'est caricatural et plus nos lecteurs comprennent vite ..
On peut se rendre compte que Tancrede n'a rien a faire du sujet. Il voit la phrase " se remettre en question" et boum !!! il défouraille à tout va comme disait Michel Audiard ..
Ca sent pas vraiment une réelle spiritualité tout ça. Gageons que les gros mots vont suivre !!! Comme d'hab.. La routine, quoi !!!
Allez, bonne journée quand même..
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.13, 20:12 Message : Avec les biens immobiliers, le CC doit frôler le milliard, voir davantage. Et plus les lecteurs comprennent aussi que j'ai raison, que ce soit en théologie ou en psychologie, ou autres.
Et tout le monde le sait.
Auteur : agecanonix Date : 09 juil.13, 20:16 Message :
tancrède a écrit :Avec les biens immobiliers, le CC doit frôler le milliard, voir davantage. Et plus les lecteurs comprennent aussi que j'ai raison, que ce soit en théologie ou en psychologie, ou autres.
Et tout le monde le sait.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu !!!
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.13, 20:25 Message : Vous faites vraiment pitiés, et de manière incroyable de surcroit.
Auteur : Martur Date : 09 juil.13, 20:28 Message : On avait déjà le milliard il y a 10 ans.
La vente de Brooklyn déjà en elle-même avoisine le milliard de dollars.
Mais en soi, tout est aussi réintégré dans la construction de lieux de cultes, les publications, etc...
Auteur : agecanonix Date : 09 juil.13, 20:34 Message :
tancrède a écrit :Vous faites vraiment pitiés, et de manière incroyable de surcroit.
pas de "S" à pitié.. On dit de la pitié pas des pitiés..
Auteur : philippe83 Date : 09 juil.13, 21:02 Message : tancrède ...
Tu dois confondre avec les téléévangélistes.Rollex,poignée de robinet en or,mercedes dernier modèle,niche climatisée pour leur chien...Oui tu dois confondre car pour eux Michée 3:11 se réalise:"...les prêtres "enseignent" pour de l'argent".
A+
Auteur : Anonymous Date : 09 juil.13, 22:41 Message :
les téléévangélistes.Rollex,poignée de robinet en or,mercedes dernier modèle,niche climatisée pour leur chien.
Jésus-FRIC aux USA (les évangélistes)
Et après ils dansent le Mia sur leurs dos..................YES ça Groove........
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.13, 06:04 Message :
Martur a écrit :On avait déjà le milliard il y a 10 ans.
La vente de Brooklyn déjà en elle-même avoisine le milliard de dollars.
Mais en soi, tout est aussi réintégré dans la construction de lieux de cultes, les publications, etc...
Une vraie de vraie business somme toute. Sauf le temple de Jérusalem, les assemblées se faisaient dans les maisons, dans les synagogues, et l'argent étaient distribué aux indigents. Personne ne construisait des temples, des cathédrales, des lieux de culte. Ça c'était l'église. Toutes les organisations, incluant les Témoins, n'arrive même pas à la cheville de ça. Toutes les organisations sont pourries et ne représentent pas l'église. D'ailleurs cela est impossible, car l'église n'a existé qu'au premier siècle.
Aucune organisation n'est honnête. Une personne peut être honnête, mais pas une organisation. Surtout pas les organisations qui manipulent les pensées et les désirs.
Et ça prend surtout pas la tête à Papineau pour comprendre ça. À moins d'être parfaitement idiot et dépendant. Une telle personne doit consulter et chercher de l'aide psychologique. Il y a eu un problème dans son développement mental et dans ses stades psychologiques et émotionnels.
Auteur : medico Date : 10 juil.13, 06:29 Message : ça c'était dans un premier temps les premiers chrétiens se réunisaient chez l'habitant.
mais avec le temps ils ont eu leurs propre lieux de culte.
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.13, 06:40 Message : Je ne parlais pas des faux-chrétiens d'après l'an 70 évidemment.
Auteur : medico Date : 10 juil.13, 07:07 Message : je parlais des premiers chrétiens points.
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.13, 18:17 Message :
medico a écrit :je parlais des premiers chrétiens points.
Ah bon, les premiers chrétiens ont bâtis des temples, des bâtisses, des CC, des cathédrales, etc............, et ils auraient gardé l'argent des dons pour eux et serré cela dans des coffres-fort ou effectués des investissements dans la Bourse.
Quel sont les versets ?
Ces chrétiens chassaient des démons, pas des crottes de nez.
Tancrède
Auteur : Martur Date : 10 juil.13, 18:50 Message : Ce n'est pas comparable... à l'ère moderne, il faut une structure bien plus développée...
Auteur : Anonymous Date : 10 juil.13, 19:01 Message :
Martur a écrit :Ce n'est pas comparable... à l'ère moderne, il faut une structure bien plus développée...
Chassez des démons et guérir les malades, (et DONNER de l'argent aux pauvres, etc.) ne demandait aucune structure, sauf celle de l'Esprit de Dieu qui agissait.
Une énorme nuance.
Tancrède
Auteur : Martur Date : 10 juil.13, 23:59 Message : Les miracles devaient disparaître à la mort des apôtres (nous sommes cessationnistes).
Pour le reste, nous donnons tous de notre énergie et de nos ressources pour aider les gens, pauvres ou pas.
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.13, 05:47 Message : Donc, vous dépensez 1 milliard pour aider les pauvres. La compagnies CC vaut 1 milliard, donc vous avez environ 2 milliards au total.
C'est une déduction. Car si vous aidez autant les pauvres comme tu dis, il faudrait vendre des Actions à la Bourse (qui ont rapporté des intérêts). Mais étant que vous ne le faites pas, vous devez avoir un autre milliard pour aidez les indigents. Où alors, vous faites comme Céline Dion qui donne un peu d'argent (pour ce faire du capital publicitaire et donc économique), qu'elle serait obligé de payer en impôt de tout manière, au lieu de donner quelques millions, qui serait pour elle du change de sacoche, pour vraiment sauver DIRECTEMENT des vies pour les enfants qui sont dans les hôpitaux.
Pourquoi Dieu a-t-il terminé ses miracles au premier siècle. N'y a-t-il pas encore des juifs et des gentils à convaincre ?????
Auteur : medico Date : 11 juil.13, 05:54 Message : pas besoin de miracle pour convaincre les gens .
en plus le chrétien marche par la foi pas par la vue.
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.13, 06:15 Message :
medico a écrit :pas besoin de miracle pour convaincre les gens .
en plus le chrétien marche par la foi pas par la vue.
Elle est fort celle-là. Sache Medico, que si le Christ n'avait pas fait de miracle pour convaincre Thomas, les douze apôtres, Jean le Baptiste, etc, etc... absolument personne aurait cru en lui. Sa propre mère a commencé à croire en lui lorsqu'il a fait son premier miracle.
Tancrède
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.13, 07:26 Message : Je rappelle que le sujet est bien : pourquoi la Watchtotwer (maison mère des témoins de Jéhovah dans le monde) s'attaque t elle aux cathos au lieu de se défendre ?
A chaque attaque d'un TJ, vous avez un peu plus la réponse... Parce que la Watchtower les forme (ou les déforme, au choix) pour casser du catho; Et ça n'arrête pas ici !!!!
<pourquoi l'ostracisme, pourquoi la haine de l'Eglise catholique romaine ? Parce qu'on formate tout nouveau TJ une fois dans l'organisation, pour faire cela.
Sans commentaire ^^
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.13, 07:34 Message :
Marmhonie a écrit :Je rappelle que le sujet est bien : pourquoi la Watchtotwer (maison mère des témoins de Jéhovah dans le monde) s'attaque t elle aux cathos au lieu de se défendre ?
A chaque attaque d'un TJ, vous avez un peu plus la réponse... Parce que la Watchtower les forme (ou les déforme, au choix) pour casser du catho; Et ça n'arrête pas ici !!!!
<pourquoi l'ostracisme, pourquoi la haine de l'Eglise catholique romaine ? Parce qu'on formate tout nouveau TJ une fois dans l'organisation, pour faire cela.
Sans commentaire ^^
Bien, avec tout ce que le Vatican a fait, il n'est pas surprenant qu'il en soit ainsi. Et il ne faut pas oublier que les cathos ont, eux-aussi, chié sur les Témoins, et ça continu.
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.13, 07:49 Message : La vulgarité en trop, l'Eglise ne s'est jamais posée pour ou contre les TJ. Ils sont considérés comme chrétiens, jusqu'à Benoît XVI. Il est exact que le pape François n'a pas accueilli les TJ, signe que la Watchtower devra faire un choix à terme. Ce n'est pas notre problème ni n'a jamais été celui de l'Eglise.
Ton propos d'une grande vulgarité est incohérent.
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.13, 08:40 Message :
Marmhonie a écrit :La vulgarité en trop, l'Eglise ne s'est jamais posée pour ou contre les TJ. Ils sont considérés comme chrétiens, jusqu'à Benoît XVI. Il est exact que le pape François n'a pas accueilli les TJ, signe que la Watchtower devra faire un choix à terme. Ce n'est pas notre problème ni n'a jamais été celui de l'Eglise.
Ton propos d'une grande vulgarité est incohérent.
Je suis exactement comme le Christ dans le temple chassant les vendeurs de truites, de porcs, etc, et d'organisations qui cause que des divisions.
Paul a bien précisé POURTANT, que celui qui se dit de........ cause AUTOMATIQUEMENT une division. Même si les gens disaient qu'ils étaient de lui, Paul. Au premier siècle, à l'ère de l'église, seul le titre de chrétien était permis.
L'église catholique dit avoir pour leader Pierre et Paul. Sacramentos, Pierre n'a jamais mis un seul pied à Rome.
Toutes les organisations ont un ou des gourous qui courent après le fric $$$$$$$$$$$$$$$.
Mais ça bien l'air que vous ne comprendrez JAMAIS cela.
Alors, à propos d'incohérence, tu repasseras. Et saches que le Fatiguant n'a pas eu le choix d'arrêter la guerre entre les religions. Ce n'est pas par amour, mais par raison. C'était le meilleur moyen de garder ses membres. Donc, toujours des stratégies malicieuses pour le profit et non la perte des gros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.13, 09:50 Message :
tancrède a écrit :Pierre n'a jamais mis un seul pied à Rome.
Le martyre de saint Pierre à Rome est un fait sérieux depuis toujours. Le fait est confirmé par les monuments qui attestent la présence à Rome de Pierre, tels que les deux chaires de saint Pierre, dont l'une est conservée au baptistère du Vatican, les peintures et les inscriptions des Catacombes, datant du IIe siècle, et où son nom est mentionné. C'est un fait reconnu.
Au fait, pourquoi cher Tancrède, t'en prends-tu avec autant de méchanceté contre l'Eglise romaine ?
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.13, 10:13 Message :
Le martyre de saint Pierre à Rome est un fait sérieux depuis toujours. Le fait est confirmé par les monuments qui attestent la présence à Rome de Pierre, tels que les deux chaires de saint Pierre, dont l'une est conservée au baptistère du Vatican, les peintures et les inscriptions des Catacombes, datant du IIe siècle, et où son nom est mentionné. C'est un fait reconnu.
Au fait, pourquoi cher Tancrède, t'en prends-tu avec autant de méchanceté contre l'Eglise romaine ?
Encore des mensonges, comme les milliers de reliques qui traînent un peu partout.
Pierre et Jacques sont décédés et ressuscités à Jérusalem pour ensuite monté au ciel comme l'explique Jean dans l'apo. La transfiguration l'explique aussi.
Tancrède
Auteur : Marmhonie Date : 11 juil.13, 12:10 Message : Concernant Pierre et Jacques, je ne comprends rien dans vos propos. L'archéologie vous contredit, l'histoire et la tradition aussi. L'important est que vous soyez bien comme vous voulez le vivre
Auteur : medico Date : 11 juil.13, 13:41 Message : Ou il dit dans le nouveau TESTAMENT ses propos ?
Pierre et Jacques sont décédés et ressuscités à Jérusalem pour ensuite monté au ciel comme l'explique Jean dans l'apo.
Auteur : Anonymous Date : 11 juil.13, 14:27 Message :
Marmhonie a écrit :Concernant Pierre et Jacques, je ne comprends rien dans vos propos. L'archéologie vous contredit, l'histoire et la tradition aussi. L'important est que vous soyez bien comme vous voulez le vivre
L'archéologie ne prouve rien. À moins que tu puisses faire un test d'ADN de Pierre.
L'histoire catholique est absolument REMPLIE de mensonges comme c'est pas possible.
Et la tradition, elle, elle est campé sur l'histoire catholique.
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Sur Pierre et Jacques, j'en ai parlé mille fois (un chilioi). Alors, changé de lunettes ou de cerveau.
