Contenu du Sujet 28710

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.14, 09:02
Message : ce texte magnifique nous explique ceci:

"heureux les doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre ".

Ce texte est de Jésus..

Voici quelques questions intéressantes..

Jésus semble t'il aimer les doux de caractère ??? Oui / Non

Si oui, semble t'il vouloir les récompenser, leur faire plaisir ??? Oui / Non.

Si oui, a t'il l'intention de leur faire un cadeau pourri ?? Oui / Non.

Si non, est-il logique de leur offrir une vie sur une terre condamnée à disparaître ?? Oui / Non.

Si non, peut on imaginer qu'il les récompense en les laissant mortels sur une terre condamnée alors que d'autres chrétiens, pas moins doux de caractère qu'eux, auraient une place au ciel ?? Oui / Non.

Ne peut-on pas penser plutôt que cette terre sera merveilleusement préparée par Dieu et son fils pour constituer une vraie récompense pour ces doux de caractère ??

amitié.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.14, 10:42
Message : Pour votre information :

Il existe deux catégories très répandues de méchants sur ce forum :

1/ Ceux qui prétendent qu'il n'y a rien après la mort (certains athées) pour espérer échapper au jugement.

2/ Et ceux, pervers, qui tordent le sens des écritures en prétendant la même chose par un anéantissement à la mort afin d'échapper au jugement sous prétexte que Dieu ne peut pas faire souffrir ses enfants en les jugeant pour les récompenser selon leurs œuvres.

Alors que la seconde catégorie ne nous parle pas des béatitudes qui, elles, s'inscrivent dans la justice de Dieu ! Elles stipulent que les justes hériteront à la fois du royaume des cieux, de la terre, qu'ils seront consolés, qu'ils seront rassasiés, qu'ils verront Dieu, etc...

Elles ne parlent pas de plusieurs catégories ou niveaux de salut, elles n'évoquent qu'une seule catégorie : les justes.

Il n'y a pas ceux qui iront aux cieux, ceux qui iront sur terre à la résurrection, et ceux qui seront anéantis... Dieu n'est pas le monstre qui nous aurait créés du néant pour s'amuser avec nous et nous récompenser ou nous détruire à sa guise.

Auteur : dan 26
Date : 03 janv.14, 11:18
Message :

Mormon a écrit :Pour votre information :

Il existe deux catégories très répandues de méchants sur ce forum :

1/ Ceux qui prétendent qu'il n'y a rien après la mort (certains athées) pour espérer échapper au jugement.

tant qu'ils ne cherchent pas à vous imposer leur conviction ils sont bien libre de penser ce qu'ils veulent . Où est le problème et je ne vois pas en quoi ils seraient méchants pour cela . Les méchants en général sont ceux qui font du mal aux autres

2/ Et ceux, pervers, qui tordent le sens des écritures en prétendant la même chose par un anéantissement à la mort afin d'échapper au jugement sous prétexte que Dieu ne peut pas faire souffrir ses enfants en les jugeant pour les récompenser selon leurs œuvres.

Sincérement je n'ai vu aucun athée sur ce forum et qui parlent d'anéantissement de la mort , ce qui entre parenthèse ne veut rien dire !!

Alors que la seconde catégorie ne nous parle pas des béatitudes qui, elles, s'inscrivent dans la justice de Dieu. Elles stipulent que les justes hériteront à la fois du royaume des cieux, de la terre, qu'ils seront consolés, qu'ils seront rassasiés, qu'ils verront Dieu, etc...
Elles ne parlent pas de plusieurs catégories ou niveaux de salut, elles n'évoquent qu'une seule catégorie : les justes.

Là aussi cela ne veut rien dire désolé, tu sembles oublier toutes les autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu unique omni tout!!! .
Amicalement et bonne année 2014.

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.14, 11:25
Message :

dan 26 a écrit :Sincérement je n'ai vu aucun athée sur ce forum et qui parlent d'anéantissement de la mort , ce qui entre parenthèse ne veut rien dire !!

Je ne parle pas des athées, concernant la doctrine de l'anéantissement. Vous n'avez pas compris. Ce sujet ne vous concerne pas trop.

Bonne nuit

Auteur : Espilon
Date : 03 janv.14, 12:07
Message :

tant qu'ils ne cherchent pas à vous imposer leur conviction ils sont bien libre de penser ce qu'ils veulent . Où est le problème et je ne vois pas en quoi il serait méchants pour cela . Les méchants en général sont ceux qui font du mal aux autres

Ne fait pas dire à Mormon ce qu'il n'a pas dit, il a dit certain athées, pas tous.

Sincérement je n'ai vu aucun athée sur ce forum et qui parlent d'anéantissement de la mort , ce qui entre parenthèse ne veut rien dire !!

... sais-tu lire ?

Là aussi cela ne veut rien dire désolé, tu sembles oublier toutes les autres religions qui ne vénèrent pas un seul dieu unique omni tout!!! .

Mais lis un peu avant de répondre -_________-' On est d'accords : tu n'a rien lu en fait, je ne sais même pas pourquoi j'ai fais une réponse

... en fait je me demandais pourquoi toi également tu en a fais une du coup

...
C'est pas grave, sa peut arriver à tout le monde ='D... surtout que certains on surement encore des armoires pleines de bière du nouvel an

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.14, 12:15
Message : C'est quoi cette histoire de "méchants" et quel rapport avec le sujet ??

Et enfin, les citations bibliques, elles sont où car le sujet me semble d'importance..
Salutation à toi Dan26.. Il me semble que tu pourrais donner des leçons de tolérance à notre ami Mormons qui semble m’accueillir un peu fraîchement..

La question concerne donc la terre et son devenir.. selon la bible et Mat 5:5 apparaît un peu discordant avec l'idée que la terre serait détruite un jour par le feu, sauf à considérer que les doux de caractère ne soient pas aussi bien appréciés par Jésus que le texte de Mat 5:5 semblait l'indiquer..

amitié...

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.14, 12:24
Message : Dis moi Espilon, tu es le garde du corps de Mormons pour réagir aussi vivement !! (humour !!)

bonjour à toi car nous ne nous connaissons pas ..

Auteur : agecanonix
Date : 03 janv.14, 12:29
Message : Pour toi Mormon concernant l'anéantissement de la mort.

Ce sujet m'est inspiré par ma lecture de I Cor 15.

Paul y argumente pour démontrer la réalité de la résurrection.
Au verset 12 il fait référence à certains qui affirmeraient qu'il n'y a pas de résurrection..

Certains affirment à notre époque le l'âme survit à la mort et attend dans le schéol le jour de la résurrection..

Mais voyons le raisonnement de Paul qui réfute complètement cette hypothèse.

Paul prend le problème à l'envers. Il dit : s'il n'y a pas de résurrection, alors Jésus non plus n'a pas été ressuscité et donc nous, chrétiens, nous nous trompons depuis le début..et même nous mentons.

Mais Paul ajoute au verset 18. " Oui aussi ceux qui se sont endormis dans la mort ont péri "..
Attention, Paul explique un peu plus loin que la résurrection aura lieu lors de la présence de Jésus et donc plus tard. Verset 52..
Paul n'est pas en train de dire qu'il croit que ces morts ont déjà été ressuscités, non, c'est pour plus tard. Voir aussi I Thes 4:16.

Et donc Paul, s'il croyait à une survie de l'âme ailleurs, aurait du écrire : ceux qui se sont endormis dans la mort sont coincés dans cet état de survie de l'âme pour toujours.. et non pas "ont péri".
Il ressort que l'absence de résurrection rend permanent le fait d'avoir péri ou d'être mort..

Le verset 29 est du même style. Si nous sommes baptisés pour finir par mourir, pourquoi l'être pour rester finalement morts s'il n'y a pas de résurrection ?

Pour Paul donc, les morts ont péri et l'absence de résurrection rend cette état permanent.. Nul doute que Paul ne pensait pas que les morts seraient "vivants" ailleurs en attendant une résurrection ..

D'ailleurs dans l'hypothèse où la résurrection n'aurait pas lieu, Paul écrit au verset 32 : mangeons et buvons car demain nous mourrons... et non pas nous resterons pour toujours conscients dans le séjour des morts ..

amitié..

Auteur : Espilon
Date : 03 janv.14, 12:35
Message : Pour répondre au sujet fort intéressant.

Jésus semble t'il aimer les doux de caractère ??? Oui / Non

Oui

Si oui, semble t'il vouloir les récompenser, leur faire plaisir ??? Oui / Non.

Non

.
Je m'explique... Jésus, aime les doux et veut leur bien. Mais lorsqu'il s'agit de récompenses, les désirs altruistes et pleine de bienveillance du sauveur, il l'a dit lui même, la question n'est pas ce qu'il veut, mais ce que le père veut... et le père, même s'il a promis l'esprit consolateur aux bienveillants, aux doux et au persécutés, n'a pas prévu de les faire sortir du monde avant l'heure. Le plan, c'est une ligne d'évènements organisés pour préparer l'humanité à rencontrer Dieu. La vie sur Terre n'est pas prévu pour être une partie de plaisir, c'est un lieu sordide plein de misère et de souffrance, dans lequel les personnes doivent devenir humble, car Dieu sait que c'est dans l'humilité que nous trouvons de la force. C'est selon beaucoup "paradoxal" mais Dieu n'a pas de compte à rendre à l’anthropocentrisme, c'est pas l'homme qui dicte les règles. Jésus lui, est conscient de ce plan et il sait que ce n'est pas l'heure de récompenser les justes, les bons, les doux, les humbles, les persécutés, mais que l'heure est à la lutte contre la rudesse de la vie afin de mériter plus tard la récompense.

Beaucoup de choses formidable sont promises à ceux qui sont humble, notamment de la force. Jésus a par exemple guérit les malades, mais ce n'était pas la récompense, c'était une récompense limité. Cette force et les miracles ne seront jamais rien de plus qu'une aide passagère, non pas une récompense au sens humain, cette dernière arrive à la fin, et Jésus veut que nous méritions cette récompense, mais il ne nous fera pas sauter les étapes. Donc Jésus ne veux pas nous récompenser, il veut que nous soyons récompensé... c'est très différent, et c'est dans cet optique là qu'il nous a montré le chemin à emprunter pour mériter ces récompenses.

Si non, est-il logique de leur offrir une vie sur une terre condamnée à disparaître ?? Oui / Non.

Oui, car Jésus (ni Dieu) ne nous fera sauter les étapes. La récompense est pour ceux qui l'auront mérité. C'est aussi simple que ça. Dieu a laissé le mal proliférer sur Terre afin que le cœur des homme leur soit révélé. Il laisse les méchants persécuter les justes afin que les justes s'humilient devant Dieu et trouvent un feu secret à travers les ténèbres jusqu'à l'arbre de vie. Et aussi afin que les méchant remplissent leur coupe de leurs iniquités, afin qu'ils soient jugés.

Si non, peut on imaginer qu'il les récompense en les laissant mortels sur une terre condamnée alors que d'autres chrétiens, pas moins doux de caractère qu'eux, auraient une place au ciel ?? Oui / Non.

Non. Tous iront au ciels, pas un seul humble sera abandonné sur Terre pendant qu'une minorité sera au royaume céleste.

Ne peut-on pas penser plutôt que cette terre sera merveilleusement préparée par Dieu et son fils pour constituer une vraie récompense pour ces doux de caractère ??

Oui, nous pouvons le penser

. Les injustes n'hériteront pas de la Terre.

Auteur : Espilon
Date : 03 janv.14, 12:36
Message :

C'est quoi cette histoire de "méchants" et quel rapport avec le sujet ??

L'inverse du doux... ceux qui se moquent des humbles... l’opposition directe à ceux qui ne veulent de mal à personne. C'est en général eux qui sont les plus frappé par la violence. Il suffit de regarder la violence à l'école.

Auteur : Espilon
Date : 03 janv.14, 12:40
Message :

Dis moi Espilon, tu es le garde du corps de Mormons...

Son jardinier.

Je doute que Dan soit quelqu'un de très tolérant... et s'il y a bien quelque chose qui me refroidisse c'est de répondre à coté de la plaque juste pour le sport de casser du croyant.

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 18:46
Message : pourquoi avoir fait cette dérive a deux balles sur la condition des morts qui n'est pas vraiment le sujet ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 janv.14, 18:53
Message : Le problème No 1 est que beaucoup de chrétiens croient en des explications compliquées alors que la Bible est simple.

- Quand on est mort on est mort, on existe plus, on est redevenu poussière, il n'y a pas de fantôme.
- Dieu va ressusciter les mort et transformer la Terre en Paradis, on aura des corps comme les anges.

C'est tout, c'est simplement ce qui est dit.

Auteur : medico
Date : 03 janv.14, 19:01
Message : Commenençont par ce verset.
5 Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre !
Que voulait dire Jésus ici ?

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.14, 22:27
Message :

Coeur de Loi a écrit : - Quand on est mort on est mort, on existe plus

Au moins, comme cela les TJ, vous pouvez faire tout ce que vous voulez sans craindre de quelconques conséquences.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 janv.14, 22:44
Message : Non ce n'est pas une preuve.

Sinon Jésus serait apparu juste après sa mort en fantôme, pour dire regarder je suis toujours vivant pas besoin de me ressusciter.
Au contraire, après 3 jours il a été ressuscité et il a mangé pour prouver qu'il n'était pas un fantôme.

Auteur : dan 26
Date : 03 janv.14, 22:50
Message : [quote="agecanonix"]
Il s'agit d'un texte d'origine bouddhiste ,on retrouve ces fameuses béatitudes dans des vieux textes bouddhistes pourquoi y chercher une signification ?
Pour preuve Google Béatitudes bouddhistes:
Certains chercheurs, n'apercevant pas l'originalité singulière de l'Évangile collectionnent les ressemblances externes qu'il offre avec les autres livres religieux. Je crois avoir souligné précédemment ce contresens idéologique, à propos de la vie du Christ et de Ses maximes morales. En voici encore un assez répandu chez les spiritualistes libres : on a voulu identifier les huit béatitudes aux huit sentiers du Bouddhisme.
amicalement

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.14, 22:56
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non ce n'est pas une preuve.

Sinon Jésus serait apparu juste après sa mort en fantôme, pour dire regarder je suis toujours vivant pas besoin de me ressusciter.
Au contraire, après 3 jours il a été ressuscité et il a mangé pour prouver qu'il n'était pas un fantôme.

Vous confondez résurrection physique et la sortie de l'âme d'un anéantissement imaginaire.

Au moins comme cela, les TJ, vous pouvez faire tout ce que vous voulez sans craindre de quelconques conséquences avec cette croyance sataniquement inspirée.

Lorsque Jésus apparut ressuscité la première fois aux disciples réunis dans la maison, ils crurent voir un fantôme ou un esprit : preuve que Jésus leur enseigna le prolongement de la vie de l'âme après la mort physique... Ils eurent plus de la peine à réaliser une résurrection littérale du corps, c'est pourquoi Jésus se fit toucher et mangea en leur présence.

Cordialement

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 janv.14, 23:33
Message : Donc tu crois qu'après la mort on devient un fantôme

Auteur : Mormon
Date : 03 janv.14, 23:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc tu crois qu'après la mort on devient un fantôme

Vous feriez de reconnaître humblement que j'ai raison plutôt que de chercher à faire diversion... et sortir de votre exaltation anti-babylonienne compulsive.

Auteur : medico
Date : 04 janv.14, 00:01
Message : Le sujet n'est pas sur la mort.
Tu n'a rien à dire sur Matthieu 5:5 ?

Auteur : Mormon
Date : 04 janv.14, 00:12
Message : Bonjour, medico

medico a écrit :Le sujet n'est pas sur la mort.
Tu n'a rien à dire sur Matthieu 5:5 ?

Voir mon premier post.

Auteur : agecanonix
Date : 04 janv.14, 00:15
Message :

Espilon a écrit :Pour répondre au sujet fort intéressant.
Oui
Non .
Je m'explique... Jésus, aime les doux et veut leur bien. Mais lorsqu'il s'agit de récompenses, les désirs altruistes et pleine de bienveillance du sauveur, il l'a dit lui même, la question n'est pas ce qu'il veut, mais ce que le père veut... et le père, même s'il a promis l'esprit consolateur aux bienveillants, aux doux et au persécutés, n'a pas prévu de les faire sortir du monde avant l'heure. Le plan, c'est une ligne d'évènements organisés pour préparer l'humanité à rencontrer Dieu. La vie sur Terre n'est pas prévu pour être une partie de plaisir, c'est un lieu sordide plein de misère et de souffrance, dans lequel les personnes doivent devenir humble, car Dieu sait que c'est dans l'humilité que nous trouvons de la force. C'est selon beaucoup "paradoxal" mais Dieu n'a pas de compte à rendre à l’anthropocentrisme, c'est pas l'homme qui dicte les règles. Jésus lui, est conscient de ce plan et il sait que ce n'est pas l'heure de récompenser les justes, les bons, les doux, les humbles, les persécutés, mais que l'heure est à la lutte contre la rudesse de la vie afin de mériter plus tard la récompense.

Beaucoup de choses formidable sont promises à ceux qui sont humble, notamment de la force. Jésus a par exemple guérit les malades, mais ce n'était pas la récompense, c'était une récompense limité. Cette force et les miracles ne seront jamais rien de plus qu'une aide passagère, non pas une récompense au sens humain, cette dernière arrive à la fin, et Jésus veut que nous méritions cette récompense, mais il ne nous fera pas sauter les étapes. Donc Jésus ne veux pas nous récompenser, il veut que nous soyons récompensé... c'est très différent, et c'est dans cet optique là qu'il nous a montré le chemin à emprunter pour mériter ces récompenses.

Et tu vois tout ça dans une seule phrase comme celle de Mat 5:5 ??

Allez, reprenons ce texte biblique.
Nous sommes dans les "béatitudes" c'est à dire que ce que Jésus propose à ceux qu'il va citer va leur procurer de la joie, sinon pourquoi les déclarer heureux !!

Par exemple ceux qui sont dans le deuil seront consolés.. c'est un bonheur.
Ceux qui ont faim et soif de justice seront rassasiés. C'est un bonheur.
Il sera fait miséricorde aux miséricordieux. C'est un bonheur.
Ceux qui ont le coeur pur verront Dieu. C'est un bonheur.
Les pacifiques seront appelés fils de Dieu. C'est un bonheur.
Les persécutés hériteront du royaume de Dieu. C'est un bonheur.

On constate que pour tous ceux qui sont cités ici, Jésus leur promet une solution durable et évidemment heureuse..

Selon toi, il n'y aurait que les doux de caractère qui se verrait offrir une cadeau empoisonné . Une vie sur Terre qui n'est pas prévu pour être une partie de plaisir, un lieu sordide plein de misère et de souffrance

Je rappelle que Jésus utilise le futur concernant tous ces bonheurs. Je ne vois pas en quoi Jésus avait besoin d'indiquer que plus tard (futur) les doux de caractère hériteraient la terre s'il y étaient déjà.. Tu parles d'un scoop !!

Et tu m'as dit que Jésus aimait les doux de caractère ?? Tu imagines s'il ne les aimait pas

J'ai beaucoup de mal à aimer ce que tu professes..

Il serait nécessaire, par ailleurs, que tu nous fournisses les textes "bibliques" qui accréditent ta pensée car pour l'instant nous ne lisons qu' Epsilon, je préférerai l'entendre de l'Alpha et l'Oméga .. merci...

amitié

Auteur : philippe83
Date : 04 janv.14, 07:34
Message : Salut Age...
Surtout que les mormons enseignent aussi dans leurs Ecritures que" les humbles hériteront de la terre"D/A 88:17,et en 57:20 en"... hériteront de génération en génération POUR TOUJOURS ET A JAMAIS."
Donc comment" cela peut devenir un lieu sordide plein de misère et de souffrance"?
A+

Auteur : Mormon
Date : 04 janv.14, 08:41
Message :

philippe83 a écrit :Salut Age...
Surtout que les mormons enseignent aussi dans leurs Ecritures que" les humbles hériteront de la terre"D/A 88:17,et en 57:20 en"... hériteront de génération en génération POUR TOUJOURS ET A JAMAIS."
Donc comment" cela peut devenir un lieu sordide plein de misère et de souffrance"?
A+

La terre sera elle aussi rachetée par la rédemption et la résurrection de Jésus-Christ.

Avant la chute, elle était pure à vocation éternelle ; elle retrouvera sa gloire paradisiaque et deviendra un royaume céleste pour les justes (les humbles, les doux, les pauvres en esprit et toute la liste des béatitudes) à la résurrection.

Il y aura une nouvelle terre et des nouveaux cieux. La terre fera partie de ces nouveaux cieux.

Personne n'ira habiter en esprit invisible, indescriptible et intangible sur un petit nuage je ne sais pas où.

Auteur : septour
Date : 04 janv.14, 09:02
Message : QUEL charabia!

Auteur : dan 26
Date : 04 janv.14, 09:55
Message :

philippe83 a écrit :Salut Age...
Surtout que les mormons enseignent aussi dans leurs Ecritures que" les humbles hériteront de la terre"D/A 88:17,et en 57:20 en"... hériteront de génération en génération POUR TOUJOURS ET A JAMAIS."
Donc comment" cela peut devenir un lieu sordide plein de misère et de souffrance"?
A+

C'est la France!!!

amicalement

Auteur : agecanonix
Date : 05 janv.14, 01:03
Message :

Mormon a écrit :
La terre sera elle aussi rachetée par la rédemption et la résurrection de Jésus-Christ.

Avant la chute, elle était pure à vocation éternelle ; elle retrouvera sa gloire paradisiaque et deviendra un royaume céleste pour les justes (les humbles, les doux, les pauvres en esprit et toute la liste des béatitudes) à la résurrection.

Il y aura une nouvelle terre et des nouveaux cieux. La terre fera partie de ces nouveaux cieux.

Personne n'ira habiter en esprit invisible, indescriptible et intangible sur un petit nuage je ne sais pas où.

Le terre est la terre. Pourquoi ferait-elle partie des nouveaux cieux quand la promesse spécifie qu'il y aura une nouvelle terre ET de nouveaux cieux..

Jésus, en Mat 5:5, indique que les doux de caractère hériteront de la terre.. Il emploie un style direct et s'adresse à des gens simples et non pas à un parterre de théologiens ou de philosophes.
Ceux qui l'écoutent ne peuvent penser qu'à la terre, notre planète..
Se pourrait-il que Jésus emploie un double langage.

De plus, c'est l'homme qui devient imparfait à la chute, pas la terre..

Je constate que tu n'utilises pas la bible dans ton argumentaire..

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 01:48
Message :

agecanonix a écrit : Je constate que tu n'utilises pas la bible dans ton argumentaire..

Vous êtes toujours si peu de bonne foi, que cela ne mène à rien. Ce qui compte, à mes yeux, c'est de dialoguer avec d'autres que les TJ dans l'espoir de trouver des gens au cœur et à l'esprit bien disposés.

Auteur : agecanonix
Date : 05 janv.14, 07:07
Message :

Mormon a écrit : Vous êtes toujours si peu de bonne foi, que cela ne mène à rien. Ce qui compte, à mes yeux, c'est de dialoguer avec d'autres que les TJ dans l'espoir de trouver des gens au cœur et à l'esprit bien disposés.

je vois ça autrement..

Tu sais qu'un TJ ne pourra pas tomber dans votre façon de voir les choses puisqu'ils connaissent bien la bible.
Et donc tu les évites !!!
Et ce sujet en est un énième démonstration..

Ca ne m’empêchera pas de continuer.

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 07:41
Message :

Mormon a écrit :Avant la chute, elle était pure à vocation éternelle ; elle retrouvera sa gloire paradisiaque et deviendra un royaume céleste pour les justes (les humbles, les doux, les pauvres en esprit et toute la liste des béatitudes) à la résurrection.

J'ai mis en gras le terme qui m'intéresse. Je ne vois absolument pas comment la Terre physique deviendra un royaume céleste.

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 08:38
Message :

Nhoj a écrit : J'ai mis en gras le terme qui m'intéresse. Je ne vois absolument pas comment la Terre physique deviendra un royaume céleste.

Tout comme votre corps passera de la corruption à l'incorrubtibilité.

Auteur : agecanonix
Date : 05 janv.14, 08:45
Message :

Mormon a écrit :
Tout comme votre corps passera de la corruption à l'incorrubtibilité.

Belle formule mais entre un corps et une planète entière, il y a un monde ..
Cela demande un minimum de références bibliques.. non ?

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 08:52
Message :

agecanonix a écrit : Belle formule mais entre un corps et une planète entière, il y a un monde ..
Cela demande un minimum de références bibliques.. non ?

Je vous renvoie aux Béatitudes : les justes hériteront de la terre. Avec un peu de bon sens vous devriez vous dire que l'incorruptibilité sera placée sur un astre devenu incorruptible. Sans un minimum de bon sens, il serait vain de poursuivre.

Auteur : agecanonix
Date : 05 janv.14, 09:00
Message :

Mormon a écrit :
Je vous renvoie aux Béatitudes : les justes hériteront de la terre. Avec un peu de bon sens vous devriez vous dire que l'incorruptibilité sera placée sur un astre devenu incorruptible. Sans un minimum de bon sens, il serait vain de poursuivre.

Le bon sens voudrait que Dieu ne détruise pas la terre pour l'imperfection de certains de ses habitants.
Si tu as des locataires d'une maison qui t'appartient, et que ces locataires sont indélicats, tu les chasses et tu ne détruis pas la maison.. Ca c'est du bon sens !!

En Genèse 8:21 et 22 Dieu fait la promesse de ne plus jamais appeler le mal sur le sol à cause de l'homme et de ne plus jamais porter de coups aux animaux. Un promesse, dis-je !! Quand Dieu promet, je ne discute pas pour savoir s'il va tenir parole..

Ainsi, Dieu aime la terre et sa création animal qui n'a rien à voir dans la désobéissance de l'homme..

Voila le bon sens !!

Auteur : medico
Date : 05 janv.14, 09:00
Message : Si il question d'hériter la terre ce n'est pas pour rien que Jésus tien tel propos.

Auteur : dan 26
Date : 05 janv.14, 11:34
Message :

Mormon a écrit : Vous êtes toujours si peu de bonne foi, que cela ne mène à rien. Ce qui compte, à mes yeux, c'est de dialoguer avec d'autres que les TJ dans l'espoir de trouver des gens au cœur et à l'esprit bien disposés.

Tu dois vouloir dire ce qui compte c'est ceux qui pensent comme toi !!!

C'est grâve tout de même .
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 05 janv.14, 11:47
Message :

Je constate que tu n'utilises pas la bible dans ton argumentaire..
Vous êtes toujours si peu de bonne foi, que cela ne mène à rien. Ce qui compte, à mes yeux, c'est de dialoguer avec d'autres que les TJ dans l'espoir de trouver des gens au cœur et à l'esprit bien disposés.
je vois ça autrement..
Tu sais qu'un TJ ne pourra pas tomber dans votre façon de voir les choses puisqu'ils connaissent bien la bible.
Et donc tu les évites !!!
Et ce sujet en est un énième démonstration..
Ca ne m’empêchera pas de continuer.

Merci de votre démonstration fabuleuse.
Vous faites la démonstration que l'on peut faire dire tout et n'importe quoi à ces fameux textes (Bible ou Coran ), au travers des interprétations ,de l'allégorisme , des différentes méthodes utilisées .
Toutes les religions, et sectes différentes issus de ces livres démontrent d'une façon imparable que mêmes les croyants ne sont pas d'accord entre eux sur ces textes .
Chrétiens: catholique , protestant, TDJ, orthodoxe , évangéliques, mormons, TDJ, soldats du Christ , etc etc .
Musulmans :Sunnites, chiites, etc etc sans compter les sectes des deux cotés qui prolifèrent.
Comment voulez vous que des yeux extérieurs puissent apporter un crédit à vos gentilles querelles ?
Enfin gentille !!! Quand je vois le nombre de morts que ces dissensions ont crée entre vous cela fait peur !!!.
amicalement

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 11:53
Message :

Mormon a écrit : Tout comme votre corps passera de la corruption à l'incorrubtibilité.

Donc, mon corps n'ira pas au ciel mais restera sur la Terre ?!?!

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 12:53
Message :

Nhoj a écrit : Donc, mon corps n'ira pas au ciel mais restera sur la Terre ?!?!

S'en référer aux Béatitudes :

Les justes hériteront la terre dans le royaume des cieux :

"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux. Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:3, 5)

La terre renouvelée sera de l'ordre de la gloire céleste étant donné que la Jérusalem céleste s'y trouvera :

" Alors, je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle, car le premier ciel et la première terre ont disparu et la mer n'est plus. Et la cité sainte, la Jérusalem nouvelle, je la vis qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis, venant du trône une voix forte qui disait : Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il demeurera avec eux.
Ils seront ses peuples et lui sera le Dieu qui est avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux. La mort ne sera plus. Il n'y aura plus ni cri, ni deuil, ni souffrance, car le monde ancien a disparu" (Apoc 21:18)

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 13:12
Message : Et, chez vous, qui résidera dans le royaume des cieux ?

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 13:18
Message :

Nhoj a écrit :Et, chez vous, qui résidera dans le royaume des cieux ?

Tous les justes (se référer à mon post précédent).

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 13:28
Message :

Ok, donc tous les justes seront au ciel. Mais qui sera sur le Terre alors ?

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 13:33
Message :

Nhoj a écrit :
Ok, donc tous les justes seront au ciel. Mais qui sera sur le Terre alors ?

Tous les justes (se référer à mon post précédent).

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 13:40
Message :

Ok, donc tous les justes iront sur Terre. Mais qui sera au Ciel alors ?

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 13:43
Message :

Nhoj a écrit :

Ok, donc tous les juste iront sur Terre. Mais qui sera au Ciel alors ?

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 13:44
Message : Mouahahaha, c'est juste génial

Tu n'as pas l'air de bien t'y retrouver xD

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 13:51
Message : Bon, j'ai été me renseigner en lisant des sources écrites par des gens qui avaient l'air de mieux s'y connaître que notre cher "Mormon" qui ne sait pas s'il va aller au ciel ou sur la Terre à sa mort, et j'ai appris que c'était le ciel pour tous chez les mormons. C'est ce que je voulais savoir.

Auteur : Mormon
Date : 05 janv.14, 13:51
Message :

Nhoj a écrit :Mouahahaha, c'est juste génial
Tu n'as pas l'air de bien t'y retrouver xD

Je fais juste rager les TJ, et je vois que ça marche bien.

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 13:53
Message : Faut pas prendre ton cas pour une généralité xD

Auteur : medico
Date : 05 janv.14, 20:37
Message :

Mormon a écrit : Je fais juste rager les TJ, et je vois que ça marche bien.

Sûrement plus facile pour toi que de argumenter à l'aide des écritures.

Auteur : Nhoj
Date : 05 janv.14, 23:41
Message : Tu l'as dit

En plus, pour un modérateur, c'est assez bizarre comme attitude.

Auteur : ami de la verite
Date : 06 janv.14, 00:24
Message :

Mormon a écrit : S'en référer aux Béatitudes :

La terre fera donc partie des cieux.

D'un point de vue astronomique la terre fait déjà partie des cieux, mais c'est drôle qu'un Mormon mormon use du langage catholique "les béatitudes". Quand à la spiritualisation de la terre(planète) ça rappelle plutôt la doctrine de Gaïa, encore un truc des mormons ? (mais en tout cas pas de la parole de Dieu)

Auteur : ami de la verite
Date : 06 janv.14, 00:26
Message :

medico a écrit : Sûrement plus facile pour toi que de argumenter à l'aide des écritures.

Que veux-tu, il s'ennuie, alors il passe le temps à ne rien dire.

Auteur : Mormon
Date : 06 janv.14, 00:33
Message :

ami de la verite a écrit : (mais en tout cas pas de la parole de Dieu)

Rien de plus biblique :

"Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux. Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Mat.5:3, 5)

Les cieux et la terre, ça sera la même chose. La terre ira aux cieux comme les corps des justes iront aux cieux. Le petit nuage cotonneux, ça n'existe pas.

Auteur : dan 26
Date : 06 janv.14, 07:54
Message :

Nhoj a écrit :Bon, j'ai été me renseigner en lisant des sources écrites par des gens qui avaient l'air de mieux s'y connaître que notre cher "Mormon" qui ne sait pas s'il va aller au ciel ou sur la Terre à sa mort, et j'ai appris que c'était le ciel pour tous chez les mormons. C'est ce que je voulais savoir.

Donc on va tourner en satellite!!!!

Au fait une question simple: où sont partis ces milliards d'humains qui sont morts avant la venue de JC ?
Car jC est mort pour sauver tous les hommes de la mort pour ceux qui croient en lui OK !!! Donc ceux qui sont morts avant lui n'ont pu etre sauvé , ne l'ayant pas connu ?Quelle injustice !!!
A moins que Mormon ou les chretiens aient une réponse logique bien sûr!!! Que j'attends
Amicalement

Auteur : dan 26
Date : 06 janv.14, 07:56
Message :

ami de la verite a écrit : D'un point de vue astronomique la terre fait déjà partie des cieux, mais c'est drôle qu'un Mormon mormon use du langage catholique "les béatitudes". Quand à la spiritualisation de la terre(planète) ça rappelle plutôt la doctrine de Gaïa, encore un truc des mormons ? (mais en tout cas pas de la parole de Dieu)

Les mormons sont des chrétiens , enfin une branche tardive seulement grâce à ce brave Smith .
Amicalement

Auteur : ami de la verite
Date : 08 janv.14, 00:35
Message :

dan 26 a écrit :

Tout dépend quels sont les critères que tu définis pour pouvoir être appelé chrétien. En général la base c'est quand même de s'appuyer sur la bible et pas sur des révélations tardives qui contredisent la bible. Par ex, un musulman ne sera jamais appelé chrétien puisque par définition il s'appuie non sur la bible seule' mais sur le coran.

Auteur : Mormon
Date : 08 janv.14, 02:45
Message :

dan 26 a écrit : Au fait une question simple: où sont partis ces milliards d'humains qui sont morts avant la venue de JC ?
Car jC est mort pour sauver tous les hommes de la mort pour ceux qui croient en lui OK !!! Donc ceux qui sont morts avant lui n'ont pu etre sauvé , ne l'ayant pas connu ?Quelle injustice !!!
A moins que Mormon ou les chretiens aient une réponse logique bien sûr!!! Que j'attends
Amicalement

A toutes les époques, hors période d'apostasie, l'Evangile a été prêché ; cela depuis Adam jusqu'à Moïse, de Moïse à Jésus-Christ, et Jésus-Christ à nos jours.

A toutes les époques des hommes et des femmes sont morts sans avoir entendu parler de l'Evangile, ou ont reçu une contrefaçon de l'Evangile et de son Eglise, que cela soit avant ou après la venue de Jésus-Christ.

Il n'y a pas de soucis à se faire pour eux. L'Evangile leur a été annoncé, est annoncé, et leur sera annoncé dans le séjour des morts selon le niveau d'acceptation qu'ils auraient atteint sur terre au moment de leur mort si le vrai Evangile leur avait été prêché. Tout a été prévu par un Dieu juste.

Cordialement

Auteur : dan 26
Date : 08 janv.14, 03:00
Message :

ami de la verite a écrit : Tout dépend quels sont les critères que tu définis pour pouvoir être appelé chrétien. En général la base c'est quand même de s'appuyer sur la bible et pas sur des révélations tardives qui contredisent la bible. Par ex, un musulman ne sera jamais appelé chrétien puisque par définition il s'appuie non sur la bible seule' mais sur le coran.

Les chretiens sont pour moi ceux qui croient en JC en tant que Messie, fils de dieu, ou dieu , dieu incarné , prophète, etc etc (on a le choix) , et le vénèrent, et de fait croient à ce qui est écrits dans le NT,où les livres plus tardifs inspirés par celui ci .
Où etaient les mormons avant Smith ?
amicalement .

Auteur : dan 26
Date : 08 janv.14, 03:10
Message :

Mormon a écrit : A toutes les époques, hors période d'apostasie, l'Evangile a été prêché ; cela depuis Adam jusqu'à Moïse, de Moïse à Jésus-Christ, et Jésus-Christ à nos jours.

C'est chronologiquement impossible désolé , un evangile ( la bonne parole ), ne peut être prêché avant l'invention de l'écriture, ou de sa composition . C'est comme si tu disais qu'on jouait au rugby avant que ce jeu a été inventé , c'est totalement impossible . Même dieu (si il existe), ne peut se passer de logique désolé .Les chrétiens ne pouvaient exister avant JC, c'est totalement impossible désolé .

A toutes les époques des hommes et des femmes sont morts sans avoir entendu parler de l'Evangile, ou ont reçu une contrefaçon de l'Evangile et de son Eglise, que cela soit avant ou après la venue de Jésus-Christ.

Mais c'est totalement impossible réflechit un texte ne peut avoir été avant d'avoir été ecrit . Supposons que l'impossible soit possible (ce qui ne l'est pas !!), pourquoi dans ces conditions Dieu a t'il envoyé son fils souffrir , si les hommes avaient déjà la recette pour avoir la vie éternelle ? Cela ne tient pas le raisonnement logique , que tout etre humain doit avoir

Il n'y a pas de soucis à se faire pour eux. L'Evangile leur a été annoncé, est annoncé, et leur sera annoncé dans le séjour des morts selon le niveau d'acceptation qu'ils auraient atteint sur terre au moment de leur mort si le vrai Évangile leur avait été prêché. Tout a été prévu par un Dieu juste.

Veux tu dire par là qu'il n'est donc pas nécessaire de croire à ces gentilles histoires pour être sauvé de la mort !!!!
Refechis il n'y a strictement rien de logique dans ce que tu dis .
Comment l'homme qui est mort avant de Gaulle par exemple a t'il pu le connaitre .On n'a pas le droit de dire n'importe quoi pour expliquer dieu !!Désolé de te le dire !!!Ce n'est pas un dieu juste mais une aberration
Amicalement

Auteur : medico
Date : 14 janv.14, 05:32
Message : FACE aux problèmes environnementaux et sociaux qui accablent la planète, qui ne souhaiterait pas voir la terre transformée en paradis ? Cette aspiration ne date pas d’hier. Il y a longtemps que la Bible promet le rétablissement du Paradis sur la terre. Parmi les passages les plus connus, citons ces mots de Jésus : “ Heureux les doux, parce qu’ils hériteront de la Terre ”, et : “ Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. ” (Matthieu 5:5, Osty ; 6:10, Jérusalem). Pourtant, peu de gens partagent aujourd’hui cette espérance d’un paradis terrestre peuplé par les humbles. Pour une grande partie du monde chrétien, le Paradis est bel et bien perdu.
L’hebdomadaire français La vie explique pourquoi la croyance en un paradis — terrestre ou céleste — a été abandonnée, ne serait-ce qu’au sein de l’Église catholique :

“ Après avoir, pendant 19 siècles au moins, dominé la pastorale de l’Église catholique, le paradis est le grand disparu des retraites spirituelles, des prédications dominicales, des cours de théologie et des séances du catéchisme. ” Le terme lui-même, lit-on plus loin, est entouré d’un “ épais brouillard ” de “ mystère et [de] confusion ”. Certains responsa bles pastoraux évitent à dessein de l’employer, parce qu’il “ charrie trop d’images de bonheurs terrestres ”.

Pour Frédéric Lenoir, sociologue des religions, les représentations d’un paradis sont devenues des “ images d’Épinal ”, des clichés. De même, Jean Delumeau, historien et auteur de plusieurs livres sur ce sujet, pense que l’accomplissement des promesses bibliques est avant tout symbolique. “ À la question ‘ Que reste-t-il du paradis ? ’ la foi chrétienne continue de répondre : grâce à la résurrection du Sauveur, un jour nous nous donnerons tous la main et nos yeux verront le bonheur. ”
L’idée d’un paradis sur la terre est-elle toujours concevable ? Quel sera exactement l’avenir de notre planète ? Est-il condamné à demeurer flou, ou bien peut-on en avoir une vision claire ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 69