Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 02:41
Message : Bonjour,
Voici le passage de 2 Rois 2:23 (TMN)
23 Alors il monta de là à Béthel+. Comme il montait par le chemin, de petits garçons+ sortirent de la ville et commencèrent à se moquer+ de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve+ ! Monte, chauve ! ” 24 Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal+ sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses+ sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants+. 25 Ensuite il alla de là au mont Carmel+ et de là il revint à Samarie.
Suis-je le seul à être choqué par ce récit du prophète Élisha ? Dieu envois 2 ours tuer 42 enfants car ils se sont moqué d'Élisha ??? Vraiment ???
Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 02:51
Message : Ptitech a écrit :Bonjour,
Voici le passage de 2 Rois 2:23 (TMN)
23 Alors il monta de là à Béthel+. Comme il montait par le chemin, de petits garçons+ sortirent de la ville et commencèrent à se moquer+ de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve+ ! Monte, chauve ! ” 24 Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal+ sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses+ sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants+. 25 Ensuite il alla de là au mont Carmel+ et de là il revint à Samarie.
Suis-je le seul à être choqué par ce récit du prophète Élisha ? Dieu envois 2 ours tuer 42 enfants car ils se sont moqué d'Élisha ??? Vraiment ???
Ce sont des femelles ourses qui poursuivaient des jeunes gens miséreux payés pour tuer des oursons. La providence de Dieu ordonna ces évènements de manière à ce que cet effet naturel paraisse une cause divine. Les ourses étaient prêtes, suite à leur perte, à exécuter la malédiction du prophète, er la justice de Dieu les guida vers le lieu pour punir l'iniquité qui venait d'être commise.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 02:51
Message : Cela confirme se que dit Paul :
Galates 6.7 :
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
---
Dans l'AT la justice de Dieu était expéditive, comme le déluge, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur, grâce au Christ on peut avoir le pardon de Dieu et ne pas passer en jugement.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 02:57
Message : Mormon a écrit :
Ce sont des femelles ourses qui poursuivaient des jeunes gens miséreux payés pour tuer des oursons.
Tu tiens ça d'où ??
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 02:58
Message : Coeur de Loi a écrit :Cela confirme se que dit Paul :
Galates 6.7 :
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
---
Dans l'AT la justice de Dieu était expéditive, comme le déluge, c'est pour ça qu'on a besoin d'un sauveur, grâce au Christ on peut avoir le pardon de Dieu et ne pas passer en jugement.
En l'occurrence les enfants se moquait d'un humain, pas de Dieu ! Et puis c'était des enfants !! Comment un Dieu d'amour, de justice bla bla bla peut envoyer 2 ours tuer 42 enfants ?
Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 03:05
Message : Ptitech a écrit :
Tu tiens ça d'où ??
Faites confiance aux mormons.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 03:08
Message : Mormon a écrit :
Faites confiance aux mormons.
super la réponse ! t'as pas un peu plus étayé quand même ?
Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 03:16
Message : Ptitech a écrit : Et puis c'était des enfants !! Comment un Dieu d'amour, de justice bla bla bla peut envoyer 2 ours tuer 42 enfants ?
C'est mal traduit, il s'agit de jeunes gens. Les femelles ourses n'ont pas été envoyées par Dieu, mais Dieu fit qu'elles rattrapassent les jeunes gens juste après la malédiction du prophète odieusement persécuté.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 03:48
Message : Comment ça c'est mal traduit ??
"Odieusement persécuté" tu n'exagère pas un peu ?
Auteur : chantallo
Date : 24 août14, 04:24
Message : @ ptitech
Des hommes tous les jours tuent des enfants un peu partout dans le monde sans raison valable. Mais pourquoi les ours noir ou brun sont-ils considérés comme la bête noire? Et pourquoi tu es choqué de ce texte et pas du comportement en général des humains face aux enfants. Moi cela ne me choque pas parce que je sais que s'il y a quelqu'un que l'on doit condamner pour des crimes commis envers les enfants, ce sont ces mêmes hommes qui essayent de nous dicter hypocritement notre conduite. COmbien de bébés phoques crois-tu qu'ils tuent chaque année? Pourquoi toujours mettre toute la faute sur le dos des animos qui ont le dos large?
Pourtant la preuve est claire, les animaux qui s'attaquent à des humains, c'est rare mais pas l'inverse
N'est-ce pas un préjudice grave envers les animos de parler ainsi, sachant toutes les boucheries qu'ils endurent à chaque jour de la part des hommes. Le peu de chance qu'ils ont de vivre ne serait-ce quelques années, peut-on leur laisser? Ou vos coeurs et vos yeux sont durs comme de la pierre. Et votre ventre aussi égoiste qu'un chasseur?
Je n'ai jamais prétendu mon existence plus importante que celle d'une créature vivante qui est capable d'autant d'amour que nous envers ses petits, qui serais-je alors pour me prétendre digne de toute vie animale, sans égard à cette vie.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 04:28
Message : A lire vos réponses je me dis qu'on ne vit pas sur la même planète !
Avez vous COMPRIS le récit ? Élisha appelle le mal sur ces enfants et Dieu envois 2 ours en bouffer 42 d'entre eux !!!
Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 04:35
Message : Ptitech a écrit :A lire vos réponses je me dis qu'on ne vit pas sur la même planète !
La prochaine fois, je ne vous répondrai pas. Vous êtes TJ, et vous voulez une réponse TJ. Fallait poster dans le forum TJ.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 04:37
Message : Pourquoi débat chrétien ?
C'est le Judaisme ça, c'est les choses de l'AT.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 04:39
Message : Mormon a écrit :
La prochaine fois, je ne vous répondrai pas. Vous êtes TJ, et vous voulez une réponse TJ. Fallait poster dans le forum TJ.
Pas du tout, je désire juste une réponse étayée correctement et pas "c'est mal traduit, faite confiance aux mormons" une réponse comme ça ne m'explique absolument rien.
Auteur : chantallo
Date : 24 août14, 05:02
Message : @ ptitech
C'est toi qui vit sur une autre planète.
Vous avez créé votre propre monde depuis le jardin d'Eden au commencement ou des gens comme toi aurait été chassé inévitablement.
Les lois du jardin d'Eden sont toujours les mêmes pour chaque homme qui veut s'affranchir et aller au paradis.
Mais vous avez tous fait vos propres lois humaines et vos cultures, pour vous détournez partiellement comme bon vous semble des lois de dieu...
Le jardin d'Eden fut sur une autre planète?
Auteur : chantallo
Date : 24 août14, 05:05
Message : Ca ne change pas la réalité des choses récit approprié ou non.
Avant que tout le monde parte à la chasse à l'ours, moi j'interviens...
Auteur : medico
Date : 24 août14, 06:12
Message : Apparemment, ces moqueries à l’égard d’Élisha étaient principalement dues au fait qu’un homme chauve portait le vêtement officiel d’Éliya. Les enfants avaient reconnu en Élisha le représentant de Jéhovah, et ils ne voulaient pas de lui dans les environs. Ils lui ont dit de ‘ monter ’, c’est-à-dire soit de continuer de monter vers Béthel, soit d’être enlevé comme Éliya l’avait été. De toute évidence, ces enfants reproduisaient l’hostilité de leurs parents. Il est capital que les parents apprennent à leurs enfants à respecter les représentants de Dieu.
Auteur : Ptitech
Date : 24 août14, 08:11
Message : medico a écrit :Il est capital que les parents apprennent à leurs enfants à respecter les représentants de Dieu.
En les faisant mettre à mort par des ours ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août14, 08:23
Message : Ce doit être une manière de pardonner 77 fois 7 fois pour que quelqu'un se disant chrétien justifie cet acte...
Auteur : kaboo
Date : 24 août14, 09:05
Message : Même problème qu'avec noé et sa famille qui furent sauvés du déluge parce qu'ils étaient justes.
A peine descendu de l'arche, noé a planté une vigne, et s'est ennivré.
Après que ses 2 rapporteurs de fils lui ont fait un rapport, il a maudit son petit fils.
Idem avec lot qui à des rapport avec ses 2 filles.
Ca s'appelle de la justice divine.
Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 05:58
Message : Mormon"
C'est mal traduit, il s'agit de jeunes gens. Les femelles ourses n'ont pas été envoyées par Dieu, mais Dieu fit qu'elles rattrapassent les jeunes gens juste après la malédiction du prophète odieusement
C'est quoi la bonne traduction?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 06:31
Message : Et en quoi ce Dieu là est-il celui de l'Evangile ?
Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 06:39
Message : Aucun rapport avec le sujet car Dieu n'est pas un homme pour changer.
Encore une dérive de ta part.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 08:12
Message : Et donc si Dieu ne change pas, pourquoi envoie-t-il Jésus pour prêcher le pardon alors qu'il est lui-même violemment vindicatif ?
Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 08:14
Message : Le sujet n'est pas sur Jésus mais sur 2 rois 2:23.
Pourquoi ses dérives à répétitions sur tous les sujets ou tu interviens?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 08:19
Message : Mais là je parlais de Dieu et j'étais déjà hors-sujet selon toi :
Saint Glinglin a écrit :Et en quoi ce Dieu là est-il celui de l'Evangile ?
Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 08:22
Message : Il est question de 2 rois 2:23 et d'ours qui tue des enfants il n'est pas question d'évangile ou de Jésus.donc tu fais bien dévié le sujet comme ta bonne habitude.
Auteur : JPG
Date : 07 sept.14, 08:36
Message : Ptitech a écrit :Bonjour,
Voici le passage de 2 Rois 2:23 (TMN)
23 Alors il monta de là à Béthel+. Comme il montait par le chemin, de petits garçons+ sortirent de la ville et commencèrent à se moquer+ de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve+ ! Monte, chauve ! ” 24 Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal+ sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses+ sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants+. 25 Ensuite il alla de là au mont Carmel+ et de là il revint à Samarie.
Suis-je le seul à être choqué par ce récit du prophète Élisha ? Dieu envois 2 ours tuer 42 enfants car ils se sont moqué d'Élisha ??? Vraiment ???
Non Ptitech, L'Étenel n'a pas envoyé des ours pour les détruire; mais étant maudit par le prophète (et nous savons que les moqueurs n'entreront point dans le Royaume des cieux), ils n'eurent plus la protection de L'Éternel, alors les ours pouvaient les tuer. Jésus nous révèle la signification de ce qu'est d'être abandonné du Père en ceci : "Père, pourquoi m'as-tu abandonné?". Car si le Père ne l'avait abandonné, nul n'eut pue le crucifié.
JP
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 08:39
Message : JPG a écrit :Car si le Père ne l'avait abandonné, nul n'eut pue le crucifié.
JP
Ceci est un point de vue musulman et non chrétien.
Auteur : JPG
Date : 07 sept.14, 08:42
Message : Ceci n'est pas un point de vue, c'est un fait.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 09:27
Message : medico a écrit :Il est question de 2 rois 2:23 et d'ours qui tue des enfants il n'est pas question d'évangile ou de Jésus.donc tu fais bien dévié le sujet comme ta bonne habitude.
Et l'ours est venu tout seul ?
Auteur : medico
Date : 07 sept.14, 09:29
Message : Des ours il y en avait plein à cette époque.
Auteur : JPG
Date : 07 sept.14, 09:48
Message : medico a écrit :Il est question de 2 rois 2:23 et d'ours qui tue des enfants il n'est pas question d'évangile ou de Jésus.donc tu fais bien dévié le sujet comme ta bonne habitude.
Saint Glinglin a écrit :Et l'ours est venu tout seul ?
L'ours fait ce qu'il veut et va là où il n'y a pas de barrière. Pas besoin que quelqu'un le pousse.
JP
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 sept.14, 09:51
Message : medico a écrit :Des ours il y en avait plein à cette époque.
Et c'est pour ça que le prophète de Dieu a regardé les enfants être déchiquetés sans sourciller, non ?
Auteur : JPG
Date : 07 sept.14, 10:43
Message : medico a écrit :Des ours il y en avait plein à cette époque.
N'importe quoi, que des ourses est tué de jeunes moqueurs ne relève pas des statistiques, mais bien de ce que L'Éternel est retirée sa protection de ceux-ci. Dehors les moqueurs ... dixit le Christ, lis "Apocalypse".
JP
Auteur : medico
Date : 09 sept.14, 03:43
Message : Comment n'importe quoi il y avait des ours et même des lions .
Samson il à été le chercher ou le lion qu'il à tué?
Auteur : JPG
Date : 20 févr.16, 04:53
Message : Tu insinue que si des ours se sont jetés sur ces enfants n'est due que par la statistique d'une grande population d'ours. Cela contre le témoignage rapporté et selon la pensée des incrédules.
JP
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 févr.16, 05:37
Message : Ptitech a écrit :
Tu tiens ça d'où ??
Mormon a écrit :
Faites confiance aux mormons.
Ben voyons !
Auteur : Luxus
Date : 20 févr.16, 05:41
Message : Ptitech a écrit :Avez vous COMPRIS le récit ? Élisha appelle le mal sur ces enfants et Dieu envois 2 ours en bouffer 42 d'entre eux !!!
Comme quoi il est sympa le Dieu de la Bible.
Auteur : JPG
Date : 20 févr.16, 10:05
Message : Un gars avertit en vaut deux.
T'as qu'à bien te tenir si tu veux pas finir bouffé par un ours.
Auteur : medico
Date : 29 févr.16, 04:01
Message : "Ptitech"
En l'occurrence les enfants se moquait d'un humain, pas de Dieu ! Et puis c'était des enfants !! Comment un Dieu d'amour, de justice bla bla bla peut envoyer 2 ours tuer 42 enfants ?
Ils se moquaient du prophète un représentant de Dieu.
Jéhovah ne tolère pas l’irrespect à l’égard des serviteurs qu’il a établis. Quand des moqueurs se sont moqués d’Élisha, son prophète, Jéhovah les a promptement châtiés .
Auteur : chrétien2
Date : 29 févr.16, 04:27
Message : Et vous, êtes-vous des prophètes de Dieu ?
Auteur : Luxus
Date : 05 mars16, 04:42
Message : medico a écrit :Ils se moquaient du prophète un représentant de Dieu.
Jéhovah ne tolère pas l’irrespect à l’égard des serviteurs qu’il a établis. Quand des moqueurs se sont moqués d’Élisha, son prophète, Jéhovah les a promptement châtiés .
Je me demande bien ce que tu aurais pensé si c'était tes enfants/petit-enfants qui se faisaient bouffer par un ours.
Tu te dirais : " ils n'avaient qu'à être poli ".
Auteur : JPG
Date : 06 mars16, 10:56
Message : Ben oui, dans le Royaume de Dieu, la bienséance est appliqué rigoureusement. Les ours veillent.
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 05:06
Message : Commentaire de la NCB.
2.23-25 Les garçons irrespectueux et les ours.
Ce miracle présente plus qu’un problème moral. On a insisté sur le fait qu’Élisée était un prophète et personne n’a le droit de se moquer des prophètes de l’Éternel. Mais cela dit nous devons admettre que l’esprit manifesté ici est très différent de celui qui « insulté, ne rendait pas l’insulte » (1 Pi 2.23).
23 Des petits garçons : le terme hébreu est « jeunes gens », il s’emploie souvent pour des serviteurs plus âgés (en #1Ro 12:8; 14:21, il est appliqué aux camarades de Roboam, qui avait alors quarante et un ans). Ici, « petits » peut qualifier le caractère plus que l’âge ou la taille. Chauve : Élisée allait probablement la tête couverte (précaution nécessaire au Moyen-Orient, à cause de l’ardeur du soleil) ; et puisqu’il vécut encore cinquante ans après cet événement, (13, 14) il n’était pas nécessairement chauve à cette époque. De toute façon, l’appeler chauve était une injure.
* * *
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 avr.16, 06:27
Message : Où la calvitie est-elle décrite comme infamante dans la Bible ?
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 06:43
Message : c'est la moquerie qui infamante .
La principale raison de leurs railleries ne semble pas avoir été la calvitie d’Élisha, mais plutôt le fait qu’un homme chauve porte le vêtement officiel d’Éliya. Ils ne voulaient pas qu’Éliya ait un successeur
Chauve (Être). N'avoir plus ou presque plus de cheveux. Chez les Israélites, la chevelure était considérée comme un ornement et une gloire. La calvitie était honteuse. Des jeunes gens se moquèrent de la calvitie du prophète Élisée. Par ce manque de respect, ils encoururent la mort : ils avaient osé suggérer par là que le prophète avait été désapprouvé et puni par Dieu (#2R 2:23). Les Israélites éprouvaient du dégoût pour les païens qui se rasaient la tête (#Esa 15:2). Ceux qui imitaient cette coutume étaient considérés comme des idolâtres et des personnes immorales. Le prêtre avait aussi pour tâche de distinguer entre la calvitie naturelle et celle que la lèpre provoquait (#Lé 13:40-44). Au sens figuré, le terme chauve s'applique à la Philistie qui est devenue chauve, c'est-à-dire dépouillée, désertique après le jugement de Dieu (#Jér 47:5).
Copyright Editions Emmaüs
Auteur : Bertrand
Date : 19 avr.16, 07:02
Message : mEDICO; tU M'A S CHASSÉ U FORUM tj et la tu te tiens ici pour voir ce que je vais enseigner ??he la
Sur toi== qui caches la vérité a tes coesclaves tu dois te dires oint...
==*** Rbi8 Matthieu 24:48-51 ***
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
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