Ma question est de savoir ce qui est verifié par la science et ce qui est la légende sans aucun fondement historique
En d'autres termes à partir de quel chapitre de le Génése les chercheurs retrouvent des faits avérés
Merci
Auteur : medico Date : 04 mars15, 06:35 Message : Déjà la création montre que c'est scientifique car pour avoir la vie il faut la lumière regarde ce qui et dit au verset 3.
Auteur : indian Date : 04 mars15, 06:38 Message :
kerlouané a écrit :Bonjour
Ma question est de savoir ce qui est verifié par la science et ce qui est la légende sans aucun fondement historique
En d'autres termes à partir de quel chapitre de le Génése les chercheurs retrouvent des faits avérés
Merci
La Genese?
parles-tu de l'histoire ''d'avant hier'' qui expliquent dans les mots d'hier ce qui pouvait être expliqué et compris et faire comprendre la création et l'évolution?
Quand je regarde toutes la science et la connaissance d'aujourd'hui... l'histoire de la genèse fait bien du sens... dans ses Sens... sa symbolique de l'époque...
par contre ... pour ma part... le pied de la lettre...c'est pas mon fort...
Car 7 jours pour tout ca.. Dieu devrait être conpletemtn à bout de Souffle après tout ca... Ah oui, c'est vrai... son repos... éternelle.
kerlouané a écrit :Bonjour
Ma question est de savoir ce qui est verifié par la science et ce qui est la légende sans aucun fondement historique
En d'autres termes à partir de quel chapitre de le Génése les chercheurs retrouvent des faits avérés
Merci
La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.
1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens). C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large. On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.
La Genèse est scientifiquement fausse.
Auteur : megaaabolt Date : 04 mars15, 07:27 Message :
Auteur : Mr Saucisse Date : 04 mars15, 07:36 Message : Il suffit de voir qu'il y a deux versions de la création selon la Genèse :
En effet, dès les premiers chapitres de la Genèse, nous avons droit à deux récits différents de la création, qui nous racontent des histoires fort différentes. Le premier, dans Genèse 1:1 à 2:3, est celui qui se compose de différentes journées, et Dieu crée en utilisant la parole :
Chapitre 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. 3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. 4 Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. 5 Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour. 6 Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux. 7 Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi. 8 Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour. 9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi. 10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon. 11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi. 12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 13 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour. 14 Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; 15 et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. 16 Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. 17 Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, 18 pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. 19 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour. 20 Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel. 21 Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon. 22 Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre. 23 Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour. 24 Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi. 25 Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. 30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Puis une autre version :
Mais le livre de la Genèse ne s'arrête pas là, et nous propose un deuxième récit (Genèse 2:4-25). Ici, il n'est plus du tout question de journées, et Dieu ne crée plus en utilisant la parole. Au contraire, il agit de manière beaucoup plus concrète :
4 Voici les origines des cieux et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Éternel Dieu fit une terre et des cieux, 5 aucun arbuste des champs n'était encore sur la terre, et aucune herbe des champs ne germait encore: car l'Éternel Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n'y avait point d'homme pour cultiver le sol. 6 Mais une vapeur s'éleva de la terre, et arrosa toute la surface du sol. 7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. 8 Puis l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y mit l'homme qu'il avait formé. 9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal. 10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras. 11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. 12 L'or de ce pays est pur; on y trouve aussi le bdellium et la pierre d'onyx. 13 Le nom du second fleuve est Guihon; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch. 14 Le nom du troisième est Hiddékel; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie. Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate. 15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder. 16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. 18 L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui. 19 L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme. 20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui. 21 Alors l'Éternel Dieu fit tomber un profond sommeil sur l'homme, qui s'endormit; il prit une de ses côtes, et referma la chair à sa place. 22 L'Éternel Dieu forma une femme de la côte qu'il avait prise de l'homme, et il l'amena vers l'homme. 23 Et l'homme dit: Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l'appellera femme, parce qu'elle a été prise de l'homme. 24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair. 25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Cela commence mal. Deux versions différentes d'un même évenement. Contradictoire..
Et dire qu'une création ex nihilo est scientifique, c'est malhonnête et faux.
Auteur : megaaabolt Date : 04 mars15, 07:39 Message : vois ma vidéo du dessus et tu comprendra !
megaaabolt a écrit :vois ma vidéo du dessus et tu comprendra !
Comment peut-on prétendre que cette vidéo est scientifique ?
Vous essayez d'harmoniser deux versions différentes, dommage que cela ne soit pas convaincant.
Auteur : megaaabolt Date : 04 mars15, 07:49 Message : ... peut etre vos lunettes sont elles trop petites, ou que tu ne l'ai pas vraiment regarder quand je vois l'heure de mon post et du tiens séparé par 4 minutes alors que la vidéo en fait presque 9
Dieu crée toutes choses premièrement spirituelles (voir un des livres d'énoch)
Ensuite il crée toutes choses physiques, il n'y a aucune contradiction
Edit :
4 Et maintenant, voici, je te dis que ce sont là les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés, lorsque moi, le Seigneur Dieu, je fis le ciel et la terre,
5 et chaque plante des champs avant qu’elle fût sur la terre, et chaque herbe des champs avant qu’elle crût. Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j’ai parlé, avant qu’elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n’avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel (les cieux) que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s’éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l’homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l‘homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
megaaabolt a écrit :... peut etre vos lunettes sont elles trop petites, ou que tu ne l'ai pas vraiment regarder quand je vois l'heure de mon post et du tiens séparé par 4 minutes alors que la vidéo en fait presque 9
Dieu crée toutes choses premièrement spirituelles (voir un des livres d'énoch)
Ensuite il crée toutes choses physiques, il n'y a aucune contradiction
Edit :
4 Et maintenant, voici, je te dis que ce sont là les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés, lorsque moi, le Seigneur Dieu, je fis le ciel et la terre,
5 et chaque plante des champs avant qu’elle fût sur la terre, et chaque herbe des champs avant qu’elle crût. Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j’ai parlé, avant qu’elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n’avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel (les cieux) que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s’éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l’homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l‘homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
Ces vidéos, je les connais déjà. Ah le biais de confirmation..
Il ne reste plus que quelques fondamentalistes pour accorder une valeur scientifique à la Genèse.
Auteur : medico Date : 04 mars15, 08:14 Message : Non il n'a pas deux versions mais le chapitre deux fait une répétition du premier chapitre en donnant plus de détails.
Auteur : megaaabolt Date : 04 mars15, 08:15 Message : Dieu le dit lui même qu'il fait premièrement toutes choses spirituelles avant d'être physique
Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
Alors ou est ta contradiction maintenant ?
les 7 jours ne sont pas des jours mais des étapes de temps variable, étape un, deux, trois ...
2 Pierre 3 : 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.)
Psaumes 90:4 Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.
Nous nous sommes au 6ème jours à l'aube du repos (le 7eme jour)
Auteur : indian Date : 04 mars15, 08:20 Message : Es-tu capable d'imaginer Dieu révéler Sa Création par un messager ou un prophète ou un prof...expliquant ce que Darwin a formulé comme conception de l'évolution, ou utilisant tout ce que nous savons depuis de l'évolution des espèces, des milliards d'années d'évolution de l'Univers...
Ca n'aurait fait aucun sens à personne ...
Est-ce que tu pourrais expliquer la l'évolution à des enfants de 5 ans... en parlant en '' années-lumieres'', en galaxies, en adaptation des gens, avec les mots de la génétique...
Il n'est pas con Dieu.. il est de son Temps...du Notre...
Quant à ces jours pour milles ans... ils sont surtout utile pour compter les années des prophéties de Daniel...
Mr Saucisse a écrit :
La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne: on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.
1:31 Dieu créé tout ça en 6 jours! il y a quelques milliers d'années (environ 6000 d'après les théologiens). C'est très éloigné de la réalité, même en comptant large. On sait aujourd'hui qu'il a fallu des milliards d'années: d'abord pour la formation de l'univers, puis des étoiles comme le Soleil, des planètes comme la Terre puis des mers et des océans, la naissance de la vie qui n'a cessé de se complexifier (les fossiles le prouvent) et enfin l'homme.
La Genèse est scientifiquement fausse.
Auteur : medico Date : 04 mars15, 08:25 Message : Mais c'est scientifiquement exacte se récit que tu le veuilles ou non.
Auteur : indian Date : 04 mars15, 08:27 Message :
Mr Saucisse a écrit :
La Genèse est scientifiquement fausse.
Les histoire de ma grand-mère sont tout aussi ''fausse'', elle réinvente chaque fois des passages...
...mais elles contiennent tant de vérité... dans leur sens les plus profond...
Mais ma grand-mère raconte ses historie en exagérant un peu... Faut pas la prendre au pied de la lettre...
on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme
ce qui est contradictoire avec votre récit.
Auteur : indian Date : 04 mars15, 08:46 Message :
Mr Saucisse a écrit :
on sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme
ce qui est contradictoire avec votre récit.
Pas l'Ordre des choses par contre...
Le référentiel ''temps'' peut être est différent...... mais ca ... le temps passe vite parfois... et parfois il est bien long...
Auteur : megaaabolt Date : 04 mars15, 08:49 Message : mais lol
L'Univers a environ 13,8 milliards d'années alors que la vie sur Terre en a probablement moins de 4 milliards et pas 6 jours ou 6000 ans (en comptant large)
Il n'y a plus qu'une poignée de fondamentalistes pour croire en la véracité du récit de la Genèse.
Veuillez donc m'expliquer, par exemple, comment une étoile se forme.
Auteur : indian Date : 04 mars15, 09:18 Message :
Mr Saucisse a écrit :
Veuillez donc m'expliquer, par exemple, comment une étoile se forme.
Énergie... des ''particules'' d'énergie qui s'attirent ... des ''particules'' sous une forme que mes connaissances ne peuvent expliquer ou mettre en mots ...
Attraction de particules..comme cette roche..., cette plante, ce chat, mon cerveau... tout ce qui constitue l'Univers...
Auteur : megaaabolt Date : 04 mars15, 09:31 Message : ca aucun rapport avec la formation physique d'une étoile ce que je te dis c'est qu'avant que tout soit physique, tout est créé spirituellement.
une étoile se crée comme elle doit se créer.
pour les jours, Dieu parle ici d'étape entre le 1er jour et le second il peut tres bien y a voir 500 000 000 d'années
Auteur : indian Date : 04 mars15, 09:42 Message :
megaaabolt a écrit :ca aucun rapport avec la formation physique d'une étoile ce que je te dis c'est qu'avant que tout soit physique, tout est créé spirituellement.
Tant d'énergie de la forme ''spirituelle'' Capable de créer des étoiles ''bien physiques'.....Simplement Divin!!!
In God I trust...
Dieu... Une vraie centrale énergétique!!!
Pas mal pour se chauffer l'hiver...
Que tout est créé invisible, au-delà de nos sens physique
comme une sorte de papier calque superposé a notre monde
je pense (spirituel) puis par la volonté (le feu) j'agit (physique)..
Le père pense (spirituel) et le fils agit (physique)
C'est bien beau tout ça, mais ce ne sont que des suppositions, que des hypothèses sans aucun fondement, et contraire à ce que l'on sait aujourd'hui.
Mais vous avez l'air de bien vous y connaitre ( ) vous étiez présent à "la création invisible" pour parler comme cela ou serait-ce votre biais de confirmation ?
Auteur : indian Date : 07 mars15, 02:27 Message :
Mr Saucisse a écrit :
C'est bien beau tout ça, mais ce ne sont que des suppositions, que des hypothèses sans aucun fondement, et contraire à ce que l'on sait aujourd'hui.
Mais vous avez l'air de bien vous y connaitre ( ) vous étiez présent à "la création invisible" pour parler comme cela ou serait-ce votre biais de confirmation ?
Quant à vos propos suppositions... comment les considérez vous?
Vos hypotheses ? Fondées?
Moi ma foi est en accord complet avec ce que l' on sait aujourd'hui...
Et probablemeen avec ce que vous savez aussi... à moins que vous pensiez sa voir la verité?
David
Auteur : megaaabolt Date : 07 mars15, 06:56 Message :
C'est bien beau tout ça, mais ce ne sont que des suppositions, que des hypothèses sans aucun fondement, et contraire à ce que l'on sait aujourd'hui.
Contraire ?
Auteur : indian Date : 07 mars15, 11:45 Message :
megaaabolt a écrit :C'est bien beau tout ça, mais ce ne sont que des suppositions, que des hypothèses sans aucun fondement, et contraire à ce que l'on sait aujourd'hui.
Contraire ?
Ben oui... Qu'est-ce qu'il dit Mr Saucisse?? Contraire???
Comme si les Écrits Saints étainet contraire à la scince
Franchement... on est pas des cons
On ne croirait des histoires imposisble
Auteur : Inti Date : 07 mars15, 12:27 Message : La genèse est une théorie sur l'abiogenèse. Depuis, on a innové théoriquement.
Auteur : indian Date : 07 mars15, 14:12 Message :
Inti a écrit :La genèse est une théorie sur l'abiogenèse. Depuis, on a innové théoriquement.
La Genese un magnifique conte pour tous...
Depuis tout a changé... nous savons depuis la science, nous avons des nouvelles connaissances.
On n'a pas juste innové théoriquement, nous avons innové expérimentalement, nous avons prouvé...
Le ''nucléaire''... qui aurait pensé, imaginé, compris... au temps de l'histoire de la Genese
J'imagine que comme moi tu es un amateur de science moderne du type 21e siecles? Non?
Je suis sur que oui
Ciao mon ami
David
Auteur : Inti Date : 07 mars15, 14:22 Message :
indian a écrit :Le ''nucléaire''... qui aurait pensé, imaginé, compris... au temps de l'histoire de la Genese
Et bien justement, ADN est un "acide nucléaire" en quelque sorte. Je ne crois pas que la genèse en frôlait l'essence.
J'imagine que comme moi tu es un amateur de science moderne du type 21e siecles? Non?
Bien c'est le sens de mon propos ci-haut.
Auteur : indian Date : 08 mars15, 00:02 Message : [quote="Inti"]Le ''nucléaire''... qui aurait pensé, imaginé, compris... au temps de l'histoire de la Genese
Et bien justement, ADN est un "acide nucléaire" en quelque sorte. Je ne crois pas que la genèse en frôlait l'essence.
J'imagine que comme moi tu es un amateur de science moderne du type 21e siecles? Non?
Bien c'est le sens de mon propos ci-haut.[quote]`
Ah je vois, tu fais comme les croyants...
Tu te contente du pied de la lettre...
Vive la scince... celle d'hier (la terre platte, le soleil qui tourne autour du soleil, la Genese même... )... celle d'aujourd'hui... mais surtout celle de demain!!!
Allez scientifique..aider nous èa connaitre c notre véritable Nature... dans l'infiniement petit et l'immensemment grand, dans la symbiose et l'interdépendance des phénomemes, l'interaction des cause et leur effets... TOUT... Même Dieu en passant svp...
Car il parait que ce qui n'est pa vrai scinetifiquemetn, ne puet être de Dieu... Ah ce Bahaullah
Auteur : Inti Date : 08 mars15, 05:08 Message :
indian a écrit :Ah je vois, tu fais comme les croyants...
Tu te contente du pied de la lettre
Non pas vraiment. C'est que tu ouvres des angles de conversation que tu ne peux pas suivre et soutenir.
Tous tes postes finissent comme ça.
indian a écrit :Car il parait que ce qui n'est pa vrai scinetifiquemetn, ne puet être de Dieu... Ah ce Bahaullah
Dans la foi et l'allégresse. Le gospel...tu y as pensé?
La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne.
On sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil), ensuite la Terre et la Lune, puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.
Tout simplement.
Auteur : megaaabolt Date : 08 mars15, 11:46 Message :
La Genèse:
1:27 Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l'homme et la femme. Le moins que l'on puisse dire, c'est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne.
On sait aujourd'hui que les étoiles sont nées (dont le soleil), ensuite la Terre et la Lune, puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l'homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l'époque mais n'a rien à voir avec la réalité.
Tout simplement.
OUAAAWWW LOL t'es trop marrant toi, qu'est ce que je fait depuis 3 pages à te l'expliquer et tu redemande encore à te l'expliquer lol
megaaabolt a écrit : OUAAAWWW LOL t'es trop marrant toi, qu'est ce que je fait depuis 3 pages à te l'expliquer et tu redemande encore à te l'expliquer lol
megaaabolt a écrit :Pour résumer Que tout est créé invisible, au-delà de nos sens physique comme une sorte de papier calque superposé a notre monde
je pense (spirituel) puis par la volonté (le feu) j'agit (physique).. Le père pense (spirituel) et le fils agit (physique)
Du concordisme à deux francs six sous. Rien de scientifique
Quelle arnaque ! Veuillez vous renseigner sur la formation de l'Univers et de la Terre au lieu de sortir vos vidéos Youtube qui ne valent rien.
On considère que les planètes se forment en même temps que leur étoile, par accrétion et condensation d'un nuage de gaz et de poussières sous l'influence de la gravitation. Tous les modèles de formation planétaire commencent donc par la formation d'une, voire de deux ou plus, étoiles au sein d'un effondrement, suivie par l'accrétion des poussières dans le disque résiduel circumstellaire.
Auteur : megaaabolt Date : 08 mars15, 19:05 Message : lol, tu ne m'a pas lu, c'est tout ce que je vois
megaaabolt a écrit :Dieu le dit lui même qu'il fait premièrement toutes choses spirituelles avant d'être physique
Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
Alors ou est ta contradiction maintenant ?
les 7 jours ne sont pas des jours mais des étapes de temps variable, étape un, deux, trois ... 2 Pierre 3 : 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Psaumes 90:4 Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit.
Nous nous sommes au 6ème jours à l'aube du repos (le 7eme jour)
Du concordisme, rien de scientifique.. Ah ces créationnistes.
Vous dites que je ne vous lis pas, c'est faux. Vous sortez une version de la Genèse en oubliant volontairement l'autre, pour masquer les contradictions. Par la suite, vous tordez le texte (du genre , ce ne sont pas des jours mais des étapes) dans tous les sens pour dire : cela a été crée spirituellement. Du n'importe quoi.
Je vous rappelle le verset que vous avez mis : 2 Pierre 3 : 8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour
Donc, vu que la Genèse explique que cela a été fait en 6 jours, cela fait 6000 ans (en comptant large), bien loin de la vérité.
Vous vous contredisez tout seul.
megaaabolt a écrit :lol, tu ne m'a pas lu, c'est tout ce que je vois
Enième tentative d'esquive pour éviter de répondre de manière rigoureuse à mes posts.
Allez megaaabolt, essayez encore
Auteur : megaaabolt Date : 08 mars15, 19:30 Message : 4 Et maintenant, voici, je te dis que ce sont là les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés, lorsque moi, le Seigneur Dieu, je fis le ciel et la terre,
5 et chaque plante des champs avant qu’elle fût sur la terre, et chaque herbe des champs avant qu’elle crût. Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j’ai parlé, avant qu’elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n’avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel (les cieux) que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s’éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l’homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l‘homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
megaaabolt a écrit :4 Et maintenant, voici, je te dis que ce sont là les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés, lorsque moi, le Seigneur Dieu, je fis le ciel et la terre,
5 et chaque plante des champs avant qu’elle fût sur la terre, et chaque herbe des champs avant qu’elle crût. Car moi, le Seigneur Dieu, je créai spirituellement toutes les choses dont j’ai parlé, avant qu’elles fussent naturellement sur la surface de la terre. Car moi, le Seigneur Dieu, je n’avais pas fait pleuvoir sur la surface de la terre. Et moi, le Seigneur Dieu, j’avais créé tous les enfants des hommes, mais pas encore d’homme pour cultiver le sol; car c’est dans le ciel (les cieux) que je les avais créés; et il n’y avait pas encore de chair sur la terre, ni dans l’eau, ni dans l’air;
6 mais moi, le Seigneur Dieu, je parlai, et une vapeur s’éleva de la terre et arrosa toute la surface du sol.
7 Et moi, le Seigneur Dieu, je formai l’homme de la poussière de la terre, et je soufflai dans ses narines un souffle de vie et l‘homme devint un être vivant, la première chair sur la terre, le premier homme aussi. Néanmoins, toutes les choses avaient été créées auparavant; mais c’est spirituellement qu’elles avaient été créées et faites, selon ma parole.
Dire que l'homme a été fait de poussière (et d'argile), que la femme à partir d'une côte d'un homme,, que les plantes soit créent avant l'eau, c'est d'un absurde pas possible.
Quelle crédulité.
Je ne vais pas redire ce qui a été maintes fois dit sur ce forum, notamment sur l'abiogenèse.
Comprenez-vous ce verset ?
Aucune explication de votre part, juste des versets qui répètent les mêmes inepties.
Auteur : indian Date : 09 mars15, 01:54 Message :
Mr Saucisse a écrit :
Dire que l'homme a été fait de poussière (et d'argile), que la femme à partir d'une côte d'un homme,, que les plantes soit créent avant l'eau, c'est d'un absurde pas possible.
Quels magnifiques mots, allégories, fable, ... pour expliquer avec des images compréhensibles par tous, à cette époque, avec les connaissance de l'époque... un ''conte d'un pur délice... divin presque... !!
J'espère que les athées ne pensent pas que les croyants prennent ces histoires et ces mots au pied de la lettre!
Auteur : megaaabolt Date : 09 mars15, 02:32 Message :
Aucune explication de votre part, juste des versets qui répètent les mêmes inepties.
C'est pas grave je te pardonne, tu ne peux pas lire car tu est aveugle, ce n'est pas de ta faute
Auteur : indian Date : 09 mars15, 02:40 Message :
megaaabolt a écrit :Aucune explication de votre part, juste des versets qui répètent les mêmes inepties
C'est pas grave je te pardonne, tu ne peux pas lire car tu est aveugle, ce n'est pas de ta faute
Au lieu d'aveugle.. j'aime bien l'expression: ''voilé par les connaissances''
Ca fait plus ''savant '' en plus
Mais pourquoi en vouloir et pardonner?...
Ah oui, c'est vrai ...Jésus, mon ami, un de mes 'exemples' favoris... l'a fait, l'a dit aussi...
''Pardonnez leur, car il ne savent pas...''
indian a écrit : Quels magnifiques mots, allégories, fable, ... pour expliquer avec des images compréhensibles par tous, à cette époque, avec les connaissance de l'époque... un ''conte d'un pur délice... divin presque... !!
J'espère que les athées ne pensent pas que les croyants prennent ces histoires et ces mots au pied de la lettre!
Ben, pour megaaabolt, si, c'est le cas. Il prend littéralement la genèse pour argent comptant. Qu'on puisse en parler car ce sont des allégories, des paraboles, pas de soucis, mais certaines personnes prennent littéralement ces textes comme vérité. (comme Megaa, Arlitto, Coeur de Loi, Assmatine, Soultan,etc..)
Pour le "Pardonnez moi, ils ne savent pas". A l'évidence, ici ce qu'on ne sait pas, c'est l'existence de ce fameux Jésus !
Auteur : indian Date : 09 mars15, 04:02 Message :
Mr Saucisse a écrit :Quels magnifiques mots, allégories, fable, ... pour expliquer avec des images compréhensibles par tous, à cette époque, avec les connaissance de l'époque... un ''conte d'un pur délice... divin presque... !!
J'espère que les athées ne pensent pas que les croyants prennent ces histoires et ces mots au pied de la lettre!
Ben, pour megaaabolt, si, c'est le cas. Il prend littéralement la genèse pour argent comptant. Qu'on puisse en parler car ce sont des allégories, des paraboles, pas de soucis, mais certaines personnes prennent littéralement ces textes comme vérité. (comme Megaa, Arlitto, Coeur de Loi, Assmatine, Soultan,etc..)
Pour le "Pardonnez moi, ils ne savent pas". A l'évidence, ici ce qu'on ne sait pas, c'est l'existence de ce fameux Jésus !
Pour ''Argent comptant ''.. moi aussi... mais pas comme histoire mot à mot de ce qui s'est produit en fonction de ce que l'on sait aujourd'hui...
Mais l'''Ordre'', la ''Séquence'', la ''manière'', la ''volonté'', ...
Mais... ca dépend toujours de ce que l'on veut faire signifier aux mots...
Prendre littéralement les mots d'Assmatine, de Soultan ,de CDL, d'Arlitto ou les miens... pas ben ben mieux
Pourquoi faire soi-même l'erreur que nous reprochons?
Nous avons tous les propres nôtres.... qui ne peuvent ¸être exactement les tines...
C'est peut être pour ca qu'on se tappe sur la gueule ...car personne ne cherche à connaitre le sens des mots des autres...
L'existence de Jésus?... OK toi tu en est même là... à remettre l'existence du corps de Jésus sur notre bonne vielle terre...
Tu ne veux pas croire ceux qui ont témoigné? Non?
Moi c'et pour ca que un peu je préfère les phots comme preuve, ou les lettres manuscrites de l'auteur lui-même, ou les témoignages récents...
Auteur : levergero Date : 10 mars15, 21:15 Message : Allons ! Voyons ! Tout le monde sait que la genèse est un roman inventé et écrit par des hommes voici + de 3/4.000 ans et qui ignoraient totalement l'arrivée des hominidés il y a des millions d'années, avec leurs cousins-germains les singes, sur notre terre et leur évolution au fil des millénaires pour devenir des homo erectus, des neanderthals, des sapiens, des sapiens-sapiens puis des hommes modernes comme nous le sommes aujourd'hui.
Croire que l'homme a été façonné avec de la poussière et la femme avec une côte de l'homme, c'est du n'importe quoi...
Auteur : indian Date : 11 mars15, 03:55 Message :
levergero a écrit :Croire que l'homme a été façonné avec de la poussière et la femme avec une côte de l'homme, c'est du n'importe quoi...
Mais cela a dû, tout de même , être une symbolique fort intéressante pour ces Temps...
Ca expliquait TOUT...avec les connaissances, les mots de ces temps...
Auteur : levergero Date : 11 mars15, 04:53 Message :
indian a écrit :
Ca expliquait TOUT...avec les connaissances, les mots de ces temps...
Ah bon ? et qu'est-ce que ça expliquait ?
Auteur : indian Date : 11 mars15, 05:03 Message :
levergero a écrit :
Ah bon ? et qu'est-ce que ça expliquait ?
La Genese...
C'est comme l'histoire des cigognes pour expliquer aux enfants que les bébés arrivent...... ca explique tout dans des mots dont la compréhension est possible... pour celui à qui c'est destiné...
Simplement..
Comme si les gens d'il y a 2000 ans pouvaient se rendre '''compréhensible'' avec leur connaissance de ce temps... ce que l'on sait maintenant...
Il faudrait leur expliquer la gravité avec une pomme j'imagine...
L’imposture Monothéiste : Genèse Part. 1
par Jean David Mouloud
L’imposture monothéiste : Genèse Part. 1
Les preuves sont là, dans des tablettes plusieurs fois millénaires d’un peuple qui a inventé l’écriture et nous a fait passer de la préhistoire à l’histoire.
Nos religions monothéistes, comme dans une moindre mesure, les divinités greco-romaines sont un mauvais plagiat de l’énorme culture sumérienne, l’une des plus riches de tous les temps.
Ces mauvaises copies que sont les 3 religions monothéistes sont arrivés à égarer des milliards d’hommes pendant des millénaires, et cela continue... Depuis le IVe siècle, le monothéisme de l’empereur Constantin a fait entrer la quasi-totalité de l’humanité dans un moyen âge spirituel dont elle n’est jamais sortie.
Pourtant, depuis le XIXe siècle nous commencions à redécouvrir ces connaissances millénaires qui étaient la base tangible de l’histoire et de l’aventure humaine. Archéologues, historiens et autres chercheurs issus de différentes disciplines scientifiques commençaient à nous faire entrevoir des récits riches et précis sur notre histoire.
Il nous démontraient, comme Copernic et Galilée avant eux, que la terre n’est pas plate et que l’univers ne tourne pas autour contrairement à ce que nous dis la bible (la face de la terre Isaïe 24-1, ou les 4 coins du monde Jérémie 49-36).
Par contre, les sumériens dont le savoir a été pillé connaissaient parfaitement la forme de la terre ainsi que la place qu’elle tenait dans notre système solaire. Ceux qui ont plagiés le savoir sumérien pour composer le monothéisme ont volontairement transformé la terre en la définissant comme plate, sans doute parce qu’ils croyaient eux même qu’elle l’était.
Deux millénaires plus tard, la terre redevient ronde. Quelques siècles de plus, l’humanité retrouve les traces de la première grande civilisation, revenant enfin sur sa propre histoire.
C’était sans compter sur George W Bush et ses « conseillers » dont la seule culture et le seul discours demeurent « la guerre ».
La guerre d’invasion des Etats Unis en Irak en 2003 à coupé court à toute recherche.
Il y a même eu un véritable acharnement à détruire ou piller ce savoir inestimable comme en a témoigné dès 2004 lors de la conférence de presse Unidroit à l’UNESCO un éminent commissaire français d’Interpol, Jean-Pierre Jouanny, spécialiste du patrimoine volé. Depuis et durant plus de dix ans, l’armée américaine a détruit méticuleusement tout le sud de l’Irak, suivi de près par une armada d’archéologues collectant tout document archéologique sur son passage (1) Le scénario médiatique était tellement bien ficelé autour de l’éradication d’un régime dictatorial, que peu se sont émus du sort des populations et encore moins de la destruction ou du pillage massif des sites. Seul quelques archéologues intègres ont réagis sans pouvoir se faire entendre dans ce brouhaha politico-médiatique. Enfin, le fameux « Etat Islamique » se charge aujourd’hui de terminer la tâche initiée par les USA...
Tout semble fait aujourd’hui pour que ces savoirs et cette histoire ancienne de Sumer ne bousculent pas l’ordre, ou plutôt le désordre établi.
Il est navrant de constater que malgré des approximations et des affirmations, certaines théories farfelues (qui ont tout de même le mérite d’exister) comme celle de Zecharia Sitchin (2) ont permis au monothéisme dominant de regarder avec condescendance la Mésopotamie.
Le mélange des théories de Sitchin sur les dieux sumériens, les Annunakis, avec le culte maya et la fin du monde en 2012, (des civilisations qui n’ont pourtant strictement rien à voir) ouvre le chemin à des chasseurs de hoax incultes pour tourner en dérision la première grande civilisation. Qui plus est, le travail de Sitchin a été repris par David Icke journaliste et écrivain paranoïaque, inventeur d’un nouveau complot basée sur une généalogie reptilienne descendante des dinosaures qui serait présente un peu partout à la tête du monde depuis des siècles. Ces théories sans fondement sont basés sur une interprétation fantaisiste et brouillonne des tablettes sumériennes qui sont parvenues jusqu’à nous. Pour couronner le tout, des intégristes de tout bord s’acharnent à qualifier de satanistes tout ceux qui sortent des chemins tracés par le monothéisme.
Les plus éminents spécialistes de Sumer comme Samuel Noah Kramer ou Véronique Grandpierre ont du mal à se faire entendre au milieu de cette cacophonie.
Quoi qu’il en soit, le stratagème consiste à brouiller les pistes et traiter de prostituée Babylone, ville qui a subi le plus grand hold up religieux et culturel. Ce vol manifeste a pourtant bien fonctionné puisqu’à partir du plagiat des textes sumériens pluri-millénaire, Jérusalem s’est hissé au statut de ville trois fois sainte. Quant à Babylone, dernière grande cité renfermant le savoir de Sumer, la voici qualifiée de prostituée, depuis 2500ans.
A ce titre, retournons précisément à Sumer ou tout à commencé.
Au commencement Nammu, déesse de la mer était l’océan primitif. Les déesses mères semblait régner sur les humains dans ce qui ressemblait à des sociétés matriarcales (3) relativement égalitaires pendant des millénaires, voire des dizaines de millénaires, jusqu’à l’apparition des premières cités états.
La période sumérienne vit l’apparition des premiers dieux masculins et bien trop souvent guerriers dans leurs cités états. La puissance des déesses était encore considérable bien qu’elle déclinât au fil des siècles.
Cette période nous intéresse particulièrement. C’’est en effet à partir de cette mythologie que s’est construite la Bible, particulièrement le livre de la Genèse. C’est donc le texte qui reste à ce jour la base unique des trois religions monothéistes.
Nous arrivons donc au jardin d’Eden appelé aussi Dilmun par les sumériens.
Les premiers écrits connus sur ce paradis perdu remonte au 24ème siècle avant JC, soit bien avant la version de la Genèse biblique. Cette version est donc bien plus ancienne que Moïse à qui ces écrits sont attribués par les cultes monothéistes. Moïse, dont l’existence est à présent niée par les archéologues, est très certainement inspirée de plusieurs personnages, sumériens et égyptiens, comme nous le verrons plus loin.
Revenons à notre Eden sumérien traversé comme le répète la bible par l’Euphrate, le Tigre, le Pichon et le Guihon. Ces deux derniers fleuves disparus ont été retrouvé grâce au travail acharné de Juris Zarin et de son équipe, et de l’utilisation de de l’imagerie satellite dans la recherche archéologique. En effet, la technologie de la Nasa a permis de retrouver le Pichon, en plein désert, alors qu’il ne coule plus depuis des siècles (4). Malgré de nombreuses belles découvertes, si vous faites quelques recherches sur ces fleuves ou sur l’Eden, tous les sites théologiques avec souvent l’appui de théories pseudo-scientifiques, pour le moins vaseuses, vous baladeront de la vallée du Jourdain jusqu’au centre de la terre plate. Pire, certains créationnistes se servent des travaux de Zarins pour mettre en avant leur obscurantisme moyenâgeux.
Dans la version simplifiée du paradis perdu résumé à travers Adam et Eve, c’est la femme qui commet le pêché originel. Or, dans la version mésopotamienne, c’est bien l’homme, ou plutôt la divinité masculine appelé Enki qui commet la faute sous l’influence de Isimu, le serpent tentateur, conseillé d’Enki. Ce pêché originel ne se résume pas a avoir mangé les fruits d’un arbre défendu -planté au milieu du jardin comme pour tenter Adam et Eve- mais a avoir saccagé le jardin.
Voici donc comment à travers une des plus belles (5) et des plus anciennes histoires écrites, le monothéisme naissant transforme une magnifique épopée en la plus grande et la plus longue persécution qu’ait pu vivre une partie de l’humanité, les femmes. C’est donc un texte falsifié qui mettra ainsi la femme au centre d’une culpabilité constante depuis plus de 2000ans et ce, à travers les trois religions monothéistes.
Continuons... Après que Caïn (fils fratricide d’Adam et Eve) se soit multiplié par milliers après avoir trouvé une femme alors que la seule qui devait exister à cette époque était sa mère, nous arrivons très vite à Noé. L’histoire du déluge de Noé est célèbre, mais peu de gens savent que c’est quasiment un copié/collé de l’histoire d’Unapishtim. Il s’agit d’une histoire bien plus ancienne que la Bible. Elle fut traduite dans sa version originale par l’Assyriologue britanique George Smith (6) en 1872. Le texte est extrait de la magnifique et célèbre épopée de Gilgamesh. Gilgamesh est certainement le plus connu des personnage sumériens bien qu’Enki (l’Adam/Dieu sumérien) ai une importance prépondérante dans la mythologie sumérienne.
Gilgamesh est cité dans les manuscrits de la Mer Morte et son épopée, un des récit écrit les plus anciens jamais découvert, semblent avoir inspiré les Douze travaux d’Hercule deux millénaires plus tard. Ce fameux Noé sumérien (il serait plus juste d’appeler Noé : l’Unapishtim monothéiste), portant parfois le nom d’Atrahasis eut la confiance d’Enki. Ce dernier était au courant du plan des autres dieux et lui apparu en rêve afin de lui révéler le plan des dieux contre les hommes. Ce plan consistait à noyer la terre et tout ses bruyants habitants pour retrouver le calme qu’ils avait connu avant de créer les hommes. Enki prévint ainsi Atrahasis/Unapshtim lui dit de construire une arche, d’y embarquer sa famille et un couple de chaque espèce d’animaux. Chacun connait la suite de l’histoire. Il apparaît clairement que les plagiaires bien moins érudits que les auteurs originaux, n’ont une fois de plus rien compris à la complexité et à la beauté de l’histoire et n’ont gardé qu’un texte dépourvu de sa substance initiale. Pour autant, les versions monothéistes de ces histoires ne manquent jamais de faire culpabiliser dans son entier les fautes de nos ancêtres. Nous l’avons déjà vu avec Adam et Eve mais le pire et le plus abject reste toujours à venir comme nous allons le voir avec Noé et ses enfants. Abraham n’est pas en reste. Laissons l’histoire simpliste du déluge biblique au scénaristes hollywoodiens. Poursuivons l’épisode : Noé vient à se saouler avec le vin de sa vigne (Genèse 9-21). Il est ivre, Chaam, son fils, le voyant nu, prévient ses frères Sem et Japhet. Mais une fois Noé dessaoulé, ce dernier se met à maudire Canaan, le fils de Chaam et donc petit fils de Noé et parfaitement étranger à cette histoire. Par la seule malédiction de Noé, Canaan devient un homme à peau noire et toutes sa descendance est condamnée à devenir esclave des enfants de Sem et Japhet. Ainsi, par ce simple paragraphe de seulement quelques lignes suffit a justifier toutes les horreurs qui ont été faites sur les peuples noirs pendant des siècles (8). Si l’Amérique avait été découverte en ces temps, Noé aurait certainement eu un quatrième fils qu’il aurait transformé en indien et qu’il aurait maudit à son tour.
Auteur : RT2 Date : 09 mai16, 02:51 Message : yacoub
Si le livre de la a genèse est faux, dis moi qul espoir reste-t-il à l'humanité ? Jésus est venu en tant que dernier Adam...
RT2
Auteur : levergero Date : 09 mai16, 03:13 Message : Disons que c'est une sorte de "roman" sorti de l'imagination de ses rédacteurs de l'époque.
Il fallait bien qu'ils trouvent une origine à l'univers, à la terre et à tout ce qu'elle contient...
Restons-en au fameux big-bang qui a tout mis en place à partir de rien, du néant. Pas besoin d'un Dieu "fabriqué" par les hommes pour en faire le créateur de tout...
Auteur : yacoub Date : 09 mai16, 03:45 Message : Ce sont des mythes hébraïques que les personnages d'Adam, Eve, la pomme, Noé, Abraham..etc. PBSL a pompé ça pour écrire son Coran mais le génie est de faire croire que c'est une dictée divine transmise par l'ange Gabriel.
Auteur : claudem Date : 09 mai16, 04:04 Message :
yacoub a écrit :Ce sont des mythes hébraïques que les personnages d'Adam, Eve, la pomme, Noé, Abraham..etc. PBSL a pompé ça pour écrire son Coran mais le génie est de faire croire que c'est une dictée divine transmise par l'ange Gabriel.
Excusez le long copié/collé.
Nathanael emmena Jésus à l’écart et lui demanda : « Maitre, as-tu suffisamment confiance en moi pour me faire connaitre la vérité sur les Écritures ? J’observe que tu nous enseignes seulement une partie des écrits sacrés – la meilleure d’après moi – et j’en infère que tu rejettes la doctrine des rabbins enseignant que les paroles de la loi sont les paroles mêmes de Dieu, et qu’elles étaient avec Dieu au ciel, même avant l’époque d’Abraham et de Moïse. Quelle est la vérité au sujet des Écritures ? » Lorsque Jésus entendit cette question de son apôtre déconcerté, il répondit :
159:4.2 (1767.4) « Nathanael, tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n’existaient pas avant Abraham. C’est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd’hui. Elles contiennent ce qu’il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d’éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c’est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l’évangile du royaume.
159:4.3 (1767.5) « Ces écrits sont des œuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu’aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l’on puisse trouver présentement dans le monde entier.
159:4.4 (1767.6) « Beaucoup de ces livres n’ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n’infirme aucunement la valeur des vérités qu’ils contiennent. Si l’histoire de Jonas n’était pas réelle, et même si Jonas n’avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit – l’amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens – n’en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu’elles relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.
159:4.5 (1768.1) « Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d’amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis – hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d’hommes, d’hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N’as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N’oublie pas que les Écritures sont destinées à l’instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l’œuvre d’historiens ni de philosophes.
« La chose la plus déplorable n’est pas simplement cette idée erronée que les récits des Écritures sont absolument parfaits et leur enseignement infaillible, mais plutôt la confusion due à leur mauvaise interprétation par les scribes et les pharisiens de Jérusalem, esclaves de la tradition. Dans leur effort résolu pour résister aux nouveaux enseignements de l’évangile du royaume, ceux-ci vont maintenant prôner simultanément la doctrine que les Écritures sont inspirées, et la fausse interprétation qu’ils en donnent. Nathanael, n’oublie jamais que la révélation de la vérité par le Père ne se limite ni à une génération ni à un peuple. Nombre de personnes qui recherchent sincèrement la vérité ont été troublées et découragées, et continueront de l’être, par ces doctrines de la perfection des Écritures.
« L’autorité de la vérité réside dans l’esprit même qui imprègne ses manifestations vivantes, et non dans les paroles mortes des hommes d’une autre génération, moins éclairés et soi-disant inspirés. Même si les saints de jadis ont vécu des vies inspirées et spirituellement remplies, cela ne signifie pas que leurs paroles aient également été inspirées par l’esprit. Aujourd’hui, nous ne consignons rien par écrit des enseignements de l’évangile du royaume, de crainte qu’après mon départ, vous ne vous divisiez rapidement en groupes contestant la vérité à cause de la diversité de vos interprétations de mon enseignement. Pour cette génération, il vaut mieux que nous vivions ces vérités en évitant de les enregistrer par écrit.
« Prends bien note de mes paroles, Nathanael ; rien de ce que la nature humaine a touché ne peut être considéré comme infaillible. Certes, la vérité divine peut briller à travers le mental humain, mais toujours avec une pureté relative et une divinité partielle. La créature peut ardemment désirer l’infaillibilité, mais seuls les Créateurs la possèdent.
yacoub a écrit :Ce sont des mythes hébraïques que les personnages d'Adam, Eve, la pomme, Noé, Abraham..etc. PBSL a pompé ça pour écrire son Coran mais le génie est de faire croire que c'est une dictée divine transmise par l'ange Gabriel.
Dis moi, pour un mythre hébraïque, c'étati plutôt vivace, Jésus a même parlé du Dieu vivant en ces termes:
(Matthieu 22:31, 32) [...] par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”
Jésus ou Paul devaient être fous... ???
Jen ne vois pas le rapport avec le coran mais bon... tu pourrais nous l'expliquer une autre fois ?
RT2
Auteur : yacoub Date : 10 mai16, 05:25 Message : Jésus et Paul sont des êtres humains comme toi et moi, ils peuvent se tromper. Pour moi, ni la bible ni le coran ne sont des livres vrais.
Auteur : Eidola Date : 26 févr.17, 03:04 Message : Il me semble que pour une majorité des Chrétiens, la Genèse est plus considérée comme un texte allégorique que comme un récit véridique.
Pour moi, la création du monde et de l'humanité y est présentée avec plus de symboles que d'éléments scientifiques. La vérité profonde du texte (pour certains croyants, j’entends) ne serait pas : "Dieu créa la Terre en sept jour, il créa une femme à partir de la côte d'un homme, etc..." mais plus : "Dieu est à l'origine de tout" : travail d’exégèse minimal, évidemment... C'est plus complexe.
Je pense que la Genèse fût aussi tout simplement un des nombreux textes antiques ayant tenté de répondre à la question : "d'où vient l'humanité et le monde ?" à une époque où la science n'était pas la même qu'aujourd'hui.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 févr.17, 13:36 Message : Le début de la Genèse est surtout une réécriture à la sauce judéenne des récits mésopotamiens plus anciens.
Auteur : prisca Date : 26 févr.17, 14:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le début de la Genèse est surtout une réécriture à la sauce judéenne des récits mésopotamiens plus anciens.
Je te rappelle à toutes fins utiles que le début de la Genèse décrit la création du Ciel et de la Terre.
Auteur : Karlo Date : 27 févr.17, 01:32 Message :
Ma question est de savoir ce qui est verifié par la science et ce qui est la légende sans aucun fondement historique
En toute honnêteté, je ne vois vraiment rien du tout qui soit correct dans ce récit. Même l'ordre de création (soleil après la Terre par exemple) est fantaisiste.
L'événement historique réel qu'on pourrait le plus facilement rapprocher du récit biblique (en prenant son contenu comme des allégories, pas des faits réels), c'est la "révolution" néolithique, qui s'est produite au proche-orient il y a environ 10 000 ans (il s'agit d'un événement très étalé dans le temps, pas d'une révolution brusque visible du jour au lendemain).
On retrouve la transition chasseurs-cueilleurs -> éleveur qui correspond grosso modo à la "chute" biblique du jardin d'Eden par exemple.
Ou encore des éléments plus liés à l'Histoire du proche-orient lui-même : la cohabitation entre pasteurs semi-nomades (Abel) et premiers agriculteurs sédentaires (Caïn) qui s'est soldée par la fin du mode de vie des premiers au profit des agriculteurs (victoire de Caïn sur Abel, qui "tue" son mode de vie).
etc
Mais dans tous les cas il ne s'agit ni l'origine de l'univers, ni de celle de l'espèce humaine.
Il s'agit plus d'une cosmogonie légendaire propre à la société proche-orientale du premier millénaire avant notre ère. De sa mythologie, héritée des sumériens, qui peut allégoriser certains faits réels ayant eu lieu dans un passé relativement proche (à l'échelle de la préhistoire).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 févr.17, 01:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le début de la Genèse est surtout une réécriture à la sauce judéenne des récits mésopotamiens plus anciens.
prisca a écrit :Je te rappelle à toutes fins utiles que le début de la Genèse décrit la création du Ciel et de la Terre.
Exactement ! A ce détail près qu'il n'y a pas de création dans la Bible. Il n'y en a jamais eu.
Auteur : Oemesus Date : 23 mars17, 12:34 Message : Historiquement la Torah est vrai sur les guerres et rois qui ont vécu en Orient.
Mais il ne parle peu de Dieu et ne lui rende pas la gloire dans ce qu'ils font ou prie, et font référence au peuple juif et a son histoire.voila pourquoi jésus est venu pour glorifié le père, pour le pécheur , pour le salut des hommes . Celui qui croit et essaye de vivre selon ces enseignements et se trouve dans une paix intérieure, qui rend gloire à Dieu et renforce la foi.
qui expliquent dans les mots d'hier ce qui pouvait être expliqué et compris et faire comprendre la création et l'évolution?
Ah oui, c'est vrai... son repos... éternelle. 
Capable de créer des étoiles ''bien physiques'.....Simplement Divin!!!
) vous étiez présent à "la création invisible" pour parler comme cela ou serait-ce votre biais de confirmation ?
...car personne ne cherche à connaitre le sens des mots des autres...