Contenu du Sujet 33636

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 01:01
Message : La notion de péché est elle encore d'actualité de nos jours,?
Est une invention des religions pour tenir les gens sous contrôle?
On pèche en faisant quoi et contre qui?
Dieu nous condamne t'il pour des péchés mineurs sachant que nous sommes poussières et imparfait?
Comment arrive ton a péché?
Enfin quel est la différence entre connaitre un péché et pratiquer un péché?

Auteur : indian
Date : 22 mars15, 01:29
Message : As-tu déjà préjugé de quiconque?
As-tu déjà médit à l'endroit de quelqu'un ?
En 2015?

David

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 01:59
Message : Donc se sont des péchés condamnés par la bible?

Auteur : indian
Date : 22 mars15, 04:25
Message :

mikele a écrit :Donc se sont des péchés condamnés par la bible?

Et toi qu'en penses-tu?
SVP.

C'est ce qui m'importe le plus

Moi je pense qu'il est venu le temps de mettre de côté les préjugés, et de connaitre pour vrai. Nous avons tant de moyens scientifiques pour savoir maintenant.

Il m'apparait donc temps de mettre l'humanité, tous les hommes et femmes au centre de nos préoccupations si on veut l'avoie enfin notre ti-royaume ici bas...

Préjuger et médire... ne me semble pas être dans cette direction.

Mais la... ce n'est que mon humble avis de croyant en Dieu.

Amitié et fraternité humaine. La science nous l'a révélé.

David

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 04:27
Message :

mikele a écrit :La notion de péché est elle encore d'actualité de nos jours,?
Est une invention des religions pour tenir les gens sous contrôle?
On pèche en faisant quoi et contre qui?
Dieu nous condamne t'il pour des péchés mineurs sachant que nous sommes poussières et imparfait?
Comment arrive ton a péché?
Enfin quel est la différence entre connaitre un péché et pratiquer un péché?

c'est un mot banni dans la société actuel.

Auteur : résident temporaire
Date : 22 mars15, 06:00
Message : voyons, par la désobéissance d'un homme (adam) la faute est apparue comme un jugement contre lui (ainsi que contre sa femme qui avait aussi désobéit à l'ordre) et par cela le péché est entré dans le monde) mais la mort qui ne devait toucher apparemment Adam c'est répandu à tous les hommes car aucun homme n'était plus capable d'observer parfaitement la loi de la conscience. L'homme était tiraillé entre la loi de l'intelligence et la loi du péché et de la mort. Même le juste n'est pas capable de faire constamment le bien et de ne pas pécher.

Alors qu'est ce que le péché ? Je dirai que c'est fondamentalement un héritage nous rendant incapable de pouvoir prétendre par nature à la vie éternelle et fait que l'homme se comporte si mal, si méchamment, etc...le péché est lié au fait qu'en raison d'Adam le coeur est devenu treître et qu'il est extrêmement mauvais dès la jeunesse.

De mémoire je crois que même les musulmans ont un texte qui parle de la transmission héréditaire du péché né par Adam "tout homme nait frappé des deux côtés par Satan"... quelque chose comme ça.

Auteur : mikele
Date : 22 mars15, 09:44
Message : Je me suis trompé sur la dernière question qui est "quelle différence entre commettre un péché et pratiquer le péché?
Indian, le sujet ce n'est pas de demander et de savoir si paul ,pierre, jacques a commis des péché en 2015, mais de savoir qu'est que le péché et de débattre sur les questions posées et bien d'autres.
comme dis médico en 2015 c'est un mot banni, mis au oubliette. La mode c'est la chanson de Polnaref , on ira tous au paradis, qu'on soit béni ou qu'on soit maudit.
Pourtant la notion de péché est au cœur du jugement de Dieu
Définition du péché.. Littéralement
, le fait de manquer le but, selon le texte hébreu et grec de la bible.
Dieu a lui meme fixé le "but"que ses créatures intelligentes doivent atteindre.Lorsqu'elles le manquent, elles peche, autrement dis,elles succombent a l'injustice et au mépris de la loi de DIEU.rom3/23 1 jean 5/17 3/4
Le péché englobe tout ce qui n'est pas en harmonie avec la personnalité, les normes, les voies,et la volonté de Dieu qui toutes sont saintes...Il comprend la mauvaise conduite,les manquements a nos devoirs, les propos impies, les pensées impures, et les désirs ou les mobiles égoistes.Les écritures établissent une distinction entre le péché héréditaire et le péché volontaire, entre le péché commis par une personne qui se repent, et la pratique du péché

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 20:23
Message : Le sens du mot péché selon la bible c'est manqué son but.

Auteur : amandine
Date : 22 mars15, 21:11
Message :

La notion de péché est elle encore d'actualité de nos jours,?

C'est à l'appréciation de chacun. Celui pour qui c'est une notion qui compte peut s'en soucier et celui qui ne souhaite pas se conformer à une religion et à la notion de péché n'est pas obligé de le faire. La c'est vraiment l'essence de la laïcité.

Est une invention des religions pour tenir les gens sous contrôle?

Oui, mais une religion est aussi une organisation humaine. Aujourd'hui notre société est régulée par le code civil, pas par la bible et on ne contrôle plus si le gens pèchent mais bien s'ils commettent des délits. Dans toute société ou il y a des règles, c'est indispensable pour vivre ensemble.

On pèche en faisant quoi et contre qui?

Là il aura des gens plus calés que moi qui te répondront mais c'est un peu variable selon les convictions religieuses de chacun.
Entre un catholique baptisé à 6mois et qui n'a plus mis un pieds dans une église depuis et un TJ qui vit quotidiennement avec la peur du péché, ou un juif orthodoxe ou encore un musulman de chez Daech, bref, il y a toutes les nuances.
Mais globalement, chez tout le monde on peut pécher contre les autres, soi-même et Dieu.

Dieu nous condamne t'il pour des péchés mineurs sachant que nous sommes poussières et imparfait?

Alors là! C'est vraiment à toi de te poser la question et apporter ta réponse. Je peux te donner la mienne, mais tu ne dois pas la prendre pour argent comptant et tu ne dois surtout pas croire les yeux fermés ce que te disent ceux qui affirment connaitre la réponse.
Pour ma part, je crois que Dieu donne des loi aux hommes pour leur bien, pour qu'ils ne se fassent pas de mal entre eux ou aux autres. Mais pas pour faire un tableau d'honneur en fin de parcourt avec une médaille aux plus méritants.
Si on respecte Dieu et ses consignes, on vit déjà mieux sur terre, on vit en harmonie et dans une certaine sérénité avec Lui et c'est déjà une belle récompense.

Comment arrive ton a péché?

Ca arrive très vite

Je me suis trompé sur la dernière question qui est "quelle différence entre commettre un péché et pratiquer le péché?

Je ne comprends pas bien ta question.
Commettre un péché c'est faire une chose interdite (voler un paquet de bonbon dans un magasin par exemple)
Pratiquer le péché, je ne vois pas... Le faire par conviction comme on pratique une religion, peut-être

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 21:13
Message : Pourquoi pour toi le mot péché n'a plus de sens c'est une simple vue de l'esprit ?

Auteur : amandine
Date : 22 mars15, 21:25
Message :

Pourquoi pour toi le mot péché n'a plus de sens c'est une simple vue de l'esprit ?

Bonjour Medico,
A qui est ce que tu t'adresses?

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 21:29
Message : A toi bien sur

Auteur : amandine
Date : 22 mars15, 21:39
Message : Alors
une vue de l'esprit = idée, concept qui ne tient pas compte de la réalité.

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Un péché c'est enfreindre une loi religieuse.
Aujourd'hui en France, on est libre de choisir de suivre les lois religieuses ou de ne pas le faire.

C'est comme la politesse.

A toi bien sur

Il n'est pas évident que tu t'adresse à moi, vu le nombre d'intervenant dans ce fil.
Et en tout cas si tu t'adresses à moi fais le poliment, car je ne pense pas t'avoir un jour mal parlé, alors fais en autant.

Auteur : medico
Date : 22 mars15, 21:40
Message : (Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !

Auteur : amandine
Date : 22 mars15, 22:05
Message :

(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer !

Je suis insensible aux intimidations.
1/ Je n'ai pas dis que le péché c'est bien
2/ Dieu n'est pas ton domestique, Il n'est pas là pour cramer au chalumeau tous ceux qui te contredisent.

Ta façon de procéder est honteuse.
D'abord tu ne dis pas clairement que tu me réponds, on pourrait croire que tu es juste là pour citer les écritures et enseigner gentiment ta religion alors que de toute évidence ton intension est de me déstabiliser. Pour cela, il te faudra te lever trèèèès tôt!

Tu ressembles beaucoup aux intégristes musulmans. Tu fonctionnes de la même façon. Tu cites les textes religieux. Tu te présentes comme un représentant de Dieu et tu veux contrôler les autres.

Je ne suis pas concernée par ta citation, elle parle de ceux qui par exemple vont t'expliquer que tuer c'est bien ou que de pardonner c'est mal.

Tu ne devrais pas souhaiter le malheur aux gens autour de toi. Ca te renforce dans ton sentiment de frustration et ça va finir par te filer un ulcère.
Je te souhaite de comprendre Dieu un jour. Tu seras moins malheureux et tu fera moins de mal autour de toi.

On peut aimer Dieu et le respecter sans devoir contrôler les autres ou leur souhaiter du malheur.
Ca devient dangereux quand on utilise Dieu pour prendre un pouvoir sur l'autre; on nuit à l'autre et on se perd soi-même aussi.

Tu sais moi ça me dérange pas que les mormons n'aillent pas à la piscine, que les tj ne fêtent pas les anniversaires, que les juif orthodoxes se fassent de papillotes.
Que chacun se lie à Dieu comme il le souhaite. Et même toi. Mais tu n'as pas la vérité absolue, ni le droit de dénigrer les autres.

Auteur : medico
Date : 23 mars15, 01:03
Message : Qui parle d'intimidation ?

Auteur : amandine
Date : 23 mars15, 02:13
Message :

Attaque sur la personne.
medico

Auteur : indian
Date : 24 mars15, 07:58
Message : Un péché ou un crime...?

N'est-ce pas toujours contre le bien commun ou au dépend de notre prochain, ou de notre nature, ou de notre nature humaine?

David

Auteur : medico
Date : 24 mars15, 08:00
Message : Tout ce qui n’est pas en harmonie avec, et, partant, tout ce qui est en opposition avec la personnalité, les normes, les manières d’agir et la volonté de Dieu ; tout ce qui nuit aux relations de l’individu avec Dieu. Un péché peut consister en paroles (Jb 2:10 ; Ps 39:1), en actes (lorsqu’on agit mal [Lv 20:20 ; 2Co 12:21] ou qu’on néglige de faire ce qui doit être fait [Nb 9:13 ; Jc 4:17]), ou encore en une attitude d’esprit ou de cœur (Pr 21:4 ; voir aussi Rm 3:9-18 ; 2P 2:12-15). Le manque de foi en Dieu est un péché de première gravité, puisqu’il est un signe de méfiance à son égard ou de manque de confiance en sa capacité d’accomplir ce qu’il a décidé de faire (Hé 3:12, 13, 18, 19).

Auteur : indian
Date : 24 mars15, 08:31
Message :

medico a écrit :Tout ce qui n’est pas en harmonie avec, et, partant, tout ce qui est en opposition avec la personnalité, les normes, les manières d’agir et la volonté de Dieu ; tout ce qui nuit aux relations de l’individu avec Dieu. Un péché peut consister en paroles (Jb 2:10 ; Ps 39:1), en actes (lorsqu’on agit mal [Lv 20:20 ; 2Co 12:21] ou qu’on néglige de faire ce qui doit être fait [Nb 9:13 ; Jc 4:17]), ou encore en une attitude d’esprit ou de cœur (Pr 21:4 ; voir aussi Rm 3:9-18 ; 2P 2:12-15). Le manque de foi en Dieu est un péché de première gravité, puisqu’il est un signe de méfiance à son égard ou de manque de confiance en sa capacité d’accomplir ce qu’il a décidé de faire (Hé 3:12, 13, 18, 19).

Merci

Telles sont toutes les lois divines et toutes lois civiles ou criminelles que nous décidons collectivement, assemblés tous ensemble pour mieux-vivre ensemble...

C'et bien fait tout ca , n'est-ce pas?
On se croirait presque sous l'influence divine même dans les chartes des droits et liberté.
Fantastique!!!Grandiose IL est

, malgré tout.

Auteur : mikele
Date : 24 mars15, 09:50
Message : amandine et si on revenait au sujet dans le calme?

C'est à l'appréciation de chacun. Celui pour qui c'est une notion qui compte peut s'en soucier et celui qui ne souhaite pas se conformer à une religion et à la notion de péché n'est pas obligé de le faire. La c'est vraiment l'essence de la laïcité.
Amandine on est pas sur un forum laïc, mais "enseignements des témoins de Jéhovah" .seule la pensée de Dieu dans la bible compte pour nous

un TJ qui vit quotidiennement avec la peur du péché
Un tj ne vit pas avec la peur du péché, il fait ton son possible pour ne pas pécher car il aime son Dieu Jéhovah, il a donc une craint pieuse de ne pas lui déplaire

Pour ma part, je crois que Dieu donne des loi aux hommes pour leur bien, pour qu'ils ne se fassent pas de mal entre eux ou aux autres.
Si on respecte Dieu et ses consignes, on vit déjà mieux sur terre, on vit en harmonie et dans une certaine sérénité avec Lui et c'est déjà une belle récompense.

jacques 5/13 Quelqu’un parmi vous supporte-t-il le mal ? Qu’il prie+. Quelqu’un est-il de bonne humeur ? Qu’il chante des psaumes*+. 14 Quelqu’un parmi vous est-il malade+ ? Qu’il appelle à [lui] les anciens*+ de la congrégation, et qu’ils prient sur lui, [l’]enduisant d’huile+ au nom de Jéhovah*. 15 Et la prière de la foi rétablira celui qui est souffrant*+, et Jéhovah* le relèvera+. De plus, s’il a commis des péchés, il lui sera pardonné+.

1 jean1/5 Et voici le message que nous avons entendu de lui et que nous vous annonçons+ : que Dieu est lumière+ et qu’il n’y a pas du tout de ténèbres dans l’union avec lui*+. 6 Si nous déclarons* : “ Nous avons part avec lui ”, et que pourtant nous continuions à marcher dans les ténèbres+, nous mentons et nous ne pratiquons pas la vérité+. 7 Cependant, si nous marchons dans la lumière comme lui-même est dans la lumière+, nous avons part les uns avec les autres+, et le sang+ de Jésus son Fils nous purifie+ de tout péché+.

1 jean 2/1 a 4 Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste+. 2 Et il est un sacrifice+ propitiatoire*+ pour nos péchés+, pas seulement pour les nôtres+ cependant, mais aussi pour ceux du monde entier+. 3 Et par là nous savons que nous avons appris à le connaître, c’est-à-dire si nous continuons d’observer ses commandements+. 4 Celui qui dit : “ J’ai appris à le connaître+ ”, et qui pourtant n’observe pas ses commandements+, est un menteur, et la vérité n’est pas en celui-là+. 5 Mais celui qui observe sa parole+, véritablement en celui-là l’amour de Dieu a été rendu parfait+
Comprend tu la position du Dieu de la bible?

Comment arrive ton a péché?
jacques 1/ 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve+, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire* par son propre désir+. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché+ ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort+.

"quelle différence entre commettre un péché et pratiquer le péché?
Commettre un péché c'est comme tu dis '(voler un bonbon, entre autre)DONC jacques 5/13 cité plus haut en parle, c'est donc un péché commis sur le coup d'une pulsion du a l'imperfection humaine.(Mais se n'est pas pour autant une excuse car nous devons fermement combattre cette tendance et rejeter le péché)..

Pratiquer le péché c'est quoi? C'est quoi faire un jour du vélo, et pratiquer le vélo?

26 Car si nous pratiquons le péché volontairement+ après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité+, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice+, 27 mais [il y a] une certaine attente terrible du jugement+ et [il y a] une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent+. 28 Si quelqu’un a repoussé la loi de Moïse, il meurt sans compassion, sur le témoignage de deux ou trois+. 29 D’une punition combien plus sévère+ pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné+ le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang+ de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit+ de la faveur imméritée ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour*+ ” ; et encore : “ Jéhovah* jugera son peuple+. ” 31 C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant+.

ps ('Il n'est pas parlé de jugement de l'enfer dans ses versets, l'enfer n'existe pas)

Auteur : medico
Date : 24 mars15, 10:35
Message : @indien sache que la conscience est universelle et n'est pas l'apanage seulement des chrétiens.

Auteur : amandine
Date : 24 mars15, 21:55
Message : Mikele : Si tu veux en discuter avec moi il faudra que tu ouvres un sujet ailleurs. Je ne suis pas autorisée à écrire ici avant que mes messages aient été certifiés conformes.

Cette section est réservée à l'enseignement.

Auteur : indian
Date : 25 mars15, 02:36
Message :

medico a écrit :@indien sache que la conscience est universelle et n'est pas l'apanage seulement des chrétiens.

Ai-je laisser présager un tel propos?

Nous sommes tous fils de Dieu...

Comme il y a un Seul Dieu

Universelle est la conscience que nous possédons tous et chacun..
Avec un certain ''développement'' de celle ci en fonction d'une multitude de facteurs, d'éléments et condition d'influence.

Amitié

David

Auteur : mikele
Date : 25 mars15, 03:01
Message : mais amandine , sur cette section c'est normal qu'il y ai des modérateur sinon sera un champ de bataille pour les opposants au témoins de Jéhovah. Tous les messages y compris les miens sont controlés.je suis tj donc je ne perd pas mon temps dans des forums inter religion ou œcuménique. Je reste que sur l'enseignement des tj, et tout le monde peut participer ou poser des questions, sur se que dis la bible,et les tj

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 08:24
Message : Et si nous retournions au sujet sut le péché ?

Auteur : mikele
Date : 27 mars15, 00:29
Message : Dans l'ancien Israel, la vie des juifs était régit par plus de 600 lois,. Transgresser une de ses lois revenait a pécher contre Dieu. Car le péché c'est manquer le but que nous a fixé Dieu ..la loi a été donné a israel pour montré qu'ils étaient pécheurs, qu'ils avaient besoin d'un sacrifice plus grand pour effacer leur péché,
Alors, pourquoi la Loi ? galates 3/19
Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes*+, jusqu’à ce qu’arrive la semence+ à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges+, par la main d’un médiateur+
Parmis la loi il y avait les 10 commandements qui reste éternelle car comme dis jésus si on aime Dieu de ton son cœur de tte son ame,
on a accomplit pour ainsi dire la loi.
Jésus a cloué la loi sur le poteau de supplice qui fait qu'on est sous la loi du christ.
1 jean 3/4
4 Tout homme qui pratique* le péché+ pratique aussi l’illégalité+, et ainsi le péché+ est l’illégalité. 5 Vous savez aussi que celui-là a été manifesté pour enlever [nos]* péchés+, et il n’y a pas de péché+ en lui. 6 Tout homme qui demeure en union+ avec lui ne pratique pas le péché+ ; tout homme qui pratique le péché ne l’a pas vu et n’est pas non plus parvenu à le connaître+. 7 Petits enfants, que personne ne vous égare ; celui qui pratique la justice est juste, tout comme celui-là est juste+. 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable*, parce que le Diable pèche dès [le] commencement*+. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté+ : pour détruire les œuvres du Diable+.
Ainsi celui qui pratique délibérément le péché ,et qui font du péché une pratique, Dieu les considère comme des criminels, ils emboitent le pas de satan qui le premier s'est engagé dans cette voie.

galates 3/19 19 Or les œuvres de la chair sont manifestes+ ; ce sont fornication*+, impureté*, dérèglement*+, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme*+, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes*, 21 envies, soûleries+, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent+ de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu+.
(Il y a d'autre choses qui sont des péchés, ce n'est pas une liste exhaustives)

Auteur : résident temporaire
Date : 27 mars15, 07:18
Message :

medico a écrit :Et si nous retournions au sujet sut le péché ?

tout à fait, et le sens premier c'est que le péché signifie "manquer le but" MAIS le but de quoi au fait ?

Auteur : medico
Date : 27 mars15, 09:47
Message : Et pourquoi le péché n'aurait il plus de sens à notre époque ?

Auteur : indian
Date : 27 mars15, 10:29
Message :

medico a écrit :Et pourquoi le péché n'aurait il plus de sens à notre époque ?

Il a chaque jour de plus en plus de sens.
Regardons combien d'entre nous, de notre propre espece préjugent de l'autre, ignorant de l'autre.... et tout ce qui vient avec.

Auteur : mikele
Date : 27 mars15, 13:36
Message : En Eden , Jéhovah a avait fixer des normes a Adam, prendre soin du jardin, étendre le paradis avec sa descendance a toute la mer , et de ne pas manger le fruit.gen 2/ 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété+. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr*+. ”
En quelque sorte , reconnaitre sa souveraineté, son droit légitime, son droit d'exiger obéissance et soumission a tte sa création,. Adam en désobéissant a manquer le but ,ou les objectifs fixés par Dieu.
Donc le but que nous fixe Jéhovah, c'est de lui rester fidèle en haïssant le péché, car le péché c'est le mépris de la loi,, d'avoir une conduite pure a ses yeux. Jéhovah est saint et demande que ses serviteurs célestes et terrestres soient saints..
Grace a sacrifice rédempteur de christ, nous sommes sous la faveur immérité, c'est a dire que s'il nous arrive de commettre un péché, nous avons un assistant auprès du père, qui peut intervenir pour nous ,un juste jésus qui pardonnera se péché.
Comment un couple parfait comme Adam et Eve créés a l'image de DIEU ont tils pu péchés et manquer le but que leur ont fixé Dieu Jéhovah?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 mars15, 14:30
Message :

mikele a écrit :Comment un couple parfait comme Adam et Eve créés a l'image de DIEU ont tils pu péchés et manquer le but que leur ont fixé Dieu Jéhovah?

C'est une question que tu te poses et tu désires une réponse ou bien c'est à nous que tu la poses pour savoir quelle est notre conception et voir ce que tu peux apporter?

J'ai éventuellement une explication mais elle est non-biblique donc du coup, je voudrais pas commettre une erreur en me lançant dans une diatribe métaphysique alors qu'un enseignement TJ est existant

Auteur : mikele
Date : 28 mars15, 00:37
Message : kerri c'est une question ouverte posée a tout le mode pour faire avancer le débat .

Ici chacun peut donner sa réponse, quelle que soit , mais a la fin c'est la pensée de DIEU qui fait autorité, ou celle la plus proche, si la bible ne donne pas de détails précis.
Adam et Eve avaient étés créés parfaits ,mais leurs corps physique n'aurait pas conservé sa perfection s'ils ne l'avaient pas nourri convenablement..
De même , s'il laissaient leur esprit se nourrir de mauvaises pensées, ils émousseraient leur sens moral et tomberaient dans l'impiété.
jacques 1/14.15 donne cette explication
13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve+, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire* par son propre désir+. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché+ ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort+.
En ce qui la concerne ,Eve a laissé de mauvais désirs croitre en elle, lorsqu'elle a écouté avec intérêt les paroles de satan, .Au leu de rejeter toutes pensées mauvaises, ils ont entretenus tous les deux des désirs égoïstes ce qui les a conduit au péché, gen 3/1
Mais la notion du péché est til toujours d'actualité, ou Dieu c'est t'il adouci a propos de cette question en laissant la porte ouverte a toutes les fenêtres?

Auteur : shalomon
Date : 28 mars15, 05:40
Message : Bonjour,
excusez moi pour la tartine que je vous mets.
Est-ce que vous savez ce qu’est un menteur qui arrive à faire de la sorte que vous croyiez tout ce qu’il vous dit, et qui à partir de là parvient à vous faire agir selon tout ce qu’il dit ?
Est-ce que vous appelleriez une personne qui agit ainsi un super menteur, ou un méga menteur, ou un super méga menteur ? Un manipulateur peut être ?
Personnellement je dirais aussi un séducteur.
En ces temps vous êtes entouré de personnes qui vous mentent et vous séduisent. Souvent des personnes qui ont autorité sur vous, qui sont d’une certaine manière mandatés au-dessus de vous, travaillent avec ces outils du mensonge et de la séduction. Par la communication ils arrivent à habiller leurs actes avec des mots et ils savent faire sonner vrai les « informations » qui vous parviennent.
Dans le domaine spirituel vous croyez aussi des choses qui ne sont pas vraies. Les « autorités » religieuses vous disent des choses et vous font croire puis ils vous font agir selon ce que vous croyez.
Le Messie nous a dit que le royaume des cieux est forcé et que des hommes violents s’en emparent …Mt 11 :12
Cessez de croire tout ce qu’ils vous racontent ! Croire le mensonge, c’est bien la conséquence de quelque chose :

Osée 4 : 6 - (Louis Segond 1910)
6 Mon peuple périt, faute de connaissance. Puisque tu as rejeté la connaissance, je te rejetterai de mon sacerdoce. Tu as oublié la loi de ton Dieu ; moi aussi, j’oublierai tes enfants.

C’est par manque de connaissance que vous croyez des mensonges. Et ce sont ces mensonges auxquels vous donnez foi qui vous font finalement périr. Puisque vous êtes enseignés d’une manière qui vous garde dans l’ignorance, vous devez cesser d’écouter. Oui, l’ignorance est la matière qui vous est enseigné, et c’est dangereux pour vous, puisque l’ignorance (refus de connaissance) vous coupe de votre Père céleste, il vous rejette.
Dans l’épître aux Romains Shaul (Nom traduit Paul en français) pose la question si vous devez rester dans le péché.

Romains 6 :1 – (Louis Segond 1910)
1 Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
Aussitôt dans le verset 2 il répond le suivant :
Romains 6 :2 – (Louis Segond 1910)
2 Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?

Dans cette même épître aux Romains Shaul (Paul) répète les choses à plusieurs reprises :

Romains 6 :12-13 – (Louis Segond 1910)
12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n’obéissez pas à ses convoitises. 13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d’iniquité ; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice.

Vient alors le fameux verset Romains 6 :14 qui est cité tous les jours par les séducteurs qui s’en servent pour vous faire croire que vous avez le droit de pécher :

Romains 6 :14 – (Louis Segond 1910)
14 Car le péché n’aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Ce verset qui a été sciemment traduit de cette manière-là dans la version Louis Segond 1910 et dans tant d’autres versions sert à faire pencher le croyant vers l’idée que la loi est écartée au profit de la grâce.
Regardez ce que disent les dictionnaires concernant le mot grâce :
grâce, nom féminin

Définition 1 Faveur accordée à une personne. SYNONYME agrément

Définition 2 Remise de peine, pardon. Ex. La grâce présidentielle. SYNONYME absolution

Définition 3 Charme, élégance de quelqu'un. SYNONYME agilité

Définition 4 Aide divine pouvant mener une personne à son salut [Religion]. SYNONYME absolution

Regardez en premier la définition 3.
Charme, élégance de quelqu’un, SYNONYME agilité.
Il y a tous les ingrédients de la séduction dans cette définition-là du mot grâce…
Dans la définition 1 du mot grâce, nous trouvons le mot faveur. Cette faveur qui est accordée ce serait quoi ?
En fait, cette faveur qui vous est accordée se trouve dans la définition 2 de ce mot grâce : Remise de peine, pardon, absolution.
Et enfin dans la définition 4 du mot grâce vous trouvez que votre Père céleste vous donne une aide qui peut nous mener au salut.
Résumons ce que veut dire le mot grâce pour un croyant :
La grâce, c’est la faveur de la remise de peine de mort, le pardon de nos péchés, l’absolution des péchés commis par vous dans le passé afin de vous aider à trouver le salut. C’est fait à travers l’accomplissement de toute la loi par Yahshua le Messie et par son sacrifice.
Si vous acceptez ce sacrifice parfait (sans péché) vous acceptez l’aide de votre Père Yahweh pour trouver le salut. (Nul ne vient au Père que par moi !)Jn14:6
Revenez au verset Romains 6 :14 :
Vous apprenez que vous vivez sous la grâce, si vous acceptez cette grâce qui est une faveur de votre Père Yahweh. Vous apprenez aussi que vous n’êtes plus sous la loi à partir de l’acceptation de cette grâce. Dans la première partie du verset il vous est dit que le péché n’a aucun pouvoir sur vous. Cette affirmation est à regarder avec beaucoup de précaution et elle a un sens bien précis dans ce verset. Cette affirmation semble vous dire que le péché ne peut en aucun cas vous toucher, quoi qu’il arrive, mais attention, ce n’est pas vrai. Vous êtes exposés au péché tous les jours de votre vie. Il est clair que la traduction en français faite des mots grecs est une traduction qui laisse la porte ouverte à certaines interprétations. Posez-vous la question : Est-ce que ce verset dit de désobéir la loi, ou parle d’abolition de la loi pour quiconque ? Bien sûr que non ! Ce verset ne dit pas que quiconque ne doit plus obéir à la loi. Lire Mt 6 :17-20. Ce verset dit que vous n’êtes plus sous la loi, mais que vous êtes libres, la conscience tranquille par rapport à la loi, puisque vous avez eu la faveur, la remise de peine, l’aide pour trouver le salut. Vous êtes à ce moment-là sans péché, pas sous la condamnation de la loi.
Dans le verset 15 qui suit vous retrouvez un Shaul (Paul) qui rejette avec véhémence toute idée qui envisagerait une vie dans le péché :

Romains 6 :15 – (Louis Segond 1910)
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là !
Shaul (Paul) dit clairement que la grâce, la faveur de la remise de peine et l’aide pour trouver le chemin du salut ne vous n’autorise en rien de pécher. Dans Romains 6 :16 Shaul (Paul) vous dit que vous êtes appelés à être esclave.

Romains 6 :16 – (Louis Segond 1910)
16 Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice?
Shaul (Paul) a été inspiré par l’esprit saint de Yahweh de vous avertir en vous disant dans Romains 6 :16 que le péché conduit à la mort. Vous êtes sous la grâce de Yahweh, par le sacrifice parfait de l’agneau (sans défaut sans tâche [sans péché]) qu’est le Messie et Sauveur Yahshua.

Romains 6 :18-19 – (Louis Segond 1910)
18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. – 19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. - De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité, pour arriver à l’iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres
comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.

Dans le verset 18 Shaul (Paul) vous dit que vous êtes devenus esclaves de la justice.
Ce mot justice est traduit du mot grec dikaiosune.
Dans le dictionnaire Grec de Strong nous trouvons ce mot G 1343 venant de G 1342 : dikaiosune : équité (de caractère ou d’action) spécialement la justification (chrétienne) KJV : droiture.
G 1342 : dikaios de 1349 : équité (de caractère ou d’action) par implication innocent, saint, (absolument ou relativement) KJV : Juste, droit, droiture.
G1349 : dike, probablement de G1166 : droit, juste (comme allant de soi), par extension : justice (le principe, une décision ou son exécution.) KJV Jugement, punir, vengeance.
G1166 : deiknuo, une forme obsolète de la même signification de montrer (dans le sens littéraire comme dans le sens figuré) KJV : montrer.

Vous voyez ici toute la compréhension qu’avaient les apôtres du mot justice. Cette justice (loi) montre aussi le péché. Shaul (Paul) poursuit dans le verset 19 en vous faisant part de votre faiblesse charnelle en disant que dans le passé vous aviez livrés vos membres comme esclaves à l’impureté et à l’iniquité. Le mot iniquité est traduit du mot grec anomia :
Iniquité :
G458 anomia, de 459 ; illégalité, par extension violation de la loi ou (gén.) Méchanceté :-iniquité, x transgressions (de) la loi, injustice, comportement injuste.
G459 anomos, de 1 (en tant que particule négatif, et 3551 ; sans loi, par extension (nég.) pas sujet à la loi (juive), (par implication un païen) ou (pos.) méchant :- sans loi, hors la loi, transgresseur, illégal, méchant.
Qu’est le péché ?
Un autre apôtre vous définit clairement ce qu’est le péché. Il le fait d’une manière qui est d’une clarté cristalline et d’une simplicité qui reflète tout l’amour de votre Père pour vous. L’apôtre Jean qui en hébreu s’appelait véritablement Yahchanan (on ne traduit pas le nom d’une personne) vous a laissé trois épîtres dans lesquelles il vous a montré ce que c’est la loi de l’amour.
Lisez un extrait de ce que l’esprit saint de Yahweh lui a inspiré de vous écrire afin que vous ne mouriez pas :
I Jean 3:4, 7-8, 10-15 –
4. Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. 7. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. 8. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Yahweh fut manifeste afin de détruire les œuvres du diable. 10. C’est par là que se font reconnaître les enfants de Yahweh et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Yahweh, non plus que celui qui n’aime pas son prochain. 11 Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c’est que nous devons nous aimer les uns les autres, 12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. 13 Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait. 14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n’aime pas demeure dans la mort. 15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu’aucun meurtrier n’a la vie éternelle demeurant en lui.

L’apôtre Shaul (Paul) vous dit dans Romains 6 :19 que par le passé vous avez livrés vos membres à l’iniquité donc à l’illégalité. Il vous dit que vous avez été sans loi, hors la loi, des transgresseurs méchants, vivants dans l’illégalité. En résumé, Shaul (Paul) vous dit explicitement que vous ne devez pas pécher, ni vivre dans l’iniquité qui est la transgression de la loi. Vous comprenez ainsi le verset Romains 6 :14 qui vous dit que le péché n’aurait pas d’emprise sur vous parce que vous ne vivez pas sous la condamnation de la loi, mais que vous vivez sous la grâce en acceptant la faveur de votre Père Yahweh qui vous gracie, qui remet vos péchés du passé, qui les absout. Par la suite en venant devant Yahweh en confessant vos péchés commis par mégarde, et en demandant pardon au nom de Yahshua le Messie vous avez la promesse du salut de votre Père Yahweh. Vous devez avoir la volonté de faire selon ce que vous demande Yahweh. La loi n’est ni abolie ni est-elle écartée, ni est-il vrai qu’un croyant ne doit pas obéir à la loi. Il y en a qui disent qu’ils n’ont plus besoin d’obéir à cette loi ancienne parce que Jésus Christ l’aurait accomplie une fois pour toutes en étant cloué à une croix (et la loi avec ! ?).
Peut-être pour des personnes qui rejettent la connaissance il peut sembler que ce soit ainsi. Peut-être ces personnes pensent qu’il y aurait un grand débat lors du jugement dernier, comme dans une salle d’audience de la justice du monde, et peut être il y aurait un moyen de discuter concernant la loi et les commandements en disant qu’en ne pas ayant eu connaissance ils ne pouvaient pas savoir tout ça.
Puisse Yahweh vous bénir
Shalomon

Auteur : mikele
Date : 28 mars15, 06:25
Message : shalomon tu parles de qui dans ton exposer? Des témoins de Jéhovah? Tu es de quelle confession et quelle est la traduction de la bible que tu utilises?

romains 6/15 Que conclure ? Allons-nous commettre un péché parce que nous ne sommes pas sous [la] loi+, mais sous [la] faveur imméritée+ ? Que cela n’arrive jamais ! 16 Ne savez-vous pas que si vous continuez à vous présenter à quelqu’un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui-là parce que vous lui obéissez+, soit du péché+ pour la mort+, soit de l’obéissance+ pour la justice+ ? 17 Mais grâces [soient rendues] à Dieu : vous étiez les esclaves du péché, mais vous avez obéi de cœur à la forme d’enseignement à laquelle vous avez été livrés+. 18 Oui, puisque vous avez été libérés+ du péché, vous êtes devenus esclaves+ de la justice+. 19 Je parle avec des mots tout humains à cause de la faiblesse de votre chair+ : car de même que vous avez présenté vos membres+ comme esclaves à l’impureté+ et à l’illégalité pour l’illégalité*, ainsi maintenant présentez vos membres comme esclaves à la justice pour la sainteté+. 20 Car lorsque vous étiez esclaves du péché+, vous étiez libres par rapport à la justice.
Ces versets montrent clairement que même si nous sommes sous la faveur immérité de jésus christ, nous ne devons pas être esclave du péché, nous ne devons pas commettre volontairement un péché et le pratiquer .
jésus et Jéhovah nous pardonnerons que dans la mesure ou même si nous commettons un péché a cause de notre imperfection, il y a une repentance sincère

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 mars15, 06:42
Message : Je suis d'accord, comme quoi, la Bible dit bien en un verset ce que j'aurais écris en un pavé... Le désir, l'Envie ou l'Intention, qu'elle soit manifeste ou intérieure, et qui, lorsqu'elle ce n'est pas régulée, à l'instar d'Adam et Ève, provoque des déséquilibres. La perfection, elle, c'est l'équilibre absolue et son maintien perpétuel mais je vais retenir ce passage que tu cites, il résume très bien ma pensée je trouve.

Maintenant, pour répondre à cette question:

mikele a écrit :Mais la notion du péché est til toujours d'actualité, ou Dieu c'est t'il adouci a propos de cette question en laissant la porte ouverte a toutes les fenêtres?

Dieu ne change pas. Il le dit lui-même, comme ici, en Psaumes 145:7, 'Jéhovah est juste dans toutes ses voies et fidèle dans toutes ses œuvres.' ou encore en Isaïe 46:4, 'Jusqu’à [votre] vieillesse je suis le Même'

Par conséquent, je pense qu'on peut dire sans se tromper que le seul à avoir fait varier la notion de pêché, c'est l'Homme.

Auteur : medico
Date : 28 mars15, 09:51
Message : Malheur à celui qui dit que mal et bien ,il y pas un passage de la bible qui dit une chose de ce genre?

Auteur : mikele
Date : 29 mars15, 01:10
Message : Isaie 5/20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien+, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer+ !
23 à ceux qui déclarent juste le méchant, moyennant un pot-de-vin+, et qui la lui enlèvent, la justice* du juste*+ !
C'est exactement l'état d'esprit de nos contemporains qui ont banalisé la notion du bien et du mal, dans leur esprit, le péché n'existe pas, ce terme a été remplacé par des philosophies comme""" c'est a l'appréciation de chacun,"" ,, c'est selon la conscience de chacun," comme si c'est a chacun de juger si son comportement est en phase avec les normes de moralité du monde.. Or ce n'est pas le monde qui doit nous dicter une morale , mais Dieu.C'est Jéhovah qui détient la morale supreme...
Un malade a beau brisé son thermomètre ,cela prouve t'il qu'il n'a de fièvre? Même si un voleur proclame son rejet des textes de lois, est -il pour autant innocent de son délit? Pareillement, le fait que beaucoup ne jugent pas néc8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés+, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice+. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous+.essaire de vivre selon les règles de la bible ne supprime pas le péché
1 jean 1/8

Auteur : résident temporaire
Date : 29 mars15, 04:11
Message :

mikele a écrit :Isaie 5/20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien+, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer+ !
23 à ceux qui déclarent juste le méchant, moyennant un pot-de-vin+, et qui la lui enlèvent, la justice* du juste*+ !
C'est exactement l'état d'esprit de nos contemporains qui ont banalisé la notion du bien et du mal, dans leur esprit, le péché n'existe pas,...Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés+, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice+. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous+.essaire de vivre selon les règles de la bible ne supprime pas le péché
1 jean 1/8

bonjour mikele, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. le péché se définit fondamentalement comme manquer le but de la vie éternelle. Ainsi Adam par sa désobéissance a commis une faute et cette faute lui a valut la condamnation à la mort; de fait il en est résulté le péché et ainsi le péché est l'illégalité puisque vis à vis de la loi de l'ordre de Jéhovah qui veut notre bonheur éternel pour u ne vie éternelle. Et on en déduit donc que le péché signifie que toute faute devant la loi de Jéhovah nous fait déchoir de la vie éternelle, d'où la nécessité de la rançon puisque nous sommes tous sans exception conçu dans le péché. autrement dit incapable de tenir éternellement la loi diivne ou l'ordre de Jéhovah.

Donc dire "nous faisons de Dieu un menteur" dans ce verset reviendrait à dire que nos fautes ne peuvent par nature nous priver de la vie éternelle ou que nous aurions une âme immortelle (par exemple). Le problème contemporain n'est pas que les gens ne croient pas dans le péché (c'est à dire la conséquence qui amène à la géhenne ou à la mort), c'est qu'ils sont d'avantage dans la confusion dans les principes et valeurs morales. Et chacun y va de son côté : les laïcistes, les islamistes, les communistes, les catholiques, les socialistes, les évangéliques, etc... et chacun érige en péché (donc ce qui condamne définitivement) ce qu'il désire. Ce n'est pas nouveau en soit.

N'oublie pas qu'Isaïe parlait à des personnes qui avaient reçue la Loi de Moïse, donc sa parole est un avertissement clair pour ceux qui par suite de corruption, d'avidité, de cupidité, de soif d'enrichissement par exemple déclaraient bon ce que la Loi condamnait. tu ne peux pas en dire autant de l'ensemble de tes contemporains pour qui la Loi de Moïse est une inconnue. Par contre la loi de la conscience [morale] est répandue : vivre en paix ou "vivre ensemble", "aimer son prochain", "dire les choses en face", "ne pas assassiner", "être honnête" etc...plein de petites choses qu'un chrétien se doit de pratiquer sont aussi pratiquées par des non chrétiens. Toutefois un chrétien les pratique en raison de la confiance qu'il place en Jéhovah. Bref... je ne sais pas si je me suis bien fais comprendre.

Cela dit il est vrai que nier, l'existence du péché ne le supprime pas sinon la mort serait supprimée par cette négation et dès lors il n'y aurait pas un jugement sur un monde impie. ça coule de source.

Auteur : mikele
Date : 29 mars15, 10:15
Message : bonjour résident
tu sais, isaie 5/20 c'est Jéhovah qui l'a fait écrire , donc c'est sa parole pas celle d'un homme, donc on doit etre en tant que chrétien ètre entièrement d'accord avec se que Jéhovah écrit.
VOICI se que nous dit le livre rs
PECHE
Définition littéralement , le fait de manquer le but,selon les textes hébreux et grec de la bible. Dieu a lui meme fixé le "but" que ses créatures intelligente doivent atteindre. Lorsqu'elles le manquent, elles pèchent ,autrement dis , elles succombent a l'injustice et au mépris de la loi.rom 3/23 1jean 5/17..3.4 .Le péché englobe tout se qui n'est pas en harmonie avec la personnalité, les normes ,,les voies et la volonté de Dieu ,qui toutes sont saines..Il comprend la mauvaise conduite,les manquements, a nos devoirs,les propos impies, les pensées impures et les désirs ou les mobiles égoistes.Les écritures établissent distinction entre le péché volontaire ,entre le péché héréditaire, et entre le péché commis par une personne qui se repent , et entre la pratique du péché
fin de citation
cordialement, amitié fraternelle

Auteur : medico
Date : 31 mars15, 09:36
Message :

mikele a écrit :Isaie 5/20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien+, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer+ !
23 à ceux qui déclarent juste le méchant, moyennant un pot-de-vin+, et qui la lui enlèvent, la justice* du juste*+ !
C'est exactement l'état d'esprit de nos contemporains qui ont banalisé la notion du bien et du mal, dans leur esprit, le péché n'existe pas, ce terme a été remplacé par des philosophies comme""" c'est a l'appréciation de chacun,"" ,, c'est selon la conscience de chacun," comme si c'est a chacun de juger si son comportement est en phase avec les normes de moralité du monde.. Or ce n'est pas le monde qui doit nous dicter une morale , mais Dieu.C'est Jéhovah qui détient la morale supreme...
Un malade a beau brisé son thermomètre ,cela prouve t'il qu'il n'a de fièvre? Même si un voleur proclame son rejet des textes de lois, est -il pour autant innocent de son délit? Pareillement, le fait que beaucoup ne jugent pas néc8 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas de péché+ ”, nous nous égarons+ nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous. 9 Si nous confessons nos péchés+, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute injustice+. 10 Si nous déclarons : “ Nous n’avons pas péché ”, nous faisons de lui un menteur, et sa parole n’est pas en nous+.essaire de vivre selon les règles de la bible ne supprime pas le péché
1 jean 1/8

Merci c'est le premier verset que je ne trouvais plus.

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