Auteur : N.Ismael Date : 13 mai15, 00:11 Message :nous avons destitué Mahomet Histoire et Civilisations N°1 – Décembre 2014 A comparer avec le code militaire morale, Humaniste en islam dont je parlerais plus tard
Auteur : eric121 Date : 13 mai15, 21:38 Message :
N.Ismael a écrit :
A comparer avec le code militaire morale, Humaniste en islam dont je parlerais plus tard
Ces guerres n'ont pas été ordonné par Jésus, contrairement à certains versets du Coran et à certains hadiths
Auteur : N.Ismael Date : 13 mai15, 23:34 Message :
eric121 a écrit :
Ces guerres n'ont pas été ordonné par Jésus, contrairement à certains versets du Coran et à certains hadiths
car Vous n avez pas lu les ordres de jésus en AT ( vu que jésus est dieu d AT) et ses ordres de massacre des anfants des femmes des viellards
ou jésus ou les athées avaient ordonnés a leur adeptes de ne pas massacrer les femmes les enfants et les viellards ?? VOILA NOTRE CODE MORALE HUMANISTE MILITAIRE LE MEILLEUR AU MONDE 1*/mohamud sws a interdit -de tuer les femmes :
Anas ibn Malik rapporte : Le prophète sws a dit : allez au nom d'Allah,-djihad vs oppresseurs- faisez confiance a Allah, et adhérez à la religion du messager d'Allah. Ne tuez pas un vieil homme , o un jeune enfant en bas âge, ou un enfant, ou une femme ; ne soyez pas malhonnête au sujet du butin, , redressez et agissez bien, car Allah aime ceux qui agissent ainsi (Sunan Abu Dawud, Livre 14, Numéro 2608)
*Un autre contient, "... ne tuez pas une femme, ni un enfant, ni un vieux, homme âgé... " [ rapporté par Baghawi, par son isnad [ SHarh al sounan 11/11] ]
*Un autre contient, "ne tuez pas un enfant, ni une femme, ni un vieil homme, ni effacez un jet, ni coupé un arbre... "[ rapporté par i,Al-Sunan al-Bayhaq 12/31
Le messager d'Allah, en expédiant ses troupes, leur disait, " ..Ne vous comportez pas déloyal, ni détournez le buttin de guerre, ni mutilez [ ceux lequel vous la mise à mort ], ni enfants de mise à mort, ni les personnes dans les cloîtres. RAPPORTE par Ahmad, Tirmidhi (qui l'a évalué sahih hasan .
*Un autre contient, "... ne tuez pas une femme, ni un enfant, ni un vieux, homme âgé '0]rapporté par Baghawi, par son isnad Sharh Al-Sunnah 11/11]. Il a dit, "c'est un hadith authentique, rapporté par Muslim]
*il est repporté par Ibn 'Umar qu'une femme a été trouvée tuée dans une de ces batailles ; ainsi le messager d'Allah sws a interdit le massacre des femmes et des enfants. 600]SAHIH muslim Livre 019, Nombre 4320]
*Vous n'êtes ni impitoyable ni de caractère féroce, ni un qui crie sur les marchés. Vous ne renvoyez pas le mal pour le mal, mais l'excuse et pardon."Sahih Bukhari, Volume 6, Book 60, Number 362
*Anas ibn Malik rapporte : Le prophète sws a dit : allez au nom d'Allah,-djihad vs oppresseurs- faisez confiance a Allah, et adhérez à la religion du messager d'Allah. Ne tuez pas un vieil homme , o un jeune enfant en bas âge, ou un enfant, ou une femme ; ne soyez pas malhonnête au sujet du butin, , redressez et agissez bien, car Allah aime ceuw qui agissent ainsi (Sunan Abu Dawud, Livre 14, Numéro 2608) ces bons enseignementde mohamud sws qu’on ne trouve dans aucun loi y compris lois des sois disant pays démocratiques tel
Mutaa malik
Book 21, Number 21.3.10:
Then Abu Bakr advised Yazid, "You will find a people who claim to have totally given themselves to Allah. Leave them to what they claim to have given themselves. You will find a people who have shaved the middle of their heads, strike what they have shaved with the sword.
"I advise you ten things: Do not kill women or children or an aged, infirm person. Do not cut down fruit-bearing trees. Do not destroy an inhabited place. Do not slaughter sheep or camels except for food. Do not burn bees and do not scatter them. Do not steal from the booty, and do not be cowardly." Traduction pour les francos :
Quand Abu Bakr a conseillé Yazid : "Tu trouveras des personnes qui proclameront s'être totalement offertes à Allah. Laisses-les à ce qu'ils proclament avoir donné d'eux-même. Tu trouveras un peuple qui a rasé ses dirigeants, brises ce qu'ils ont rasés avec l'épée.
"je vous conseille dix choses : Ne tuez pas les femmes ou les enfants ou les personnes âgées ou malades . Ne coupez pas les arbres fruitiers. Ne détruisez pas un endroit inhabité. N'abattez pas les moutons ou le chameau excepté pour de la nourriture. Ne brûlez pas les abeilles et ne les dispersez pas. Ne volez pas du butin, et ne soyez pas lâche." http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 1.mmt.html alors que nos jours au 21 eme siecle il n’ya que des laches ce ne sont que des extraits
En raison de cette interdiction , les disciples de l'école d'Abu Hanifah de la pensée déclarent que des femmes apostas ne doivent pas être tuées parce que le prophète (la paix soit sur lui) a interdit de tuer des femmes et puisque l’interdiction est générale, alors il inclut des femmes d'apostat
*--
sahih muslim
Le Livre de Jihad et Expédition (Kitab Al Jihad wa'l-Siyar)
Chapitre 6: ON ne DEVRAIT DÉSIRER RENCONTRER L'ENNEMI, MAIS C'EST ESSENTIEL DE MONTRER LA PATIENCE LORS DE SA RENCONTRE
Livre 019, numéro 4313:
Il a été raconté sur l'autorité d'Abu Huraira que le Messager d'Allah (SWS)a dit: Ne désirez pas le rencontre de l'ennemi; mais si vous les rencontrez, soyez ferme.
livre 019, numéro 4314:
Il est raconté par Abu Nadr qui il a appris d'une lettre envoyée par un homme de la tribu Aslam qui était un Compagnon du saint Prophète Sacré (sws) et à qui nom était 'Abdullah b. Abu Aufa, à 'Umar b. 'Ubaidullah quand le dernier a marché sur Haruriyya (Khawarij) l'informer que le Messager d'Allah (swsui) en un de ces jours quand le mensonge affrontait l'ennemi a attendu jusqu'à ce que le soleil eût décliné. Alors il s'est levé (s'adresser aux gens) et a dit: O vous hommes, ne souhaitez pas la rencontre avec l'ennemi. Priez à Allah pour vous accorder sécurité; (mais) quand vous (ayez à) les rencontrer exercez la patience, et vous devriez savoir que le Paradis est sous les ombres des épées. Alors le Messager d'Allah (sws) s'est levé (encore) et a dit: O Allah. Revelateur du Livre, Disperseur des nuages, Defeteur des coalisés, mis notre ennemi en déroute et aide nous contre eux. mes petits montages vidéos sur ces ahadiths:
Auteur : eric121 Date : 14 mai15, 04:55 Message :
N.Ismael a écrit :
car Vous n avez pas lu les ordres de jésus en AT ( vu que jésus est dieu d AT) et ses ordres de massacre des anfants des femmes des viellards
*Un autre contient, "ne tuez pas un enfant, ni une femme, ni un vieil homme, ni effacez un jet, ni coupé un arbre...
Le messager d'Allah, en expédiant ses troupes, leur disait, " ..Ne vous comportez pas déloyal, ni détournez le buttin de guerre, ni mutilez [ ceux lequel vous la mise à mort ], ni enfants de mise à mort, ni les personnes dans les cloîtres. RAPPORTE par Ahmad, Tirmidhi (qui l'a évalué sahih hasan .
Ne coupez pas les arbres fruitiers. Ne détruisez pas un endroit inhabité. N'abattez pas les moutons ou le chameau excepté pour de la nourriture. Ne brûlez pas les abeilles et ne les dispersez pas. Ne volez pas du butin, et ne soyez pas lâche."[/b]
le prophète (la paix soit sur lui) a interdit de tuer des femmes et puisque l’interdiction est générale, alors il inclut des femmes d'apostat
Montre-nous où Jésus a ordonné de tuer
Pou Mahomet, faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais :
- Des civils tués non armés : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ben ElAchraf
- des membres de la tribu de ‘Ukl (ou de ‘Uryana) abattirent le berger du prophète et s’emparèrent des chamelles. Le prophète donna l’ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux avec des clous. On les jeta ensuite dans Al Harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.
- sur les 40 prisonniers de la bataille de Badr, au retour, 2 - An Nadr Ibn harith et Okba ben Mouait - furent décapités. A Okba qui lui disait qui s'occuperai de mes enfants, Mahomet répondit : "l'enfer"
- Kinana , le trésorier des juifs de Khaybar torturé à mort pour dévoiler la cachette du trésor
- Une tribu massacrée : Banou qourayza les femmes et les enfants vendus contre des chevaux
- Une palmeraie brûlée : mentionné dans le coran
- Une mosquée brûlé : mentionné dans le coran
- Le jour de la conquête de la Mecque il a dressé une liste de 5 hommes et 3 femmes à abattre
- le butin est prévu par le coran (4/5° pour les soldats, 1/5° pour Mahomet)
Voici un hadith authentique que tu ignores, valable hors période de guerre :
sahih boukhari/Livre des Jihad et expéditions militaires ; Livre des Jihad et expéditions militaires/Chap 144 – : sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
n° 2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
Auteur : N.Ismael Date : 14 mai15, 05:58 Message :
Montre-nous où Jésus a ordonné de tuer
lisez ancien testament ou jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne
dites moi est ce jésus pour vous n est pas le dieu d ancien testament
Des civils tués non armés : Ibn khattal, Abou Rafi, Kaab ben ElAchraf
- des membres de la tribu de ‘Ukl (ou de ‘Uryana) abattirent le berger du prophète et s’emparèrent des chamelles. Le prophète donna l’ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux avec des clous. On les jeta ensuite dans Al Harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.
- sur les 40 prisonniers de la bataille de Badr, au retour, 2 - An Nadr Ibn harith et Okba ben Mouait - furent décapités. A Okba qui lui disait qui s'occuperai de mes enfants, Mahomet répondit : "l'enfer"
- Kinana , le trésorier des juifs de Khaybar torturé à mort pour dévoiler la cachette du trésor
- Une tribu massacrée : Banou qourayza les femmes et les enfants vendus contre des chevaux
- Une palmeraie brûlée : mentionné dans le coran
- Une mosquée brûlé : mentionné dans le coran
- Le jour de la conquête de la Mecque il a dressé une liste de 5 hommes et 3 femmes à abattre
- le butin est prévu par le coran (4/5° pour les soldats, 1/5° pour Mahomet)
Voici un hadith authentique que tu ignores, valable hors période de guerre :
sahih boukhari/Livre des Jihad et expéditions militaires ; Livre des Jihad et expéditions militaires/Chap 144 – : sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
n° 2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
blabla
a part les récits qui ne sont pas authentiques , tu devras différencier entre éthique de guerre et huddoud,
quand aux autres mafias de kyabar kinnanh kaab ben achrafa ce sont des criminels et chefs de mafia comme staline,uhud barak, shamoon péréz ; al sissi kadaffi george buch francois hollonde ect
quand a ukul tu trouveras une partie de réponse http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 34236.html
montre moi ou votre jésus / dieu d ancien testament vous a interdit de tuer les femmes , les bébés , les civils, les vieillards ??
tu trouveras rien que infanticide est ce depuis la naissance de la bible jusqu a nos jours
N.Ismael a écrit :
lisez ancien testament ou jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne
dites moi est ce jésus pour vous n est pas le dieu d ancien testament
blabla
a part les récits qui ne sont pas authentiques , tu devras différencier entre éthique de guerre et huddoud,
quand aux autres mafias de kyabar kinnanh kaab ben achrafa ce sont des criminels et chefs de mafia comme staline,uhud barak, shamoon péréz ; al sissi kadaffi george buch francois hollonde ect
quand a ukul tu trouveras une partie de réponse http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 34236.html
montre moi ou votre jésus / dieu d ancien testament vous a interdit de tuer les femmes , les bébés , les civils, les vieillards ??
tu trouveras rien que infanticide est ce depuis la naissance de la bible jusqu a nos jours
Montre-nous ces versets de l'ancien testament ou Jésus a ordonné de tuer les enfants et les femmes
Ces récits sont authentiques et sont cités par la sira d'ibn ishaq et par les sahih (qui signifie authentique) de Boukhari et de Muslim. Ces textes sont étudiés dans toutes les universités islamiques.
Kinnana, Kaab ben achraf et autres n'ont commis aucun crime ... lis les textes musulmans au lieu de chercher dans des sites pas sérieux.
Tu sais très bien ce que Jésus a interdit et autorisé en matière de violence et de lapidation ... mais tu ne connais pas la nouvelle alliance ... documente toi et lis au lieu de fréquenter de mauvais sites.
------ revoyons cette histoire (traduite par google) :
d'apres abi Qilba d'apres Anas : Certains de la tribu d'Ukl et uraina sont venues chez le prophète (Mahomet) et ont embrassé L'islam. Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le Prophète leur a ordonné d'aller au troupeau de (Milch) de boire l'urine et le lait des chameau pour se soigner. Ils l'ont fait et apres avoir été soignés[/b]. Ils se sont détourné de l'islam et ont tué le berger du prophéte et sont partis avec les chameaux. ... Il a ordonné alors de couper leurs mains et pieds (et il a été fait), et leurs yeux ont été marqués avec morceaux chauffés de fer, Ils ont été mis dans 'Al-Harra et quand ils ont demandé de l'eau, aucune eau n"a été donnée à leur." Abu Qilaba a dit, "Ces gens ont commis le vol et assassinent, sont devenus des incroyants après avoir ambrassé l'Islam et ont lutté lutté contre Allah et Son Messager
traduction
Ana a rapporté que le Messager d' Allah (la paix soyez sur lui) a percé leurs yeux parce qu'ils avaient percé les yeux du berger ( du prophéte). http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahi ... pterID=676
escaping except a few who were like camels without a shepherd http://www.sahihmuslim.com/sps/smm/sahi ... pterID=676
donc ceux qui n'avait poas torturé le berger etaient exceptés
ceux qui n'avait poas torturé le berger etaient exceptés ??? Il faut apprendre l'anglais avant de traduire !!! où vois-tu le verbe "torturer" ? et "exceptés" ? ...
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 01:08 Message :
eric121 a écrit :
Montre-nous ces versets de l'ancien testament ou Jésus a ordonné de tuer les enfants et les femmes
VRAIMENT ,,?VOUS NE LE SAVEZ PAS??
je vais vous les monter mais il faut juste de répondre a cette question: jésus est il dieu d ancien testament oui ou pas ??
Ces récits sont authentiques et sont cités par la sira d'ibn ishaq et par les sahih (qui signifie authentique) de Boukhari et de Muslim. Ces textes sont étudiés dans toutes les universités islamiques.
Kinnana, Kaab ben achraf et autres n'ont commis aucun crime ... lis les textes musulmans au lieu de chercher dans des sites pas sérieux.
QUI ne vous a dit pas que ne sont pas authentiques ?? moi je parle des autres trucs: umm karafa ,asma bent marwan ect ect okk
Tu sais très bien ce que Jésus a interdit et autorisé en matière de violence et de lapidation ... mais tu ne connais pas la nouvelle alliance ..
tu crois donc a la borgation ??
la non lapidation de la femme est un rajout tardif et n existe pas dans les textes originaux, bah oui votre bible est corrompu ...vous ne le savez pas ??
------ revoyons cette histoire (traduite par google) : J en réponderais plus tard dans section islam suivez moi avec tous vos copies collés que vous trouverez au net car je vous promets : JE SUIS PAS UNE PROIE FACILE ...car le sujet est :Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés
Auteur : eric121 Date : 16 mai15, 03:12 Message :
N.Ismael a écrit :
VRAIMENT ,,?VOUS NE LE SAVEZ PAS??
je vais vous les monter mais il faut juste de répondre a cette question: jésus est il dieu d ancien testament oui ou pas ??
L'art de répondre à une question par une question
QUI ne vous a dit pas que ne sont pas authentiques ?? moi je parle des autres trucs: umm karafa ,asma bent marwan ect ect okk
Relis les noms que j'ai cité, je n'ai pas cité umm karafa ,asma bent marwan
Ce qui est vrai : Ka'b est allé à Mecca et a encouragé le Quraysh à se venger. Il a composé la poésie d'amour de nature insultante au sujet des femmes musulmans.
Il a été assassiné pour ça, et d'autres ont été assassinés pour avoir offensé Mahomet... exactement comme Charlie Hebdo, les frères Kouachi n'ont fait qu'imiter Mahomet comme le leur ordonne le Coran
tu crois donc a la borgation ??
la non lapidation de la femme est un rajout tardif et n existe pas dans les textes originaux, bah oui votre bible est corrompu ...vous ne le savez pas ??
non, je ne crois pas à borgation
réponses en gras
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 03:21 Message :
eric121 a écrit :
L'art de répondre à une question par une question
notre sujet est :page noire du christisnisme t avais dit: que jésus n avait pas ordonné ces massacres de femmes enfants civils et viellards, je vous dis c est le fruit du christianisme et que jésus n est en vérité que dieu d AT qui n a seulement avait tué les enfants des égyptiens innoncent mais a béni ses prophétes moise joshué et autres a massacré des bébés, déchirer les ventres de femmes enceintes, massacrer les femmes viellards , boeufs anes tous..., t a nié ? ce qui prouve que vous ignoer la bible
voila alors que faire uraina ou kaab dans ce sujet , vous avez le droit de poster un sujet a part ou de me suivre en section islam mais t as pas le droit de polluer le sujet en détournant la quesdtion, t as compris ??
Relis les noms que j'ai cité, je n'ai pas cité umm karafa ,asma bent marwan
OK SUIVEZ moi section islam et je vous souhaiterais bonne chance avec moi
Ce qui est vrai : Ka'b est allé à Mecca
non non pas ici , répondez a mon lien en section islam
non, je ne crois pas à borgation
donc pas de différence entre AT et NT
nb/ moi aussi je ne crois pas a la notion de naskh qui ne veut pas dire forcément abrogation mais aussi copiage, bon un sujet que je traiterais plus tard car la majorité de musulmans s étaient trompés sur ce sujet
QUI ne vous a dit pas que ne sont pas authentiques ??
moi je parle des autres trucs: umm karafa ,asma bent marwan ect ect okk
Relis les noms que j'ai cité, je n'ai pas cité umm karafa ,asma bent marwan
svp Eric Débattez avec moi le, sujet sur kaab ben achraf
( quand aux autres ils suiveront)
voila le lien montre moi tes dents http://www.forum-religion.org/islam/ka- ... 34411.html non, je ne crois pas à borgation
DONC PAD Difference entre nouvelle et ancienne allaince ou NT et NT
nb/
la non lapidation de la femme est un rajout tardif et n existe pas dans les textes originaux, bah oui votre bible est corrompu ...vous ne le savez pas ??
--
Seleucide a écrit :
A proprement parler, Jésus n'existait pas durant les siècles pendant lesquels l'AT a été rédigé. Tu fais allusion au Verbe, à la seconde personne de la Trinité. Jésus n'en est que sa manifestation, son incarnation humaine, située précisément dans le temps. Est-ce que tu saisis la nuance ?
Cependant, ton raisonnement est intéressant. Il serait correct si les chrétiens avaient la même approche fondamentaliste des livres saints que les musulmans ; or, ce n'est pas le cas. La constitution Dei Verbum du concile Vatican II explique très bien cela :
d aprés votre quote la constitution Dei Verbum se référe seulement a la nature de révélation divine et non a la nature de jésus cad est ce jésus est dieu d AT ou pas ok voyons ces trucs ensemble: Discovering Jesus in the Old Testament
Par William P. Beck Page 15
La bible est un livre divisé en deux parties. Certains professeurs de bible se réfèrent correctement au AT et NT. Il y a un sujet de ce livre ( BIBLE) et c'est Dieu : qui est il et comment il s est révélé à l'humanité. Dieu est notre créateur. En raison de son péché, l'homme s'est séparé de son créateur. Ainsi il a besoin d'instructions comment retourner de nouveau à Dieu. Dieu a choisi de mener l'homme de nouveau à se la lecture et en appliquant son mot. Ainsi nous avons lu le mot de Dieu dans l'ancien testament et au sujet de Jésus comme « parole/mot » dans le nouveau (Jean I : I- 14). comme on l'appelle dans l'Ancien testament, , est le même Dieu affectueux plein de la grace et de de pardon dans l ancien testament comme Jésus dans le nouveau testament (cf. Exode 20 :6. 34 :7. Psalm 102 :Cool. En bref, nous pouvons dire. il y a UN SEUL DIEU UNE SEULE:.Révélation. St.Augustine. un père d'église et un évêque du quatrième siècle a dit. « Le nouveau est dans l ancien caché. l ancien est dans le nouveau révélé. »
A Primer for Christian Doctrine by Jonathan R. Wilson
En d'autres termes, pour ces théologiens la doctrine de la Trinité distingue notre conviction en Dieu d'autres façons de croire en Dieu. Reportez-vous en arrière au début de ce chapitre, où jai remarqué que beaucoup de traditions avouent la conviction en Dieu et demandé si les chrétiens, les Musulmans et les Juifs tous croient en même Dieu. Si nous pensons que les chrétiens font allusion toujours à la Trinité quand nous avouons la conviction en Dieu, donc nous pouvons voir que les chrétiens, les Musulmans et les Juifs tous ne croient pas en même Dieu. Déjà nous pouvons commencer à voir la signification pratique de la doctrine de la Trinité.
Pour le comprendre de plus, nous pouvons considérer le lien étroit entre la doctrine de la Trinité et notre Christologie, c'est-à-dire nos convictions en Jesus Christ. La connexion entre ces deux convictions est démontrée par le fait que la première église a calculé ces deux doctrines simultanément. de 125 AJ (peu de temps après 'achèvement des livres qui constituent notre Nouveau Testament) jusqu'à 451 (quand les chefs d'église se sont rassembléset ont produit une déclaration au Conseil de Chalcedon), l'église a lutté pour établir les frontières pour la langue appropriée à l'utilisation au sujet de Dieu et du Jésus-Christ.
Dans le chapitre suivant nous considérerons Christologie ; ici nous sommes concernés par la trinité. Pendant ces premières années de son existence (125-451), l'église a travaillé pour développer une doctrine de Dieu qui pourrait expliquer aussi la signification de ce qui s'est produit dans Jesus Christ. Nous croyons que Dieu en Jesus Christ est devenu humain. Nous croyons aussi que Jesus Christ a été envoyé par le Père. Que, alors, fait-il à notre conviction en un Dieu ? Et quand nous y ajoutons les déclarations du Nouveau Testament qui placent l'Esprit Saint à un niveau avec le Père et Jesus Christ, la question devient plus difficile. Croyons-nous à trois dieux ou à un ? L'église a refusé de répondre à la question dans la façon que je l'ai exposée. Depuis que la première église a pensé que Dieu qui est venu en Jesus Christ est Dieu de l'Ancien testament, l'église a refusé pour rendre l'unicité de Dieu. En même temps, l'église a refusé aussi d'abandonner la conviction en divinité de Jesus Christ et de l'Esprit Saint. Par conséquent, l'église est arrivée à la doctrine de la Trinité : Dieu est trois et un. Quand nous réfléchissons plus loin sur cette histoire, nous pouvons voir que la doctrine de la Trinité n'est pas une idée abstraite inventée par certains théologiens professionnels pour confondre l'église. Plutôt la doctrine est une réponse à la révélation de Dieu en Jesus Christ et la venue de l'Esprit Saint qui nous guide de plusieurs manières. Par exemple, la doctrine de la Trinité nous apprend à lire AT et NT comme une SEULE histoire : Dieu de l'Ancien testament est aussi Dieu du Nouveau Testament. La doctrine guide aussi notre compréhension des bonnes nouvelles de Jesus Christ : Dieu est venu chez nous en Jesus Christ. De plus, il nous enseigne cela aujourd'hui
-- Qui est le Dieu de l'Ancien Testament?
Dans le premier chapitre du livre de Jean, Jésus est appelé «la Parole». Cela se traduit du mot grec "Logos" qui peut signifier diversement, mot, expression, de pensée ou de dire. Etant donné que ce terme est utilisé pour personnifier le Christ (verset 14), il doit être considéré comme celui qui parle les paroles de Dieu ou en bref, le porte-parole. Il était Lui, le Christ, le Logos ou porte-parole, qui a créé toutes choses. Il est le Créateur! 3 Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui rien ne fut en être. (Jean 1: 3, TOB; voir aussi Colossiens 1: 16-17) L'être qui a fait l'homme dans le livre de la Genèse est le même que l'Etre qui est devenu Jésus! Sur une note intéressante supplémentaire, Genèse 2: 7 est le premier verset biblique à utiliser YHVH que le nom de Dieu http://www.biblestudy.org/basicart/who- ... ament.html
voir aussi http://www.wnd.com/2013/07/jesus-declar ... -testament
A: Qui est le Dieu de l'Ancien Testament Le pharaon cœur dur, insolent et fier, a demandé, "Qui est le Seigneur, que je devais obéir à sa voix ...? Je sais pas le Seigneur "( Exode 5: 2 ). Beaucoup de gens aujourd'hui sont tout aussi ignorants du Dieu de l'Ancien Testament que le pharaon était. Ils le considèrent comme un être créé par les esprits des anciens, un Dieu de colère et de faible religion qui voudraient détruire les gens avec les inondations et les fléaux. Serait-ce le même Dieu que l'être de l'amour dans le Nouveau Testament révélé par le ministère terrestre de Jésus-Christ ? D'autres soutiennent que le Jéhovah de l'Ancien Testament était la même que Dieu le Père dans le Nouveau Testament. Pourquoi toute cette confusion? Qui, vraiment, était le Dieu d'Adam, d'Enoch et d'Abraham, d'Israël et de Moïse ? (A-2) Jéhovah, ou le Christ, est le Dieu de l'Ancien Testament
Bien que pour beaucoup, il semble un paradoxe, Jéhovah de l'Ancien Testament était nul autre que le Fils de Dieu, Jésus-Christ. Il a créé le monde sous l'autorité et la direction de Dieu le Père. Plus tard, l'Eternel est venu sur terre comme le Sauveur et le Rédempteur du monde
Cette vérité est une des doctrines les plus mal compris dans l'histoire du monde, malgré le fait que l'Ancien Testament et les autres ouvrages de référence sont remplis avec des preuves à l'appui. https://www.lds.org/manual/old-testamen ... t?lang=eng
Certaines chrétiens pensent que l'Ancien Testament était seulement pour les Juifs. En outre, ils sont à l'aise avec le Dieu de l'Ancien Testament parce qu'il apparaît incompatible avec la nature et le doux Jésus du Nouveau Testament.
Certaines dénominations prétendre à accepter toute la Bible comme leur guide, y compris l'Ancien Testament, mais ils ont aussi des difficultés à expliquer le Dieu de l'Ancien Testament. Beaucoup préfèrent ne pas discuter de cette partie du caractère de Dieu comme il est troublant pour eux et ils ne peuvent pas l'expliquer. D'autres disent que le Nouveau Testament, Jésus illustre le caractère de Dieu de miséricorde, tandis que l'Ancien Testament, Dieu prouve son caractère de justice.
Mais Dieu dit, «Je ne changera jamais." (Jacques 1:17 "... ni variation ou de tourner") Jésus est «le même hier, aujourd'hui et éternellement." (Hébreux 13: Cool
J'ai approuvé ton message car il s'agit de ton sujet.
Cependant, il serait bon à l'avenir que tu respectes les points suivants :
L'ancien testament et le nouveau testament sont deux alliances différentes.
La nouvelle alliance, pour les chrétiens, consiste en l'accomplissement de l'ancienne.
C'est à dire que la loi de Moïse n'est plus d'actualité.
Ensuite que les anciens catholiques d'orient ou d'occident et/ou chrétiens ou orthodoxes, aient commis des atrocités, c'est du passé.
Pour autant le christ n'a jamais enseigné la haine de son prochain.
Pour le reste, à défaut de citations sérieuses concernant le christianisme, je désapprouverais tout tes messages.
Cordialement.
kaboo.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 05:17 Message :
kaboo a écrit :
J'ai approuvé ton message car il s'agit de ton sujet.
Cependant, il serait bon à l'avenir que tu respectes les points suivants :
merci
L'ancien testament et le nouveau testament sont deux alliances différentes.
La nouvelle alliance, pour les chrétiens, consiste en l'accomplissement de l'ancienne.
C'est à dire que la loi de Moïse n'est plus d'actualité.
c est sa ce que je veux comprendre est ce il s agit de l abrogation ??
Ensuite que les anciens catholiques d'orient ou d'occident et/ou chrétiens ou orthodoxes, aient commis des atrocités, c'est du passé.
ok, mais vu le fruit d ou vient ces astrocités ( le fruit de ki) laisse penser a a utre chose
Pour autant le christ n'a jamais enseigné la haine de son prochain.
BAH c est sa la vrai question: est ce jésus est dieu d ancien testament ou pas ,car si jésus= dieu d ancien testament alors svp ne me parlez plus que jésus est amour, n enseigne pas la haine de son prochain, n approuve pas le massacre de bébés, des femmes, de viol des vierges aux guerres ( voir meme agés de 3 ans),décapitation et toutes les atrocités commises sous son ordre, si jésus n est pas Dieu D ANCIEN TESTAMENT ALORS QUI est ce dieu d AT et quel est la place de jésus dans AT
le seul qui a différencié entre dieu d AT et Jésus était Marcion, et ce Mr a été jugé un hérétique par tous les courants de christianisme, a ma connaissance: les TJ les mormons les protestants ect croient en UN SEUL DIEU QUI NE CHANGE PAS et qui a pris la chaire humaine( cad jesus) donc jésus= Dieu d ancien testament, alors que les cathos prétendent etre monothéiste et croire aussi en un seul dieu( magré la bizarrerie de la trinité) sa va relever e aussi un probléme est ce jésus oui ou pas dieu d ancien testament et ce que je vais développer plus tard
merci
Seleucide a écrit :insi, Bernard Lewis explique que « fondamentalisme » désigne certaines Églises protestantes qui, depuis le début du siècle, s’opposent aux théories modernistes et à la critique historique appliquée aux Écritures. Ces Églises [...] soutiennent l’origine divine littérale et l’impossibilité d’erreur de la Bible. Bernard Lewis déclare la comparaison impossible, sur ce point, parce qu’il n’existe pas d’analyse moderniste du Coran comme il en existe pour la Bible ; ainsi, tous les musulmans sont, selon lui, des fondamentalistes. »
juste pour info: Bernard lewis est un sioniste et tous ses livres sont anti islam mais je m en fou
tu peux nous faire des quotes de ces lives et je suis pret a répondre
quand aux palmeraies : ne savez pas que seulement 5 a 6 palmerais parmi des 100 ou des 1000 qui avaient été coupés pourkoi pas toutes?? je le dirais lorsque je parlerais de ce sujet séparément( suivez moi en section islam) pour vous montrer par preuve que le djihad en islam est le plus morale le plus humaniste
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 08:52 Message :
Seleucide a écrit :Visiblement, tu n'as rien compris.
Vous croyez en un Livre littéralement descendu du ciel, comme une lourde pluie, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous croyez que le Coran est la parole d'Allah à l'état pur. C'est, à mon sens, d'un compréhensible conformisme théologique, mais aussi et surtout d'une impressionnante candeur frôlant la naïveté.
mais je ne parle pas de nature de la révélation ou comment ce fait la révélation je parle de : jésus est Dieu d AT donc parlant un peu de ce sympa dieu d AT qui est jésus est ce vraiment amour un peu de trucs que j ai déniché: Le Seigneur Jésus a choqué les Juifs incrédules en son temps quand il se présentait comme le YHWHde l'AT en se présentant comme le «Je suis» qui est apparu à Moïse dans Ex. 3: 13,14. Cette écriture se lit comme suit:
Moïse dit à Dieu: «Si je vais aux Israélites et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'a envoyé vers vous, et ils me demandent quel est son nom? ? Alors que dois-je leur dire " Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SUIS Ceci est ce que vous êtes à dire aux Israélites:.«JE SUIS . m'a envoyé vers vous »Jésus a révélé son identité, comme il le dit lui-même qu'il a parlé à Moïse à Jean 8:58:
«Je vous dis la vérité,» Jésus répondit: «avant qu'Abraham fût, je suis ! "Puis, plus tard, l'apôtre Paul a déclaré ce qui suit: Ils [les Israélites] ont tous été baptisés en Moïse dans la nuée et dans la mer. Ils ont tous mangé le même aliment spirituel et bu le même breuvage spirituel; car ils buvaient à un rocher spirituel qui les accompagnait, et ce rocher était Christ . (1 Cor 10: 2-4) http://www.evangelicaloutreach.org/yhwh.htm
A VOIR AUSSI http://www.fairmormon.org/perspectives/ ... -testament Beaucoup de gens sont confus au sujet de ce sujet. Il ya un seul Dieu, mais Dieu est une famille, comprenant Dieu le Père et Dieu le Verbe, qui est devenu le Fils de Dieu, Jésus-Christ ( Jean 1: 1 , Jean 1:14 ). Ils sont aussi «un» dans le sens que le Père et le Fils sont un caractère identique.
Notez les pronoms pluriels dans Genèse 1:26 : «Puis Dieu dit: 'Laissez- nous Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance »(mettons l'accent).
La Bible identifie clairement deux êtres qui existent ensemble comme un seul Dieu. Mais qu'en est-il le Saint-Esprit? La Bible ne décrit pas le Saint-Esprit comme Personne divine distincte, comme beaucoup le croient. Il est révélé que l'Esprit de Dieu le Père et Jésus-Christ, la puissance qui émane d'eux qu'ils utilisent pour de nombreuses fins différentes.
L'idée de Dieu étant une "Trinité" est devenu populaires après des siécles de l'époque de Jésus-Christ. Il n est pas enseignée par la Bible. Cette idée est née dans le paganisme antique. La Bible est pleine de nombreuses preuves que Dieu n est pas une Trinité. (Pour en savoir plus, lisez l'aide d'étude biblique gratuite Dieu est une Trinité? ) Cependant, la Trinité est pas le sujet de cette leçon. http://www.ucg.org/the-good-news/mini-b ... -testament http://www.neverthirsty.org/pp/bible-qu ... mentt.html
a suivre
J'ai encore approuvé ce message mais c'est le dernier.
Ou sont les versets du nouveau testament prouvant que le Christ à demandé qu'il fallait exterminer les veuves et les orphelins ?????
Exode 22:21
Tu ne maltraiteras point l'étranger, et tu ne l'opprimeras point ; car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Tu n'affligeras point la veuve, ni l'orphelin. Si tu les affliges, et qu'ils viennent à moi, j'entendrai leurs cris ; ma colère s'enflammera, et je vous détruirai par l'épée; vos femmes deviendront veuves, et vos enfants orphelins. Si tu prêtes de l'argent à mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n'exigeras de lui point d'intérêt. Si tu prends en gage le vêtement de ton prochain, tu le lui rendras avant le coucher du soleil ; car c'est sa seule couverture, c'est le vêtement dont il s'enveloppe le corps: dans quoi coucherait-il ? S'il crie à moi, je l'entendrai, car je suis miséricordieux.
Matthieu 25:34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père ; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli ; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger ; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire ; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli ; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu ; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Voila, voila.
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 11:40 Message :
kaboo a écrit :Re-bonjour N.Ismael
J'ai encore approuvé ce message mais c'est le dernier.
Ou sont les versets du nouveau testament prouvant que le Christ à demandé qu'il fallait exterminer les veuves et les orphelins ?????
belle démonstration kaboo mais je n arrives pas a comprendre ce qui suit-je cites quelques exemple pou l instant- 1SAMUEL 15
2Ainsi parle DIEU des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Égypte.Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons , boeufs et brebis, chameaux et ânes.4Saül convoqua le peuple, et en fit la revue à Thelaïm: il y avait deux cent mille hommes de pied, et dix mille hommes de Juda.
PSALM137
8Fille de Babylone, la dévastée, Heureux qui te rend la pareille, Le mal que tu nous as fait!
9Heureux qui saisit tes enfants, Et les écrase sur le roc!
NOMBRES 31
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Nombres 31 (Louis Segond) 2Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple
17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
Exode 13
14Et lorsque ton fils te demandera un jour: Que signifie cela? tu lui répondras: Par sa main puissante, dieu nous a fait sortir d'Égypte, de la maison de servitude;15et, comme Pharaon s'obstinait à ne point nous laisser aller, dieu fit mourir tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis les premiers-nés des hommes jusqu'aux premiers-nés des animaux
Ésaïe 13 (Louis Segond)
16Leurs enfants seront écrasés sous leurs yeux, Leurs maisons seront pillées, et leurs femmes violées
Luc
Chapitre 19
27 Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les en ma présence
ect ect des 100 des versets d horreurs j aime savoir qui ce dieu d AT est ce jésus ou un autre ??
et qui parle en luc 19 est ce jésus ou un autre
Raison: Merci de citer vos sources bibliques (NT) prouvant que le Christ à ordonné de telles massacres.
apocalypse:
1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu,celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant. .
1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
2:22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres. 2:23 Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
Auteur : eric121 Date : 16 mai15, 21:03 Message :
N.Ismael a écrit :
notre sujet est :page noire du christisnisme t avais dit: que jésus n avait pas ordonné ces massacres de femmes enfants civils et viellards,
OK SUIVEZ moi section islam
Tu n'as pas montré de versets où Jésus a ordonné ces massacres, sinon d'autres t'ont expliqué plusieurs fois la nouvelle alliance
Dans un débat, on ne donne pas d'ordre ... j'ai répondu en section islam
Auteur : N.Ismael Date : 16 mai15, 23:00 Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as pas montré de versets où Jésus a ordonné ces massacres, sinon d'autres t'ont expliqué plusieurs fois la nouvelle alliance
Dans un débat, on ne donne pas d'ordre ... j'ai répondu en section islam
ok vous chrétiens ( les hérétiques d entre eux) vous niez yahwh/ jésus le dieu d ancien testament
ok Revelation Commentary , CHAPTER TWO - THE SEVEN CHURCHES, PART 1
"2:23 Je ferai mourir de mort ses enfants; "APOCALYPSE
3d. Et je ferai mourir ses enfants par la peste = une affaire peut être faite pour les enfants soit physiques ou spirituel. Le résultat est le même: la mort.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 16 mai15, 23:17 Message :
N.Ismael a écrit :
ok vous chrétiens ( les hérétiques d entre eux) vous niez yahwh/ jésus le dieu d ancien testament
Il est naturel de nier que Jésus soit le même Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament dans la mesure où Jésus, contrairement à ce que prône la doctrine trinitaire, n'est pas Dieu mais le Fils de Dieu, celui qu'il a envoyé sur la terre Il est difficile de s'y retrouver là-dedans, pour un non-initié aux "joies" (ironie) du christianisme, j'en conviens car même entre nous autres, adeptes et connaisseurs du christianisme pourtant, on se crêpe le chignon constamment sur cette question.
Cela dit, le sujet n'est pas Jésus=Dieu ou Jésus≠Dieu.
Pour en revenir au sujet donc, j'admet volontiers que dans la Bible, il s'y trouve des paroles très dures, beaucoup sont... stupéfiantes de cruauté et elles m'étonnent lorsque je considère que cette même Bible nous présente Dieu comme étant un Dieu d'Amour et de Paix. Comment peut-on être ce genre de Dieu puis, dans le même temps, ordonner et encourager la guerre ainsi que le massacre de milliers de gens comme lors de l'entrée d'Israël dans la Terre Promise ? Bonne question.
Quand à la Nouvelle Alliance, elle n'est guère mieux ! On y parle moins de massacres, il s'y trouve moins de récits historiques mais davantage d'enseignements portant sur l'édification et l'organisation du christianisme mais néanmoins, on sent tout de même ce côté "barbare" par endroit notamment dans l'Apocalypse où là, Dieu n'enverra pas un peuple faire le travail à sa place mais viendra le faire lui-même, et encore. (Apocalypse 19:17, 18)
Auteur : eric121 Date : 17 mai15, 00:14 Message :
Kerridween a écrit : il s'y trouve moins de récits historiques mais davantage d'enseignements portant sur l'édification et l'organisation du christianisme mais néanmoins, on sent tout de même ce côté "barbare" par endroit notamment dans l'Apocalypse où là, Dieu n'enverra pas un peuple faire le travail à sa place mais viendra le faire lui-même, et encore. (Apocalypse 19:17, 18)
Merci d'avoir préciser qu'il s'agit de récits historiques ... aucun texte n'ordonne de faire la même chose, meme dans l'AT... les textes ne sont pas à la forme impérative applicables en tout temps et en tout lieu
Auteur : N.Ismael Date : 17 mai15, 06:56 Message :
Kerridween a écrit :Il est naturel de nier que Jésus soit le même Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament dans la mesure où Jésus, contrairement à ce que prône la doctrine trinitaire, n'est pas Dieu mais le Fils de Dieu, celui qu'il a envoyé sur la terre Il est difficile de s'y retrouver là-dedans, pour un non-initié aux "joies" (ironie) du christianisme, j'en conviens car même entre nous autres, adeptes et connaisseurs du christianisme pourtant, on se crêpe le chignon constamment sur cette question.
et que veut dire "JE SUIS" ?? Shocked by the Bible: The Most Astonishing Facts You've Never Been Told
Par Joe Kovacs PAGE 34 Jesus Christ : je SUIS
pendant que Dieu de l'A.T a dit que " JE SUIS" serait Son nom pour toujours, Jésus a été presque lapidé par les juifs pour s'appeler par le même nom. Il s'est appelé « JE SUIS" pas moins, quand Il leur expliquait qu'il avait rencontré personnellement le patriarche Abraham ya de milliers d'années . L'Évangile de Jean enregistre les questions des Juifs : " Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? " (8:53).
Jésus a répondu dans le verset 56, " Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui. . "
Et la question et la réponse presque mortelle :
Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Alors les Juifs prirent des pierres pour le lapider. : mais Jésus s'est caché et est sorti du temple, en passant par le milieu d'entre eux et a passé à côté les Juifs savaient exactement ce que Jésus a voulu dire. Il avait un rapport avec Abraham et s'est identifié publiquement comme le " je SUIS " d A.T , le même celui qui a parlé à Moses. Ainsi, ils ont cherché à le lapider pour s appellerr Dieu, Dieu de l'Ancien testament.
c'est étrange comment les Juifs qui ont détesté Jésus pendant Son ministère terrestre étaient capables de comprendre cette vérité et encore tant de chrétiens aujourd'hui qui disent qu'ils " aiment le Seigneur " n'ont aucune idée que Jésus s est identifiée clairement lui-même comme Dieu de l'Ancien testament.
--
donc si jésus est Dieu d AT donc il a ordonné voir massacré des enfants femmes vieillards ect; si jésus n est pas dieu d ancien testament alors qui est je suis?ET qui ce dieu d AT ,,? NB/ ok je vais abandonner ce sujet car c est très sensible et trés perturbant pour les chrétiens mais faites vos propres recherches pour vérifier est ce vraiment jésus est amour ou est il été crucifié pour les péchés de Dieu d AT cad jésus ( qui a commis l infanticides et des atrocités ect ??
kaboo a écrit :J'ai encore approuvé ce message mais c'est le dernier.
T'es trop gentil.
Ou sont les versets du nouveau testament prouvant que le Christ à demandé qu'il fallait exterminer les veuves et les orphelins ?????
Tu vois pas qu'il joue avec le dogme des chrétiens?
Qu'il se sert d'une doctrine dont il ne comprends rien pour contredire les parole de Jésus. "Si Jésus est Dieu, alors pourquoi dans l'ancien testament il ordonne des guerres alors que dans les évangiles il se dit propager la paix?"
Voilà sa tactique grossière alors qu'il n'a rien compris au sacrifice du Christ, à la nouvelle alliance, du royaume de Dieu offert aux païens... etc...
Il se moque du monde, il se sert de son ignorance comme un argument véridique, il se sert de la "complexité" de cette doctrine pour
faire croire qu'elle est bancale
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 mai15, 09:25 Message : Jésus (forme lat. du gr. Iêsous, qui correspond à l’héb. Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ YHWH est salut ”).
YHWH, le tétragramme hébreu désignant le nom de Dieu ("Il fait devenir", du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).
Rien a voir avec ce que prétendent tes sources. Par conséquent, je maintiens que Jésus n'est clairement pas le Dieu de l'Ancien Testament.
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ - Jean 17:3
Etoiles Célestes a écrit :Tu vois pas qu'il joue avec le dogme des chrétiens?
Qu'il se sert d'une doctrine dont il ne comprends rien pour contredire les parole de Jésus. "Si Jésus est Dieu, alors pourquoi dans l'ancien testament il ordonne des guerres alors que dans les évangiles il se dit propager la paix?"
Voilà sa tactique grossière alors qu'il n'a rien compris au sacrifice du Christ, à la nouvelle alliance, du royaume de Dieu offert aux païens... etc...
Il se moque du monde, il se sert de son ignorance comme un argument véridique, il se sert de la "complexité" de cette doctrine pour
faire croire qu'elle est bancale
Il n'empêche qu'il a le droit d'exposer son avis comme tout le monde et ne pas s'attendre à une forme de procès pour ce qu'il pense. Ce n'est pas en ridiculisant quelqu'un qu'on lui permet d'apprendre de ses erreurs.
Kerridween a écrit :il n'empêche qu'il a le droit d'exposer son avis comme tout le monde et ne pas s'attendre à une forme de procès pour ce qu'il pense. Ce n'est pas en ridiculisant quelqu'un qu'on lui permet d'apprendre de ses erreurs.
Il a le droit? Certes, il a aussi des devoirs, et ce, par rapport à la charte.
Par ce que là son argument est "gentil".
Mais quand il crée des topic (pour ne citer que celui là): "le christianisme détruit vos neurones..." et que la modération ne les supprime même
pas je trouve cela scandaleux; car c'est de la diffamation, un total irrespect.
Si je parle comme ça, c'est que je connais le personnage et ses arguments; ils sont grossiers, honteux, non fondés, gratuits et manipulateurs.
Auteur : Bodomista Date : 17 mai15, 21:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il a le droit? Certes, il a aussi des devoirs, et ce, par rapport à la charte.
Par ce que là son argument est "gentil".
Mais quand il crée des topic (pour ne citer que celui là): "le christianisme détruit vos neurones..." et que la modération ne les supprime même
pas je trouve cela scandaleux; car c'est de la diffamation, un total irrespect.
Si je parle comme ça, c'est que je connais le personnage et ses arguments; ils sont grossiers, honteux, non fondés, gratuits et manipulateurs.
Ma foi, il y a beaucoup de sujets qui choquent mais bon, si on peut en faire sortir un peu de bien et expliquer des choses, pourquoi pas.
@N.Ismael: Ton interprétation, basée sur ta façon de voir les choses et ta culture, religion, etc., fait que tu poses peut être des questions en cherchant des réponses précises ...?
Je pense que c'est la même chose que pour beaucoup d'autres religions. Certains propos, versets et passages peuvent être interprétés de différentes manières: être placés dans leur contexte d'origine (dont nous ne pouvons pas être sûrs à 200% étant donné que nous avons que des écrits pour ce faire et que l'Humain n'est pas toujours fiable) ou alors les interpréter à notre sauce et faire de toutes les religions des appels à la guerre et à la cruauté.
Auteur : Marmhonie Date : 17 mai15, 21:52 Message :
Kerridween a écrit :Il est naturel de nier que Jésus soit le même Dieu dans l'Ancien comme dans le Nouveau Testament dans la mesure où Jésus, contrairement à ce que prône la doctrine trinitaire, n'est pas Dieu mais le Fils de Dieu...
Cher ami,
Attentions aux erreurs graves et fautes de sens. C'est bien le Dieu de la Torah que proclame Jésus dans Jean. Source catholique
De plus, quelle doctrine "trinitaire" ? Ce n'est pas le sens usuel qui est employé par N.Ismael.
Elohim est un pluriel, on le retrouve du reste dans le noble Coran au pluriel. Très peu d'arabisant ont vu cela.
Les orthodoxes juifs ont interdit durant les 4 premiers siècles le terme Elohim pour ne pas satisfaire au contre bannissement des synagogues des disciples de ce Jésus.
Si besoin, on fera un rappel dans la partie Enseignement catholique ou autre.
Ici, on dialogue de tout et de rien, l'ambiance est sympa, le fond importe moins que dans un forum Enseignement.
N.Ismael a écrit :jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne.
Demande expressément de référence sur cet hoax. Ensemble, luttons contre les fausses rumeurs propagées sur l'Internet. Source
Auteur : N.Ismael Date : 18 mai15, 07:43 Message :
Seleucide a écrit :Il fait exprès de ne pas comprendre.
non j ai bien compris surtout avec le lien vidéo youtube donné par Marmhonie
je vous conseille de voir ce vidéo c est intéressant
Auteur : Imperiocristo Date : 25 mai15, 04:05 Message : Lév.20:26 « Vous serez saints pour moi, car je suis saint, moi, l'Éternel; je vous ai séparés des peuples, afin que vous soyez à moi. »
Le déluge tu a oublié ? Allah est un assassin alors , nous croyons en un Dieu assassin et sanguinaire ?
La bible raconte des histoires et des faits , ceux qui maudissent le peuple d'israel Dieu les maudit dans certain passage biblique , il prend la défense du peuple qu'il a choisi pour la révélation , et il brise tout ceux qui se dresse comme des ennemis de son peuple .
Il en était ainsi , mais Dieu se révèle petit a petit dans la bible
Le déluge tu crois qu'il y avait pas des nourrissons ? des veillards etc..... a moins que ton coran réfute ce passage , mais je ne le croit pas
Tu veut en venir ou avec ton tour de passe passe ? tu veut justifier quoi exactement ?
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai15, 05:57 Message :La page la plus noire du christianisme se déroule maintenant dans les pays musulmans qui massacrent tous les chrétiens dans les plus grands génocides : du jamais vu en 2000 ans. Source 2015
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 11:48 Message :
Marmhonie a écrit :La page la plus noire du christianisme se déroule maintenant dans les pays musulmans qui massacrent tous les chrétiens dans les plus grands génocides : du jamais vu en 2000 ans. Source 2015
Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font. Ils sont en train de tuer tout ce qui bouge, de détruire tout ce qui se trouve sur leur passage sans autre justificatif que leur connerie. Ce n'est pas l'Islam ça, mais la connerie humaine
Bodomista a écrit :Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font. Ils sont en train de tuer tout ce qui bouge, de détruire tout ce qui se trouve sur leur passage sans autre justificatif que leur connerie. Ce n'est pas l'Islam ça, mais la connerie humaine
Même si l'islam est Paix avec un grand P, cette religion ne vous mènera pas au ciel.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Auteur : Marmhonie Date : 25 mai15, 20:22 Message :
Bodomista a écrit :Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font.
Savoir & comprendre dans le dialogue, voici la raison de ce forum d'échanges.
Or, que font ces islamistes ? Il fonde un immense nouveau Califat. Toute la structure se base sur le Coran, dans une lecture certes radicale extrémiste, mais dans le Coran.
Tous ces jeunes européens qui partent faire le Jihad entre en Islam, ils apprennent une lecture du Coran.
Je suis désolé, le constat est imparable, les premiers qui devraient combattre cet extrémisme fanatique de l'Islam dévoyé, ce devrait être les musulmans. Or, aucune manifestation, des contre manifestations partout dans le monde pour attaquer et justifier le massacre de Charlie-Hebdo, rappelez-vous tous ces pays musulmans qui affichaient "Je suis Mohamed" pour contrer "Je suis Charlie".
Ces pays musulmans restent dans l'état de soumission et en conquête permanente. Les propos recueillis ici d'internautes musulmans sont assez effrayants. Ils sont porteurs des valeurs identiques : charria, fatwas contre nombre d'intellectuels et journalistes français, antisémitisme, génocides des chrétiens partout, esclavage des jeunes filles.
Ce sont d'anciennes valeurs barbares de l'histoire sinistre d'un Islam dont on pensait, dont on nous avait promis qu'il n'existait plus.
Bodomista a écrit :
Il ne faut pas 's'étonner' de ce que Daech font. Ils sont en train de tuer tout ce qui bouge, de détruire tout ce qui se trouve sur leur passage sans autre justificatif que leur connerie. Ce n'est pas l'Islam ça, mais la connerie humaine
Je te comprends, BODOMISTA !
Mais il faut constater tout de même que les musulmans de DAECH trouvent dans le Coran de quoi justifier leurs horreurs et les justifier au nom de Dieu :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (Sourate 9, 123).
Vois-tu Bofomista, notre problème à nous chrétiens, n'est pas uniquement de nous faire tuer par les musulmans... notre problème, c'est que ces musulmans criminels trouvent dans un texte supposé d'origine divine (le Coran) la justification de toutes leurs abominations.
Car TON ISLAM, ce n'est peut-être pas l’exécution des chrétiens ! mais TON CORAN : c'est bien l'abomination et l'horreur : « Combattez (qātilū, racine étymologique du mot tuer) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (Sourate 9, 29) ! C'est cela que font Daech et Boko Haram : ils appliquent le Coran !
As-tu lu le Coran Bonomista ?
Le juges-tu parfait car incréé ?
Vois-tu en lui l'origine de toutes les abominations qui détruisent les pays musulmans actuellement ?
Peut-être devrais-tu lire le Coran ?
Qu'en penses-tu ? Tu sembles bien assez instruite pour cela ! Si ce que j'ai compris est exact, tu as suivi des études dans une grande école de commerce française ! Tu es donc largement assez intelligente et instruite pour lire le Coran ! Peut-être pourrais-tu donc le lire, bien soigneusement et dans une langue que tu comprennes ?
Qu'en penses-tu ?
Auteur : Bodomista Date : 25 mai15, 21:44 Message : @Etoiles Céléstes : Ma foi, chacun ses convictions et ses croyances. Le cœur a généralement ses raisons que la raison ignore totalement. Quand en plus la raison aussi s’y met, dur de voir autre chose Mais bon, puisse Dieu nous guider toutes et tous vers le Droit Chemin, celui qui mène à lui
@Marmhonie : Il ne faut pas généraliser !
Daech est un mouvement terroriste qui prône et célèbre le mal, la mort et la destruction. Cela n’a rien à voir avec l’Islam. La bêtise d’une lecture ou d’une interprétation ne peut être reprochée qu’à ceux qui la font ou la suivent. On ne peut pas blâmer toute une communauté pour les faits et gestes d’une minorité.
Vous semblez tous penser que Daech c’est dans un esprit religieux qu’ils agissent, que c’est en application des instructions du Coran mais c’est absolument faux.
Aucun musulman ne vous dira que ‘non, il n’y a pas de versets qui parlent de guerre ou de Jihad dans le Coran’. Mais chaque chose doit être replacé dans son contexte, chaque chose obéit à des règles. Et ce qui est valable en temps de guerre ne l’est pas en dehors de ce temps-là. Sommes-nous en guerre, musulmans et non-musulmans ? Pas que je sache. C’est Daech qui en guerre contre tout le monde. Toute personne qui ‘refuse’ le Califat qu’ils veulent imposer non pas au nom de la religion, qui n’est qu’un prétexte, mais pour assouvir leur cupidité.
Toute la communauté musulmane condamne leurs actions. Gardez en tête que les musulmans subissent plus de dégâts venant d’eux que l’Occident. Que pour chaque assassinat d’un non-musulman ou d’un journaliste ou autre, il y a des centaines de musulmans qui sont tués. Personne ne parle de ces morts. Personne ne parle des actions militaires menées par les pays arabo-musulmans contre ce groupe. Rien que ces derniers jours, le corps d’un pilote marocain a été rapatrié après qu’il ait été abattu par leurs soins. Vous croyez que nous sommes contents ? Que nous nous sentons en sécurité et que nous approuvons de ce qu’ils font ? Avez-vous donc tous oublié que, pour eux, même nous ne sommes pas musulmans ? Rien que cela normalement devrait vous suffire pour ne pas faire d’amalgame.
Vous parlez aussi de manifestations après Charlie Hebdo. Oui, beaucoup de musulmans ont refusé de dire ‘Je suis Charlie’.
1- Beaucoup de non-musulmans ont refusé cela aussi ;
2- Ce refus n’avait rien à voir avec notre position vis-à-vis de l’attentat. Tout le monde le condamne.
3- Il y a eu des manifestants musulmans
Personnellement, je ne vois pas en quoi ‘une manifestation’ serait révélatrice de la position d’une communauté. Je suis contre beaucoup de choses : la pédophilie, les viols, les meurtres, la violence, etc. Je ne manifeste pourtant jamais. Est-ce que cela change mon sentiment pour autant ? Jamais.
Je sais que beaucoup de personnes vont me dire que je dis n’importe quoi. Mais franchement, si le message véhiculé par le Coran est de combattre les non-musulmans sans ‘raisons valable’ (guerre déclarée, etc.), quel intérêt pour nous, musulmans qui ne faisons rien, de ne pas suivre l’exemple des autres ‘bons’ musulmans ? Pourquoi est-ce que nous refuserions d’honorer la parole de Dieu pour les beaux yeux des non-musulmans ? Par peur ? Certainement pas ? Par manque d’armes ? Je ne pense pas. Par peur de représailles ? La moitié du monde musulman souffre déjà de la Bêtise Américaine, quelques pays de plus, qu’est-ce que ça change ? En plus, ça satisferait Dieu et nous mourrions tous en martyrs. Plutôt que de condamner Daech dans les mosquées comme c’est fait chaque Vendredi, d’avoir tous les oulémas qui luttent contre leur mouvement, etc., on devrait avoir des appels au Jihad. N’est-ce pas ce qui devrait être, si tel était le message de Dieu dans le Coran ?
En toute sincérité, je n’ai jamais de ma vie, ni enfant, ni ado ni maintenant, ressenti la moindre haine pour un non-musulman, ni ressenti la moindre incitation à le faire en lisant le Coran ou en pratiquant ma religion. Je n’ai jamais rien fait de mal à qui que ce soit. C’est limite le contraire, j’essaie d’être aussi patiente et la ferme quand on me traite mal pourvu que les gens reconsidèrent leur position par rapport à l’Islam. J’ai grandi dans une famille musulmane, dans un pays musulman. On ne nous jamais apprit, à la maison comme ailleurs, qu’il fallait détester un tel ou faire du mal à un autre parce qu’ils ne sont pas musulmans. Je ne peux pas me permettre d’être en contradiction avec la parole de Dieu. Je refuse donc qu’on me mette dans le même panier que des groupes terroristes ou que les blaireaux qui les suivent. C’est un sentiment et une attitude partagés par l’écrasante majorité des musulmans.
Cela me chagrine de voir autant de musulmans suivre le mauvais exemple et appliquer les mauvaises interprétations du Coran mais je ne peux pas faire grand-chose face à cela. Je ne peux que prier pour que Dieu éclaire tout le monde et je le fais.
Donc, tout comme je fais la distinction entre les débordements liés à la bêtise humaine et la vraie nature de chaque religion, je vous demande de faire l’effort de faire pareil. De voir les faits en toute objectivité. Si Daech était l’Islam, toute la communauté musulmane serait comme eux.
Ces pays musulmans restent dans l'état de soumission et en conquête permanente. Les propos recueillis ici d'internautes musulmans sont assez effrayants. Ils sont porteurs des valeurs identiques : charria, fatwas contre nombre d'intellectuels et journalistes français, antisémitisme, génocides des chrétiens partout, esclavage des jeunes filles.
J'ai toujours trouvé que vous étiez plutôt neutre et objectif(ve)? Ne me décevez pas
Quels internautes ici? L'auteur du sujet?
Fatwas contre des intellectuels? Qui émet ces fatwas? De quel droit? Connaissez-vous les 'conditions' pour qu'une nouvelle règle, une Fatwa, soit considérée comme valide et valable?
Antisémitisme? Je préfère 'anti-judaïsme' car le premier mot a été détourné de son sens premier. Qui est anti-juif? Juif ou sioniste?
Génocide des chrétiens? Qui est pour cela, ici?
Esclavage des jeunes filles? Qui a écrit ici qu'il voulait cela?
Montrez-moi ces musulmans et je me chargerai de démonter leurs propos et de vous prouver que c'est faux et que cela n'a rien à voir avec l'Islam.
J'insiste toujours et encore sur le danger de la généralisation, des amalgames et des interprétations erronées. Nous en sommes tous victimes, musulmnans en premier. Nous sommes ceux qui se retrouvent avec l'étiquette de 'tueur, terroriste, criminel', etc. Nous sommes ceux qui paient le prix partout pour les actions de groupes isolés. Nous sommes ceux qui subissent les conséquences de ces actes. Nous sommes ceux qui voient la peur dans le regard des autres. Nous sommes ceux qui perdons le plus de proches aux mains de ces groupes terroristes mais aussi de non-musulmans qui se 'vengent'.
Quand un groupe, quelle que soit sa motivation, se met à tuer et use de violence pour tout, c'est l'humanité entière qui en paie le prix. Tenir pour responsables toute une communauté, une religion, etc., pour les débordements de certains n'est pas très juste ni équitable.
@Pierre-Elie:
Je te comprends, BODOMISTA ! Mais il faut constater tout de même que les musulmans de DAECH trouvent dans le Coran de quoi justifier leurs horreurs et les justifier au nom de Dieu :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (Sourate 9, 123).
Je sais et c'est pour cela que je ne fais que dénoncer l'interprétation à tort des versets du Coran.
Vois-tu Bofomista, notre problème à nous chrétiens, n'est pas uniquement de nous faire tuer par les musulmans... notre problème, c'est que ces musulmans criminels trouvent dans un texte supposé d'origine divine (le Coran) la justification de toutes leurs abominations. Car TON ISLAM, ce n'est peut-être pas l’exécution des chrétiens ! mais TON CORAN : c'est bien l'abomination et l'horreur : « Combattez (qātilū, racine étymologique du mot tuer) ceux qui ne sont pas fidèles à Allah, qui ne confessent pas la réalité du Jour dernier, qui ne respectent pas ce qu’Allah et son messager ont déclaré interdit et qui ne professent pas la religion vraie, parmi ceux auxquels a été adressée la Révélation [antérieurement]. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils s’acquittent du « tribut compensatoire » de leur propre main et avec [la plus grande] humilité. » (Sourate 9, 29) ! C'est cela que font Daech et Boko Haram : ils appliquent le Coran !
Notre problème à nous, vrais musulmans, est l'exécution des innocents et la mauvaise interprétation des versets coraniques
As-tu lu le Coran Bonomista ?
Le juges-tu parfait car incréé ?
Vois-tu en lui l'origine de toutes les abominations qui détruisent les pays musulmans actuellement ? Peut-être devrais-tu lire le Coran ?
Qu'en penses-tu ? Tu sembles bien assez instruite pour cela ! Si ce que j'ai compris est exact, tu as suivi des études dans une grande école de commerce française ! Tu es donc largement assez intelligente et instruite pour lire le Coran ! Peut-être pourrais-tu donc le lire, bien soigneusement et dans une langue que tu comprennes ?
Qu'en penses-tu ?
J'ai déjà lu le Coran à plusieurs reprises. L'interprétation que j'en fais, celle qu'en font les gens autour de moi, n'a rien à voir avec celle faite par Daech. Quand j'étais plus jeune et que je commençais ma phase de questionnement religieux, je faisais tout le temps appel à mon père pour avoir des explications ou débattre avec lui de certaines choses. Je lui posais toute sorte de questions et lui me répondait à chaque fois. Jamais, dans aucune de ses réponses ni mes souvenirs, il ne m'a dit qu'il fallait haïr un tel ou tuer un tel simplement parce qu'ils sont d'une religion différente. Je me souviens que, pendant l'Intifada (de 2000, j'avais 12 ans ), je voyais beaucoup de scènes qui me choquaient et qui m'attristaient. Je lui avais demandé s'il ne nous fallait pas aller aider les palestiniens, tués par des 'criminels juifs'. C'est ce jour-là que j'appris à faire la différence entre Sioniste et Juif. Ce jour-là que j'appris que chaque partie avait ses raisons qu'elle jugeait légitimes et que si quelqu'un devait intervenir, c'était pour la paix et non pour condamner et tuer. Mon père m'a aussi expliqué ce qu'était le Jihad, la différence qu'il fallait faire entre celui en temps de guerre et celui en temps normal. Jihad An-nafs, le Jihad quotidien de chaque musulman. Cette guerre contre le diable pour s'améliorer et devenir un meilleur musulman, un meilleur être humain.
Maintenant, quand je lis le Coran, je vois bien les versets qui sont détournés, je sais comment ces criminels en tordent le sens pour leur faire dire ce qu'ils veulent. Mais je sais aussi que ce n'est qu'une minorité d'idiots qui fait cela. Que tous les musulmans ne sont pas comme ça. Qu'il y en a plus comme moi que comme eux. Quand je lis le Coran, je retiens surtout que Dieu me jugera sur ce que je fais, que j'ai des devoirs bien précis et que tuer ou détester les gens, sous n'importe quel prétexte, n'en fait clairement pas partie.
le coran prête à interprétation, bonne ou mauvaise c'est le point de vue de chacun; les bonnes étant les mauvaises des uns et réciproquement. Comme vous dites, les premières et les plus nombreuses victimes de EI sont les musulmans qu'ils considèrent comme de mauvais musulmans. Et je vous ensait gré, mais il faut aller plus loin, non pas dans la condamnation de l'islam mais dans la condamnation de la haine et c'est bien ça que nous attendons de vous comme de nous.
L'arrêt de cette vindicte qui fait prononcer à un imam priant à cotè du pape et d'un ministre d’Israël une condamnation des mécréants.
L'humanité est une, dans la gloire comme dans la transgression qu'on le veuille ou non. Juger les "mécréants" revient à se juger soi-même et à ce compte-là, autant pulvériser Ebola sur toute la planète pour que disparaisse l'espèce humaine.
la guerre contre les "moches" est partout et dans tous les cœurs et pas seulement dans ceux des "autres". c'est ce sinistre refrain qu'on entend dans toutes les intolérances, nationalisme, racisme et idéologies exclusives.... je suis ceci donc je suis meilleur que ceux-là. et à plus forte raison quand cette exclusivité est proclamée, revendiquée et surtout écrite.
Je suis chrétien car Dieu m'a donné à voir que L'Amour primait sur tout et qu'au lieu de juger et de condamner, Il nous accueille car à ses yeux tant que nous sommes vivants, nous ne sommes pas des mécréants mais ses enfants en devenir, tous comme et autant que nous soyons.
A mon tour, je ne veux pas juger les hommes et s'il faut juger que ce ne soit seulement leurs actes et leurs conséquences.
Bodomista a écrit :Le cœur a généralement ses raisons que la raison ignore totalement.
Quand en plus la raison aussi s’y met, dur de voir autre chose
Quand la raison te dicte de croire à un Dieu qui abandonne sa parole aux mains de Satan
et ensuite envoie cramer en enfer tout les innocents qui y ont cru... ce n'est plus la raison issue de la conscience.
C'est une raison issue du coeur que la raison ignore totalement.
C'est un amour aveugle et déraisonné pour la tradition, pour les coutumes...
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 00:24 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Quand la raison te dicte de croire à un Dieu qui abandonne sa parole aux mains de Satan
et ensuite envoie cramer en enfer tout les innocents qui y ont cru... ce n'est plus la raison issue de la conscience.
C'est des raisons issue du coeur que la raison ignore totalement.
C'est un amour aveugle et déraisonné pour la tradition, pour les coutumes...
Ah, Etoiles Celestes, est-ce que je blasphème en évoquant tes croyances, moi? Est-ce que j'aligne satan en en parlant de la même façon que tu le fais? Est-ce que je juge cela déraisonné? Michon (lire méchant (c'est de l'arabe )).
Non! Parce que mes convictions ne concernent que moi. Elles sont ce qu'elles sont et je n'ai pas besoin de te blesser, te provoquer ou te dire ce que j'en pense. Personne n'a à justifier ses convictions. Personne
Bodomista a écrit :Ah, Etoiles Celestes, est-ce que je blasphème en évoquant tes croyances, moi?
Très chère...
Il n'y a aucun blasphème puisque un Dieu qui abandonne sa parole ne peut pas exister.
Selon vous, Allah a abandonner sa parole (non protégé), même si vous ne le dites pas, c'est un fait.
Et suite à cet abandon, Satan à influencé des hommes pour la falsifier (car le Coran dit que l'homme fait le mal sous l'influence de Satan).
Et Allah envoie cramer tous ceux qui croient à cette falsification...
Franchement? Tu crois qu'un Dieu tordu de la sorte peut exister?
Je suis sur que tu va me dire non..... et pourtant, sans vous en rendre compte c'est le Dieu auquel vous croyez.
Non! Parce que mes convictions ne concernent que moi. Elles sont ce qu'elles sont et je n'ai pas besoin de te blesser,
te provoquer ou te dire ce que j'en pense. Personne n'a à justifier ses convictions. Personne
Pardon si je t'ai blessé, mais je ne partage pas ton avis sur la question, par ce que tu es quelque part contradictoire,
Muhammad est le premier a critiquer les convictions des hommes.... et pourtant tu acquiesces!
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 00:54 Message : Je ne suis pas blessée. Quand on est musulman, on prend le pli à force
Mais plus sérieusement. Il y a manière et manière de voir les choses.
Première chose est que, si Dieu a révélé le Coran à Mohammad et que cela contient des passages qui dénoncent telle ou telle manipulation de tel ou tel livre Saint, que Mohammad en a parlé, il est prophète, messager de la parole de Dieu. Je ne le suis pas. J'ai mes convictions et je pense ce que je veux de ce que je considère comme étant vérité.
De plus, Dieu nous transmet sa volonté via des révélations et des prophètes. Cela empêche-t-il les gens de faire n'importe quoi? Non. Cela veut-il dire pour autant que Dieu abandonne sa parole? Non
Ce que je voulais dire n'a rien à voir avec cela. Je voulais simplement dire que, je pourrai aussi traiter tous les chrétiens et juifs (et autres) de menteurs et leur dire que leur Dieu n'en est pas un, le fils de Dieu n'est pas son fils, etc.
Mais ça m'avance à quoi? Ca m'avance à quoi de dire 'tel Dieu est tordu'?
Nous savons tous ce que chaque religion pense de l'autre. Ce n'est pas une raison d'avoir des propos qui peuvent 'inciter' certains croyants à dire n'importe quoi.
De plus, en tant que musulmane, mon premier devoir est de veiller à ce que les conflits soient évités. A veiller à ce que les provocations gratuites qui provoquent des insultes à l'encontre des prophètes soient évitées. Dieu nous dit, dans le Coran, ce qui suit: Sourate 6 Verset 108. "N’injuriez pas ceux qu’ils invoquent, en dehors d’Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c’est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu’ils œuvraient."
J'applique cela au quotidien, car je ne veux pas que quiconque ose se permettre d'insulter Mohammad, Jésus, Abraham, Moïse, etc. et encore moins pour un propos que j'aurais tenu.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 01:15 Message :
Seleucide a écrit :C'est du blabla tout ça.
Quoi donc?
Auteur : Marmhonie Date : 26 mai15, 01:41 Message : Je suis neutre par nature, l'information et le soucis de l'histoire des religions m'est essentiel.
Boko Haram est bien une secte islamique djihadiste, & ayant pour ut vital d'instaurer le califat avec l'application immédiate de la charria. C'est typique du Coran.
DAESH est une mouvance islamiste reconstituant un nouveau Califat selon le Coran avec application de la charria & construisant l'Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL).
En Egypte avec les Frères Musulmans, en Syrie, en Iraq, et dans les pays islamistes appliquant la charria, les génocides contre les chrétiens sont les plus grands de toute l'histoire depuis 2000 ans.
Vous n'allez pas nous dire que cela est sans rapport avec le Coran qui est leur base commune !
Auteur : indian Date : 26 mai15, 01:49 Message :
Seleucide a écrit :C'est du blabla tout ça.
Pourtant ce que propose Bodomista, est fort juste, ne vous en déplaise.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 01:51 Message :
Marmhonie a écrit :Vous n'allez pas nous dire que cela est sans rapport avec le Coran qui est leur base commune !
Non, je vous demande simplement de ne pas mettre ça sur le dos du Coran, mais de la mauvaise interprétation qu'ils en font. C'est comme dire que les juifs sont responsables des morts de je ne sais combien de milliers de palestiniens. Ce sont deux accusations qui me glacent le sang.
Auteur : omar13 Date : 26 mai15, 02:08 Message : Bodomista, je suis émerveiller pour, comment tu n as pas encore compris que tu es entrain de discuter avec des vipères??????
Toi , tu leur ouvre ton cœur et eux ils se .........de toi.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 02:23 Message :
omar13 a écrit :Bodomista, je suis émerveiller pour, comment tu n as pas encore compris que tu es entrain de discuter avec des vipères??????
Toi , tu leur ouvre ton cœur et eux ils se .........de toi.
Franchement, non. Ci michon do dire ça!
Je peux comprendre ce que les gens ressentent pour l’Islam.
C’est de mon devoir de montrer que ce n’est pas justifié. Du moins que tous les musulmans ne sont pas Daech ou Ben Laden.
Et les deux membres en question ne sont pas des vipères. Il y des membres qui sont ‘méchants’ gratuitement. Je ne les ménage pas. Mais pas ces deux. L’un est généralement neutre et c’est pour cela que j’aime échanger avec lui. L’autre parle avec passion. Qui suis-je pour empêcher les gens de s’exprimer avec passion ?
Par contre, c’est vrai que certains membres ici sont plutôt méchants
Que veux-tu que je te dise? Allah yehdina jami3an.
Auteur : omar13 Date : 26 mai15, 02:34 Message :Bodomista, tu es majeur et vaccinée,
celui qui, pour toi est neutre, ne fait que répéter que dans le Coran, c est écrit que Marie, la mère de Jesus est une prostitue et que Jesus est un bâtard; pour lui c est ce que croient les musulmans??????
Auteur : bahhous Date : 26 mai15, 03:03 Message : Bodomistaa écrit :
Franchement, non. Ci michon do dire ça!
Je peux comprendre ce que les gens ressentent pour l’Islam.
C’est de mon devoir de montrer que ce n’est pas justifié. Du moins que tous les musulmans ne sont pas Daech ou Ben Laden.
Et les deux membres en question ne sont pas des vipères. Il y des membres qui sont ‘méchants’ gratuitement. Je ne les ménage pas. Mais pas ces deux. L’un est généralement neutre et c’est pour cela que j’aime échanger avec lui. L’autre parle avec passion. Qui suis-je pour empêcher les gens de s’exprimer avec passion ?
Par contre, c’est vrai que certains membres ici sont plutôt méchants
Que veux-tu que je te dise? Allah yehdina jami3an.
tu as raison et en plus et en toute sincérité la réalité montre que les non musulmans sont plus humains et musulmans et que les dit " musulmans "
car les oulémas ignorants ont leur inculqué une culture ( l'islam humain ) de haine et de violence !!
Auteur : indian Date : 26 mai15, 03:16 Message :
bahhous a écrit :
tu as raison et en plus et en toute sincérité la réalité montre que les non musulmans sont plus humains et musulmans et que les dit " musulmans "
car les oulémas ignorants ont leur inculqué une culture ( l'islam humain ) de haine et de violence !!
C'est ce que devait vouloir dire le mot ''mécréant'' aussi à l'époque de Muhamed...
Ceux qui se disaient, mais qui n'étaient pas.
Il doit bien y avoir un mot aussi pour les uns et les autres de caque confessions...
Qui disent, sans être, ni faire.
Auteur : omar13 Date : 26 mai15, 03:52 Message :
bahhous a écrit :
tu as raison et en plus et en toute sincérité la réalité montre que les non musulmans sont plus humains et musulmans et que les dit " musulmans "
car les oulémas ignorants ont leur inculqué une culture ( l'islam humain ) de haine et de violence !!
Apparemment c est vrai ce que tu dis, seulement la plus part des intervenant de ce forum n appartiennent pas a la catégorie des non musulmans dont tu parle.
Dans ce forum, j ai toujours ressentie que la haine provienne des non musulmans vers Allah, MOhamed et l islam , ou on a entendu de toutes les couleurs, alors que les musulmans n ont jamais dis une insulte vers Dieu , Jesus , Mose......... la plus part ne fait que repeter que Allah est menteur, Mohamed est imposteur,.......et
Auteur : bahhous Date : 26 mai15, 05:46 Message : indain a écrit :
C'est ce que devait vouloir dire le mot ''mécréant'' aussi à l'époque de Muhamed...
Ceux qui se disaient, mais qui n'étaient pas.
Il doit bien y avoir un mot aussi pour les uns et les autres de caque confessions...
Qui disent, sans être, ni faire.
le terme MECREANT tout court ne veut rien dire ; il faut toujours preciser on est mecreant envers quoi ou de qui ???
la traduction du terme MECREANT en arabe signife cacher ???
donc il faut toujours préciser cacher quoi ou qui ???
dans la revelation ce terme est employé plusieurs fois et a plusieurs sens selon le contexte !!
exemples :
- nier l'existence de DIEU est une mecreance impardonable !
- nier que le coran est divin on est mecreant de la dernier révélation donc on n'est pas musulman croyant car on a nié le coran et cela n’empêche pas qu'on soit musulman si l'on n'a pas nier l'existence de dieu !!
si on nie la divinité de l’évangile et on croit en Dieu on est musulman mais pas chrétien ; on n'est pas musulman croyant en jesus !!
donc il faut toujours préciser mecreance envers qui ou quoi sinon cela n'a pas de sens !!
Omar 13 a écrit :
Apparemment c est vrai ce que tu dis, seulement la plus part des intervenant de ce forum n appartiennent pas a la catégorie des non musulmans dont tu parle.
Dans ce forum, j ai toujours ressentie que la haine provienne des non musulmans vers Allah, MOhamed et l islam , ou on a entendu de toutes les couleurs, alors que les musulmans n ont jamais dis une insulte vers Dieu , Jesus , Mose......... la plus part ne fait que repeter que Allah est menteur, Mohamed est imposteur,.......et
Cher Omar 13 il y a de quoi ces non musulmans critiquent notre soit disant « islam » ???
Tu n’a que lire Boukhara voir les sortes de hadiths qu’il attribué au prophète et par suite à l’islam et tu n’a que lire les malheureux taffassirs de chafai ; ben hanbel et ben taimaya pour se rendre compte comment ils ont déformés les enseignements du coran pour en faire un islam de contradiction de superstition de haine et de violence ….ils ont créé un islam terrestre contradictoires méconnaissable méprisable et inhumain ….
Nous sommes devenus des vrais polythéistes en associant à la source divine unique le coran d’autres sources humaines tels que les hadiths et les staffasses des oulémas … je suis plus que certains nous suivons un islam terrestre créé par les oulémas et les politiques depuis la mort du prophète … il est tant que notre discours racial ; régional ; satanique ; bédouins ; primitif … change et cela est possible si nous prenons la seule source le coran et rejeter tout le reste en air pour ne pas dire dans …. … !!
Auteur : Imperiocristo Date : 26 mai15, 06:06 Message : Je vous prie a tous de prendre beaucoup de recul et de vraiment vous documentez a effectuez nombre de recherche concernant DAECH et tout ce genre de groupuscules boko haram etc....
Pour qui travaille t-ils ? qui les finances ? qui les armes ? etc.....
Certe tous ses groupes ont été fondé sur une base idéologique de l'Islam je ne dirait pas radical car l'Islam est radicale
Ils ont basé leur ideologie sur le Coran et la sunnah ( hadiths )
Mais ses groupes sont manipulé quand bien même ils ne serait pas crée par l'Occident et ses sbires de l'orient ( qatar etc... )
Les ingrédients sont là et bien présent après il faut les chefs cuisinier
Ceux qui nous gouverne n'ont pas les mains propre loin de là quand ont entend un certain fabius osé dire que " al nosrah " fait bu bon boulo en syrie il y a de quoi se tirer les cheveux " al nosrah " qui est un groupe affilié a AL qaida .
J'espère que bon nombre d'entre vous êtes bien conscient de ce type de manipulation de la part de nos gouvernements .
D'ailleurs ma conviction est que la pseudo coalition de 40 pays qui disent lutté contre DAECH est une supercherie , ils brassent du vent
Comment expliqué qu'un groupe de 20 000 hommes sur des jeep et quelque blindé obsolète armés de kalach et de quelques lance roquettes puissent envahir un pays entier pratiquement sans qu'ils ne soit repéré par des drones ou satéllites ou par les agents de renseignements occidentaux sur place ? IMPOSSIBLE !!!!
Remarquer que DAECH cette armé redoutable LoL NE TOUCHE PAS UN SEUL CHEVEUX D'ISRAEL ! plutôt curieux pour des djihadistes extrémistes .
Nos gouvernements ne sont pas des enfants de coeur , ils font partie pour la plupart d'églises satanistes comme la franc maçonnerie et j'en passe .
Alors tout ceux qui ont remarquer leur manèges sont taxé de complotistes ou de dissidents etc..... la parade est toute trouvé pour mater ceux qui ont l'esprit bien éveiller
D'où le " je suis charlie " qui est a mon sens une vaste imposture
Il faut se renseigner et chercher la vérité .
Juste un exemple parmi des milliers d'infos a ce sujet sur la toile :
Ne soyons pas dupe .
Et superbe analyse même si je ne partage pas le dogme de la trinité de Pierre Hillard essayiste français, docteur en science politique concernant l'aveuglement des citoyens taxé lui aussi de complotiste :
Auteur : bahhous Date : 26 mai15, 06:34 Message : Imperiocristo a écrit :
Je vous prie a tous de prendre beaucoup de recul et de vraiment vous documentez a effectuez nombre de recherche concernant DAECH et tout ce genre de groupuscules boko haram etc....
Pour qui travaille t-ils ? qui les finances ? qui les armes ? etc.....
Certe tous ses groupes ont été fondé sur une base idéologique de l'Islam je ne dirait pas radical car l'Islam est radicale
Ils ont basé leur ideologie sur le Coran et la sunnah ( hadiths )
Mais ses groupes sont manipulé quand bien même ils ne serait pas crée par l'Occident et ses sbires de l'orient ( qatar etc... )
Les ingrédients sont là et bien présent après il faut les chefs cuisinier
Ceux qui nous gouverne n'ont pas les mains propre loin de là quand ont entend un certain fabius osé dire que " al nosrah " fait bu bon boulo en syrie il y a de quoi se tirer les cheveux " al nosrah " qui est un groupe affilié a AL qaida .
J'espère que bon nombre d'entre vous êtes bien conscient de ce type de manipulation de la part de nos gouvernements .
D'ailleurs ma conviction est que la pseudo coalition de 40 pays qui disent lutté contre DAECH est une supercherie , ils brassent du vent
Comment expliqué qu'un groupe de 20 000 hommes sur des jeep et quelque blindé obsolète armés de kalach et de quelques lance roquettes puissent envahir un pays entier pratiquement sans qu'ils ne soit repéré par des drones ou satéllites ou par les agents de renseignements occidentaux sur place ? IMPOSSIBLE !!!!
Remarquer que DAECH cette armé redoutable LoL NE TOUCHE PAS UN SEUL CHEVEUX D'ISRAEL ! plutôt curieux pour des djihadistes extrémistes .
Nos gouvernements ne sont pas des enfants de coeur , ils font partie pour la plupart d'églises satanistes comme la franc maçonnerie et j'en passe .
Alors tout ceux qui ont remarquer leur manèges sont taxé de complotistes ou de dissidents etc..... la parade est toute trouvé pour mater ceux qui ont l'esprit bien éveiller
D'où le " je suis charlie " qui est a mon sens une vaste imposture
Il faut se renseigner et chercher la vérité .
Juste un exemple parmi des milliers d'infos a ce sujet sur la toile :
Ne soyons pas dupe .
c'est vrai .. mais pourquoi on ne manipule pas les bouddhistes ???
pourquoi on ne manipule pas les intellectuels ...???
ceux qui sont manipulés ce sont toujours les plus faibles d'esprits !!! on ne manipule pas les forts !!
les dits " musulamans " sont faibles donc manipulables car ils sont faibles car ils ne tient sur rien car leur islam est humain !!
personne ne peut manipuler un vrai musulman qui se basent sur le coran ; on manipule ceux qui puisent leur religion de boukhari et des autres oulemas !!
Auteur : Imperiocristo Date : 26 mai15, 06:43 Message : Il faudrait déjà s'intéresser au dalai lama et comprendre qui il est vraiment
Tu dit ceci !
pourquoi on ne manipule pas les intellectuels ...???
A bon ? c'est nouveaux ça ? qui sont ses intellectuels dont tu parle j'aimerais savoir !
Puis tu dit ceci :
on manipule ceux qui puisent leur religion de boukhari et des autres oulemas !!
Tu parle de livres ultra important de l'islam et vos oulemas font partie de vos docteur en religion
Renie tu les hadiths ? en terre d'Islam tu ne pourrait pas vivre ou alors vivre dans l'hypocrisie et dans le mensonge en cachant tes réels pensées
Auteur : bahhous Date : 26 mai15, 07:16 Message : Seleucide a écrit:
'est une évidence qui a déjà été répété avec force par eric121, Étoiles Célestes, Pierre-Élie Suzanne, etc. Et il est inutile de revenir sur une évidence, sur une chose qui coule de source même pour tes détracteurs ; mais tu ne le savais peut-être pas. La question n'est donc pas là : elle demeure en effet dans le lien qu'il y a entre islam et violence, lien que tu sembles visiblement nier. Libre à toi de penser ainsi, mais dans ce cas, comment expliques-tu cela :
est ce un forum inter - religieux ou un forum d'histoires !!
ces recist sur Banû Qurayza sont -ils mentionnés dans le coran ou ce sont des récits historiques ???
si je te dis que tous ces recits de massacre de Banû Qurayza sont faux car ecrits par les detracteurs de l'islam principalemnt les israéliens
est ce que tu pourrais me prouver le contraire !!! si tu voudrais discuter hadiths alors ouvre un post sur les hadiths inventés par boukhari et sa clique ...
Auteur : Athanase Date : 26 mai15, 07:22 Message : Pour illustrer mon propos
La prière improvisée de l’imam dans les jardins du Vatican suscite des réactions
23/6/14 - 17 H 42
Max ROSSI/AFP
De gauche à droite, le président Israélien Shimon Peres, le patriarche orthodoxe Bartholoméos Ier, le pape François, le président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas, après la prière commune, au Vatican, le 8 juin 2014.
Un épisode survenu lors de la prière pour la paix organisée par le pape François dans les jardins du Vatican, le 8 juin, en présence des présidents israélien Shimon Pérès et palestinien Mahmoud Abbas, a suscité l’émoi de certains chrétiens.
Au cours de la séquence confiée à la délégation musulmane, qui faisait suite à la prière des deux autres traditions religieuses, juive et chrétienne, un imam a ajouté au texte officiel en arabe les trois derniers versets de la deuxième sourate du Coran, dite de la « Vache » : « Pardonne-nous (Allah), pardonne-nous et prends pitié de nous ! Tu es notre maître et notre protecteur. Soutiens-nous contre le peuple des kafir ! »
Un terme, qui peut se traduire par « infidèles » et qui est utilisé par les courants radicaux de l’islam pour justifier des attaques contre les non-musulmans. Ainsi, ce texte a été perçu par certains comme hostile aux deux autres religions. Ils en ont conclu à la « tricherie » et à l’« abus de confiance », et un discours souvent entendu selon lequel les chrétiens sont trop naïfs à l’égard des musulmans a resurgi sur plusieurs blogs. « Le monde musulman a jubilé à cause de la récitation du Coran "au Vatican"... Le danger augmente à cause de l’ignorance de chrétiens sur l’islam », a ainsi réagi le P. Peter Madros, prêtre du Patriarcat latin de Jérusalem, dans un billet qui a circulé sur certains forums.
« Je ne vois aucune raison de soulever cette polémique insignifiante »
Cette interprétation n’est pourtant pas la plus répandue. Dans une interview donnée à la section allemande de Radio Vatican, le P. Felix Körner, jésuite, professeur de dogmatique et de théologie des religions à l’Université pontificale grégorienne, spécialiste de l’islamrappelle que « incroyant désigne, dans ce cas, les gens qui ne reconnaissent pas le Dieu unique. Donc quand ce verset coranique parle des incroyants contre lesquels on demande l’aide divine, ce ne sont donc clairement pas les juifs ni les chrétiens qui sont visés, puisqu’ils reconnaissent l’unité de Dieu ! »
Le jésuite allemand fait aussi remarquer que le rabbin de son côté avait récité le psaume 25, bien connu des chrétiens, qui prie Dieu de ne pas laisser « triompher son ennemi », et qui aurait tout aussi bien pu être perçu comme « un discours équivoque », « si on écoute avec une oreille biaisée ».
Interrogé par La Croix, l’anthropologue des religions et philosophe algérien Malek Chebel confirme : « Personnellement, je traduis kafir par "incroyant". C’est absolument conforme au Coran et cela ne vise personne en particulier. À la rigueur, si l’on veut se livrer à une interprétation contextualisée, cela vise les païens de l’Arabie ancienne, donc ni les juifs ni les chrétiens. Je ne vois donc aucune raison de soulever cette polémique insignifiante. Après le Coran, le musulman lance une invitation à la paix, très générale et ouverte. »
Quant à savoir si l’imam avait ou non à sortir de son texte, le P. Rafiq Khoury, prêtre de l’équipe animatrice du séminaire patriarcal de Beit Jala en Cisjordanie, fait remarquer que « les musulmans ont l’habitude de réciter cette prière en toutes circonstances, dès l’enfance, de la même manière que nous récitons le Notre Père… Cela n’a rien d’hostile contre les chrétiens. C’est blessant et pénible que l’on ressasse toujours des propos négatifs à l’égard des musulmans. »
« Ceux qui s’arrêtent à cela n’ont simplement pas compris le message du pape François, voire ne veulent pas le comprendre », déplore de son côté une observatrice du dossier. « Au lieu de chercher à voir si l’autre est sorti des clous ou non, est-on prêt à le regarder comme un frère ? Prend-on vraiment au sérieux le Christ qui nous a dit de nous aimer les uns les autres, et même d’aimer nos ennemis ? »
Céline Hoyeau et Samuel Lieven
Pour moi, les kafirs ne sont pas à combattre ni même à convertir mais à aimer.
J'ai été un "kafir" et ce n'est pas de me combattre qui m'a fait changer d'avis mais d'avoir été aimer au nom de Dieu gratuitement et sans contrepartie. Il faut prier pour les kafir et non pas contre.
C'est une évidence qui a déjà été répété avec force par eric121, Étoiles Célestes, Pierre-Élie Suzanne, etc. Et il est inutile de revenir sur une évidence, sur une chose qui coule de source même pour tes détracteurs ; mais tu ne le savais peut-être pas. La question n'est donc pas là : elle demeure en effet dans le lien qu'il y a entre islam et violence, lien que tu sembles visiblement nier.
Pourquoi me citer ces membres? Et bien que ce soit une évidence pour eux, pour toi et d'autres, elle ne l'est pas pour tout le monde. Comme tout le monde parle de la violence des 'musulmans', je suis obligée de rappeler que ce n'est pas TOUS les musulmans. Tant que les gens ne font pas cette distinction, je ferai la précision.
Pour la question, je ne nie rien du tout. Bien sûr qu'il y a des versets de guerre et combat dans l'Islam. Bien sûr que le Coran parle de Jihad guerrier. Ce que je me tue à expliquer, c'est qu'il y a un contexte à tout. Ce n'est jamais de la violence gratuite. L'Islam n'est pas une religion de conquête par l'épée comme tout le monde le dit. Toutes les personnes qui n'aiment pas l'Islam n'admettent que les interprétations, explications et traductions qui les arrangent. Soit, c'est votre droit. Mais venir coller l'étiquette de violence à tous les musulmans, parce que c'est ce qui est fait quand on dit que l'Islam incite à combattre les non-musulmans, c'est inacceptable.
En ce qui concerne les guerres et combats menés par le prophète et ses compagnons, ils sont, de par ma conviction, légitimes et justifiés. Nous avons autant de preuves qui les justifient que vous de preuves qui les rendent invalides. C'est là qu'intervient la liberté de croire
Toutes les religions ont mené des guerres, toutes les religions peuvent pointer le doigt vers d'autres et traiter sa communauté comme vous le faites avec les musulmans. C'est facile et moins fatiguant que de chercher tout le temps à expliquer que ce n'est pas vraiment comme ça que ça s'est passé. Certaines religions célèbrent même les massacres commis en son nom. Est-ce anormal? Cela dépend, parce que la guerre, c'est tuer justement. Quand un peuple ou une nation fait la guerre, ils ne vont pas tout de même aller offrir des boites de chocolat, si?
« Mais il faut poser la question à l'Islam : pourquoi la tentation terroriste est-elle partagée par un si grand nombre de musulmans qui viennent de différents peuples ? Les racines de ce terrorisme islamique existent bien dans les textes fondateurs. C'est ce qui explique sa force d'attraction dans le monde musulman, dans toutes les branches de l'Islam et son maintien dans l'histoire jusqu'à maintenant. Ses chances de survie dans les années qui viennent sont réelles. Le recours à l'Islam violent, justicier, est une grande tentation pour certains musulmans, pour pouvoir se faire entendre par la terreur, comme l'avait fait le Prophète à Médine. »
Aussi grand que ce soit le nombre de ces musulmans tentés par la violence, il demeure largement inférieur à ceux qui ne le sont pas. Comment est-ce possible? Les interprétations! Certains détournent le sens et contexte des propos, d'autres non.
En ce qui concerne le Jihad, oui il est recommandé en Islam. Mais, encore une fois, il y a Jihad et Jihad. Si le vrai sens du Coran était de faire la guerre aux non-musulmans comme vous le pensez, on aurait déjà 'liquidé' tout le monde. Après, chaque branche de l'Islam se serait tournée vers l'autre et se seraient liquidés mutuellement. Quoi que vous en pensiez, Jihad An-nafs est ce qui est recommandé et obligatoire et non le port d'armes.
Je suis fatiguée de tout le temps voir les mêmes arguments sortis et ressortis. Pas une fois, je n'ai vu quelqu'un dire: tiens, supposons que ce que nous voyons soit vraiment du à une mauvaise interprétation et partir dans une réflexion à partir de ce point.
Crois-moi, au vu de notre attachement à notre religion, si l'Islam disait vraiment qu'il fallait faire la guerre, tout le monde la ferait sans hésiter.
@Omar13,
Je n'ai personnellement jamais vu d'interventions allant dans ce sens, je ne peux donc pas juger la personne autrement que comme neutre. Mais je ne vois pas ce qui pousserait les gens à dire que nous pensons cela de Jésus ou de la Vierge. Ca serait vraiment étonnant et si jamais je vois ça quelque part, il est évident que je ne laisserai pas faire sans réagir. Jamais je ne tolèrerai un propos déplacé les concernant.
@Athanase,
Combattre un kafir ne se fait pas nécessairement par l'épée. En général, ce sont les mots et les paroles qu'il faut utiliser pour les éclairer.
@Imperiocristo,
Personne n'ignore la part de responsabilité des gouvernements occidentaux, à qui ces conflits profitent et qu'ils cherchent à faire durer. Mais pour moi, cela n'enlève en rien la part de responsabilité des groupes d'imbéciles qui tuent des innocents. Manipulés ou non vers cette haine, cela ne justifie aucunement d'ôter la vie à qui que ce soit. C'est contraire à l'Islam et c'est impardonnable.
29 Abraham lui dit : “Ils ont Moïse et les Prophètes : qu’ils les écoutent !
30 – Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu’un de chez les morts vient les trouver, ils se convertiront.”
31 Abraham répondit : “S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, quelqu’un pourra bien ressusciter d’entre les morts : ils ne seront pas convaincus.” »
Ni l'épée, ni les paroles mais les actes et les intentions qui les guident.
Auteur : spin Date : 26 mai15, 20:05 Message :
bahhous a écrit :tu as raison et en plus et en toute sincérité la réalité montre que les non musulmans sont plus humains et musulmans et que les dit " musulmans "
car les oulémas ignorants ont leur inculqué une culture ( l'islam humain ) de haine et de violence !!
Allons, allons, tous les musulmans, et même tous les oulémas, ne sont pas haineux et inhumains, c'en est très loin (sinon d'ailleurs le monde serait un enfer invivable).
Par contre, j'ai fortement tendance à penser que leur humanité, leur générosité, etc. leur viennent de leurs dispositions personnelles, de leurs mérites et qualités personnels, plutôt que de la religion...
à+
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 21:11 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Bodomista.
Ni l'épée, ni les paroles mais les actes et les intentions qui les guident.
Les paroles bienveillantes ont leur pouvoir. Elles accomplissent tant de choses et sont des 'actes' en elles-mêmes.
spin a écrit :
Par contre, j'ai fortement tendance à penser que leur humanité, leur générosité, etc. leur viennent de leurs dispositions personnelles, de leurs mérites et qualités personnels, plutôt que de la religion...
C'est vrai et l'inverse aussi. A savoir que certaines personnes seraient sans doute moins 'humaines' si le Coran n'était pas là pour les guider vers le Droit chemin. Tout n'est que question d'interprétation
Auteur : Athanase Date : 26 mai15, 21:24 Message :
Les paroles bienveillantes ont leur pouvoir. Elles accomplissent tant de choses et sont des 'actes' en elles-mêmes.
D'accord avec vous.
Je me suis mal exprimé au lieu de "paroles" j'aurai dû préciser "condamnation'.
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 21:29 Message :
Athanase a écrit :
D'accord avec vous.
Je me suis mal exprimé au lieu de "paroles" j'aurai dû préciser "condamnation'.
Ah non non, je ne parlais pas du tout de condamnation. Ca ne sert à rien, éloigne les gens de Dieu et est, de toute les manières, quelque chose que nous devrions éviter de faire.
Nous sommes donc d'accord
Auteur : Bodomista Date : 26 mai15, 22:11 Message : Mes 'détracteurs'?
Tout le monde ici me 'rabâche' les mêmes paroles au sujet de l'Islam. Je ne fais que répondre. C'est mon droit, non? Tant qu'on me rabâche des trucs, je rabâche en retour. Et comme je suis plutôt calme et patiente, vous ne risquez pas d'être débarassés de moi de sitôt
En ce qui concerne les 'références', contrairement à beaucoup de personnes ici, je ne vais pas copier/coller la première source qui me sort des paroles qui me plaisent. Je préfère être objective et ne pas citer de sources sans connaissance de cause.
Je n'ai pas de problème à avouer que je ne connais pas le pourquoi du comment de toutes les guerres menées au nom de l'Islam. J'assume cela et préfère mon attitude à celle de certains qui s'évertuent à poster tout et n'importe quoi comme 'preuve irréfutable que le Coran est une abomination'.
Ma 'méconnaissance' des contextes et détails exacts des guerres de l'Islam ne vient pas d'un manque d'intérêt mais du fait que, comme justement le Coran nous indique clairement qu'un musulman a d'autres priorités, je m'occupe plus de cela que du reste. Mais bon, comme pris à mon 'détracteur' eric121, je ferai des recherches sérieusement et apporterai des réponses avec des 'références'.
Enfin, je ne te demande pas de me faire confiance, c'est une 'façon de parler'. Quoique, pour cette dernière phrase, je crois que tu peux
Bodomista a écrit :
1/ Maintenant, quand je lis le Coran, je vois bien les versets qui sont détournés, je sais comment ces criminels en tordent le sens pour leur faire dire ce qu'ils veulent. Mais je sais aussi que ce n'est qu'une minorité d'idiots qui fait cela.
Bonjour Bodomista, et merci encore une fois pour ta longue et intéressante réponse.
1/ Je comprends tout à fait ta logique : celle d'une bonne interprétation du Coran pour le rendre civilisé, bienveillant, démocratico-compatible !
Comme je vois que tu est instruites et de bonne foi, je pense que tu es capable de comprendre qu'il est tout de même bien fragile de compter sur l'interprétation adéquate du Coran pour obtenir des pratiques démocratiques de la part de l'intégralité des musulmans. Et cela, parce-que le Coran doit être interprété jusqu'à dire le contraire de ce qu'il dit pour le rendre compatible avec la démocratie. Sans vouloir lister tous des archaïsmes sociologiques ou législatifs du Coran ( esclavage, polygamie, mutilation des voleurs, fouet des faux témoins ...),. il semble bien que l'interprétation correcte du Coran doive aller tellement loin qu'elle va jusqu'à dire l'inverse du sens du Coran.
Par ailleurs, il y a un second point que je voulais soulever : au cours de leur histoire, et pendant 1400 ans, les musulmans ont pratiqué tout cela : esclavage, polygamie, châtiments corporels.
Qu'est-ce que c'est donc qu'un texte saint qui est tellement confus qu'il demeure incompréhensible pendant 1400 ans !
Sur le message juste au dessus, tu disais ne pas trop d'intéresser à l'histoire,.. mais c'est pourtant fort utile. Je te laisse cliquer dans mon pied de page si tu souhaites télécharger une frise du temps qui reprends synthétiquement les grands événements des monothéismes. Cela peut te servir de base pour creuser tel ou tel sujet selon ta curiosité.
Bodomista a écrit :
2/ Quand je lis le Coran, je retiens surtout que Dieu me jugera sur ce que je fais, que j'ai des devoirs bien précis et que tuer ou détester les gens, sous n'importe quel prétexte, n'en fait clairement pas partie.
2/ Tu souhaites obéir à Dieu !
C'est une bonne aspiration... mais es-tu réellement certaine que le Coran vienne de Dieu ?
Quelle preuve as-tu que le Coran vienne de Dieu ?
Aucune
Alors qu'il y a des quantités de preuves qu'il ne vient pas de Dieu.
Celle que je te donne au 1/ est tout à fait objective. En effet, le Coran se prétend donné en langage clair pour être compris de ses destinataires. Il est censé corriger le texte de la Bible supposée falsifiée par les chrétiens et les juifs....
Mais le Coran n'a pourtant pas été compris pendant 1400 ans, et il faut maintenant l'interpréter pour le faire correspondre à la Bible, pourtant censé avoir été falsifiée et corrigée par le Coran.
Reconnais que cela n'a aucun sens... Cela démontre que le Coran n'est pas l'ultime révélation donnée dans sa perfection... mais un simple texte archaïque et frustre et qui doit être interprété et compris dans le sens de la parole de Jésus-Christ !
Auteur : Imperiocristo Date : 27 mai15, 05:08 Message : Bodomista que les choses soit bien clair ont ne parle pas de tous les musulmans ont parle de la doctrine et de l'essence même de l'Islam
Il y a des musulmans qui sont de très bonnes personnes mieux que certain athée ou chrétiens sans aucun doute .
Mais ses même musulmans ne pratique pas sunnah et ils se sont crée leur propre Islam , ils ne vont pas chercher plus loin . il font la prière , le ramadan et basta ça s'arrête là .
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 05:34 Message :
Imperiocristo a écrit :Bodomista que les choses soit bien clair ont ne parle pas de tous les musulmans ont parle de la doctrine et de l'essence même de l'Islam
Il y a des musulmans qui sont de très bonnes personnes mieux que certain athée ou chrétiens sans aucun doute .
Mais ses même musulmans ne pratique pas sunnah et ils se sont crée leur propre Islam , ils ne vont pas chercher plus loin . il font la prière , le ramadan et basta ça s'arrête là .
Pourtant, j'en connais plusieurs qui appliquent autant de règles dont parle le Coran et la Sunna. Dont moi. J'essaie de faire du mieux que je peux. Même pour le Jihad pcq le Jihad c'est contre soi et non contre les gens
Mais bon, c'est un débat éternel. Ceux qui pensent que les bons musulmans sont ceux qui ne 'suivent pas le Coran' ( ) et les mauvais sont ceux qui l'appliquent.
Auteur : indian Date : 27 mai15, 05:44 Message :
Bodomista a écrit :
Mais bon, c'est un débat éternel. Ceux qui pensent que les bons musulmans sont ceux qui ne 'suivent pas le Coran' ( ) et les mauvais sont ceux qui l'appliquent.
Là c'est toi qui me fait rire...
J'adore...
C'est complètement foui comment les gens préjugent par ignorance ou méconnaissance
C'est complètement fou ce que els gens considèrent vrai sur le web...
C'est complètement fou ce que les gens gobent en regardent la télé...
Comme si de consommer tout ce qu'ils nous vendent par la pub était bien et durable et la voie... pour les zhumains..
Comme si ce qu'ils nous mettaient sous le nez au info était ce que nous devrions savoir...
Après ca Vic vient nous traiter de con et naïf... elle est bonne celle là
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 06:33 Message : Ah mais ça ne dérange personne, normalement, de débattre.
C'est un échange, sans plus. Apprendre à se connaitre. Mais ce n'est aucunement un champ pour justifier de ses croyances. Après, personne ne doit s'attendre à ce que l'on justifie ce que l'on croit. Et c'est valable pour tout le monde. Je ne me justifierai jamais et je dénoncerai toute personne qui osera exiger cela de quelqu'un, toutes religions confondues.
Donc si les gens se complaisent dans leurs vérités, grand bien leur en fasse. Prions juste pour que Dieu nous guide tous vers le droit chemin et qu'il nous pardonne à tous nos péchés, conscients ou inconscients ^^
Bodomista a écrit :
Aucun musulman ne vous dira que ‘non, il n’y a pas de versets qui parlent de guerre ou de Jihad dans le Coran’. Mais chaque chose doit être replacé dans son contexte, chaque chose obéit à des règles. Et ce qui est valable en temps de guerre ne l’est pas en dehors de ce temps-là.
Tu mens sur le sujet du contexte ... personne n'a démontré ce contexte qui inocente ces versets, au contraire le contexte les aggrave ... lis l'exégèse d'Ibn kathir sur le verset de l'épée 9.29
Sommes-nous en guerre, musulmans et non-musulmans ? Pas que je sache.
Oui, pour ceux qui obéissent au Coran et qui suivent Mahomet qui a commencé la guerre en 622, pas pour ceux qui n'obéissent pas au Coran et qui ne suivent pas Mahomet
Je sais que beaucoup de personnes vont me dire que je dis n’importe quoi. Mais franchement, si le message véhiculé par le Coran est de combattre les non-musulmans sans ‘raisons valable’ (guerre déclarée, etc.), quel intérêt pour nous, musulmans qui ne faisons rien, de ne pas suivre l’exemple des autres ‘bons’ musulmans ?
la taqiya, le msulman utilise les versets mecquois quand il est en infériorité militaire
Pourquoi est-ce que nous refuserions d’honorer la parole de Dieu pour les beaux yeux des non-musulmans ? Par peur ? Certainement pas ?
Parce que tu as une conscience qui te dit de ne pas faire de mal et c'est pour ça que tu interprètes différemment les versets du coran en leur trouvent un contexte qui n'existe pas
Plutôt que de condamner Daech dans les mosquées comme c’est fait chaque Vendredi, d’avoir tous les oulémas qui luttent contre leur mouvement, etc., on devrait avoir des appels au Jihad. N’est-ce pas ce qui devrait être, si tel était le message de Dieu dans le Coran ?
Certains Imams le font dans tous les pays où ils sont majoritaires
En toute sincérité, je n’ai jamais de ma vie, ni enfant, ni ado ni maintenant, ressenti la moindre haine pour un non-musulman,...
Cela me chagrine de voir autant de musulmans suivre le mauvais exemple et appliquer les mauvaises interprétations du Coran mais je ne peux pas faire grand-chose face à cela.
La chose que tu peux faire est d'interpréter le coran correctement en étudiant les vrais contextes des versets
Fatwas contre des intellectuels? Qui émet ces fatwas? De quel droit? Connaissez-vous les 'conditions' pour qu'une nouvelle règle, une Fatwa, soit considérée comme valide et valable?
Les musulmans non instruits ne cherchent pas à comprendre lorsqu'il s'agit d’exécuter une fatwa ... et c'est là le tort du sunnisme de ne pas avoir de clergé
Esclavage des jeunes filles? Qui a écrit ici qu'il voulait cela?
lis le coran correctement...
Ma malakat aymanukum ("what your right hands possess", Arabic: ما ملكت أيمانکم) is a reference in the Qur'an to slaves.
Nous en sommes tous victimes, musulmnans en premier. ... Nous sommes ceux qui perdons le plus de proches aux mains de ces groupes terroristes
Notre problème à nous, vrais musulmans, est l'exécution des innocents et la mauvaise interprétation des versets coraniques
J'ai déjà lu le Coran à plusieurs reprises. L'interprétation que j'en fais, celle qu'en font les gens autour de moi, n'a rien à voir avec celle faite par Daech.
ça on l'a compris depuis le début
. Jihad An-nafs, le Jihad quotidien de chaque musulman. Cette guerre contre le diable pour s'améliorer et devenir un meilleur musulman, un meilleur être humain.
Encore un mensonge, ça n'existe pas le combat spirituel; jihad = guerre sainte
voir réponses en gras
je rajoute :
Sourate 6 Verset 108. "N’injuriez pas ceux qu’ils invoquent, en dehors d’Allah, car par agressivité, ils injurieraient Allah, dans leur ignorance.
commentaire de ce verset : Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais
L'Islam est une religion de conquête par l'épée depuis 622, pas avant.
Oui, l'Islam incite à combattre les non-musulmans,... verset 9.29 et d'autres
En ce qui concerne les guerres et combats menés par le prophète et ses compagnons, ils ne sont pas légitimes et justifiés.
Si vous avez autant de preuves qui les justifient montre les
"ces musulmans tentés par la violence, il demeure largement inférieur à ceux qui ne le sont pas "
commentaire : 3 peuvent tuer 17, 19 peuvent tuer 3000, heureusement qu'ils sont largement inférieur à ceux qui ne le sont pas
Cela fait des lustres que tu répètes : je ferai des recherches sérieusement et apporterai des réponses avec des 'références'.
Certains l'ont dit et ne sont jamais revenus (ou avec d'autres pseudos)
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 09:51 Message : Je ne suis pas les autres.
Si je le dis, c'est que je le ferai. Quand bon me semblera
Je n'ai pas de compte à rendre ni de justifications à donner. Pourtant, je veux bien débattre. Donc garde tes génèralisations pour toi et attends de voir. Tout le monde ne fait pas un copier/coller juste pour poivoir poster des pavés.
Je ne bouge pas d'ici et ne changerai pas de pseudo. Si tu veux un scan de ma peice d'identité aussi pour en être sûr, avec plaisir. Je viens d'en faire un ce matin pour le boulot
Auteur : eric121 Date : 27 mai15, 10:07 Message :
Bodomista a écrit :Je ne suis pas les autres.
Si je le dis, c'est que je le ferai. Quand bon me semblera
Je n'ai pas de compte à rendre ni de justifications à donner. Pourtant, je veux bien débattre. Donc garde tes génèralisations pour toi et attends de voir. Tout le monde ne fait pas un copier/coller juste pour poivoir poster des pavés.
Je ne bouge pas d'ici et ne changerai pas de pseudo. Si tu veux un scan de ma peice d'identité aussi pour en être sûr, avec plaisir. Je viens d'en faire un ce matin pour le boulot
Il n'y a que ma dernière phrase qui t'inspire, pas les autres ... j'aurais bien aimé que tu démontres que tout ce que j'ai dit est faux
Auteur : Bodomista Date : 27 mai15, 10:59 Message : Je vais te répondre de manière très sérieuse.
Que veux-tu que tes propos, où je suis traitée de menteuse à tout va, m'inspirent? C'est une insulte et une atteinte à ma personne.
Tu as le droit d'avoir ton avis sur l'Islam, de dire ce que bon te semble. Cela ne m'atteint pas parce que mes convictions sont aussi puissantes que les tiennes, si ce n'est plus.
Par contre, lorsque je parle de ce que je ressens, de ma vie, de mon vécu, que tu te permettes de juger et de décider de ce qui est vrai et de ce qui est faux, je ne le permets pas. Je te l'ai déjà dit par mp et je te le répète ici aussi. Me poster des vidéos d'un imam que tu ne connais même pas comme 'preuve' de ce que JE ressens est d'un absurde, d'un ridicule mais tu n'imagines même pas. J'ai bien vu le sujet avec la vidéo et ça m'avait fait rire de voir à quel point les gens sont aveugles. Savais-tu que c'est un GRAND partisan de la polygamie et du mariage des mineurs? de Zawaj al mutâa, etc.? Je parie que non.
Je sais manquer de respect aux gens. Je sais être aussi impolie et désagréable que tous les membres réunis. Alors abstiens-toi à l'avenir de parler de ma personne.
Donc, en conclusion, tant mieux si je n'ai pas agi suite à ce que tes paroles m'ont inspiré.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 04:23 Message : Tu pratique sunnah bodomista ? Tu prend une boussole lorsque tu va au toilette ? par quel pied rentre tu au toilette ? et quand tu bois tu coupe ta respiration ?
Ont peut continuer longtemps , la charia tu pratique ?
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 04:32 Message : Si tu arrives à respirer en buvant, je me demande où part cette eau?
Sinon, je ne vais pas aux toilettes
Quand tu auras des questions sérieuses, on reparlera
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mai15, 05:06 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu pratique sunnah bodomista ? Tu prend une boussole lorsque tu va au toilette ? par quel pied rentre tu au toilette ? et quand tu bois tu coupe ta respiration ?
Ont peut continuer longtemps , la charia tu pratique ?
Je pratique la "modération" et les membres ne sont pas des sujets de conversation
Si tu arrives à respirer en buvant, je me demande où part cette eau?
Sinon, je ne vais pas aux toilettes
Quand tu auras des questions sérieuses, on reparlera
J'arrive à respirer en modérant. Les contretypes, moyen bof, il y a ça à la place:
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 05:49 Message : Là n'est pas la question. Si les gens ne veulent que des faits sans le ressenti humain derrière > Google.
De plus, tant qu'à prendre la peine de répondre, autant ne pas soulever et juger ce que je ressens plutôt que de prendre la liberté de donner un avis sur MON ressenti.
Après, ça ne m'étonne pas. Je sais toujours qui va venir me répondre, et qui va lui venir en renfort
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 07:43 Message : Le déluge , le déluge c'est pas dans le Coran ???? j'ai pas eu de réponse a ma question !
N'y avait t-il pas des nourrissons, des femmes etc... en ses temps là ?
Donc je repose ma question ou veut tu en venir ? tu veut soulager ta conscience ? tu veut soutenir la charia etc.... par un livre que tu dit falsifié ? je comprend pas .
Et te concernant bodomista je suis très sérieux , pratiquer la sunnah c'est pas une mince affaire et ce que j'ai dit n'est qu'un 10 e de ce qu'il faudrait pratiquer .
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 08:25 Message :
Imperiocristo a écrit :Le déluge , le déluge c'est pas dans le Coran ???? j'ai pas eu de réponse a ma question !
N'y avait t-il pas des nourrissons, des femmes etc... en ses temps là ?
Donc je repose ma question ou veut tu en venir ? tu veut soulager ta conscience ? tu veut soutenir la charia etc.... par un livre que tu dit falsifié ? je comprend pas .
Et te concernant bodomista je suis très sérieux , pratiquer la sunnah c'est pas une mince affaire et ce que j'ai dit n'est qu'un 10 e de ce qu'il faudrait pratiquer .
Est-ce que la première salve de questions s'adresse à moi?
Pour la sunnah, je t'invite à prendre contact avec des membres du forum, car je pense qu'il te faut quelqu'un en mesure de te donner plus d'infos dessus. Tout ce que tu as cité n'a rien à voir avec la Sunna
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 08:36 Message : Pourquoi tu cherche a ce point le mensonge ? tu sait c'est quoi être dans la sunnah au moins ? je ne le pense pas du tout car dans ce cas tu n'écrirait pas ce que tu écrit .
Mais sache une chose tu te ment a toi même c'est ça qui est triste
C'est bien ce que je dit vous vous êtes crée votre propre Islam , il est tellement rempli d'incohérence que vous vous êtes crée un islam 2.0 un nouveau software quoi
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 08:45 Message : Qui de nous deux est en train de mentir?
La sunnah dit qu'il faut une boussole pour aller aux toilettes? Lever tel pied plutôt que l'autre pour entrer aux toilettes?
Je croyais que c'était de l'humour mais apparemment non. Donc je maintiens, à moins de vouloir enfreindre une règle du forum, recentre sur le sujet ou dis quelque chose de cohérent.
Ma conviction n'est pas un sujet à débattre.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 09:01 Message : Et obéissez à Allah et au Messager afin qu´il vous soit fait miséricorde! Sourate 3 verset 132
En effet, vous avez dans le Messager d´Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. Sourate 33 verset 21
Et concernant les faits et gestes de mahomet tu les connais très bien , tu fait juste semblant de rien comprendre ou alors tu a des énormes lacunes .
Mais je vois que ce sujet te gène et que tu t'efforce a tout pris de passer a autre chose
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 09:15 Message : Si ça me gênait, je ne serai pas là à te répondre.
Tu postes des paroles vides de sens et tu ne réponds à aucune de mes questions. Qui fuit et cherche à passer à autre chose?
Je n'ai franchement toujours pas compris de quoi tu parlais, juste deviné que tu voulais me faire parvenir quelque chose de négatif sur l'Islam.
Prends exemples sur certains membres, comme Pierre-Elie, Etoiles Celestes, Eric121, etc. Ils ont un discours logique, compréhensible et parlent de manière précise.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 09:24 Message : Quel questions m'a tu posé ?
Pourquoi tu veut noyer le poisson ? c'est très clair
Tu a dit que tu pratiquait sunnah je t'est donc demandé sit tu allait aux toilettes avec une boussole etc..... tu a fait semblant de pas comprendre et tu a osé dire que je disait n'importe quoi
Il y a quoi d'incohérent franchement ?
Tu sait pas ce que c'est de pratiquer la sunnah car si tu savait tu ne dirait pas que tu pratique la sunnah ! c'est pas les prières et la zaqat seulement la sunnah c'est vaste .
Donc 2 solutions :
1 soit tu sait mais tu fait semblant de ne rien comprendre en usant de malice genre je dit des choses incohérentes
2 Soit tu est sincère tu ne sait pas ce que veut dire pratiquer sunnah mais dans ce cas là tu a de grosse lacune dans ta propre religion
Pour conclure dans le cas ou tu ne sais pas , quand ont sait pas et ont connais pas tout les aboutissent de la sunnah ont s'abstient de dire " je pratique sunnah "
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 09:39 Message : Puisque cela s'impose, je me prête au jeu.
Imperiocristo a écrit :Quel questions m'a tu posé ?
Imperiocristo a écrit :Le déluge , le déluge c'est pas dans le Coran ???? j'ai pas eu de réponse a ma question !
N'y avait t-il pas des nourrissons, des femmes etc... en ses temps là ?
Donc je repose ma question ou veut tu en venir ? tu veut soulager ta conscience ? tu veut soutenir la charia etc.... par un livre que tu dit falsifié ? je comprend pas .
Et te concernant bodomista je suis très sérieux , pratiquer la sunnah c'est pas une mince affaire et ce que j'ai dit n'est qu'un 10 e de ce qu'il faudrait pratiquer .
Bodomista a écrit :
Est-ce que la première salve de questions s'adresse à moi?
Pour la sunnah, je t'invite à prendre contact avec des membres du forum, car je pense qu'il te faut quelqu'un en mesure de te donner plus d'infos dessus. Tout ce que tu as cité n'a rien à voir avec la Sunna
Tu as posé une multitude de questions qui m'ont parues bizarres, je t'ai demandé si cela s'adressait à moi, tu as enchaîné avec autre chose.
Imperiocristo a écrit :Pourquoi tu veut noyer le poisson ? c'est très clair
Vraiment?
Imperiocristo a écrit :Tu a dit que tu pratiquait sunnah je t'est donc demandé sit tu allait aux toilettes avec une boussole etc..... tu a fait semblant de pas comprendre et tu a osé dire que je disait n'importe quoi
La boussole pour aller aux toilettes, retenir ma respiration pour boire ( ), c'est du GRAND n'importe quoi. Je connais très bien la Sunnah de Sayidi Mohammad et ce n'est clairement pas ton cas. Si je me trompe, prends des exemples réels et non des choses complètement fausses.
Imperiocristo a écrit :Il y a quoi d'incohérent franchement ?
Cf ce que j'ai dit plus haut.
Imperiocristo a écrit :Tu sait pas ce que c'est de pratiquer la sunnah car si tu savait tu ne dirait pas que tu pratique la sunnah ! c'est pas les prières et la zaqat seulement la sunnah c'est vaste .
La prière, Zakat, etc., sont les pilliers de l'Islam. La manière dont on les pratique sont la Sunnah, nuance.
Imperiocristo a écrit :Donc 2 solutions :
1 soit tu sait mais tu fait semblant de ne rien comprendre en usant de malice genre je dit des choses incohérentes
2 Soit tu est sincère tu ne sait pas ce que veut dire pratiquer sunnah mais dans ce cas là tu a de grosse lacune dans ta propre religion
Pas envie de me répéter, vu que ce sont les mêmes phrases que les précédentes.
Imperiocristo a écrit :conclure dans le cas ou tu ne sais pas , quand ont sait pas et ont connais pas tout les aboutissent de la sunnah ont s'abstient de dire " je pratique sunnah "
Pour conclure, quand on veut critiquer une religion et débattre de ce qui nous semble incohérent dedans, on prend l'exemple des membres dont j'ai parlé. Leurs principales interventions sont pour souligner ce qu'ils estiment comme étant faux, et ils le font d'une manière cohérente, logique, précise, sans sortir autant de bêtises par phrase. Je ne suis certes pas d'accord avec ce qu'ils disent mais, comme tu peux le voir, je sais être objective.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 11:13 Message : En fait tu veut essayer de discréditer ton interlocteur pour te glorifié ?
J'ai pas compris pourquoi tu site d'autres membres ? ou est le rapport ?
Les premières question sur le déluge sont destiné a tout ceux qui veulent répondre !
Il me semble qu'après j'ai dit :
Te concernant bodomista et j'ai enchaîné avec la sunnah pourquoi tu aime la confusion ?
Ont va aller droit au but ça sera plus simple
Selon Abou Hourayra (raa), le Prophète a dit: «Dieu aime l'éternuement et n'aime pas qu'on bâille. Quand l'un de vous éternue et remercie Dieu exalté, c'est un devoir pour tout Musulman qui l'a entendu de lui dire: «Que Dieu soit miséricordieux avec toi!» Quant au bâillement ce n'est qu'une instigation du Diable. Quand l'un de vous bâille qu'il fasse de son mieux pour s'en retenir car, lorsque l'un de vous bâille, le Diable se rit de lui». (Rapporté par Boukhâri)
C'est sunnah ou pas sunnah ?
Dormir sur le coté droit sunnah ou pas sunnah ?
Ne pas s’orienter vers le Qibla en urinant ou en allant aux selles, parce qu’elle marque la direction vers laquelle on se tourne pendant l’accomplissement de la prière des musulmans sunnha ou pas sunnah ? d'ou la boussole ! tu a compris maintenant ?
Ne pas toucher son sexe par la main droite en urinant. Ceci est fondé sur la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : « Que quelqu’un qui urine ne tienne pas son sexe par la main droite, qu’il ne fasse pas sa toilette par la main droite et qu’il ne respire pas dans un récipient sunnha ou pas sunnha ? d'ou l'histoire du verre quand tu bois , car oui je peut marquer une pose et boire en même temps sans décollé ma bouche du verre .
« Quand l’un de vous se nettoie des souillures, qu’il ne le fasse pas avec la main droite, mais avec la main gauche. sunnha ou pas sunnha ?
Parmi les règles que la Charia enseigne aux musulmans, figurent des invocations précises à réciter en entrant et en sortant des toilettes. sunnha ou pas sunnah ?
Se caché pour uriné ( d'un côté c'est logique mais bon passons ) sunnah ou pas sunnah ?
D'ailleurs a ce titre malheur a celui qui urine sans ce caché
La preuve ici :
Hadihts classé par les plus fiable en Islam
Ibn Abass (P.A.a) a dit que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a traversé deux tombes et a dit : « Ils sont châtiés, mais ils ne le sont pas pour un grand péché. L’un ne se cachait pas quand il urinait et l’autre était un calomniateur .» (Rapporté par Boukhari, 5592).
Que le lavage et le grattage de la souillure doit se faire trois fois ou en un nombre impaire, selon la nécessité. sunnah ou pas sunnah ?
Je pourrais continué longtemps mais c'est pas la peine .
Tu fait tout ça ?
Ont pourrait souligner le caractère ultra superstitieux de tout ses gestes qui son en abomination envers l'Eternel
Il faut que tu comprenne une chose je ne dit rien sous ma propre passion , mais je me base sur des faits réel qui constitue votre religion L'Islam .
J'invente rien chère bodomista , j'invente rien
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 11:56 Message :
En fait tu veut essayer de discréditer ton interlocteur pour te glorifié ?
Se glorifier sur internet est un concept qui me dépasse ...
J'ai pas compris pourquoi tu site d'autres membres ? ou est le rapport ?
Je les cite car leurs messages sont structurés, bien présentés, concis, etc. Ce message est clair, les autres ne l'étaient pas tant que ça. Avec un peu de bonne foi, tu admettras toi-même que ce message n'est pas aussi confus que les autres.
Te concernant bodomista et j'ai enchaîné avec la sunnah pourquoi tu aime la confusion ?
Comme ce qui a précédé ce passage était la confusion incarnée, ma réaction était on ne peut plus normale.
Ont va aller droit au but ça sera plus simple
A la bonne heure
Selon Abou Hourayra (raa), le Prophète a dit: «Dieu aime l'éternuement et n'aime pas qu'on bâille. Quand l'un de vous éternue et remercie Dieu exalté, c'est un devoir pour tout Musulman qui l'a entendu de lui dire: «Que Dieu soit miséricordieux avec toi!» Quant au bâillement ce n'est qu'une instigation du Diable. Quand l'un de vous bâille qu'il fasse de son mieux pour s'en retenir car, lorsque l'un de vous bâille, le Diable se rit de lui». (Rapporté par Boukhâri)
Sadaqa Rassul Allah ﷺ
C'est sunnah ou pas sunnah ?
> Oui
Dormir sur le coté droit sunnah ou pas sunnah ?
> Oui
Ne pas s’orienter vers le Qibla en urinant ou en allant aux selles, parce qu’elle marque la direction vers laquelle on se tourne pendant l’accomplissement de la prière des musulmans sunnha ou pas sunnah ? d'ou la boussole ! tu a compris maintenant ?
> Uniquement dans le désert. Comme je ne vis pas dans une grotte, je ne suis pas concernée, ainsi que la plupart des musulmans.
Ne pas toucher son sexe par la main droite en urinant. Ceci est fondé sur la parole du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui ) : « Que quelqu’un qui urine ne tienne pas son sexe par la main droite, qu’il ne fasse pas sa toilette par la main droite et qu’il ne respire pas dans un récipient sunnha ou pas sunnha ? d'ou l'histoire du verre quand tu bois , car oui je peut marquer une pose et boire en même temps sans décollé ma bouche du verre .
> Etant une femme, il est difficile pour moi de tenir quoi que ce soit en pissant. Respirer dans un récipient n'a rien à voir avec ce que tu disais avant. On ne doit ni respirer ni souffler sur des liquides ou de la nourriture à cause des germes.
« Quand l’un de vous se nettoie des souillures, qu’il ne le fasse pas avec la main droite, mais avec la main gauche. sunnha ou pas sunnha ?
> Oui
Parmi les règles que la Charia enseigne aux musulmans, figurent des invocations précises à réciter en entrant et en sortant des toilettes. sunnha ou pas sunnah ?
> Oui
Se caché pour uriné ( d'un côté c'est logique mais bon passons ) sunnah ou pas sunnah ?
> Oui
D'ailleurs a ce titre malheur a celui qui urine sans ce caché
Les enfants en Chine ne se cachent pas
La preuve ici :
Hadihts classé par les plus fiable en Islam
Ibn Abass (P.A.a) a dit que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a traversé deux tombes et a dit : « Ils sont châtiés, mais ils ne le sont pas pour un grand péché. L’un ne se cachait pas quand il urinait et l’autre était un calomniateur .» (Rapporté par Boukhari, 5592).
Que le lavage et le grattage de la souillure doit se faire trois fois ou en un nombre impaire, selon la nécessité. sunnah ou pas sunnah ?
> Oui
Je pourrais continué longtemps mais c'est pas la peine .
En effet
Tu fait tout ça ?
Oui, et bien plus encore.
Je fais mes ablutions avant de dormir. Je me lève avant la prière d'Al Fajr pour lire un peu de Coran. Je ne mange qu'avec ma main droite. Je fais mes prières 5 fois par jour à l'heure exacte (autant que possible) et j'y ajoute toujours des raka'ât en plus comme le faisait le prophète (avant et après les prières obligatoires). J'enlève aussi les impuretés que je peux trouver sur mon chemin, le verre, etc. Je nourris les animaux dans la rue, les oiseaux dans le jardin. Je me coupe les cheveux, m'épile, etc., selon les règles établies par le prophète. Je dis bonjour (Salam) à tout le monde, partout. Je ne critique jamais la nourriture que je mange. Les invocations quand je sors de chez moi, quand je monte en voiture, quand je porte de nouveaux trucs, je m’assois pour boire (autant que possible), je prie en sortant et en rentrant chez moi (2 raka'ât pour chaque), et j'en passe. Si tu veux que je cite plus de choses, je t'en prie. Il suffira de demander.
Ont pourrait souligner le caractère ultra superstitieux de tout ses gestes qui son en abomination envers l'Eternel
Tu as le droit de les considérer comme des superstition et une abomination. Pour nous musulmans, nous considérons cela comme un code de conduite, l'étiquette du musulman si tu veux. Aucune des sunans n'est injustifiée ou illogique. Cela permet à la personne de vivre en ayant des gestes respectueux envers tout ce qui l'entoure, sa propre personne, etc. De plus, l'Islam est une religion qui rejette tout ce qui est superstition. Ce n'est pas chez les musulmans que tu trouveras ce genre de réactions, contrairement à d'autres religions ou la superstition a une place importante.
Il faut que tu comprenne une chose je ne dit rien sous ma propre passion , mais je me base sur des faits réel qui constitue votre religion L'Islam .
J'invente rien chère bodomista , j'invente rien
Je n'ai jamais dit que tu inventais quelque chose. Il y a une différence entre te dire que je ne comprends pas ce que tu dis (me sortir la boussole comme ça sans préciser) et t'accuser d'inventions.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 13:05 Message : Pour la boussole tu a juste fait mine de ne pas comprendre puisque tu connais le sujet
Vivre dans une grotte ou dans le désert ? tu vie presque dans une grotte puisque enfermé bref tu noie le poisson peut importe désert ou pas désert cette ligne de conduite doit être tenu ou que tu soit .
En sommes et ont a pas tout dit ( image dans la maison , chien interdit etc...) et bien si tu pratique tout cela je te plains vraiment bienvenue dans le monde de la superstition a son plus grand niveaux
Le bâillement viens de satan etc.... et bien ont est pas sortie de l'auberge c'est ce qui nous différencie de vous tu voit bodomista .
Vous vous attacher a de la superstition , c'est elle qui gère vos fait et gestes dans la vie.
De tes croyance superstitieuse tu n'en tirera aucune richesse pour ton salut
Ecclésiaste chap 9
11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.
Ses doctrines ne viennent pas de l'Eternel mais des croyance humaines et démoniaques
Matthieu chap 15 v 9
9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
« Mais l'Esprit dit expressément que dans les derniers temps, quelques uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs proférant des mensonges et leur conscience comme cautérisée par un fer rouge » (I Timothée 4:1-2).
Colonissiens chap 2
8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 13:15 Message :
Pour la boussole tu a juste fait mine de ne pas comprendre puisque tu connais le sujet
Non, je n'ai vraiment pas fait le lien. Pcq figure-toi que lorsque l'on prie, on connait où se trouve la Qibla, donc pas besoin de boussole.
Vivre dans une grotte ou dans le désert ? tu vie presque dans une grotte puisque enfermé bref tu noie le poisson peut importe désert ou pas désert cette ligne de conduite doit être tenu ou que tu soit .
Le Hadith est très clair. Uniquement dans le désert. Dans tous les autres endroits qui ne sont pas un désert, il n'y a pas de règle à respecter.
En sommes et ont a pas tout dit ( image dans la maison , chien interdit etc...) et bien si tu pratique tout cela je te plains vraiment bienvenue dans le monde de la superstition a son plus grand niveaux
Ca va, merci. Pas besoin de me plaindre. Je m'en sors parfaitement bien. Ce sont des habitudes qui ne pèsent pas, mais il faut les vivre pour comprendre.
Le bâillement viens de satan etc.... et bien ont est pas sortie de l'auberge c'est ce qui nous différencie de vous tu voit bodomista .
Vous vous attacher a de la superstition , c'est elle qui gère vos fait et gestes dans la vie.
Ce ne sont pas des superstitions, mais des pratiques musulmanes. Il n'y a pas cette dimension de 'peur du malheur' quand on ne les fait pas. Par contre, je ne suis pas sûre que l'on puisse dire la même chose de certaines religions. Si tu souhaites que nous parlions de la superstition dans nos religions respectives pour comparer, débattre, etc., je n'y vois pas d'inconvénient. Ici n'est pas le sujet pour ce faire.
De tes croyance superstitieuse tu n'en tirera aucune richesse pour ton salut Ecclésiaste chap 9
11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.
Mes croyances sont superstitieuses pour toi, mais elles ne le sont pas pour moi. Il n'appartient à personne d'autre que Dieu de juger de mes croyances, pratiques, etc.
Ton salut ne repose pas non plus sur le jugement des gens. La Bible n'enseigne pas cela.
Ses doctrines ne viennent pas de l'Eternel mais des croyance humaines et démoniaques
C'est ton avis, tu es libre de penser ce que tu veux.
Je pense que maintenant, il est grand temps que nous revenions toutes et tous vers le sujet.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 13:35 Message : Lol je n'ai jamais dit que sur mon jugement reposerai le salut d'autrui je me base sur des faits et je constate
Tu dit ceci :
" Il n'y a pas cette dimension de 'peur du malheur' quand on ne les fait pas "
C'est faux , ne soit pas hypocrite auquel cas tu ne pratiquerait pas sunnah , et beaucoup de musulmans ont peur du malheur si ils ne pratiquent pas sunnah
Tu sais tu peut dire ce que tu veut , qui est assez dupe pour croire que tout ses faits et gestes ne sont pas de nature superstitieuse ? les musulmans qui pratiquent la sunnah !
Après que tu vive bien avec ça c'est une autre histoire , mais va dire a un sataniste de lire la bible et de faire du bien autour de lui !
Il va t'envoyer pètre et il va te dire moi je crois en Satan et je suis bien comme ça .
Après que veut tu que je te dise ? y a rien a redire tu a tout dit
Tu pratique tout les jours que Dieu faits des gestes et des rituels superstitieux et tu t'en porte pour le mieux ! tant mieux
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 mai15, 13:43 Message :
Imperiocristo a écrit :mais va dire a un sataniste de lire la bible et de faire du bien autour de lui !
Il le fera.
Faire le bien autour de soi n'est qu'une notion à la fois relative et subjective.
Satan connait tous les livres religieux par cœur. Pour en faire écrire de mensongers, il a bien fallu qu'il lise les vrais. Un "sataniste" lira la Bible si ce n'est pas déjà fait. Quand à faire le bien autour de soi, du moment où ça sert son propre intérêt... Comme je l'ai dis, "relatif et subjectif".
Maintenant, je vois pas trop le rapport de ça ni du comment du pourquoi du comment de la façon dont Untel pratique sa religion avec le sujet
"Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés"
Auteur : Imperiocristo Date : 28 mai15, 13:51 Message : Oui plusieurs cas peuvent en effet se présenter , mais si tu tombe sur un sataniste qui est a fond dedans, si tu lui parle de la bible il va l'insulter et rigoler et se dira vivre très bien sous les préceptes de satan .
Après tu a de tout , tu a même des satanistes qui se sont converti au christ .
Oui ont se détourne du sujet
Auteur : Bodomista Date : 28 mai15, 21:35 Message :
Imperiocristo a écrit :Lol je n'ai jamais dit que sur mon jugement reposerai le salut d'autrui je me base sur des faits et je constate
Fine limite entre constater et juger, surtout si fait de cette façon.
Tu dit ceci :
" Il n'y a pas cette dimension de 'peur du malheur' quand on ne les fait pas "
C'est faux , ne soit pas hypocrite auquel cas tu ne pratiquerait pas sunnah , et beaucoup de musulmans ont peur du malheur si ils ne pratiquent pas sunnah
Tu sais tu peut dire ce que tu veut , qui est assez dupe pour croire que tout ses faits et gestes ne sont pas de nature superstitieuse ? les musulmans qui pratiquent la sunnah !
La sunnah est un code de conduite qui inclut des pratiques obligatoires, d'autres fortement conseillées et enfin celles facultatives, que l'on peut ignorer. Il n'y a pas la dimension de malheur et malchance à cela, même si tu veux l'y mettre. Lorsque nous ne respectons pas ce qui est considéré comme obligatoire, c'est un péché, pas un porte-malheur. Les faire n'apporte pas la chance, mais la satisfaction et est considéré comme de bonnes actions, Hassanates. La superstition se retrouve plus dans des comportements tels que la peur de 13, 666, passer sous une échelle, le fer à cheval, etc.
Après que tu vive bien avec ça c'est une autre histoire , mais va dire a un sataniste de lire la bible et de faire du bien autour de lui !
Il va t'envoyer pètre et il va te dire moi je crois en Satan et je suis bien comme ça .
Le rapport entre un sataniste et le fait que je vive bien ma pratique religieuse?
Après que veut tu que je te dise ? y a rien a redire tu a tout dit
Tu pratique tout les jours que Dieu faits des gestes et des rituels superstitieux et tu t'en porte pour le mieux ! tant mieux
En effet, je remercie Dieu tous les jours de la bonté qu'il me fait en me permettant de vivre ma vie de la sorte. Je pratique la sunnah pour complaire aux enseignements que j'ai reçu et pour m'acquitter de mon devoir de croyante, non pas pour que ça me porte chance ou malheur.
Mais comme je l'ai dit précédemment, on peut créer un sujet sur les superstitions, et laisser celui-ci revenir au thème initial.
N.Ismael a écrit :
lisez ancien testament ou jésus a ordonné a moise de tuer les enfants et les femmes et de ne laisser échapper personne
dites moi est ce jésus pour vous n est pas le dieu d ancien testament
Salut Ismaël.
Jésus est Dieu, donc Il est le Dieu des juifs, ceux qui ont écrit l'Ancien Testament !
Ce que tu as l'air d'ignorer, c'est que la Bible a été écrite par des hommes, et qu'il n'y a pas que la parole de Dieu dans la Bible. Il y a aussi des accommodations humaines, des hypothèses humaines, des histoires humaines.
La révélation divine parfaite est en Jésus.
L'Ancien Testament contient une parole divine .... mais aussi beaucoup de choses qui ne sont pas la volonté divine. C'est le Christ qui permet de faire le tri.
Donc ton argument qui consiste à dire que si Jésus est Dieu, c'est lui qui a donné l'Ancien Testament, est un raisonnement ni n'a aucun sens( désolé d'être si direct). La Bible n'est pas un ouvrage incréé descendu du ciel.... c'est une chronique écrite par des hommes ! Si tu veux comprendre quelque chose au christianisme, arrête de projeter sur le christianisme des concepts musulmans. En particulier, il ne faut pas croire que les chrétiens lisent la Bible, comme les musulmans lisent le Coran.
Auteur : indian Date : 29 mai15, 03:39 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Donc ton argument qui consiste à dire que si Jésus est Dieu, c'est lui qui a donné l'Ancien Testament, est un raisonnement ni n'a aucun sens( désolé d'être si direct). La Bible n'est pas un ouvrage incréé descendu du ciel.... c'est une chronique écrite par des hommes ! Si tu veux comprendre quelque chose au christianisme, arrête de projeter sur le christianisme des concepts musulmans. En particulier, il ne faut pas croire que les chrétiens lisent la Bible, comme les musulmans lisent le Coran.
Mais certains chrétiens considèrent tout autant que les Évangiles doivent être lus comme certains musulmans lisent le Coran: au pied de la lettre.
Les juifs sont pareils pour certains, les pharisiens l'étaient en tous cas.
Bodomista a écrit :. Me poster des vidéos d'un imam que tu ne connais même pas comme 'preuve' de ce que JE ressens est d'un absurde, d'un ridicule mais tu n'imagines même pas. .. Savais-tu que c'est un GRAND partisan de la polygamie et du mariage des mineurs? de Zawaj al mutâa, etc.? Je parie que non.
Alors abstiens-toi à l'avenir de parler de ma personne.
Donc, en conclusion, tant mieux si je n'ai pas agi suite à ce que tes paroles m'ont inspiré.
Les vidéos postés sont des preuves des mensonges
Le fait que certains prédicateurs sont partisans de la polygamie et du mariage des mineurs? de Zawaj al mutâa, etc. proivent qu'ils appliquent le coran et le sounna à la lettre. [modéré]
Autres sujets : le ressenti humain ? Nous sommes dans un forum de religion ... il y a 7 milliards de ressentis sur terre ... quel intéret de parler du ressentii de 7 milliards de personnes
d'autres fortement conseillées et enfin celles facultatives, que l'on peut ignorer.
Tu connais un verset ou un hadith qui te permet d'ignorer certains hadiths ? il y aurait des hadiths facultatifs ???
Auteur : Bodomista Date : 29 mai15, 06:29 Message :[modéré]
Auteur : eric121 Date : 29 mai15, 06:51 Message :[modéré]
Auteur : Bodomista Date : 29 mai15, 06:55 Message :
eric121 a écrit :
La vidéo qui dit que les musulmans haissent les juifs et les chrétiens ne fait que confirmer ce que dit le coran et la sounna, et ça on le prouve tous les jours, pas que moi
Auteur : Bodomista Date : 29 mai15, 07:46 Message :
Seleucide a écrit :Encore du blabla.
Poster du blabla pour parler de blabla
Et puis, de quoi je me mêle?
C'est fou comment le fait d'échanger avec certains membres ramène inévitablement les mêmes personnes à chaque fois ...
Auteur : indian Date : 29 mai15, 08:00 Message :
Bodomista a écrit :Encore du blabla.
Poster du blabla pour parler de blabla
Et puis, de quoi je me mêle?
C'est fou comment le fait d'échanger avec certains membres ramène inévitablement les mêmes personnes à chaque fois ...
Auteur : Bodomista Date : 29 mai15, 09:10 Message : Tant de respect, de courtoisie, c'est trop! Tout à ton honneur
Sinon, ce que je vois, c'est surtout beaucoup de T ... ( )
Auteur : Imperiocristo Date : 29 mai15, 09:35 Message :[modéré]
Bodomista a écrit :Oui, et bien plus encore.
Je fais mes ablutions avant de dormir. Je me lève avant la prière d'Al Fajr pour lire un peu de Coran. Je ne mange qu'avec ma main droite. Je fais mes prières 5 fois par jour à l'heure exacte (autant que possible) et j'y ajoute toujours des raka'ât en plus comme le faisait le prophète (avant et après les prières obligatoires). J'enlève aussi les impuretés que je peux trouver sur mon chemin, le verre, etc. Je nourris les animaux dans la rue, les oiseaux dans le jardin. Je me coupe les cheveux, m'épile, etc., selon les règles établies par le prophète. Je dis bonjour (Salam) à tout le monde, partout. Je ne critique jamais la nourriture que je mange. Les invocations quand je sors de chez moi, quand je monte en voiture, quand je porte de nouveaux trucs, je m’assois pour boire (autant que possible), je prie en sortant et en rentrant chez moi (2 raka'ât pour chaque), et j'en passe. Si tu veux que je cite plus de choses, je t'en prie. Il suffira de demander.
Bonsoir Bodo... tu permets que j'écorche ton pseudo?
Le prophète, le prophète, le prophète... mais que fais tu des autres? Des enseignements de Jésus?
De Paul, de Pierre, de Moïse?
Le Coran ne dit-il pas que ces messagers sont tous véridiques?
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? »
Auteur : Bodomista Date : 29 mai15, 11:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonsoir Bodo... tu permets que j'écorche ton pseudo?
Le prophète, le prophète, le prophète... mais que fais tu des autres? Des enseignements de Jésus?
De Paul, de Pierre, de Moïse?
Le Coran ne dit-il pas que ces messagers sont tous véridiques?
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? »
Pas de problème
En ce qui concerne le prophète, tu n'es pas sans savoir que pour nous autres musulmans, il véhicule un amour et un attachement importants pour tous les prophètes et je ne pense pas que nous soyons vraiment dans l'irrespect de leurs enseignements. Tous ont mis l'accent sur le même message divin et on le retrouve dans le Coran.
Il est vrai que les croyances d'un musulmans excluent certains aspects des autres croyances, mais cela n'empêche pas les musulmans d'avoir plus d'enseignements en commun avec les autres religions que de différence.
N'est-il pas souvent dit (et je dirai même évident) que le Coran partage beaucoup de points avec les traditions chrétiennes et juives?
Je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase. Je trouve qu'elle est un peu injuste. L'Islam (la finalité même de la religion) est de croire en Dieu, ses prophètes et ses Livres, pour ne reprendre que cette partie du verset. Je pense qu'ils sont au contraire toujours présent dans notre vie et notre foi.
N.B. Aux personnes qui vont venir (inévitablement) pour me répondre, il s'agit de MON point de vue, qui ne concerne que MOI. JE vois l'Islam et la majorité des musulmans comme ça.
Bodomista a écrit :
En ce qui concerne le prophète, tu n'es pas sans savoir que pour nous autres musulmans, il véhicule un amour et un attachement importants pour tous les prophètes et je ne pense pas que nous soyons vraiment dans l'irrespect de leurs enseignements. Tous ont mis l'accent sur le même message divin et on le retrouve dans le Coran.
Salut Bodomista.
As-tu réellement lu le Coran ? en entier et dans une langue que tu comprends ?
As-tu réellement lu les Évangiles ? En entier et dans une langue que tu comprends ?
Tu devrais !..... ce jour là, tu connaîtras la miséricorde de Dieu, la véritable miséricorde de Dieu ! Celle basée sur l'éducation de ta liberté au service de l'amour et non la soumission à une orthopraxie favorisée par la peur du châtiment.
Ce jour là, tu comprendras la diamétrale opposition qu'il y a entre le Dieu révélé par Jésus-Christ et le dieu inventé par Mahomet.
Tu connaîtras la différence entre le culte spirituel instauré par le Christ et les rituels obsessionnels imaginés dans le Coran.
Tu goûteras la différence entre la liberté des enfants de Dieu rachetés par le sang du Christ, et la terreur de l'esclavage spirituel qui soumet les musulmans à l'incohérence de leur foi.
Aurais-tu peur de lire les Évangiles ?
Aurais-tu peur de lire le Coran ?
Bien soigneusement et en en comprenant le sens réel ???
Bodomista a écrit :En ce qui concerne le prophète, tu n'es pas sans savoir que pour nous autres musulmans, il véhicule un amour et un attachement
importants pour tous les prophètes
Bonjour Bodo
Mais justement non! Carrément pas !!!
De l'amour dans les mots, dans de belles phrases, mais dans les faits?
Dans les faits c'est tout le contraire; Muhammad ne respecte absolument pas les enseignements des autres prophètes.
Et quand tu ne respectes pas, c'est que tu n'aimes pas, c'est que tu es dénudé de tout amour.
Jean 14:21. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jean 14:24. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
D'une, Muhammad n'aimait pas Jésus, puisqu'il n'a pas gardé ses paroles, de deux:
Muhammad se moque du monde quand il écrit dans son Coran:
2:91. Et quand on leur dit: "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent:
"Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste (le coran),
alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux.
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? »
Je vais te dire, la seule chose qu'il reprend, c'est que Dieu est unique. Point.
Il a absolument tout changer. Où est passé l'église du Christ dans le Coran?
Son sang qui purifie des péchés? Son sacrifice? Le baptême Chrétiens?
Le fils de Dieu? Et....
Jésus est le seul chemin qui mène au ciel, que c'est le seul nom qui existe dans l'univers qui puissent mener au Salut.
les pasteurs, la dîme qui n'est plus la même avec Muhammad, le droit au divorce, la différence au paradis, le nombre légale de femmes,
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie, La lapidation pour adultère, L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ,
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades, Les prières pour nos ennemis, La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut,
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus, Le devoir de prêcher l'évangile du Christ, Le médiateur (Christ),
L'exemple ultime à suivre (Christ), L'assurance d'être sauvé, Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne,
Dieu veut que tous soient sauvés, Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure, La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés),
Les anciens, Le séjour des morts, Le déroulement du culte Chrétien, Le repas du Seigneur, Le tribunal du Christ, Jésus est La pierre angulaire,
Le revêtement d'un corps incorruptible, Les noces de l'agneau, L'épouse (de l'église), La nouvelle Jérusalem, L'instauration du millénium (Règne du Seigneur),
La tribulation de 7 ans, L'apocalypse, La seconde mort, Le règne de l'antéchrist, le parler en langue, Le temple sacrée.
Qu'a fait Muhammad de ça? Il est a tout simplement effacé, piétiné, "brûler"....
La vérité c'est que Muhammad vous enfume... il a inventé sa religion dans le plus profond irrespect
des (vrais) prophètes qui l'ont précédé.
et je ne pense pas que nous soyons vraiment dans l'irrespect de leurs enseignements.
Tu connais mon franc parler Bodo.... il faut être aveugle ou de mauvaise foi complète pour
affirmer que Muhammad respecte les prophètes qui l'ont précédé.
Tous ont mis l'accent sur le même message divin et on le retrouve dans le Coran.
Où sont passés les lois de Moïse dans le Coran? Les 630 (a peut près...) lois de l'ancien testament...
Où sont elles? Le Sabbat? Les fêtes? Où sont elles? Les prophéties annonçant le Messie, le fils de Dieu
mort pour nos péchés? Où sont elles?
Où sont passés les prophéties de Daniel? Où sont passés les proverbes? Les Psaumes?
Où sont passés les principaux sacrificateurs? Le Temple Sacrée de Dieu, Le peuple élue de Dieu?
La liste est sans fin...
Il est vrai que les croyances d'un musulmans excluent certains aspects des autres croyances
Non, elles excluent presque tout. Mais pire, le point capital, le moyen d'être sauvé.
Croire en Dieu ne suffit pas pour être sauvé, ne vous y trompez pas.
Satan est le premier croyant en Dieu, plus que quiconque, Satan à la foi... est ce qu'il sera sauvé?
mais cela n'empêche pas les musulmans d'avoir plus d'enseignements en commun avec les autres religions que de différence.
Lesquels avons nous en communs?
Et quand le Coran nie farouchement le moyen d'être sauvé présenté dans la Bible... quant bien même il confirmerait
l'intégrale des autres doctrines... que lui resterait-il? Quel gain sera-il pour votre vie?
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Actes 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre (Jésus Christ) ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
N'est-il pas souvent dit (et je dirai même évident) que le Coran partage beaucoup de points avec les traditions chrétiennes et juives?
Ahhhh!!!! Première nouvelle.
Je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase. Je trouve qu'elle est un peu injuste.
L'Islam (la finalité même de la religion) est de croire en Dieu, ses prophètes et ses Livres, pour ne reprendre que cette partie du verset.
Je pense qu'ils sont au contraire toujours présent dans notre vie et notre foi.
Tu n'a jamais lu le nouveau testament, c'est pas possible?
Bien cordialement.
Auteur : eric121 Date : 29 mai15, 21:34 Message :
Bodomista a écrit :
Dis: "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ? »
En ce qui concerne le prophète, tu n'es pas sans savoir que pour nous autres musulmans, il véhicule un amour et un attachement importants pour tous les prophètes et je ne pense pas que nous soyons vraiment dans l'irrespect de leurs enseignements.
Il est vrai que les croyances d'un musulmans excluent certains aspects des autres croyances, mais cela n'empêche pas les musulmans d'avoir plus d'enseignements en commun avec les autres religions que de différence.
N'est-il pas souvent dit (et je dirai même évident) que le Coran partage beaucoup de points avec les traditions chrétiennes et juives?
Je ne suis pas d'accord avec la dernière phrase. Je trouve qu'elle est un peu injuste.
Aussi bien à travers les versets du Coran qu'à travers la sounna , Mahomet véhicule un amour et un attachement importants pour tous les prophètes musulmans !!!, il ne reconnait pas de prophètes non musulmans ... donc ce que tu dis est archi-faux ! et participe de la propagande et du prosélytisme
Encore des affirmations sans démonstration : " les musulmans auraient plus d'enseignements en commun avec les autres religions que de différence" ... le Coran partage beaucoup de points avec les traditions chrétiennes et juives
Sinon un gosse de 10 ans peut affirmer des tonnes de choses aussi sans démonstration ... quel est l’intérêt d'un tell débat ?... sinon que de faire du prosélytisme !
Non seulement la dernière phrase est injuste, mais c'est de la diffamation de ne pas préciser qui a tué qui et de généraliser : "Pourquoi avez-vous tué auparavant les prophètes .."
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 00:30 Message : @Pierre-Elie ,
J'ai déjà lu le Coran à plusieurs reprises.
La manière dont je comprends et ressens le message qu'il transmet est comme je l'ai décrite. Je n'y vois pas d'invitations à la haine, la guerre, etc.
J'y vois cette éducation de ta liberté au service de l'amour et non la soumission à une orthopraxie favorisée par la peur du châtiment. Je ne suis pas musulmane parce que 'j'ai peur'. Je suis musulmane parce que j'ai trouvé mes réponses dans l'Islam. Une conviction ne se discute pas, ne s'explique pas. C'est du ressenti, c'est tout.
Parler de rituels obsessionnels n'est pas très correct selon moi parce que chacun peut qualifier les pratiques d'une autre religion de la sorte du moment qu'on oublie d'être objectif.
Enfin, pour ma part, j'estime avoir lu le Coran soigneusement et en en comprenant le réel sens. Donc si je me remets en question, cela sera par rapport à autre chose pcq je l'ai déjà fait pour l'Islam et j'ai trouvé ma réponse.
@Etoiles Célestes ,
Je pense que ce que je pourrais te répondre va rejoindre ce que j'ai dit plus haut. Cela dépend de la lecture que l'on fait du Coran.
J'estime que j'en fais la bonne. Là où beaucoup se focalisent sur certaines choses, je le fais sur d'autres.
Je ne vais pas m'attarder sur les points que tu soulèves car nous savons tous que ce sont justement les principales divergences (selon moi) entre ces religions.
Pour ce qui est d'être sauvé, le Coran parle souvent de cela. On se sauve par ses actions, ses intentions. Nous sommes responsables de nos bonnes et mauvaises actions. Et nous avons la miséricorde de Dieu.
Pour ce qui est des prophètes, nos positions sont comme le jour et la nuit. Tu ne les retrouves pas dans le Coran, je vois leur importance partout.
Voilà, je suis peut être différente des musulmans que vous connaissez, ou de l'idée que vous vous faites de l'Islam. Je ne suis peut être pas les enseignements du Coran selon vous, mais pour moi, ce n'est absolument pas le cas.
Qui est dans l'erreur, seul Dieu nous le dira
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 01:27 Message :
Seleucide a écrit :Nous ne disons pas que le Coran ne contient que de la haine et des incitations belliqueuses. Ce serait mentir que d'affirmer qu'il n'y a que cela.
Mais tout de même ! De là à répéter ne pas y voir d'invitation à la haine et à la guerre, il faut être aveugle et ne pas l'avoir lu.
C'est là où je parle de contexte et d'interprétations. Le Coran parle de guerre, de jihad, etc., mais (pour moi), ce n'est pas à appliquer partout.
Pour MOI, la violence est à placer dans son contexte. Comme c'est fait dans les autres religions.
Or, tout le monde sait différencier entre l'impératif et la métaphore pour toutes les religions du monde, sauf l'Islam.
Alors si je me trompe, tant pis. Mais si j'ai raison, bah
Mais je pense qu'avec toutes les personnes qui me répondent, j'ai battu des records de HS.
Donc recentrons
Bodomista a écrit :C'est là où je parle de contexte et d'interprétations. Le Coran parle de guerre, de jihad, etc., mais (pour moi), ce n'est pas à appliquer partout.
Pour MOI, la violence est à placer dans son contexte. Comme c'est fait dans les autres religions.
Or, tout le monde sait différencier entre l'impératif et la métaphore pour toutes les religions du monde, sauf l'Islam.
Alors si je me trompe, tant pis. Mais si j'ai raison, bah Mais je pense qu'avec toutes les personnes qui me répondent, j'ai battu des records de HS.
Mais non BODOMista, tu n'es pas hors sujet puisque nous parlons des chrétiens massacrés par des musulmans.... et que l'origine de cette horreur se trouvent inscrite en toutes lettres dans le Coran, que tu as lu avec d'aimables lunettes roses de jeune fille bien élevée.... mais que d'autres lisent sans lunettes et appliquent à la lettre. (sinon pour te donner la raison de l'incapacité des musulmans à accéder au sens métaphorique du Coran, cela provient du concept de Coran incréé, qui suggère une perfection divine absolue sur le fond, comme sur la forme).
Mais, dis moi, maintenant que tu as lu le Coran ....
............... Il te reste à lire les Évangiles ! ( et tu peux prendre n'importe quelle lunette pour cette lecture ! )
Comme cela tu comprendras ce que veulent dire les chrétiens quand ils expriment leur horreur face au Coran !
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 03:24 Message :
Seleucide a écrit :C'est déjà ce que je lui disais ici :
Ma foi, c'est une question de point de vue. Quoi que l'on se dise, on ne changera certainement pas de position.
Je continue de penser que bien que le Coran soit incréé et parfait, les attitudes violentes et haineuses viennent de la mauvaise interprétation.
Donc débat sans fin ... ^^
Seleucide a écrit :Mais sinon, tu es sûre qu'elle porte des lunettes roses ?
Bodomista a écrit :
Parfois [je porte des lunettes roses], because I'm fabulous ...
Tu vas donc pouvoir garder tes lunettes roses pour lire les Évangiles, alors !
Sérieusement Bodomista , tu es une fille intelligente : tu dois lire les Évangiles !
Cela te permettrait de comprendre pourquoi les chrétiens ont une si mauvaise opinion du Coran après l'avoir soigneusement lu !
Tu n'as pas peur, tout de même !
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 05:37 Message :
Seleucide a écrit :Il y a une différence entre interprétation et contexte.
Tout à fait d'accord. Je parle d'interprétation et/ou contexte selon les versets.
Seleucide a écrit :
(au fait, tu ne m'as pas dit pour le livre )
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu vas donc pouvoir garder tes lunettes roses pour lire les Évangiles, alors !
Sérieusement Bodomista , tu es une fille intelligente : tu dois lire les Évangiles !
Cela te permettrait de comprendre pourquoi les chrétiens ont une si mauvaise opinion du Coran après l'avoir soigneusement lu !
Tu n'as pas peur, tout de même !
En ce qui concerne l'attitude des chrétiens envers le Coran, je pense savoir, sans même être une experte en matière d'Evangiles, pourquoi il est si mal vu par certaines personnes. Et c'est en grande partie pour cela que je me suis inscrite. Pour échanger avec les gens et leur montrer que tout le monde ne lit pas le Coran de la même façon. Que certains (qui selon moi en font la plus juste des lectures) y voient le vrai sens des paroles de Dieu.
Peur de lire quelque chose? non
J'en ai lu quelques passages. Je devrais sans doute lire toutes les Ecritures Saintes, ne serait-ce que pour ma culture.
Idem pour la Torah. J'ai notamment lu dernièrement quelques centaines de pages sur les mitzvots que j'ai prévu de discuter avec un oncle histoire qu'il m'explique certains points. Dommage qu'il n'y ait pas beaucoup de juifs ici
Dès que je m'y mets (et j'espère rapidement), je reviendrai en discuter avec Etoiles Célestes et toi
Bodomista a écrit : En ce qui concerne l'attitude des chrétiens envers le Coran, je pense savoir, sans même être une experte en matière d'Evangiles, pourquoi il est si mal vu par certaines personnes. Et c'est en grande partie pour cela que je me suis inscrite. Pour échanger avec les gens et leur montrer que tout le monde ne lit pas le Coran de la même façon. Que certains (qui selon moi en font la plus juste des lectures) y voient le vrai sens des paroles de Dieu. Dès que je m'y mets (et j'espère rapidement), je reviendrai en discuter avec Etoiles Célestes et toi
Félicitations Bodomista, je n'en attendais pas moins de toi.
Tu peux lire toute la Bible, naturellement, mais elle est longue.Commence donc par les Évangiles pour aller directement à l'essentiel.
De plus, cela te protégera de l'erreur habituelle des musulmans, qui imaginent que les chrétiens lisent le Bible comme les musulmans lisent le Coran.
En fait, musulmans et chrétiens ne lisent pas leur Texte Saint respectif de la même façon.
Et cela pour une raison simple, la Bible et le Coran ne définissent pas la vérité de la même façon.
Selon le Coran, c'est lui même le Coran qui est la Vérité (Sourate 41, 41-42).
Selon la Bible, c'est le Christ qui est la vérité (Jean 14, 6).
L'Ancien Testament ne peut dont être compris qu'en fonction de la parole de Jésus. Certaines choses de l'Ancien Testament ne sont que des hypothèses spirituelles des hébreux.
Pour aller à l'essentiel au sujet du christianisme, il faut connaitre les Évangiles, les Actes des Apôtres... et quelques épîtres, ce n'est pas mal non plus (ce n'est pas très long) !
Mais une chose à la fois ! Finalement aucune importance ! Lis les évangiles comme tu l'entends,! C'est une excellente idée de les lire. Tu pourras mieux comprendre les chrétiens ensuite, je n'en doute pas !
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 06:40 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit : Félicitations Bodomista, je n'en attendais pas moins de toi.
C'est de l'eau j'espère
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Tu peux lire toute la Bible, naturellement, mais elle est longue.Commence donc par les Évangiles pour aller directement à l'essentiel.
De plus, cela te protégera de l'erreur habituelle des musulmans, qui imaginent que les chrétiens lisent le Bible comme les musulmans lisent le Coran. En fait, musulmans et chrétiens ne lisent pas leur Texte Saint respectif de la même façon.
Et cela pour une raison simple, la Bible et le Coran ne définissent pas la vérité de la même façon.
Selon le Coran, c'est lui même le Coran qui est la Vérité (Sourate 41, 41-42).
Selon la Bible, c'est le Christ qui est la vérité (Jean 14, 6).
L'Ancien Testament ne peut dont être compris qu'en fonction de la parole de Jésus. Certaines choses de l'Ancien Testament ne sont que des hypothèses spirituelles des hébreux.
Pour aller à l'essentiel au sujet du christianisme, il faut connaitre les Évangiles, les Actes des Apôtres... et quelques épîtres, ce n'est pas mal non plus (ce n'est pas très long) !
Mais une chose à la fois ! Finalement aucune importance ! Lis les évangiles comme tu l'entends,! C'est une excellente idée de les lire. Tu pourras mieux comprendre les chrétiens ensuite, je n'en doute pas !
Je pense comprendre les chrétiens jusqu'à une certaine mesure. Peut être pas les détails de toute la religion mais j'essaie de prendre du recul à chaque fois en parlant des gens. C'est pour cela que je ne discute jamais les convictions des gens. Je sais ce que c'est que d'être croyant et convaincu, je ne vais donc pas remettre en question la foi des autres quand je sais ce que ça signifie. Tout comme je sais que les lectures sont différentes selon chaque croyance
Mais j'estime qu'en tant qu'être humain il faut apprendre, surtout ce qui touche aux Religions.
Je vais donc prendre note de tes conseils et puis on verra, au fur et à mesure mais je me demande en quelle langue est-ce que je devrais le faire?
Peut être en anglais? Je lis la Torah en ce moment en anglais, et je trouve que c'est une langue plutôt neutre par rapport à l'arabe ou au français ...
Bodomista a écrit :
Je vais donc prendre note de tes conseils et puis on verra, au fur et à mesure mais je me demande en quelle langue est-ce que je devrais le faire?
Peut être en anglais? Je lis la Torah en ce moment en anglais, et je trouve que c'est une langue plutôt neutre par rapport à l'arabe ou au français ...
Achète une Bible dans une langue où tu es à l'aise. L'essentiel est de comprendre le sens. Chipoter sur les traductions ne pas très utile.
Mettons, la Bible de Jérusalem en français, ou la TOB (traduction œcuménique de la Bible, réalisée par des savants protestants, catholiques)
pour la Bible en anglais, la Segond peut-être !
Bonne lecture à toi.
Pierre-Elie
PS : effectivement ce n'était pas de l'alcool, mes petits bonhommes ! C'était du jus de mangue !
Auteur : Bodomista Date : 30 mai15, 08:21 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Achète une Bible dans une langue où tu es à l'aise. L'essentiel est de comprendre le sens. Chipoter sur les traductions ne pas très utile.
Mettons, la Bible de Jérusalem en français, ou la TOB (traduction œcuménique de la Bible, réalisée par des savants protestants, catholiques)
pour la Bible en anglais, la Segond peut-être !
Bonne lecture à toi.
Pierre-Elie
Cest noté! J'ai trouvé la Segond en FR seulement https://itunes.apple.com/us/app/la-bibl ... 58979?mt=8
Je ferai plus de recherches par la suite. Je vais attendre après Ramadan pcq je serai (sans doute) en congé à cette période, histoire que je lise en étant bien concentrée
Pierre-Elie Suzanne a écrit :PS : effectivement ce n'était pas de l'alcool, mes petits bonhommes ! C'était du jus de mangue !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 mai15, 09:36 Message : La Traduction du Monde Nouveau peut-être ? Arf non, pardon, j'avais oublié que c'était la Bible falsifiée des Témoins de Jéhovah
Kerridween a écrit :La Traduction du Monde Nouveau peut-être ? Arf non, pardon, j'avais oublié que c'était la Bible falsifiée des Témoins de Jéhovah
Effectivement, les témoins de Jéhovah ont travaillé sur une Bible à partir de traduction anglaise et non à partir du texte grec d'origine. La Bible existe dans sa version primitive depuis le premier siècle : mais elle est en grec !
Bondomista semble bien polyglotte, mais je ne pense pas qu'elle lise le grec ancien.
Achète une Bible dite de Jérusalem, Bodomista. C'est celle qui est préférée par les catholiques, simplement parce-que son français est esthétique.... et que son vocabulaire n'a pas été contaminé par le politiquement correct qui envahi tout depuis 30 ans !
Je sais que les musulmans en font des montagnes au sujet des multiples traductions de la Bible... mais c'est qu'ils refusent de comprendre que la Bible n'est pas descendu sur Jésus ( comme ils pensent que le Coran est descendu sur Mahomet).La Bible est composée de récits écrits par des hommes et qui ont raconté leurs expériences spirituelles. Par exemple, les 4 évangélistes ont rédigé leur évangile chacun pour une communauté différente. Marc est le scribe de Pierre et il a écrit pour la communauté de Rome. Luc est disciple de Paul et il a écrit en grec pour les païens grec. Matthieu a écrit pour les juifs de Jérusalem. Jean a écrit pour tout le monde. Il était un témoin direct des événements. Cela fait que son évangile celui qui respecte le mieux la réalité historique et la chronologie de la vie de Jésus. De plus, il est le plus fin théologiquement. Depuis peu, les archéologues ont prouvé que Jean connaissait parfaitement la topographie de la Jérusalem contemporaine de Jésus. Jérusalem est une ville qui n'a pas cessée d'être détruite et reconstruite au premier siècle et Jean décrit exactement la Jérusalem contemporaine de Jésus.
Si vous voulez en savoir davantage, allez pages 254 à 261, de mon Histoire illustrée des monothéismes. Le lien est dans mon pied de page. Pour l'ouvrir, il faut le télécharger, mais c'est gratuit.
Auteur : eric121 Date : 31 mai15, 03:25 Message :[modéré]
Auteur : Bodomista Date : 31 mai15, 04:58 Message : Ma foi, qui cherche trouve.
Auteur : eric121 Date : 31 mai15, 05:18 Message :[modéré]
Auteur : Bodomista Date : 31 mai15, 05:27 Message : Ok
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 31 mai15, 05:37 Message :Rappel du sujet:
Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés
Et non pas "faisons le procès de la religion musulmane et de ses membres"
Auteur : Bodomista Date : 31 mai15, 07:02 Message :
Kerridween a écrit :La Traduction du Monde Nouveau peut-être ? Arf non, pardon, j'avais oublié que c'était la Bible falsifiée des Témoins de Jéhovah
Je vais me pencher sur différentes versions. Je pense que ça me donnera une vision globale sur la question.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Bondomista semble bien polyglotte, mais je ne pense pas qu'elle lise le grec ancien.
Clairement pas
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Achète une Bible dite de Jérusalem, Bodomista. C'est celle qui est préférée par les catholiques, simplement parce-que son français est esthétique.... et que son vocabulaire n'a pas été contaminé par le politiquement correct qui envahi tout depuis 30 ans !
[...]
Si vous voulez en savoir davantage, allez pages 254 à 261, de mon Histoire illustrée des monothéismes. Le lien est dans mon pied de page. Pour l'ouvrir, il faut le télécharger, mais c'est gratuit.
J'ai tout noté soigneusement. Je te préviens une fois la lecture commencée!
Auteur : Marmhonie Date : 01 juin15, 08:07 Message :
Kerridween a écrit :Rappel du sujet:
Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés
Les femmes, enfants, massacrés parce qu'étant chrétiens, font partie du sujet.
Tout être humain du reste massacré pour sa foi est dans la page noire de sa religion.
Nous pleurons plus toujours les victimes innocentes que les bourreaux, n'est-ce pas ?
[modéré]
Auteur : Imperiocristo Date : 01 juin15, 15:44 Message : Bodomista tu n'a donc jamais lu les évangiles ? je m'attendais pas a cela
Faut lire c'est un enrichissement personnel .
Après avoir lu , lit aussi Esaie
Auteur : Bodomista Date : 02 juin15, 02:35 Message : C'est pas que je ne les ai pas 'lus'. Je l'ai fait, mais une lecture diagonale si tu veux. Il n'y a que certains passages sur lesquels je me suis plus ou moins attardés. Mes lectures religieuses (à part celles liées à ma propre croyance) ont souvent concerné le judaïsme, pour lequel j'ai une infinité de questions sans réponses ... C'est peut être du au fait que je viens d'une famille (dans le sens large) partiellement juive? Que mon histoire avec l'Islam et le judaïsme est liée à celle de ma famille et à la partie qui ne s'est jamais convertie. Bref,
Mais bon, je me suis toujours dit qu'il fallait que je compense mes lacunes en matière de christianisme ^^
Auteur : daouwi Date : 02 juin15, 03:53 Message : Qui croit rendre un culte a dieux en tuan une personne si ce n'est un musulman qui suis le coran et on le vois chaque jour.
Jean 16
1Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute. 2Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. 3Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.…
Voila donc la page noir de l'islam est pas pret de se refermer , si se n'est lors du grand combat final la ou il essairont soit de nous soumettre à l'islam ou soit nous tué , qu'elle preuve la encore de tolerance.
Auteur : Bodomista Date : 12 juin15, 07:08 Message : En fait, j'ai juste un petit détail à rappeler: le sujet traite de la page noire du Christianisme et des enfants et femmes massacrés au nom du Christianisme et non de l'Islam. Grosse déviation s'il en est une
Post initial de l'auteur
N.Ismael a écrit :nous avons destitué Mahomet Histoire et Civilisations N°1 – Décembre 2014 A comparer avec le code militaire morale, Humaniste en islam dont je parlerais plus tard
Auteur : medico Date : 12 juin15, 07:09 Message : Tout à fait c'est une dérive manifeste.
...car le sujet est :Page Noire Du christianisme:enfants femmes massacrés
mais je ne parle pas de nature de la révélation ou comment ce fait la révélation je parle de : jésus est Dieu d AT donc parlant un peu de ce sympa dieu d AT qui est jésus est ce vraiment amour 
Mais bon, puisse Dieu nous guider toutes et tous vers le Droit Chemin, celui qui mène à lui 
(lire méchant (c'est de l'arabe 
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