Contenu du Sujet 37087

Auteur : megaaabolt
Date : 10 oct.15, 04:40
Message : 12 Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez-vous, si je vous parle des choses célestes?
13 Et personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le fils de l'homme qui est dans le ciel.
14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, ainsi il faut que le fils de l'homme soit élevé,
15 afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle.
16 Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle.

Auteur : chrétien2
Date : 12 oct.15, 03:21
Message : Pourquoi parler au présent à ce moment là ?

Auteur : omar13
Date : 12 oct.15, 04:09
Message :

megaaabolt a écrit :C'est lui même le fils de l'homme, le fils de Dieu.

Non , le Fils de l homme est le prophete Mohamed saws.

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations )
… Il ( l'agneau ) vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau ( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici , l agneau, l Elu des nations et le fils de l homme devait être le prophete Mohamed saws.

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau , l elu des nations et le fils de l homme est devenu miraculeusement jesus?????

Auteur : chrétien2
Date : 12 oct.15, 04:11
Message : Nous sommes dans débats chrétiens ici, pas débats islamo-chrétien...

Auteur : omar13
Date : 12 oct.15, 04:35
Message : j avais cru que tu voulais discuter de la réalité, mais du moment tu veux vivre dans la fantaisie, alors bonne chance.

Auteur : chrétien2
Date : 12 oct.15, 04:38
Message : Ca, c'est ta vision des choses, pas la mienne. Pour moi, c'est toi qui vit dans l'illusion.

Auteur : Yirmeyahu
Date : 12 oct.15, 07:53
Message : bonsoir

les deux plus anciennes copies complète le Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus:

journal lemonde a écrit :Le "Codex Sinaiticus", rédigé en grec au milieu du IVe siècle sur un parchemin en peau de bœuf par les moines du monastère Sainte-Catherine, sur le Mont Sinaï, est considéré comme la plus ancienne bible connue. Seul le "Codex Vaticanus", détenu par la bibliothèque du Vatican à Rome, date approximativement de la même époque.

ne mentionnent pas "qui est au ciel".

cordialement

Auteur : Gaetan
Date : 12 oct.15, 13:17
Message :

chrétien2 a écrit :"Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel." Jean 3:13.

Question :

Tout en sachant que Jésus parle au présent et qu'il parle à Nicodème :

1°) Jésus est-il déjà monté au ciel avant sa descente sur terre ?
2°) Qui est le Fils de l'homme dans le ciel ?

Tu as ta réponse en Jean 8., Jésus est un témoin de ce qu'il a vu chez son Père, il a vu ce que c'est au Royaume:

Jean 8.38Moi, je dis ce que j’ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père ! »

Auteur : chrétien2
Date : 12 oct.15, 20:50
Message : Ok, merci pour ton explication !!!

Auteur : omar13
Date : 13 oct.15, 01:35
Message :

Yirmeyahu a écrit :bonsoir

les deux plus anciennes copies complète le Codex Vaticanus et le Codex Sinaiticus:

Le "Codex Sinaiticus", rédigé en grec au milieu du IVe siècle sur un parchemin en peau de bœuf par les moines du monastère Sainte-Catherine, sur le Mont Sinaï, est considéré comme la plus ancienne bible connue. Seul le "Codex Vaticanus", détenu par la bibliothèque du Vatican à Rome, date approximativement de la même époque.

ne mentionnent pas "qui est au ciel".

cordialement

bonjour,
c est vrai que le Codex Sinaiticus est détenu par la bibliothèque du Vatican, mais c est vrai aussi qu il présente plusieurs verset falsifiés:

La page 1512 du codex Vaticanus contient une plainte d'un scribe correcteur à l'intention d'un des auteurs de
ce Codex :

Il s'agit du passage « Epitre aux Hébreux 1/3 »

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »

Auteur : Pierre77
Date : 13 oct.15, 01:56
Message : " Chrétien 2 " Dans Jean 3: 13 , l'expression " Le Fils de l'homme qui est dans le ciel " est une métaphore qui signifie " le Fils de l'homme qui est d'en haut, qui est du ciel, qui est né de Dieu ", cela ne signifie pas jésus était en même temps sur terre et dans le ciel. L'apôtre Paul l'explique dans le verset ci-dessous :

1 Corinthiens 11: 46-48 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.

Jean 3: 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.

J'espère t'avoir éclairé !

Auteur : chrétien2
Date : 13 oct.15, 02:49
Message :

Pierre77 a écrit :" Chrétien 2 " Dans Jean 3: 13 , l'expression " Le Fils de l'homme qui est dans le ciel " est une métaphore qui signifie " le Fils de l'homme qui est d'en haut, qui est du ciel, qui est né de Dieu ",

Oui, alors, pour toi, "le Fils de l'homme qui est dans le ciel" et "le Fils de l'homme qui est d'en haut", ca veut dire la même chose ?

Auteur : Mormon
Date : 13 oct.15, 03:29
Message :

chrétien2 a écrit :"Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel." Jean 3:13.

Ce verset indique que tout être humain "descend du ciel" avec l'innocence de sa prime enfance, et qu'il reste dans le ciel s'il garde cette innocence. Seul Jésus était suffisamment juste pour témoigner de lui-même de la chose.

Ce verset indique également que Jésus, pour pouvoir accomplir sa mission, avait une connaissance parfaite du Père afin de témoigner parfaitement de lui. Sa foi était telle qu'elle pouvait lui ouvrir les cieux lorsque cela lui était justifié.

Auteur : Pierre77
Date : 13 oct.15, 03:39
Message : " Chrétien2 " Oui exactement ça signifie la même chose !

Auteur : chrétien2
Date : 13 oct.15, 03:40
Message : "Etre dedans" et "venir de", c'est pas du tout pareil...

Auteur : Gaetan
Date : 13 oct.15, 03:46
Message : La réincarnation

J’attire votre attention sur quelques versets de Jean 3.Voici ce que ces versets veulent dire selon moi.

3.3
« Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. »Selon moi naître de nouveau veut dire mourir de corps et continuer de vivre dans le monde des esprits.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
« Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »Selon moi naître d’eau veut dire naître de l’utérus de la mère et naître d’esprit signifie continuer à vivre après la mort dans l’au-delà
3.6
«Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. »Selon moi cela veut dire que la conception de l’esprit ne vient pas de la conception de la chair mais bien avant. Donc un esprit ne fait que s’incarner dans la chair mais vivait avant.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
3.8
« Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. »Selon moi, mais je peux me tromper, l’aspect véritable d’un esprit est gazeux. Ce ne sont pas directement que ces paroles qui me font dire cela mais ma vision et expérience personnel de médium.

3.13
« Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. »Selon moi cela veut dire que les esprits viennent de l’espace et ne sont pas terrestres ou de notre monde. »

3.16
« Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »Selon moi pour avoir la vie éternelle, il faut vivre sans tache pour pouvoir atteindre les sphères célestes, lieu où l’environnement permet à notre corps de se regénérer. Sinon, nous continuons à vivre dans le monde des esprits en certain temps jusqu’à ce que notre corps astral vieillisse, ne puisse plus supporter l’esprit puis nous devons nous réincarner dans le corps d’un enfant à naître.

Auteur : chrétien2
Date : 13 oct.15, 03:47
Message : Tu sais ce qu'est réellement la réincarnation, Gaëtan ?

Naître de nouveau n'est pas se réincarner...

Auteur : Gaetan
Date : 13 oct.15, 04:34
Message :

chrétien2 a écrit :Tu sais ce qu'est réellement la réincarnation, Gaëtan ?

Naître de nouveau n'est pas se réincarner...

Ce n'est pas le sens du texte, naître de nouveau signifie naître une autre fois, c'est que dans l'utérus de ta mère tu vie dans un liquide apparenté à de l'eau avant de naître, tu n'en a pas conscience mais c'est ton esprit qui est la réelle vie en toi, ce qui te permet de vivre. À la mort de ton corps ton esprit sort de ton corps avec ton âme, tu prends conscience de ton âme et tu en quelque sorte naît de nouveau, tu étais inconscient de cette nouvelle vie et tu en prends conscience. De la même façon que tu nais lorsque tu es un bébé, tu nais dans l'au-delà.

Lorsque Jésus parle de vie éternelle, à mon avis il parle de la vie éternelle de l'âme sauf que ce n'est que si tu es élu, que tu atteigne les sphères célestes, si ce n'est pas le cas, ton âme finit par vieillir, ne peut plus supporter l'esprit et tu dois te réincarner. Tout ce qui est vivant contient un esprit en lui qui lui permet de vivre, l'essence essentiel à la vie. Il y a vieillissement dans l'au-delà, les âmes qui vivent dans l'au-delà peuvent procréer, avoir des enfants comme nous, ils vieillissent comme nous, j'ai vu beaucoup d'enfants dans l'au-delà, ils ont un père et une mère, ils vivent comme nous en famille dans une vie qui ressemble à la nôtre, il y a des mondes parallèles, des êtres y vivent comme les djinns. Le Royaume de Dieu et l'enfer sont de ces mondes parallèles.

Auteur : chrétien2
Date : 13 oct.15, 06:03
Message : Dans Jean, lorsqu'il parle à Nicodème, Jésus explique ce qu'est de naître de nouveau...

Auteur : toutatis
Date : 16 oct.15, 05:01
Message : Jésus était fils de Dieu en esprit.

Avec sa venue sur terre avec un corps terrestre par Marie, il est devenu fils de l'homme (fils d'une femme)

Jésus a cette double nature: fils de Dieu et fils de l'humanité. Il est un être UNIQUE (fils unique de Dieu)

Jésus est fils de Dieu et le second adam. Il est bien mentionné d'ailleurs qu'Adam était fils de Dieu. L'AT mentionne que les hommes sont fils d'hommes.

comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes? 13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Jésus leur dit: comment allez-vous croire lorsque je vais vous dire que : 13Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Chértien2, quel est le but de cette question digne de la maternelle ?????

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