Résultat du test :

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 20:02
Message : Russel dans son testament a écrit la volonté qu'après lui il y ait non pas un président exclusif comme le fut Rutherford mais un comité de rédaction de cinq membres... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes choisies par Russel pour faire parti de ce comité...

C'est la raison pour laquelle au sein des étudiants de la Bible, il y eut un SCHISME ... les uns restant fidèles à Russel (ils sont aujourd'hui le MMIL), les autres bafouant en traîtres la volonté de Russel et suivant Rutherford qui fondat l'organisation des témoins de Jéhovah.

Auteur : Eliaqim
Date : 21 janv.05, 12:01
Message : Frère Russell avait jeté les bases de la formation d’un comité de cinq membres (selon le livre prédicateur), appelé Comité de rédaction, dont le rôle serait de décider du contenu de La Tour de Garde. A t’entendre parlé frère Joseph Rutherford se serait nominé lui-meme ? Cette idée est totalement fausse est tille vraiment ce que tu propose ici ? Tu dit imposteur mais imposteur en quoi ? Tu dit que frère Russel na pas opté pour un président exclusif (de ou tien tu ca)? le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford. Pour ce qui est d’un nouveau président cette décision étais prise à l’assemblée générale annuelle de la Société qui devait se tenir deux mois plus tard, le 6 janvier 1917. On peut lire dans le livre prédicateur a la pages 66 ce qui suit : La Tour de Garde du 15 janvier 1917 (en anglais) a raconté l’issue de l’assemblée générale annuelle en ces termes: “Frère Pierson, faisant des remarques très pertinentes et exprimant son estime et son affection pour frère Russell, a déclaré qu’il avait reçu de la part de frères de tout le pays procuration afin de voter pour désigner frère Joseph Rutherford à la présidence, et il a ajouté qu’il approuvait totalement ce choix.” Une fois proposée la candidature de Joseph Rutherford et cette proposition appuyée, il n’y a pas eu d’autre proposition de candidat, par conséquent “le secrétaire a voté comme indiqué, et frère Rutherford a été déclaré, par choix unanime de toute l’assemblée, président”.

J’espère que les informations ci hautes sauront rectifier a peine ... ses prétendues d’information mal placée.

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 14:22
Message : Salut Eliaqim,

Tu dit que frère Russel na pas opté pour un président exclusif (de ou tien tu ca)?

Oui... Et je tiens ça du Testament même de Charles Taze Russel, que je te conseille de lire.

le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford.

Ce qui était en contradiction avec les dernières volontés de Charles Taze Russel... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes désignées par Charles Taze Russel.

J’espère que les informations ci hautes sauront rectifier a peine ... ses prétendues d’information mal placée.

Pourquoi la Watchtower cache à ses adeptes qu'elle collabore parfois avec le MMIL alors que ce dernier lui ne s'en cache pas de collaborer parfois avec la watchtower ?

Mes informations sont exactes... Il y a avait bien eu un schisme au seion des étudiants de la Bible au sujet de la présidence de Rutherford.

A+, Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 21 janv.05, 17:12
Message : Détaille important les gouvernements exige généralement un président qui représente sont organisation respective. Particularité inhabituelle la société Watchtower a instauré une présidentiel successive a tour de rool, pour que cette tache soit répartie. On ne peut pas dire que la Wt fut un jour monopolisé et peut-être que frère Russel eut peur que cela arrive logiquement sous le monopole d’un directeur. A ce jour la Wt ne peut pas se faire monopolisé par un président qui veut dévier, il sera rapidement destitué de ça place par un autre président pour une raison valable. (les temps change mais la connaissances augmente)

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 23:56
Message : Tu as du te creuser les méninges pour trouver ton contre-argument ! Enfin, c'est un argument légitime. Mais pourquoi fut-ce un membre non désigné par Russel (Rutherford) qui devint président et non pas l'un de ceux désignés par Russel pour être membre de comité de rédaction de la Tour de Garde ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 janv.05, 01:23
Message : Le fait est que Rutherford a régné en maître pendant 40 ans sur la WT, et qu'il fut pendant tout ce temps l'auteur quasi-exclusif de toute la littérature des TJ. Il faisait et défaisait seul les doctrines, et c'est bien la raison pour laquelle il y eu tant de dérives. Si la présidence ne peut plus être monopolisée, il n'en demeure pas moins qu'elle le fut longtemps par un homme peu recommandable aux dires de certains de ses coreligionnaires, et dont les doctrines farfelues sont encore en vigueur.

Auteur : Didier
Date : 22 janv.05, 05:30
Message :

Dauphin a écrit :Russel dans son testament a écrit la volonté qu'après lui il y ait non pas un président exclusif comme le fut Rutherford mais un comité de rédaction de cinq membres... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes choisies par Russel pour faire parti de ce comité...

Il ne faut pas confondre le comité directeur de la Société Watch Tower (3 membres), son conseil d'administration (7 membres), et le comité de rédaction (5 membres), tels qu'ils devaient être constitués après la mort de Russel.

"Dans son testament, frère Russell avait jeté les bases de la formation d’un comité de cinq membres, appelé Comité de rédaction, dont le rôle serait de décider du contenu de La Tour de Garde*. En outre, le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford. Ce comité, subordonné au conseil d’administration, était chargé de diriger toute l’activité de la Société**. Mais qui deviendrait le nouveau président? Cette décision serait prise à l’assemblée générale annuelle de la Société qui devait se tenir deux mois plus tard, le 6 janvier 1917.



* Les cinq membres du Comité de rédaction nommés dans le testament de Charles Russell étaient les suivants: William Page, William Van Amburgh, Henry Rockwell, Edward Brenneisen et Frederick Robison. En outre, pour combler toute éventuelle vacance, d’autres noms étaient donnés: A. Burgess, Robert Hirsh, Isaac Hoskins, George Fisher, Joseph Rutherford et John Edgar. Mais William Page et Edward Brenneisen ont vite démissionné, frère Page parce qu’il ne pouvait habiter à Brooklyn et frère Brenneisen (dont le nom s’est plus tard orthographié Brenisen) parce qu’il devait exercer un emploi pour subvenir aux besoins de sa famille. Joseph Rutherford et Robert Hirsh, dont les noms figuraient dans la liste de La Tour de Garde du 1er décembre 1916 (angl.), les ont remplacés comme membres du Comité de rédaction.

** Selon les statuts de la Société Watch Tower, le conseil d’administration devait se composer de sept membres. Les statuts prévoyaient que les membres survivants du conseil d’administration se chargent de combler tout poste vacant. Aussi, deux jours après la mort de Charles Russell, le conseil d’administration s’est réuni et a élu comme septième membre A. Pierson. Les sept membres du conseil à ce moment-là étaient donc A. Ritchie, W. Van Amburgh, H. Rockwell, J. Wright, I. Hoskins, A. Pierson et J. Rutherford. Ensuite, le conseil de sept membres a élu les trois membres du Comité directeur."

citation du livre Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, p. 65

Ainsi, Rutherford fût élu président de la Société Watch Tower conformément aux statuts de cette société, ainsi qu'en accord avec le Testament de C.T. Russel.

Merci de consulter les pages suivantes:

Testament de Russel: http://membres.lycos.fr/aquila/Historiq ... Russel.htm

Original paru dans La Tour de Garde du 1° décembre 1916: http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r5999.htm

Ce testament ne dit nulle part que C.T. Russel ne souhaitait pas que la Société Watch Tower soit dirigé par un seul homme. La modification que Russel voulait apporter concernait un comité de rédaction (composé de 5 membres) qui serait institué dans le but d'avaliser et de décider la publication d'articles dans le journal La Tour de Garde.

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 04:53
Message : L'entière responsabilité de la rédaction du Zion's Watch Tower reposera entre les mains d'un comité de cinq frères, que j'exhorte à avoir une grande prudence et à être fidèles à la vérité. Les articles paraissant dans les colonnes du Zion's Watch Tower devront avoir l'entière approbation d'au moins trois des membres du comité de cinq.

...

Mon but en formulant cette demande est de sauvegarder le comité et le journal de l'esprit d'ambition, d'orgueil d'autorité.

Auteur : Didier
Date : 23 janv.05, 12:03
Message : Et c'est bien l'effet bénéfique qu'a pu avoir cette nouvelle disposition lorsque sous la présidence de Rutherford, mais également de ses successeurs, la société Watch Tower, par le biais du comité de rédaction du journal La Tour de Garde, s'est fidèlement acquittée de la mission que Russel lui avait confiée initialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.05, 16:27
Message : Trève de plaisanterie ! Comité de rédaction ou pas, c'est Rutherford qui écrivait la presque totalité des livres et articles de la Tour de Garde. Par conséquent, il faisait et défaisait seul les doctrines de la WT. Quel pouvoir avait réellement le comité de rédaction ? Quand Rutherford écrivait qu'il était inspiré par des anges, le comité de rédaction trouvait celà conforme à la vérité. Et quand Knorr écrivit le contraire, le comité de rédaction trouvait aussi que c'était conforme à la vérité. Et pourquoi fallait-il un majorité de 3 sur 5 pour qu'un article soit approuvé ? La vérité de Dieu peut-elle être mise au vote, ou n'était ce pas seulement la vérité que ces hommes complotaient dans leur propre intérêt ?

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 21:59
Message : Il est en effet surprenant qu'à l'heure actuelle toute les doctrines établies Par Rutherford au sujet de la place de l'actuelle nation d'Israël aient été littéralement comme mises à la poubelle... On ne peut pas parler à ce sujet d'une progression de connaissance, il s'agit là carrément d'un virage doctrinal à 180 ° au sujet de la place d'Israël aujourd'hui... il suffit de lire le livre de Rutherford à ce sujet, si je le peux je vous citerai quelques extraits.

Salutations, Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 03:45
Message : Monstre
Quand l’on détient une lumière, et que l’on doit traversé un bois remplie d’entrave et de faux chemins. Comment faire autrement que faire a plusieurs reprise des détoures pour se retrouvé, pour ce rendre a son but ultime. Ci les gens sont rare a vouloir traversé une telle épreuve je voie mal réprimé ceux qui on le courage de le faire. Ils font des demies tour pour avancer ver le bon chemin Non? Bien sur tu peut être derrière eux et dire, voila pourquoi suivrez vous ceux qui font chemin arrière !!! Mais moi je vais pausé cette question; Et toi qui a pourtant de ci bonne intention, pourquoi ne les aides tu pas aussi!!? Des millions de personnes plus un autre de plus ne peut pas faire de tore Non?

Auteur : Dauphin
Date : 24 janv.05, 06:07
Message : Eliaqim, y a-til trace de tesl revirements doctrinbaux dans la Bible ? Non...
Et si Rutherford avait été guidé par l'Esprit Saint, alors vous êtes dans l'erreur en faisant virage à 180 ° par rapport aux croyances de Rutherford sur la question d'Israël... A moins qu'un président même de votre organisation se permettait d'énoncer autant de doctrines sans inspiration divine.

Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 06:21
Message :

Dauphin a écrit :Eliaqim, y a-til trace de tesl revirements doctrinbaux dans la Bible ? Non...

En fait ci l’on s’attarde au détaille Biblique, je t’assure que ses choses sont vraiment arrivé a divers reprise et ça même dans la chrétienté du premier siècle. (donc ces OUI)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.05, 08:33
Message : Eliaqim,

Quand tu es dans un bois avec une lumière et que tu te trompes de chemin, c'est que tu ne connais pas le chemin ou que ta lumière éclaire trop faiblement. Si c'est Dieu qui t'a donné la lumière, elle brillera suffisament pour que tu ne te perdes pas, car lui sait où tu dois aller. Si c'est Dieu qui t'a montré le chemin, alors tu ne risques pas de te perdre.

Quant à moi, je n'ai pas la prétention de connaître le chemin ni d'avoir une grosse lampe. Je préfère attendre un guide sérieux qui ne revient pas constament sur ses pas.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 janv.05, 07:33
Message : Salut Monstre; un guide, comme tout autres personnes, a ces début peut fléchir a d’éventuel erreur, mais ce guide chef de group devra se référé qu’a ça boussole, et ca pour corrigé son Nord a d’éventuel reprises. Le louvoiement d’un navire est tout a fait normal, ses pareillement pour le louvoiement d’un guide dans des chemins emprunté il y a 2000 ans. Ci tu attend que ce chemin soit assez fréquenté pour enfin emprunté ce chantier balisé, assure toi d’arrivé a temps pour le soupé. Sinon il ce peut que tu arrive a un soupé desservie, et ainsi ne pas goûté a tout ses avantage quel aurait pue t’apporté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.05, 10:12
Message : Eliaqim,

Si ton guide c'est Christ, il y a peu de chance qu'il commette des erreurs. Si c'est un homme, alors je te comprend. Mais qui est le mieux qualifié pour emmener au fameux souper ?

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 12:52
Message : Monstre, Un guide qui ne revient jamais sur ses pas, pourvu qu'il était dans le juste dès le départ tout de même !

Eliaqim, des hommes peuvent se tromper certes, et reconnaître ses erreurs est une marque d'humilité. Mais le problème est quand ces hommes ont affirmés être l'orgnaisation de Dieu, le canal de dieu, et donc recevoir leurs révélations et interprétations de la part de Dieu ... car si tel avait été vraiment le cas alors il n'y aurait eu aucune erreur.

Si donc les TJ avaient de simples gens présentant leurs interprétations mais ne prétendant pas être le canal de communication de Dieu vers les hommes, j'aurais compris qu'ils présentaient ce qu'ils espéraient avoir compris en espérant avoir su se laisser guider par l'Esprit ! Mais non, ils se sont prétendus être l'organisation de Dieu, le canal de communcication de Dieu vers tous les hommes... Ils ont prétendus être des prophètes alors qu'ils ne l'étaient pas. Tel est ma perception du collège central des TJ.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 10:23
Message : Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 10:28
Message :

intrigue a écrit :Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:24
Message :

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

Très juste , j'ajouterai seulement " L'esprit saint vous guidera dans toute la vérité" a dit Jésus , ainsi , sans l'esprit saint il est quasiment impossible de "comprendre les choses profondes de Dieu" , mais chacun à son rythme et selon ce qu'il peut comprendre ..

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 12:29
Message :

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

donc Charles Russell était un faux prophètes ?

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:50
Message : salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 12:55
Message :

intrigue a écrit : donc Charles Russell était un faux prophètes ?

Il n'a jamais dit qu'il était prophète mais a essayé de comprendre les prophéties bibliques ce n'est pas pareil .

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 12:56
Message :

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Seulement Russel n'a pas prophétisé

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 13:39
Message :

Amelia a écrit : Seulement Russel n'a pas prophétisé

Russell était persuadé qu'en 1914 la fin du monde aurait lieu ( attention à 1914 disait-il) lui et les frères s'attendaient à être "enlevés" pour aller au ciel ! bien entendu , personne n'est monté au ciel et le monde a continué..( même dans la guerre)
Il y a des rigolos qui ont prédit la "fin du monde" le 21 décembre 2012 , on a pas hésiter à les qualifier de "faux prophètes" ..et tant d'autres .
Maintenant , on peut toujours dire qu'ils n'avaient pas une bonne compréhension ! soit , alors c'est pareil pour tous ceux qui ont "prophétisés" des choses abérrantes, eux aussi n'avaient pas une bonne compréhension !
conclusion , en fait , les faux prophètes n'existent pas , ce sont des gens qui n'ont pas une bonne compréhension des choses , sans plus !

Auteur : Amelia
Date : 23 avr.13, 02:10
Message : Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 02:17
Message : Oscar.
Russel a défriché le chemin comme il a pu.
D'autres ont poursuivi.
Aujourd'hui encore nous affinons nos croyances.

Mais le meilleur la dedans, c'est que nous sommes les seuls à vraiment chercher.. Et qui cherche, trouve..
Alors crois moi, nous avons la meilleur part.. et je n'en changerais pour rien au monde..
Toi, tu es sur le bord du chemin et tu nous regardes passer. Tu n'es pas le premier ni le dernier et si tu ne bouges pas, bientôt nous serons loin devant...

Auteur : oscar
Date : 23 avr.13, 11:01
Message :

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume !

Auteur : braque de weimar
Date : 24 avr.13, 07:11
Message : bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

Auteur : agecanonix
Date : 24 avr.13, 07:50
Message : beau commentaire !!!

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 08:47
Message :

oscar a écrit : Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume !

Ca ne concerne pas que les juifs mais bien l'humanité? Jésus quand il parla des signes de sa présence dit : “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume,... Il y a déjà eu, bien sure, des guerres et des conflits mais jamais de cette ampleur et surtout mondiale , c'est pour ça que ça s'appelle la première guerre mondiale d'ailleurs

Non à la pentecôte les disciples ont été choisi et ont reçu l'onction mais ce ne fut pas les seules et il n'y aurait pas que des Juifs mais des gens de toute nations , langues et peuples bien plus tard . De plus Jésus parla de la destruction de Jérusalem et aussi des prophéties qui s’appliquaient à Jérusalem et à la Judée et qui se sont réalisés du vivant de ses disciples mais surtout et c’est le plus important: l’établissement du Royaume de Dieu et ses conséquences sur toute l’humanité.

On s'en fou du roi de Babylone, il est mort et il peut rien faire lui .
Jésus l’héritier du royaume de David lui est bien vivant , c'est lui le roi c'est donc que la prophétie le concerne puisqu'il a pris possession du royaume comme prévu dans les nombreuses prophéties bibliques d'ailleurs et appuyé par la révélation qui est également biblique mais encore faut-il reconnaître Jésus comme Messie et Roi .

Auteur : oscar
Date : 24 avr.13, 09:57
Message : Amélia a écrit :

Ca ne concerne pas que les juifs mais bien l'humanité? Jésus quand il parla des signes de sa présence dit : “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume,... Il y a déjà eu, bien sure, des guerres et des conflits mais jamais de cette ampleur et surtout mondiale , c'est pour ça que ça s'appelle la première guerre mondiale d'ailleurs

Non à la pentecôte les disciples ont été choisi et ont reçu l'onction mais ce ne fut pas les seules et il n'y aurait pas que des Juifs mais des gens de toute nations , langues et peuples bien plus tard . De plus Jésus parla de la destruction de Jérusalem et aussi des prophéties qui s’appliquaient à Jérusalem et à la Judée et qui se sont réalisés du vivant de ses disciples mais surtout et c’est le plus important: l’établissement du Royaume de Dieu et ses conséquences sur toute l’humanité.

On s'en fou du roi de Babylone, il est mort et il peut rien faire lui .
Jésus l’héritier du royaume de David lui est bien vivant , c'est lui le roi c'est donc que la prophétie le concerne puisqu'il a pris possession du royaume comme prévu dans les nombreuses prophéties bibliques d'ailleurs et appuyé par la révélation qui est également biblique mais encore faut-il reconnaître Jésus comme Messie et Roi .

Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Auteur : imed
Date : 24 avr.13, 10:19
Message :

oscar a écrit : Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Sacrés Oscar ET EA Amélia
Adam et Eve ne voyaient pas, mais D'yeux les observait.
Il était l'arbre... Adam EA AV ne voyaient qu'un arbre...
Mais "îLE" les observait, IL-YAHVÉ des yeux
IL prit l'apparence d'un CHAT cette fois ci, et LUIT ÎLE sait tout. Vous le savez.
Amélia, tu te rappelles ?
Oscar, 7 étages, c'est beaucoup non ?
Allez je n'insisterai pas la dessus.
Vous savez qui je suis.
Et on avait passé un bon moment ensemble.
A+

Auteur : oscar
Date : 24 avr.13, 11:14
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

Salut ,

Question : Tout n'a t-il pas était écrit dans les lettres de Paul , Pierre , Jean ? afin que nul ne soit dans "l'erreur" pour les générations à venir ? sans parler de l'enseignement de Jésus ?
Est-que Paul et les fidèles apôtres ont écrit des "erreurs" ? que certains hommes de notre siècle se permettent de "rectifier" ou de changer de compréhension tous les 10 ans ?

un grand pas a été fait vers le christianisme pur

Voyons , un peu de bon sens , tout à été écrit pour "notre instruction" ! le "grand pas a été fait au 1er siècle !

"L'esprit saint vous conduira dans toute la vérité"

a promit Jésus , lorsque la vérité change , il n'y a pas "l'esprit de vérité" !


Mais j'ai la nette impression qu'on est pas sur la même longueur d'onde en fait !

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:12
Message :

oscar a écrit :Amélia a écrit : Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Ben moi aussi mais tu connais ma franchise et mes priorités

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:17
Message :

imed a écrit : Sacrés Oscar ET EA Amélia
Adam et Eve ne voyaient pas, mais D'yeux les observait.
Il était l'arbre... Adam EA AV ne voyaient qu'un arbre...
Mais "îLE" les observait, IL-YAHVÉ des yeux
IL prit l'apparence d'un CHAT cette fois ci, et LUIT ÎLE sait tout. Vous le savez.
Amélia, tu te rappelles ?
Oscar, 7 étages, c'est beaucoup non ?
Allez je n'insisterai pas la dessus.
Vous savez qui je suis.
Et on avait passé un bon moment ensemble.
A+

Imed

Oui je me rappelle mais dit comme ça j'ai failli ne pas savoir de quoi tu parlais

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 01:47
Message : Charles Russell a été considéré non seulement prophète, mais également comme " l'ange de Laodicée ", l'homme vétu de lin avec un écritoire " d'Ezechiel 9, l'esclave fidèle et avisé, et même " Dieu puissant " :

PROPHETE :

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah »
- Le Mystère accompli - 1917- page 422 -anglais

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.»
- Le mystère accompli - 1917- page 125 -anglais

" Ils (les Témoins) voient en lui (Russell) le premier pionnier d’un véritable renouvellement de la doctrine. L’auteur d’une oeuvre à la vaste portée et plus importante pour les générations futures que tout ce qui a été fait depuis l’époque de Jésus et des Apôtres. Il a fait plus pour le Royaume du Messie que nul autre ne fit jamais sur terre "
- Paroles de Rutherford sur Russel, selon la T.d.G. du 1er décembre 1916, p. 374 ; Marley Cole. Témoins de Jéhovah, p. 53

« Le messager spécial de cette dernière période de l’Eglise fut donc C. T. Russell; il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l’oeuvre grandiose qu’il eut à accomplir ».
- Le mystère de Dieu, 1917, p. 63

« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell) et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».
- La Tour de Garde 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

L'ANGE de la 7ème EGLISE :

" Notre Seigneur montra que le messager de la septième période de l'Eglise (celle de Laodicée) aurait une tâche exeptionnelle importante : ce messager lui-même est appelé " le serviteur fidèle et prudent ", que le Seigneur a établi sur toute sa maison pour lui donner la nourriture au temps convenable... les chrétiens consacrés... ont aisément discerné dans la personne de Charles Taze Russell le messager envoyé à l'Eglise de Laodicée... cet homme était véritablement envoyé par Dieu à la génération actuelle" (Mystère accompli, préface)

L'HOMME VÊTU DE LIN :

" Etre fidèle, c'est être loyal. Etre loyal envers le Seigneur, c'est obéir au Seigneur. Abandonner et répudier l'instrument choisi par le Seigneur, c'est abandonner et répudier le Seigneur lui-même, selon le principe: celui qui rejette le serviteur envoyé par le Maître rejette le Maître. Personne dans la vérité d'aujourd'hui ne peut honnêtement prétendre avoir reçu la connaissance du divin plan d'une autre source que celle du ministère de Frère Russell, que ce soit directement ou indirectement. A travers le prophète Ezéchiel, Jéhovah a préfiguré le ministère d'un serviteur, le représentant comme vêtu de lin, avec un écritoire à son côté, envoyé pour parcourir la ville (la Chrétienté) et réconforter ceux qui soupirent, édifiant leur esprit avec le plan grandiose de Dieu. On peut remarquer que ce n'est pas là une faveur accordée par les hommes, mais par le Seigneur lui-même "
- WT, 01/05/1922, p.132

L'ESCLAVE FIDELE ET AVISE :

" Chaque compagnons de service a montré son aptitude ou compétence et l'a accrue dans la mesure où il s'est joyeusement soumis à la volonté du Seigneur en travaillant dans le champs à moissonner du Seigneur en harmonie avec la voie du Seigneur, voie qu'il a montrée par le moyen de Frère Russell, parce que Frère Russell assume le ministère de cet " esclave fidèle et prudent". Il a fait l'oeuvre du Seigneur selon la voie du Seigneur. Si donc, Frère Russell a travaillé dans la voie du Seigneur, toute autre façon de faire est contraire à celle du Seigneur et en conséquence ne peut être considérée comme fidèle aux intérêts du royaume du Seigneur "

UN DIEU, UN PUISSANT :

" Et ils blasphémèrent le nom du dieu qui a autorité sur ces fléaux.-Ces-gens-là défigurèrent, diffamèrent la personnalité et le caractère du pasteur Russell, du puissant auquel le Seigneur confia la tâche d'apporter à son Eglise la nourriture présente au temps convenable. Ces diffamations et calomnies éclatèrent comme une tempête après la publication du Volume IV et elles continuèrent jusqu'à la mort de Russell et même après; il est triste de constater que certains journaux ont continué ce honteux travail depuis cette mort. De telles personnes ont amassé sur leur tête une montagne d'infamie dont elles porteront la rétribution qui ne saurait tarder beaucoup.

Et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.- Beaucoup de personnes n'ont pas saisi la véritable signification du terme dieu; elle ne comprennent pas que ce mot dans le texte grec ne se rapporte pas toujours à Jéhovah, mais signifie un puissant. Dans les textes suivants, le terme dieu (théos en grec) désigne d'autres personnalités que l'Etre suprême, Jéhovah ce sont : Jean 10:34,35 : Actes 7:40,43 : 17:23 : 1 Cor 8:5..."

QUELLE BLASPHEME !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 01:59
Message :

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Amelia, as-tu vraiment lu ce que Russell a écrit ?

apparament non ! c'est regrettable, car Russell a annocé non pas le début de détresse mais la fin :

Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
- Watch Tower, 15/07/1894, p. 1677

il n'a pas du tout annoncé la guerre comme tu l'avances, mais la paix, la fin de la guerre.

Tu semble ignorer que Russell n'annoncait pas le royaume céleste mais terrestre :

" Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu organisé en puissance sera sur la terre, qu'il aura frappé et écrasé la statue des nations des gentils (Dan. 2:34)". "
- Etudes des Ecritures, Vol II, page 73

explique moi comment Russell pouvait prévoir une guerre en même temps que l'établissement du royaume sur terre ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 02:04
Message : Et quoi je dois considérer Russel comme un prophète parce que il a cherché à comprendre des prophéties bibliques ? Non ça ne marche pas comme ça , Russel n'est pas un prophète et ne le sera jamais pour nous point .

il n'a pas du tout annoncé la guerre comme tu l'avances, mais la paix, la fin de la guerre.

Moi je parlais de Jesus en faite

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 02:06
Message :

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Oscar, je ne partage pas cet avis,

la Bible dit :

Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1 Corinthiens 13:9-10)

Il est vrai que " les prophèties seront abolies, que les langues cesseront, et que la connaissance disparaîtra ". Cependant, la suite du texte ne doit pas être occultée, verset 10 : Quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra

Qui donc est ce " parfait " ?

la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité. (Hébreux 7:28)

Lorsque Jésus (le Fils, qui est parfait pour l'éternité) sera de retour, alors, et alors seulement, nous pourrons dire que, la perfection est enfin venue !

En attendant la venue de la perfection, faisons nôtre cette parole de l'Ecriture : Aspirez aux dons les meilleurs (1 Corinthiens 12:31).

Remarque : Lorsque Paul écrivait sa première lettre aux Corinthiens, il a eu soin d'adresser son épître " à l'église de Dieu qui est à Corinthe, ainsi qu'à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit, le nom de Notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre ".

Les sujets traités dans cette épître ne concernaient pas que les seuls Corinthiens, mais également tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit, le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 02:15
Message :

Amelia a écrit :Et quoi je dois considérer Russel comme un prophète parce que il a cherché à comprendre des prophéties bibliques ?

il a été mentionné comme tel par la Tour de Garde :

"Les avertissements de Russell contre la chrétienté venaient directement de Dieu. Il disait qu'il ne pouvait jamais écrire de lui-même ses livres. Tout venait, de Dieu par l'éclaircissement du Saint-Esprit".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.402

"Ce n'est pas de lui-même qu'il (Russell) a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l'a poussé à apprendre, croire et enseigner".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.381

"C'est le Seigneur qui fit apparaître les sept volumes et "c'est le Seigneur qui a retardé la publication de certains volumes".
- Mystère Accompli, 1917, p.189, 280

comment peux-tu croire cela aujourd'hui ?

Crois-tu également que les sept volumes de Russell représentent: Les sept tonnerres, les sept coupes, les sept anges, les sept fléaux derniers qui ont été prédits dans le livre de l'Apocalypse ?

Amelia a écrit : Non ça ne marche pas comme ça , Russel n'est pas un prophète et ne le sera jamais pour nous point .

comme on l'a lu, la Société des Témoins de Jéhovah a fait de lui un prophète, un ange, le serviteur fidèle et avisé, l'homme à l'écritoire d'Ezéchiel, et même un dieu, puissant !

est-il aussi un dieu pour toi ?

Mais sache que la tour de Garde s'est revendiqué elle-même prophète.

Amelia a écrit : Moi je parlais de Jesus en faite

il est vrai que Russell n'a pas annoncé la guerre, mais la fin de la guerre, donc la paix

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 03:09
Message : Même réponse que sur l'autre sujet aucun témoin de Jehovah ne considère Russel comme un prophète même en faisant le poirier sur un pommier .

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 03:14
Message :

Amelia a écrit :Même réponse que sur l'autre sujet aucun témoin de Jehovah ne considère Russel comme un prophète même en faisant le poirier sur un pommier .

mêm réponse que sur l'autre, la Tour de Garde a enseigné qu'il était un prophète dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell)et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 03:43
Message : C'est quoi que tu comprends pas dans : Russel is not prophète ? , comment ça ce fait que certaines personnes savent mieux que nous même ce que l'on pense ? C'est fou quand même

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 03:52
Message :

Amelia a écrit :C'est quoi que tu comprends pas dans : Russel is not prophète ? , comment ça ce fait que certaines personnes savent mieux que nous même ce que l'on pense ? C'est fou quand même

c'est quoi que tu comprends pas dans la Tour de Garde a publié qu'il est un prophète ?

tu peux le lire dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

Tour de garde : Russell est un prophète !
Amélia : Russell n'est pas un prophète !

qui enseigne la vérité ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 03:55
Message :

intrigue a écrit : c'est quoi que tu comprends pas dans la Tour de Garde a publié qu'il est un prophète ?

tu peux le lire dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

Fais voir alors et montres moi... je sais pas moi fait quelque chose à part me dire ce que je dois penser et comment je dois le penser .

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 03:59
Message :

Amelia a écrit : Fais voir alors et montres moi... je sais pas moi fait quelque chose à part me dire ce que je dois penser et comment je dois le penser .

c'est vrais ça .il ne suffit pas d'affirmer mais aussi de prouver.
et la langue du forum est quand même le français.il serait de bon ton de donner aussi la référence en français.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:01
Message : tu parles d'une réponse !

la Tour de Garde dit blanc, toi tu dis noir, et moi je demande une simple explication a laquelle PERSONNE n'est capable d'apporter une réponse !

Auteur : imed
Date : 25 avr.13, 04:05
Message :

intrigue a écrit :tu parles d'une réponse !

la Tour de Garde dit blanc, toi tu dis noir, et moi je demande une simple explication a laquelle PERSONNE n'est capable d'apporter une réponse !

http://www.youtube.com/watch?v=wR6AJFdFd68

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:06
Message :

imed a écrit : http://www.youtube.com/watch?v=wR6AJFdFd68

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 04:07
Message :

intrigue a écrit :tu parles d'une réponse !

la Tour de Garde dit blanc, toi tu dis noir, et moi je demande une simple explication a laquelle PERSONNE n'est capable d'apporter une réponse !

tu veux surement parler de la tienne ?
Toi tu es incapable de le prouver car pour le moment c'est une affirmation invérifiable.
alors scanne nous cette page et l'affaire est close.
il ne suffit d'allé puissé ses sources sur des sites anti-tj et après se trouver le bec dans l'eau faute de pouvoir vraiment le prouver.
alors va cherché cette preuve et après nous pourrons en discuté.

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 04:14
Message :

intrigue a écrit : c'est quoi que tu comprends pas dans la Tour de Garde a publié qu'il est un prophète ?

tu peux le lire dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

Tour de garde : Russell est un prophète !
Amélia : Russell n'est pas un prophète !

qui enseigne la vérité ?

Non il s'agit d'une nouvelle lumière qui selon la définition du même Russel en 1881 page 188 de la Zion's Watch Tower stipulait qu'une nouvelle lumière ne pouvait en contredire une plus ancienne

Mais bon on va dire que je n'ai pas compris ... qu'il faut interprété l'interprétation de la possibilité de comprendre autrement ...
à moins qu'il n'y ai censure pour dénigrement
hihihihi

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:17
Message :

medico a écrit : tu veux surement parler de la tienne ?
Toi tu es incapable de le prouver car pour le moment c'est une affirmation invérifiable.
alors scanne nous cette page et l'affaire est close.
il ne suffit d'allé puissé ses sources sur des sites anti-tj et après se trouver le bec dans l'eau faute de pouvoir vraiment le prouver.
alors va cherché cette preuve et après nous pourrons en discuté.

Il est peut-être parti en fabriquer une ?

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:18
Message :

medico a écrit : tu veux surement parler de la tienne ?
Toi tu es incapable de le prouver car pour le moment c'est une affirmation invérifiable.
alors scanne nous cette page et l'affaire est close.

tien le scan de votre dieu Russell :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

medico a écrit : il ne suffit d'allé puissé ses sources sur des sites anti-tj et après se trouver le bec dans l'eau faute de pouvoir vraiment le prouver.
alors va cherché cette preuve et après nous pourrons en discuté.

tu vois, en vérité, c'est dans vos livres qu'on trouve cela !

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:20
Message :

keinlezard a écrit : Non il s'agit d'une nouvelle lumière qui selon la définition du même Russel en 1881 page 188 de la Zion's Watch Tower stipulait qu'une nouvelle lumière ne pouvait en contredire une plus ancienne

Mais bon on va dire que je n'ai pas compris ... qu'il faut interprété l'interprétation de la possibilité de comprendre autrement ...
à moins qu'il n'y ai censure pour dénigrement
hihihihi

Même pas puisque Russel n'est pas considéré comme un prophète par les témoins de Jehovah , donc on va dire que tu parles pour faire du vent comme d'ab

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:21
Message :

Amelia a écrit : Il est peut-être parti en fabriquer une ?

tiens ton dieu Russell : http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

c'est la Watch tower qui l'a fabriqué

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:23
Message :

tien le scan de votre dieu Russell :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

On y parle du nom de Dieu Jehovah pas Russel

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:23
Message :

intrigue a écrit : tiens ton dieu Russell : http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

c'est la Watch tower qui l'a fabriqué

On y parle du nom de Dieu Jehovah , pas Russel

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:25
Message :

tu vois, en vérité, c'est dans vos livres qu'on trouve cela !

Tu sais on veut bien être patient mais nous prendre pour des ânes , il y a des limites quand même

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:31
Message : t'as raison fait semblant de ne pas la voir !
peut-être tu as peur de la vérité ?

mais c'est écrit " dieu " et c'est même souligné en rouge, il y en a qui doivent se marrer de voir une telle attitude de ta part !

Voici également l'ange Russell de la septième église " :

http://img4.hostingpics.net/pics/941956 ... reface.jpg

et voici également le " serviteur fidèle et avisé "charles Russell àlui tout seul !

http://img4.hostingpics.net/pics/918462 ... 923p71.jpg

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:36
Message :

Amelia a écrit : Tu sais on veut bien être patient mais nous prendre pour des ânes , il y a des limites quand même

tiens donc ! devant les faits j'ai droit à une menace ? et cela après t'être déjà justifé à 2 reprises amélia !

c'est plutôt moi qui use de patience devant de telles attitudes non chrétiennes !

j'ai posé 1 seul question avec gentillesse et j'ai eu en retour que de la méchanceté.

alors si tu me menace de m'expulser, alors vas-y te gêne pas,

les lecteurs verront au moins que la seule réponse qu'on obtient pour une simple question, c'est l'expulsion !

tu parles !

où est l'humilité l'amour et le respect du prochain ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:45
Message :

intrigue a écrit :t'as raison fait semblant de ne pas la voir !
peut-être tu as peur de la vérité ?

mais c'est écrit " dieu " et c'est même souligné en rouge, il y en a qui doivent se marrer de voir une telle attitude de ta part !

Voici également l'ange Russell de la septième église " :

http://img4.hostingpics.net/pics/941956 ... reface.jpg

et voici également le " serviteur fidèle et avisé "charles Russell àlui tout seul !

http://img4.hostingpics.net/pics/918462 ... 923p71.jpg

On parle des témoins de Jéhovah alors peux tu stp m'apporter la preuve que l'on a un jour considéré Russel comme un dieu ou comme un prophète ? STP

On parle jamais de Russel comme dieu mais Dieu s'est Jehovah alors en quoi je me ridiculise ?
Prouve moi le contraire

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:51
Message :

Amelia a écrit : On parle des témoins de Jéhovah alors peux tu stp m'apporter la preuve que l'on a un jour considéré Russel comme un dieu ou comme un prophète ? STP

je t'ai posté les liens où le mystère accompli l'affirme !

dois-je en conclure que ce livre est mensonger ?

Amelia a écrit : On parle jamais de Russel comme dieu mais Dieu c'est Jehovah alors en quoi je me ridiculise ?
Prouve moi le contraire

ne dit pas " on ne parle jamais de russell comme dieu ", car le mystère accompli en parle.

il faut être intègre et entier " Amélia "

je n'ai pas dit que tu te ridiculise, mais faire semblant de ne pas voir ce qui est imprimé et souligné est susceptible d'attirer la moquerie, ce qui serait légitime, bien que je trouve cela plutôt triste en vérité

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:58
Message :

intrigue a écrit : tiens donc ! devant les faits j'ai droit à une menace ? et cela après t'être déjà justifé à 2 reprises amélia !

c'est plutôt moi qui use de patience devant de telles attitudes non chrétiennes !

j'ai posé 1 seul question avec gentillesse et j'ai eu en retour que de la méchanceté.

alors si tu me menace de m'expulser, alors vas-y te gêne pas,

les lecteurs verront au moins que la seule réponse qu'on obtient pour une simple question, c'est l'expulsion !

tu parles !

où est l'humilité l'amour et le respect du prochain ?

Quand je dis que tu nous prends pour des ânes et que c'est limite c'est une menace pour toi ?

Quand on est pas capable de prouver ce que l'on avance et que au bout de plusieurs demande de notre part , tu nous montre des écrits qui n'ont rien avoir avec nous témoins de Jehovah , c'est limite si tu te moques pas de nous là (non c'est pas une menace)

Sinon la tour de garde que l'on te demande c'est possible de l'avoir ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 05:00
Message :

je t'ai posté les liens où le mystère accompli l'affirme !

dois-je en conclure que ce livre est mensonger ?

Mais tes scannes ne sont pas du tout des écrits de témoin de Jéhovah

Bien sure tu peux le conclure , ça m'est complètement egal

ne dit pas " on ne parle jamais de russell comme dieu ", car le mystère accompli en parle.

Ben si je le dis et je l'affirme en plus

il faut être intègre et entier " Amélia "

Ben entièrement je te le dis on ne concidère pas et on n'a jamais considéré Russel comme un dieu

je n'ai pas dit que tu te ridiculise, mais faire semblant de ne pas voir ce qui est imprimé et souligné est susceptible d'attirer la moquerie, ce qui serait légitime, bien que je trouve cela plutôt triste en vérité

Ca m'est égal , je sais ce que je dis

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:15
Message : .
je t'ai prouvé que la Watch Tower a enseigné que Russell est un dieu, le serviteur fidèle et avisé, qu'il est le septième ange de Laodicée, l'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, et toi tu cherches à dévier cela ?

renies-tu que la Watch Tower à enseigné cela ?

Mais comme je vois que vous le faite exprès, voici un 2ème texte qui dit que Russell est un prophète malgré que tu avançais le contraire : http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 05:17
Message : Watchtower veut dire tour de garde en français

Jamais enseigné cela effectivement

Tour de garde mon grand

Ciao

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 05:21
Message :

intrigue a écrit :.
je t'ai prouvé que la Watch Tower a enseigné que Russell est un dieu, le serviteur fidèle et avisé, qu'il est le septième ange de Laodicée, l'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, et toi tu cherches à dévier cela ?

renies-tu que la Watch Tower à enseigné cela ?

Mais comme je vois que vous le faite exprès, voici un 2ème texte qui dit que Russell est un prophète malgré que tu avançais le contraire : http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

mais c'est n'est pas la fameuse tg de 1917. que nous attendons toujours.tu fais diversions.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:22
Message :

Amelia a écrit :Watchtower veut dire tour de garde en français

Jamais enseigné cela effectivement

Tour de garde mon grand

Ciao

la Watch Tower a enseigné cela " amélia ", c'est écrit : http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

d'ailleurs c'est vraiment absurde comme échapatoire !

où est le siège des soit disant oints ?

tu veux insinuer qu'il est en France ?

vraiment du gros n'importe quoi !

je comprends que devant ce fait tu préfère te sauver plutôt que d'assumer !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:28
Message :

medico a écrit : mais c'est n'est pas la fameuse tg de 1917. que nous attendons toujours.tu fais diversions.

alors vous !

vraiment pas sérieux comme attitude !

peu importe cette attitude infantile, tu ne changera pas le FAIT que la Watch Tower à imprimé que Russell est " un dieu ", " l'ange de la septième Eglise " de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ", " l'homme à l'écritore d'ezechiel 9 ", et un PROPHETE !

je comprends que tu ne peux expliquer ces enseignements, tu préfères faire une diversion comme Amélia, j'espère un jour tomber sur un responsable des Témoin de Jéhovah, quelqu'un qui agit avec droiture de coeur, respectant son prochain et qui ne tourne pas le dos aux questions.

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 05:39
Message : alors cette tg de 1917 elle vient quand?
car tes citations parle d'un livre le( mystère accomplie) pas de la tg.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:49
Message :

medico a écrit :alors cette tg de 1917 elle vient quand?
car tes citations parle d'un livre le( mystère accomplie) pas de la tg.

fait l'enfant si ça t'amuse, tout les lecteurs sérieux peuvent aisément constater le non-fondement de ton enseignement !

la watch Tower à enseigné que Russell est un prophète, vu les nombreuses prophéties non-accomplies, il est selon Deutéronome 18:20-22 un " faux-prophète " !

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite (Deutéronome 18:22)

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 06:01
Message : c'est toi qui est incapable de nous scanner cette fameuse tg de 1917.
donc si une personne fait l'enfant c'est toi pour le moment.
qui au demeurant je m'en moque .
car ce qui compte c'est d'allé de l'avant et pour moi Rutterford et un homme tout simplement.
c'est marrant cette propension a allé chercher des vieux articles qui pour moi sont obsolètes.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 06:11
Message :

medico a écrit :c'est toi qui est incapable de nous scanner cette fameuse tg de 1917.
donc si une personne fait l'enfant c'est toi pour le moment.
qui au demeurant je m'en moque .
car ce qui compte c'est d'allé de l'avant et pour moi Rutterford et un homme tout simplement.
c'est marrant cette propension a allé chercher des vieux articles qui pour moi sont obsolètes.

tu peux continuer de faire l'enfant, en prétextant un second scan, je t'ai de toute façon prouvé par le premier que Russell est appelé " prophète " par la Watch Tower.

maintenant tu es tout-à-fait libre de croire que cet enseignement de la watch Tower est mensonger.

de toute façon, les Témoins de Jéhovah actuels ne croient pas en ce qui a été dit de sa bouche, que Russell était un prophète.

la contradiction demeure, et toujours personne pour expliquer cela ?

ce double enseignement !

Mais ce qui est certain par contre, c'est que cette parole est une parole que l'Eternel n'a point dite (Deutéronome 18:22)

oses-tu contredire cela ?

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 06:16
Message :

medico a écrit : c'est marrant cette propension a allé chercher des vieux articles qui pour moi sont obsolètes.

ah bon ? la Watch Tower est obsolète ?

comment la Parole de Jéhovah peut avoir une durée de validité ?

pourtant il est écrit que :

" Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. " (Matthieu 24:35)

" Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. " (Matthieu 5:18)

la Bible datant de 2 millénaires est toujours la Parole de Dieu, et celle de Jéhovah qui aurait été dite il y a moins d'un siècle ne serait plus valable ?

ça n'a aucun sens !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 07:55
Message : " Amélia " toi qui a dit au moins à 2 reprises que je ne trouverai JAMAIS ce document de la WatchTower, et qui dit avec méchanceté " peut-être qu'il va en fabriquer un " ou encore " que je vous prend pour des ânes ", voici la preuve du contraire :

http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg

The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

donc Russell a bien été qualifié de " PROPHETE " par la Watch Tower, 2 documents ont été posé comme preuves !

donc au vu de ces faits, et de tous les enseignements erronés et enseignés par Charles Russell, on peut dire avec certitude qu'il est un faux prophète !

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 07:59
Message :

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 08:04
Message :

Amelia a écrit :

qu'est ce que tu veux dire par-là ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 08:10
Message : Rien

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:35
Message :

intrigue a écrit : tien le scan de votre dieu Russell :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
tu vois, en vérité, c'est dans vos livres qu'on trouve cela !

Je m'étonne que les bibliothèques de Médico n'ai pas les références citées ?
Comment cela se fait il ?
Je croyais d'apres ce qui m'avait été suggéré que j'étais qu'un menteur affirmant que des livres disparaissaient des bibliothèque TJ ...
et là étonnament ce livre la n'est pas présent ?

sûrement les effets d'une nouvelle compréhension des termes "discard immediatly" et "destroy immediatly" ... qui ont un sens autres que celui habituellement donné ...
hihihi

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:43
Message :

Amelia a écrit : On y parle du nom de Dieu Jehovah pas Russel

Mouis ... Russell y est appelé un "Puissant" terme qui est ensuite expliqué en ces termes

"Beaucoup de personnes n'ont pas saisi la véritable signification du terme dieu; elles ne comprennent pas que ce mot dans le texte grec ne se rapporte pas toujours à Jéhovah, mais signifie un puissant."

On y constate rien de moins que les prémisces des manipulations à venir de la WT ... on change le sens des mots

Russell est un "Puissant"
"dieu" est équivalent à "Puissant" ...

conclusion logique ... Russel est un "dieu" ...

Aujourd'hui nous avons le même genre de changement de sens dans la littérature TJ ... un "Ancien" n'a pas comme aux premiers temps des sociétés sémitiques un âge avancé et une expérience de la vie certaine ... mais peut avoir trente ans ...
Pour la WT "evolution" signifie la même chose que "selection naturelle" ...
en cherchant encore nous aurons tout un flogilège de mots qui ont été détourné de leur sens premier par la WT pour prendre un autre sens dans l'esprit des TJ.

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:47
Message :

Amelia a écrit : Tu sais on veut bien être patient mais nous prendre pour des ânes , il y a des limites quand même

Vous avez tendu le bâton pour vous faire battre ...


Dans un premier temps "c'est pas vrai c'est pas écrit" ...
puis un beau jour "nos bibliothèques n'ont pas de livre qui disparaissent" ...

Puis lorsque le passage est cité ... un peu coincé on cherche une nouvelle interprétation à ce qui est écrit ...

J'ai même un super exemplaire ou est ecrit noir sur blanc que la période de Russell corresponds au Septieme Sceaux ... et il se fait appelé "laodicean"

Mais bien sur ce n'est pas vrai ... enfin jusqu'a ce que le scan arrive et qu'il faille chercher une nouvelle interprétation

d'ailleurs je me demande ce que fait médico ... j'attend toujours le scan de l'édition de 1881 page 188 ou Russell définit ce qu'est une nouvelle lumière

mouarff

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:59
Message :

intrigue a écrit : ah bon ? la Watch Tower est obsolète ?

comment la Parole de Jéhovah peut avoir une durée de validité ?

pourtant il est écrit que :

" Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. " (Matthieu 24:35)

" Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. " (Matthieu 5:18)

la Bible datant de 2 millénaires est toujours la Parole de Dieu, et celle de Jéhovah qui aurait été dite il y a moins d'un siècle ne serait plus valable ?

ça n'a aucun sens !

hahahahahahahahaha ...

Voilà l'argument !
Cela me rappelle un certain "Russel est mort et ses idées avec lui"

Mais bon ... normal maintenant Russell ne fait plus parti de l'EFA .....

bientot nous aurons le droit à un "Rutherford est mort et ses idées avec lui"

aprés ... Franz est mort Jaracz est mort .... und so weiter ... et leurs idées avec eux ...

Ce qui me frappe c'est la manière de botter en touche sur les écrits génants de la WT ... c'est vieux ... donc ce n'est plus utile ...
Une question .... combien de temps avant que les écrits de l'EFA / CC qui ne sont que des retranscription de la Pensée de Dieu
puisque c'est Dieu et Christ qui comme au premier Siècle guide l'organisation, ne soit sans intéret ?

Dans combiens de Temps la "vérité" de la génération des oint contemporains des oints de 1914 sera donc t elle valable ?
Combien de temps encore le dogme de 1914 sera t il valable ?
Il a fallut une douzaine d'années pour que les greffes d'organes ne soit plus du cannibalisme .. combien de temps encore pour les 5 % de fraction sanguine qui reste ne subisse le même sort

C'est quand même bien Vous qui affirmez que les témoins de jéhovah datent 1879 ? non ?
Maintenant que l'on remonte les âneries écrites, vous jetez au feux les écrits que vous revendiquez

j'aime
Dire donc dit de moi "hypocrite" mouarfff

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 22:14
Message : .

Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité!

La tour de Garde,01/06/1917 p:163.


Le messager spécial de cette dernière période de l'Église fut donc C.T. Russell, il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu'il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l'oeuvre grandiose qu'il eut à accomplir.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:63:1917


Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:378:1917


Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c'était la voix de Jéhovah.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:422:1917


Le pasteur . La belle voix du Seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:125:1917


Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l'aide des Saintes Écritures et, si possible, en compagnie d'autres lecteurs. Ce n'est pas aux éditeurs qu'en revient l'honneur, mais bien à l'Auguste auteur de la Bible, l'inspirateur et l'interprète de ses prophéties. C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde.

La Tour de Garde du 1er novembre 1949, p: 322.

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 22:34
Message : Tu vas pas t'y mettre toi aussi ? Les autres je comprends mais toi quand même Arlitto franchement

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 22:49
Message : Il faut toujours dire dire la vérité quelle qu'elle soit, c'est cela mon principe d'honnêteté.

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 23:09
Message :

Arlitto a écrit :Il faut toujours dire dire la vérité quelle qu'elle soit, c'est cela mon principe d'honnêteté.

Ben tu devrais montrer l'exemple alors , montre les preuves stp et ne me sort pas des ecrits non temoins de Jehovah c'est tout ce que l'on demande . En sachant que d'autre que les temoins de Jehovah considèrent Russel comme un prophète donc le scan de leurs écrits ne m’intéresse pas du tout , je te demande des preuves que les témoins de Jehovah on dit que Russel etait un prophète merci d'avance .

Et c'est vraiment tout ce que l'on demande, on ne demande pas la lune

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 23:15
Message :

Arlitto a écrit :Il faut toujours dire dire la vérité quelle qu'elle soit, c'est cela mon principe d'honnêteté.

bientôt tu seras un apostat fait attention
La seule vérité vraie c'est celle de la WT 2013 ... même celle de 2012 est à prendre avec des pincettes

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 23:18
Message : .
Les voici, mais si tu en veux d'autres pas de souci...

Si tu as le livre "Le mystère de Dieu s'est accompli" et les tours de gardes citée ci-dessous, édité par les TJ , tu peux vérifier, c'est la vérité.


Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité!

La tour de Garde,01/06/1917 p:163.


Le messager spécial de cette dernière période de l'Église fut donc C.T. Russell, il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu'il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l'oeuvre grandiose qu'il eut à accomplir.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:63:1917


Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:378:1917


Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c'était la voix de Jéhovah.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:422:1917


Le pasteur . La belle voix du Seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:125:1917


Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l'aide des Saintes Écritures et, si possible, en compagnie d'autres lecteurs. Ce n'est pas aux éditeurs qu'en revient l'honneur, mais bien à l'Auguste auteur de la Bible, l'inspirateur et l'interprète de ses prophéties. C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde.

La Tour de Garde du 1er novembre 1949, p: 322.

Le Mystère Accompli

http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 23:19
Message : Alors voici ce que l'on dit de Charles Russel avec preuves à l'appui :

13 À la fin du XIXe siècle, une poignée de lecteurs assidus de la Bible cherchaient à comprendre “ le modèle des paroles salutaires ”. (2 Tim. 1:13.) Charles Russell était du nombre. En 1870, lui et quelques personnes éprises de vérité ont organisé des sessions d’étude biblique. En 1872, ils ont abordé la question du rétablissement. Charles Russell a plus tard écrit : “ Jusqu’alors, nous n’avions pas perçu la grande différence qui existe entre la récompense de l’Église [la congrégation des chrétiens oints] qui est actuellement mise à l’épreuve et la récompense des fidèles du monde. ” La récompense de ces fidèles serait “ le retour à la perfection humaine dont bénéficiait en Éden leur progéniteur et chef de famille, Adam ”. Charles Russell reconnaissait que d’autres hommes l’avaient aidé à comprendre la Bible. Qui étaient ces hommes ?...

http://wol.jw.org/en/wol/d/r30/lp-f/200 ... 150-17:732

Vous pouvez chercher tranquillement si l'on considère Russel comme un prophète ou un dieu vous verrez que non

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 23:31
Message : Si c'est la WT qui l'affirme alors ça change tout.................... Sans blague.

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 23:38
Message : .

Ceux qui ont le livre "Le mystère de Dieu s'est accompli" et les tours de garde citée ci-dessous, édité par les TJ , peuvent vérifier par eux-mêmes. Rien n'est inventé !.


Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité!

La tour de Garde,01/06/1917 p:163.


Le messager spécial de cette dernière période de l'Église fut donc C.T. Russell, il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu'il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l'oeuvre grandiose qu'il eut à accomplir.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:63:1917


Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:378:1917


Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c'était la voix de Jéhovah.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:422:1917


Le pasteur . La belle voix du Seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:125:1917


Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l'aide des Saintes Écritures et, si possible, en compagnie d'autres lecteurs. Ce n'est pas aux éditeurs qu'en revient l'honneur, mais bien à l'Auguste auteur de la Bible, l'inspirateur et l'interprète de ses prophéties. C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde.

La Tour de Garde du 1er novembre 1949, p: 322.

Le Mystère Accompli

http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli[/quote]

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:33
Message :

Amelia a écrit : Ben tu devrais montrer l'exemple alors , montre les preuves stp et ne me sort pas des ecrits non temoins de Jehovah c'est tout ce que l'on demande . En sachant que d'autre que les temoins de Jehovah considèrent Russel comme un prophète donc le scan de leurs écrits ne m’intéresse pas du tout , je te demande des preuves que les témoins de Jehovah on dit que Russel etait un prophète merci d'avance .

Et c'est vraiment tout ce que l'on demande, on ne demande pas la lune

Je suppose que tu plaisante à nouveau ?

Sache que selon l'enseignement de la watch Tower, Russell à écrit le 7ème volume des Etudes des Ecritures depuis le ciel :

" Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire "
- The Finished Mystery, p. 256

" Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson "
- The Finished Mystery, p. 144

Le pasteur Russell fut le messager ou l'ange de l'Eglise de Laodicée : il fut donc le serviteur spécial de Dieu qui devait apporter à la maison de la foi " la nourriture spirituelle au temps convenable ". Nous pouvons dès lors concevoir qu'il apportait de la maison des trésors du Seigneur la nourriture spirituelle nécessaire à l'Eglise, conformément à la volonté de Dieu ...Nous constatons que l'Apocalypse et Ezechiel mettent en relief par-dessus tout autre serviteur humain, la personnalité du messager de l'église de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ! ", Charles Taze Russell. Nous comprenons dès lors pourquoi il n'est pas surprenant que le Seigneur ne chargea pas ce serviteur lui-même de publier le septième volume. Cependant, en fait, ce fut lui qui l'écrivit. On peut considérer cet ouvrage comme un écrit posthume du pasteur Russell...Ce volume est essentiellement une compilation de ses écrits.

tu peux vérifier ici :

page 4 : http://img15.hostingpics.net/pics/22202 ... ypsep4.jpg
page 5 : http://img15.hostingpics.net/pics/39550 ... ypsep5.jpg

- Crois-tu aussi qu'il a écrit ce dernier volume depuis le ciel ?
- Explique nous par quel moyen il l'a écrit ?
- attention à l'occultisme ! c'est un péché très grave aux yeux de Dieu !

PS : Hier tu as reçu les preuves écrite par la Watch Tower qu'il est appelé :
- Prophète
- Ange de Laodicéée
- L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9
- un dieu
- un Puissant
- Le serviteur Fidèle et prudent

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:43
Message :

Amelia a écrit : Vous pouvez chercher tranquillement si l'on considère Russel comme un prophète ou un dieu vous verrez que non

Amelia de qui te moques-tu ?

CHARLES RUSSELL UN PROPHETE SELON LES ECRITS DE LA SOCIETE DES TEMOINS DE JEHOVAH :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

RUSSELL UN DIEU SELON LA SOCIETE DES TEMOINS DE JEHOVAH :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

tu veux le reste ?

tu veux à nouveau les références lorsqu'il est appelé l'ange de Laodicéee, ou le serviteur fidèle et prudent ?

Alors s'il te plaît ne prend pas ton prochain pour un imbécile, aigit comme une enfant de Dieu en reconnaissant que c'est écrit, puisque c'est le cas !

respect ton prochain.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:49
Message :

Arlitto a écrit :.
Ceux qui ont le livre "Le mystère de Dieu s'est accompli" et les tours de garde citée ci-dessous, édité par les TJ , peuvent vérifier par eux-mêmes. Rien n'est inventé !.]

Oui Arlitto, c'est la vérité, c'est bien écrit dans le mystère accompli, voici le lien du téléchargement du mystère accompli en Français :

https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

il fait environ 250 Mo de taille

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 00:50
Message :

Amelia a écrit : Ben tu devrais montrer l'exemple alors , montre les preuves stp et ne me sort pas des ecrits non temoins de Jehovah c'est tout ce que l'on demande . En sachant que d'autre que les temoins de Jehovah considèrent Russel comme un prophète donc le scan de leurs écrits ne m’intéresse pas du tout , je te demande des preuves que les témoins de Jehovah on dit que Russel etait un prophète merci d'avance .

Et c'est vraiment tout ce que l'on demande, on ne demande pas la lune

Pourquoi ??? peut-être que tu ne considère pas que Rutherford était TJ ??? C'est pourtant lui en 1931 qui a retenue cette appellation.

Je sais que depuis peut, la WT à viré du ciel Russel et l'a renvoyé pourrir dans sa tombe, puisqu'il ne fait pas/plus partie de l'EFA qui "aurait" commencé en 1919 "faudra m'expliquer comment la WT calcule avec la Bible, pour arriver à cette date... " mais Rutherford lui, était bel et bien TJ, à moins que bientôt, la WT ne le vire du ciel, et le renvoie lui aussi pourrir dans sa tombe.

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 00:50
Message : La watchtowers enseigne donc que Russel est un prophéte d'aprés vous? Mais hélas, pas moyen de mettre la main sur une seul preuve de vos dires , la discutions donc tourne en boucle , s'en est même plus une , là vous pensez carrément à ma place

Si vous avez un truc de nouveau vous m’appelez si vous voulez , sinon en attendant ayez un peu plus de respect quand je vous dis que aucun témoin de Jehovah ne prend Russel pour un prophète arrêtez de me prendre pour une allumée , je connais mieux mes croyances et mes pensées que vous , merci d'avance.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:54
Message :

Amelia a écrit :La watchtowers enseigne donc que Russel est un prophéte d'aprés vous? Mais hélas, pas moyen de mettre la main sur une seul preuve

TIENS LA PREUVE " AMELIA " C'EST POUR TOI, DE LA WATCH TOWER :


CHARLES RUSSELL UN PROPHETE SELON LES ECRITS DE LA SOCIETE DES TEMOINS DE JEHOVAH :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

Va continuer à faire semblant de ne pas le voir ?

dois-je le mettre en rouge ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 00:55
Message :

je vous dis que aucun témoin de Jehovah ne prend Russel pour un prophète

Oui, plus maintenant c'est vrai, mais l'époque....

Il était même considéré comme étant l'EFA, ce n'est pas un manque de respect que de dire la vérité. même si elle dérange.

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 01:01
Message :

dois-je le mettre en rouge ?

En rouges et toutes les couleurs de l'arc en ciel si ça te chante , tu fais ce que tu veux .

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:01
Message : Franchement Arlitto, je suis impressionné face au déni d'Amélia devant les écrits de la watch Tower.

quelle manque de sincèrité et de respect de sa part, dans cette échange.

cette attitude n'est pas chrétienne.

un chrétien se doit d'être humble comme le Seigneur, car jamais on ne lira que Jésus a utilisé le mensonge ou la ruse pour aboutir à ses fin.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:03
Message :

Amelia a écrit :En rouges et toutes les couleurs de l'arc en ciel si ça te chante , tu fais ce que tu veux .

Oui je sais, tu me méprises, mais c'est pas grave, j'ai l'attention du seigneur !

tout ce que tu mets dans tes messages, Dieu le voit

il sait quand tu est honnête et quand tu me prends pour un poire

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 01:05
Message :

intrigue a écrit :Franchement Arlitto, je suis impressionné face au déni d'Amélia devant les écrits de la watch Tower.

quelle manque de sincèrité et de respect de sa part, dans cette échange.

cette attitude n'est pas chrétienne.

un chrétien se doit d'être humble comme le Seigneur, car jamais on ne lira que Jésus a utilisé le mensonge ou la ruse pour aboutir à ses fin.

Amelia est vilaine si ça te chante aussi et tu peux également le mettre en rouge , en arc en ciel,...

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 01:08
Message :

intrigue a écrit : Oui je sais, tu me méprises, mais c'est pas grave, j'ai l'attention du seigneur !

tout ce que tu mets dans tes messages, Dieu le voit

il sait quand tu est honnête et quand tu me prends pour un poire

ok

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:08
Message :

Amelia a écrit : Amelia est vilaine si ça te chante aussi et tu peux également le mettre en rouge , en arc en ciel,...

oui du mépris de ta part, peu importe car tu as prouvé ce qu'est le fond de ta religion

" mépris de son prochain ", " moquerie de son prochain " " déni devant les faits ", et surtout aucune base dans ton enseignement.

Merci de me confirmer ce que je pensais avant de venir sur ce site.

j'espère un jour tomber sur un Témoins qui le soit du coeur et non des lèvres

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:09
Message : Jésus est bien différent : " on n'a jamais trouvé de ruse dans sa bouche ( 1 Pierre 2:22).

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 01:14
Message :

intrigue a écrit :Franchement Arlitto, je suis impressionné face au déni d'Amélia devant les écrits de la watch Tower.

quelle manque de sincèrité et de respect de sa part, dans cette échange.

cette attitude n'est pas chrétienne.

un chrétien se doit d'être humble comme le Seigneur, car jamais on ne lira que Jésus a utilisé le mensonge ou la ruse pour aboutir à ses fin.

Mais non, il ne faut pas, les TJ sont tellement persuadé qu'il possèdent, la seule et unique vérité divine sur la terre, "toutes les autres religions et organisations étant , bien évidement satanique" que je comprends que cela puisse être difficile à admettre pou eux. Mais ne dis-t-on pas, qu'il n'y a que la vérité qui blesse ???.

Moi, aussi à un moment j'y ai cru, presque même forcer parfois, sauf que je ne suis pas bouché, et ne peux pas faire comme si de rien, de plus, je n'ai absolument pas peur de la Vérité et ce, quelle qu'elle soit. Pour tout dire, j'aurais aimé que ça soit la vérité, parce que les TJ sont plutôt gentils et sincères, pour la majorité du moins.

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 01:16
Message :

intrigue a écrit : oui du mépris de ta part, peu importe car tu as prouvé ce qu'est le fond de ta religion

" mépris de son prochain ", " moquerie de son prochain " " déni devant les faits ", et surtout aucune base dans ton enseignement.

Merci de me confirmer ce que je pensais avant de venir sur ce site.

j'espère un jour tomber sur un Témoins qui le soit du coeur et non des lèvres

Quand tu auras fini de me dire "des gentillesses " , on pourra discuter si tu veux

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:21
Message :

Arlitto a écrit :
Mais non, il ne faut pas, les TJ sont tellement persuadé qu'il sont possèdent, la seul et unique vérité divine sur la terre, "toutes les autres religions et organisation étant , bien évidement satanique" Que je comprends que cela puisse être difficile à admettre pou eux.Mais ne dis-t-on pas, qu'il n'y a que la vérité qui blesse.

Moi, aussi à un moment j'y ai cru, presque même forcer à y croie parfois, sauf que je ne suis pas bouché, et ne peux pas faire comme si de rien, de plus,je n'ai absolument pas peur de la Vérité et ce, quelle qu'elle soit. Pour tout dire, j'aurais aimé que ça soit la vérité, parce que les TJ sont plutôt gentils et sincères, pour la majorité du moins.

Je ne doute pas que la majorité des fidèles sont sincère et gentille, je le crois volontier.

mais j'ai rarement connu quelqu'un qui va nier devant les faits écrits par la Watch Tower elle-même.

elle demande la preuve qu'il est appelé " prophète ", je lui répond en lui montrant 2 écrits qui le disent, + lorsqu'il est appelé un dieu, un puissant, un ange, le seviteur fidèle et prudent, l'homme à l'écritoire, et au lieu de reconnaître humblement que c'est écrit, elle me prends pour je ne sais quoi ?

c'est pas une attitude chrétienne.

elle impose donc sa doctrine et cela même quand elle sait que c'est faux.

c'est inacceptable ! ce n'est pas un échange chrétien.

" medico " lui, ne m'a pas pris pour un imbécile, il m'a juste demandé le scan, je l'ai posé et voilà, il reconnaît sans doute que c'est écrit.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:22
Message :

Amelia a écrit : Quand tu auras fini de me dire "des gentillesses " , on pourra discuter si tu veux

commence par être sincère avec ton interlocuteur

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 01:23
Message :

Amelia a écrit : Quand tu auras fini de me dire "des gentillesses " , on pourra discuter si tu veux

Bah pour ma part pour poursuivre une certaine discussion sur "les faits contre l'évolution" ... ou "l'évolution" peut importe d'ailleurs

j'attends toujours une définition de ta part de ce qu'est une espèce pour toi ...
Une définition que tu acceptes comme étant la seule possible que l'on puisse enfin avoir le fin mot sur les : chevaux/ânes/Zèbre , ou lion/chat/tigre ou encore les souris sylvestres américaines ...

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 01:28
Message : Je suis pas sincère et gentille parce que je dis que ce ne sont pas les écrits de la watchtower et que ce ne sont pas mes croyances ?

Tu me connais ? Et de quel droit tu parles sur moi et me juges de la sorte stp tu peux m'expliquer ? ce serai sympa et c'est la moindre des choses de me le dire merci

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 01:31
Message :

keinlezard a écrit : Bah pour ma part pour poursuivre une certaine discussion sur "les faits contre l'évolution" ... ou "l'évolution" peut importe d'ailleurs

j'attends toujours une définition de ta part de ce qu'est une espèce pour toi ...
Une définition que tu acceptes comme étant la seule possible que l'on puisse enfin avoir le fin mot sur les : chevaux/ânes/Zèbre , ou lion/chat/tigre ou encore les souris sylvestres américaines ...

La même que la bible mais je connais la biologie qui ne contredit en rien mes croyances , comme je l'avais dit il y a un petit temps maintenant

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 01:37
Message :

Amelia a écrit :Je suis pas sincère et gentille parce que je dis que ce ne sont pas les écrits de la watchtower et que ce ne sont pas mes croyances ?

Tu me connais ? Et de quel droit tu parles sur moi et me juges de la sorte stp tu peux m'expliquer ? ce serai sympa et c'est la moindre des choses de me le dire merci

A quelles conditions un écrit et de la WT ?

Dans mystère accompli ( finished Mysteries ) nous lisont

The Finished Mystery
"The Winepress of God's Wrath" and the Fall of Babylon
2,604,000 Edition
INTERNATIONAL BIBLE STUDENTS ASSOCIATION
BROOKLYN, N. Y., U. S. A.

dans la suite du texte nous lisons

POSTHUMOUS WORK OF PASTOR RUSSELL

et encore

In 1879 Charles Taze Russell began the publication of THE WATCH TOWER, of which he was the sole editor as long as he remained on earth. THE WATCH TOWER was, and is, the first and only journal declaring the presence of the Lord Jesus.

By his last Will and Testament Pastor Russell designated George H. Fisher, of Scranton, Pa., as one whom he would approve as a member of the Editorial Staff of THE WATCH TOWER — the most important journal published on earth.

It seemed pleasing to the Lord that Brothers C. J. Wood-worth and George H. Fisher should prepare the Seventh Volume, under the direction of the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY

Donc la question se pose Quelles conditions font qu'une publication de la WT sont TJ ou non ?

Amelia une nouvelle fois consulte la bibliothèque de ta congrégation ou celle de médico ... c'est étonnant que vous n'y ayez plus se volume posthume du Pasteur Russell

Ah moins que tes croyances ne soient finalement dictée non par l'amour de Dieu et de Christ mais par les injonctions à croire de la WT ?

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 01:43
Message : mais toutes les bibliothèques ne les possède pas ses livres anciens.
c'est marrant personne n'est capable de donner une citation sois de la tg sois d'un livre en français.mais uniquement an anglais.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:45
Message :

Amelia a écrit :Je suis pas sincère et gentille parce que je dis que ce ne sont pas les écrits de la watchtower et que ce ne sont pas mes croyances ?

Ce sont les écrits de la Watch Tower qui disent que RUSSELL est un prophète :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Ce sont les écrits de la watch Tower qui disent que Russell est un dieu, un puissant :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091] est écrit par qui ?

le mystère accompli est écrit par qui ? édité par qui ?

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

maintenant qu'on vient de lire le contraire dans les ouvrages de la WATCH TOWER, arrête d'être irespectueuse avec ton prochain et agit comme une chrétienne !

Amelia a écrit : Tu me connais ?

j'ai une idée de qui tu es, en fonction de tes fruits

Amelia a écrit : Et de quel droit tu parles sur moi et me juges de la sorte stp tu peux m'expliquer ?

je ne parles pas sur toi, je dit la vérité,qui manifestement semble te déplaire.

Amelia a écrit : ce serai sympa et c'est la moindre des choses de me le dire merci

Ce qui serait sympa, c'est d'agir comme Jésus, être humble et sincère.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 01:46
Message :

medico a écrit :mais toutes les bibliothèques ne les possède pas ses livres anciens.
c'est marrant personne n'est capable de donner une citation sois de la tg sois d'un livre en français.mais uniquement an anglais.

Je vois que tu n'a pas suivi la conversation, j'ai posé le lien du mystère accompli en français

tu sais le livre où la Watch Tower dit que Russell est un dieu

tiens je remet le lien : https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

il est en français

Si tu veux " medico " je peux te donner des références en français où l'organisation est également appelé " prophète ".

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 01:59
Message :

Amelia a écrit : La même que la bible mais je connais la biologie qui ne contredit en rien mes croyances , comme je l'avais dit il y a un petit temps maintenant

Dans la bible est indiqué que Dieu créa les animaux sauvages et domestique ... donc à priori ne pouvant appartenir à la même espèce
dommage le chien domestique est descendant du loup sauvage ...

En dehors de cela je n'y vois rien concernant une définition précise d'espèce sur la base de laquelle une discussion soit possible ...
peut être me trompé-je ... tu as surement les versets en question ?

Moi je me souviens d'une ânerie grosse comme une maison énoncée il y a peu à la salle
sur le KM l'origine des race Humaines ...

Les "races" humaines déscendent d'apres la WT des fils de noé ... soit en -2370 et des brouettes ...
On passera sur l'ineptie "Races humaines" ... Une RACE n'existe pas au sens biologique du terme ! Mais bon ... c'est la WT

Plus rigolo

*** rs p. 295 §1 Races humaines ***
Gen. 9:18, 19: “Les fils de Noé qui sortirent de l’arche étaient Sem, et Cham, et Japhet. (...) Ces trois étaient les fils de Noé et à partir de ceux-là se dispersa la population de toute la terre.” (Après que Dieu eut anéanti le monde impie par le moyen du déluge, la nouvelle population de la terre, y compris toutes les races connues aujourd’hui, s’est constituée à partir des trois fils de Noé et de leurs femmes.)

Ainsi donc postulons la vérité de cette affirmation.

nous avons donc les Blanc , les noirs et les asiatiques ... un problème de taille demeure un noir mélanésien ( aborigène australien ) n'a strictement rien a avoir avec un noir type négroïde ... un asiatique chinois ... et infiniment différent d'un asiatique indien ...
un caucasien et différent d'un blanc sémitique ... reste le mystère de l'amérindien du nord et du sud

Un autre problème ... qu'y avait il avant le déluge ?

Je m'explique si les fils de noé sont l'origine des différent sous groupes humains ... sachant qu'un caucasien donnera un caucasien
un asiatique lui , un asiatique , un noir donnera rien d'autre qu'un noir .. .

comment Noé a t il pu avoir un enfant noir , un blanc et un asiatique ?

D'autres problèmes demeurent ... les hommes de plus de 20 000 ans et ceux qui vers il y a environs 10 000 ans ont conquis le nouveau continent ... qu'étaient ils ?

plus tous les autres tels que les civilisations minoenne , egyptienne et chinoise qui malgré le Déluge elles ont toujours continuée comme s'il n'y avait jamais eu de déluge ...

En fait d'ailleurs ... comment explique t on la présence de l'homme moderne "homo sapiens" ... il y a plus de 20 000 ans ?
jamais lu un tj l'expliquer ici

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 02:01
Message :

intrigue a écrit : Ce sont les écrits de la Watch Tower qui disent que Rssull est un prophète :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Ce sont les écrits de la watch Tower qui disent que Russell est un dieu, un puissant :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091] est écrit par qui ?

le mystère accompli est écrit par qui ? édité par qui ?

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

maintenant qu'on vient de lire le contraire dans les ouvrages de la WATCH TOWER, arrête d'être irespectueuse avec ton prochain et agit comme une chrétienne !
j'ai une idée de qui tu es, en fonction de tes fruits
je ne parles pas sur toi, je dit la vérité,qui manifestement semble te déplaire. Ce qui serait sympa, c'est d'agir comme Jésus, être humble et sincère.

Non la watchtower n'a jamais dit que Russel est un prophète voilà maintenant insulte moi si tu veux mais c'est la verité

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 02:04
Message :

medico a écrit :mais toutes les bibliothèques ne les possède pas ses livres anciens.
c'est marrant personne n'est capable de donner une citation sois de la tg sois d'un livre en français.mais uniquement an anglais.

La tienne si.

C'est ce que tu m'as fait comprendre en tout cas.

Si telle n'était pas le cas ... cela signifierait donc bien que des livres ont été détruit. un livre ne disparaît pas comme cela.

Qu'en anglais ... peut être que les versions française ont disparues ... non non c'est pas possible ...

remarque on peut poser la question pour le CD de la Société ...
en anglais des TG de 1950 ... bizarrement en français que 1970 !

Tu comprends que l'on compte sur toi pour avoir les versions françaises ... enfin Belge et suisse ... à l'époque les TJ français faisaient profil bas

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 02:04
Message :

Amelia a écrit : Non la watchtower n'a jamais dit que Russel est un prophète voilà maintenant insulte moi si tu veux mais c'est la verité

Si elle l'a dit ICI :

c'est marqué en rouge :

j'invite tout le monde à vérifier :

Ce sont les écrits de la Watch Tower qui disent que RUSSELL est un prophète :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Ce sont les écrits de la watch Tower qui disent que Russell est un dieu, un puissant :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

non seulement elle l'a dit, mais en plus elle l'a edité et publié

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 02:10
Message : tien donne nous tes sources stp

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 02:14
Message :

medico a écrit :tien donne nous tes sources stp

j'ai posé précemment 2 fois le lien du livre " le mystère accompli " en français,

n'as-tu pas lu ?

mes sources, ce sont vos ouvrages.

je te pose la question, es-tu en train de nier que Russell est appelé " prophète " par la Watch Tower ?

répond avec honnêteté et chrétienté.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 02:30
Message :

intrigue a écrit : j'ai posé précemment 2 fois le lien du livre " le mystère accompli " en français,

n'as-tu pas lu ?

mes sources, ce sont vos ouvrages.

je te pose la question, es-tu en train de nier que Russell est appelé " prophète " par la Watch Tower ?

répond avec honnêteté et chrétienté.

mais j'ai bien vue . je reformule ma question ou tu as trouvé ce lien. sa source si tu veux.
il quand même bizarre que tu trouves ses tg et que tu es incapable de me scanner la tg de 1917.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 02:37
Message :

medico a écrit : mais j'ai bien vue . je reformule ma question ou tu as trouvé ce lien. sa source si tu veux.
il quand même bizarre que tu trouves ses tg et que tu es incapable de me scanner la tg de 1917.

désolé de te décevoir " medico " , mais je possède non seulement la tour de garde de 1917 en anglais, mais également en français.

sans parler de plus de 100 ouvrages Jéhoviste !

Malheureusement, je constate que tu es du genre à éluder les questions.

ce qui est sans doute préférable, à ceux agisse avec irrespect en niant la vérité qu'ils ont sous leur nez.

Je vois que tu es " modérateur ", es-tu un Témoin de Jéhovah selon le coeur ?

reconnais-tu humblement que Russell est appelé prophète et dieu dans vos ouvrages ?

où es-tu prêt à nier la vérité quand elle se présente à toi ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 02:45
Message : Bonjour à tous,
Je suis, comme tous les Témoins de Jéhovah, un prophète.
En effet, un prophète est celui qui porte la prophétie qu'elle lui ait été donnée directement ou qu'elle ait été donné à un autre. Toute personne enseignant l'évangile par exemple est un prophète au regard de la Bible. Cela n'est pas nouveau puisqu'au premier siècle, les juifs avaient des écoles de prophètes pour ceux qui se destinaient à l'enseignement des écritures.
Quant au terme "dieu" il désigne une personne ayant autorité comme par exemple les juges des temps bibliques. Il n'a jamais été question d'une quelconque adoration ou vénération de Russel
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 02:48
Message :

intrigue a écrit : sans parler de plus de 100 ouvrages Jéhoviste !

Bonjour Intrigue,
Merci de me donner les références du dictionnaire donnant la définition de jéhoviste.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : imed
Date : 26 avr.13, 02:50
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour à tous,
Je suis, comme tous les Témoins de Jéhovah, un prophète.
En effet, un prophète est celui qui porte la prophétie qu'elle lui ait été donnée directement ou qu'elle ait été donné à un autre. Toute personne enseignant l'évangile par exemple est un prophète au regard de la Bible. Cela n'est pas nouveau puisqu'au premier siècle, les juifs avaient des écoles de prophètes pour ceux qui se destinaient à l'enseignement des écritures.
Bonne soirée,
Pierre

Bonjour Pierre, je ne suis pas d'accord avec toi....
Et "ELLE L'Evangile", ce n'est pas un livre.
A+

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 02:52
Message : Maintenant on va arrêté de Jouer et on passe aux choses serieuses la preuve que on ne parle absolument pas du dieu ou du prophète Russel avant :

http://www.strictlygenteel.co.uk/finish ... itles.html

Comme vous pouvez le voir ici on lit pasteur Russel ou du frére Russel

Et encore moins maintenant la watchtower n'a donc jamais considéré Charles T. Russel comme un prophète

Maintenant lisez ceci :

Pastor Russell était un homme de modestie inhabituelle. Les grands hommes sont généralement modestes. L'examen du contenu de ce livre va révéler le fait qu'il traite de la Révélation et Ezéchiel, que le Seigneur il ya longtemps causé pour y être enregistré, dans un langage symbolique, une histoire de l'Eglise, en particulier les expériences terrestres de clôture de celui-ci, que celle-ci Il a énoncé qu'il permettrait de découvrir les fraudes, les déceptions et les enseignements blasphématoires et les pratiques de l'église nominale - à la fois catholique et protestante, que dans les derniers jours, il ferait alors à nu l'alliance impie entre les systèmes ecclésiastiques injustes et les éléments politiques corrompus la terre, dont les systèmes religieux ont prospéré et s'est développée graisse dans le nom de Christ, afin que le Seigneur prononce son indignation et de la colère contre tous ces systèmes babyloniens et les marques de leur destruction titter en un temps de détresse tel que le monde n'en a jamais connu et ne sera jamais connaître à nouveau, et que la créature terrestre est en vogue y ci-dessus toutes les autres est le Messager de l'Église de Laodicée - «ce serviteur fidèle et prudent" du Seigneur - Charles Taze Russell. Compte tenu des faits exposés, est-il surprenant que le Seigneur lui a épargné la publication du septième tome?



Texte d'origine
The examination of the contents of this book will disclose the fact that it deals with Revelation and Ezekiel; that the Lord long ago caused to be recorded therein, in symbolic language, a history of the Church, particularly the closing earthly experiences thereof; that therein He set forth that He would uncover the frauds, deceptions and blasphemous teachings and practices of the church nominal — both Catholic and Protestant; that in the last days He would then make bare the unholy alliance between the unrighteous ecclesiastical systems and the corrupt political elements of the earth, which religious systems have prospered and grown fat in the name of Christ; that the Lord pronounces His indignation and wrath against all such Babylonish systems and marks their titter destruction in a Time of Trouble such as the world has never known and will never again know; and that the earthly creature made prominent therein above all others is the messenger of the Laodicean Church — "that wise and faithful servant" of the Lord — CHARLES TAZE RUSSELL.

Ce qui veut dire que certains écrits que vous ressortez, de on ne sait où d'ailleurs, ne proviennent pas des temoins de Jehovah et ne serait pas de Russel non plus , d'où notre demande légitime d'avoir des preuves de vos dires sans se faire juger ou insulter si possible .

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 02:53
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Intrigue,
Merci de me donner les références du dictionnaire donnant la définition de jéhoviste.
Bonne soirée,
Pierre

si tu préfère, j'ai plus de 100 ouvrages, voir près de 200 ouvrages edité et publié par les Témoins de Jéhovah.

c'est pourquoi, il est impressionnant de voir la contradiction qu'on peut lire d'un livre à l'autres.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 02:54
Message :

Amelia a écrit :Maintenant on va arrêté de Jouer et on passe aux choses serieuses la preuve que on ne parle absolument pas du dieu ou du prophète Russel avant :

http://www.strictlygenteel.co.uk/finish ... itles.html

Comme vous pouvez le voir ici on lit pasteur Russel ou du frére Russel

Et encore moins maintenant la watchtower n'a donc jamais considéré Charles T. Russel comme un prophète

Maintenant lisez ceci :

Pastor Russell était un homme de modestie inhabituelle. Les grands hommes sont généralement modestes. L'examen du contenu de ce livre va révéler le fait qu'il traite de la Révélation et Ezéchiel, que le Seigneur il ya longtemps causé pour y être enregistré, dans un langage symbolique, une histoire de l'Eglise, en particulier les expériences terrestres de clôture de celui-ci, que celle-ci Il a énoncé qu'il permettrait de découvrir les fraudes, les déceptions et les enseignements blasphématoires et les pratiques de l'église nominale - à la fois catholique et protestante, que dans les derniers jours, il ferait alors à nu l'alliance impie entre les systèmes ecclésiastiques injustes et les éléments politiques corrompus la terre, dont les systèmes religieux ont prospéré et s'est développée graisse dans le nom de Christ, afin que le Seigneur prononce son indignation et de la colère contre tous ces systèmes babyloniens et les marques de leur destruction titter en un temps de détresse tel que le monde n'en a jamais connu et ne sera jamais connaître à nouveau, et que la créature terrestre est en vogue y ci-dessus toutes les autres est le Messager de l'Église de Laodicée - «ce serviteur fidèle et prudent" du Seigneur - Charles Taze Russell. Compte tenu des faits exposés, est-il surprenant que le Seigneur lui a épargné la publication du septième tome?
Mais le fait est, il l'a fait écrire . Ce livre peut bien être considérée comme une publication posthume du pasteur Russell.


Texte d'origine
The examination of the contents of this book will disclose the fact that it deals with Revelation and Ezekiel; that the Lord long ago caused to be recorded therein, in symbolic language, a history of the Church, particularly the closing earthly experiences thereof; that therein He set forth that He would uncover the frauds, deceptions and blasphemous teachings and practices of the church nominal — both Catholic and Protestant; that in the last days He would then make bare the unholy alliance between the unrighteous ecclesiastical systems and the corrupt political elements of the earth, which religious systems have prospered and grown fat in the name of Christ; that the Lord pronounces His indignation and wrath against all such Babylonish systems and marks their titter destruction in a Time of Trouble such as the world has never known and will never again know; and that the earthly creature made prominent therein above all others is the messenger of the Laodicean Church — "that wise and faithful servant" of the Lord — CHARLES TAZE RUSSELL.

Ce qui veut dire que certains écrits que vous ressortez, de on ne sait où d'ailleurs, ne proviennent pas des temoins de Jehovah et ne serait pas de Russel non plus , d'où notre demande légitime d'avoir des preuves de vos dires sans se faire juger ou insulter si possible .

la preuve que c'est faux :


c'est marqué en rouge :

j'invite tout le monde à vérifier :

Ce sont les écrits de la Watch Tower qui disent que RUSSELL est un prophète :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Ce sont les écrits de la watch Tower qui disent que Russell est un dieu, un puissant :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

non seulement elle l'a dit, mais en plus elle l'a edité et publié

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 02:54
Message :

Amelia a écrit :Maintenant on va arrêté de Jouer et on passe aux choses serieuses la preuve que on ne parle absolument pas du dieu ou du prophète Russel avant :

http://www.strictlygenteel.co.uk/finish ... itles.html

Comme vous pouvez le voir ici on lit pasteur Russel ou du frére Russel

Et encore moins maintenant la watchtower n'a donc jamais considéré Charles T. Russel comme un prophète

Maintenant lisez ceci :

Pastor Russell était un homme de modestie inhabituelle. Les grands hommes sont généralement modestes. L'examen du contenu de ce livre va révéler le fait qu'il traite de la Révélation et Ezéchiel, que le Seigneur il ya longtemps causé pour y être enregistré, dans un langage symbolique, une histoire de l'Eglise, en particulier les expériences terrestres de clôture de celui-ci, que celle-ci Il a énoncé qu'il permettrait de découvrir les fraudes, les déceptions et les enseignements blasphématoires et les pratiques de l'église nominale - à la fois catholique et protestante, que dans les derniers jours, il ferait alors à nu l'alliance impie entre les systèmes ecclésiastiques injustes et les éléments politiques corrompus la terre, dont les systèmes religieux ont prospéré et s'est développée graisse dans le nom de Christ, afin que le Seigneur prononce son indignation et de la colère contre tous ces systèmes babyloniens et les marques de leur destruction titter en un temps de détresse tel que le monde n'en a jamais connu et ne sera jamais connaître à nouveau, et que la créature terrestre est en vogue y ci-dessus toutes les autres est le Messager de l'Église de Laodicée - «ce serviteur fidèle et prudent" du Seigneur - Charles Taze Russell. Compte tenu des faits exposés, est-il surprenant que le Seigneur lui a épargné la publication du septième tome?
Mais le fait est, il l'a fait écrire . Ce livre peut bien être considérée comme une publication posthume du pasteur Russell.


Texte d'origine
The examination of the contents of this book will disclose the fact that it deals with Revelation and Ezekiel; that the Lord long ago caused to be recorded therein, in symbolic language, a history of the Church, particularly the closing earthly experiences thereof; that therein He set forth that He would uncover the frauds, deceptions and blasphemous teachings and practices of the church nominal — both Catholic and Protestant; that in the last days He would then make bare the unholy alliance between the unrighteous ecclesiastical systems and the corrupt political elements of the earth, which religious systems have prospered and grown fat in the name of Christ; that the Lord pronounces His indignation and wrath against all such Babylonish systems and marks their titter destruction in a Time of Trouble such as the world has never known and will never again know; and that the earthly creature made prominent therein above all others is the messenger of the Laodicean Church — "that wise and faithful servant" of the Lord — CHARLES TAZE RUSSELL.

Ce qui veut dire que certains écrits que vous ressortez, de on ne sait où d'ailleurs, ne proviennent pas des temoins de Jehovah et ne serait pas de Russel non plus , d'où notre demande légitime d'avoir des preuves de vos dires sans se faire juger ou insulter si possible .

TE FATIGUE PAS AMELIA, J'INVITE TOUT LE MONDE A VERIFIER LES SCANS DES PAGES ORIGINALES DE LA WATCH TOWER :

c'est marqué en rouge :

j'invite tout le monde à vérifier :

Ce sont les écrits de la Watch Tower qui disent que RUSSELL est un prophète :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Ce sont les écrits de la watch Tower qui disent que Russell est un dieu, un puissant :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

DONC TE FATIGUE PAS, TU PEUX NIER EN L'AIR, CA N'EFFACERA PAS CE QUI EST EDITE, PUBLIE.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:02
Message :

Amelia a écrit : Ce qui veut dire que certains écrits que vous ressortez, de on ne sait où d'ailleurs, ne proviennent pas des temoins de Jehovah et ne serait pas de Russel non plus , d'où notre demande légitime d'avoir des preuves de vos dires sans se faire juger ou insulter si possible .

je t'ai donné le lien du mystère accompli, du livre original de Russell, je t'ai donné 2 scans de la Watch Tower qui dit que Russell est un " prophète "

RUSSELL est un prophète selon la Watch Tower :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

2) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

maintenant si ça t'amuse de faire l'autruche, alors vas-y, mais sache que tu ne tromperas personne !

je pourrais te présenter plus d'un Témoin de Jéhovah qui reconnaissent humblement que c'est écrit dans les ouvrages de la Tour d Garde.

donc te fatigue pas avec tes construction infantiles !

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 03:04
Message : Définition des Témoins de Jéhovah:
*** it-2 p. 670 Prophète ***
Le grec prophêtês signifie littéralement “ quelqu’un qui dit à voix haute ou ouvertement ” [gr. : pro, “ devant ” ou “ en face de ”, et phêmi, “ dire ”], et désigne donc un proclamateur, quelqu’un qui fait connaître des messages attribués à une origine divine (voir Tt 1:12). Bien que cette définition évoque quelqu’un qui prédit l’avenir, le sens fondamental du mot n’est pas celui de la prédiction (voir Jg 6:7-10).
Définition de l'Eglise Catholique :
du grec, signifie littéralement "celui qui parle au nom de Dieu"
Il y a, dans l'histoire biblique des grands prophètes parmi lesquels : Isaïe, Jérémie, Osée. On utilise aujourd'hui ce terme pour qualifier quelques fortes personnalités du christianisme s'exprimant avec conviction et liberté. Tout baptisé est prophète lorsqu'il accepte de témoigner de sa foi autour de lui.et de s'engager à bâtir un monde meilleur. http://www.eglise.catholique.fr/ressour ... Proph%E8te

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:07
Message : .
La Watch Tower enseignait que : Les avertissements de Russell envers la chrétieneté venaient directement de Dieu,
- The Finished Mystery - 1917, page 402 (http://img11.hostingpics.net/pics/213832402.png)

quelqu'un peut-il m'expliquer par quel moyen ou quel processus Russell recevait ces avertissements à transmettre à la chrétienté ?

le tout sans être inspiré ? sans révélation et sans être un prophète ?

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 03:07
Message :

intrigue a écrit : TE FATIGUE PAS AMELIA, J'INVITE TOUT LE MONDE A VERIFIER LES SCANS DES PAGES ORIGINALES DE LA WATCH TOWER :

c'est marqué en rouge :

j'invite tout le monde à vérifier :

Ce sont les écrits de la Watch Tower qui disent que RUSSELL est un prophète :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Ce sont les écrits de la watch Tower qui disent que Russell est un dieu, un puissant :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

DONC TE FATIGUE PAS, TU PEUX NIER EN L'AIR, CA N'EFFACERA PAS CE QUI EST EDITE, PUBLIE.

Ca fait un peu grossier "tour de garde" qui n'est pas dans la même police que le reste

De plus Arlitto nous a mit ceci lui , tu peux m'expliquer pourquoi vous n'avez pas les mêmes scans stp mais pourtant le même livre ?

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:11
Message :

Amelia a écrit :Ca fait un peu grossier "tour de garde" qui n'est pas dans la même police que le reste

De plus Arlitto nous a mit ceci lui , tu peux m'expliquer pourquoi vous n'avez pas les mêmes scans stp mais pourtant le même livre ?

je t'ai donné le livre originale " FRANCAIS " à télécharger et pas " ANGLAIS ", apparament tu fait comme si de rien été, tiens je te remets le liens pour la 3ème fois : https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

Auteur : philippe83
Date : 26 avr.13, 03:13
Message : intrigue bonjour.
Sur le sens du mot "dieu" tu peux nous dire ce que tu penses d'Exode 7:1 concernant Moise?
Merci.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 03:14
Message :

intrigue a écrit : si tu préfère, j'ai plus de 100 ouvrages, voir près de 200 ouvrages edité et publié par les Témoins de Jéhovah.

c'est pourquoi, il est impressionnant de voir la contradiction qu'on peut lire d'un livre à l'autres.

Relis ma question STP, dans quel dictionnaire trouves-tu le mot "jéhoviste" ?
D'avance merci.

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 03:14
Message :

intrigue a écrit : je t'ai donné le livre originale " FRANCAIS " à télécharger et pas " ANGLAIS ", apparament tu fait comme si de rien été, tien je te remets le liens pour la 3ème fois : https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

L'originale pour info est en anglais

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:20
Message :

philippe83 a écrit :intrigue bonjour.
Sur le sens du mot "dieu" tu peux nous dire ce que tu penses d'Exode 7:1 concernant Moise?
Merci.

ah je vois !
tu défends Russell jusqu'à te servir d'un verset où Moïse est fait " Dieu " par Dieu aux yeux de pharaon !

L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète. (Exode 7:1)

tu as lu la nuance ?

" je te fais " Dieu pour pharaon

alors que Russell " n'est pas fait " un Dieu, mais il est un puissant un dieu :

le crois-tu ?

Je suis content que tu abordes Moïse et pharaon, cela me permet de te poser une question : crois-tu que le mystère accompli est un livre de Dieu ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 03:20
Message :

intrigue a écrit : quelqu'un peut-il m'expliquer par quel moyen ou quel processus Russell recevait ces avertissements à transmettre à la chrétienté ?

le tout sans être inspiré ? sans révélation et sans être un prophète ?

Facile à expliquer, comme les Témoins de Jéhovah actuels : par l'Etude de la Bible et avec l'aide de l'Esprit Saint.
La Bible est complète, se suffit à elle même, il n'y a pas besoin de révélations, visions supplémentaires jusqu'à l'intervention de Dieu.
Les Etudiants de la Bible comme les Témoins de Jéhovah, se contentent d'étudier avec assiduité la Parole de Dieu.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:20
Message :

Amelia a écrit : L'originale pour info est en anglais

es-tu en train de dire que tous les ouvrages français des Témoins de Jéhovah sont erroné ?

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 03:23
Message :


Pas de watchtower non plus ici

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 03:25
Message :

medico a écrit : mais j'ai bien vue . je reformule ma question ou tu as trouvé ce lien. sa source si tu veux.
il quand même bizarre que tu trouves ses tg et que tu es incapable de me scanner la tg de 1917.

Ce qui tout aussi bizarre que d'affirmer que dans les salles du royaumes les bibliothèques sont pleines des anciennes publications
et de ne pas être en mesure de produire un scan en contre exemple non ?

Voyons si on veut être sans reproche ... il faudrait aussi pouvoir dire ..."voici la TG" ou la publication sus-citée et la page tant ne mentionne pas le fait rapporté ....
Mais non que nenni ... on remet en cause l'original sans apporté la preuve d'une quelconque fraude ...

cela ressemble assez à un certain " mais non vous ne mourrez pas du tout vos yeux s'ouvriront ..."

Si les textes cités sont faux ... ils suffits à nos bibliothécaires de salle du royaume de produire les scans des dits ouvrages ...
tellement plus simple

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 03:25
Message : Et puis non les preuves parlent d'elles même j'en ai fini ici

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:26
Message :

né de nouveau a écrit : Facile à expliquer, comme les Témoins de Jéhovah actuels : par l'Etude de la Bible et avec l'aide de l'Esprit Saint.
La Bible est complète, se suffit à elle même, il n'y a pas besoin de révélations, visions supplémentaires jusqu'à l'intervention de Dieu.
Les Etudiants de la Bible comme les Témoins de Jéhovah, se contentent d'étudier avec assiduité la Parole de Dieu.

les avertissements de russell et l'Ecriture sont 2 choses différentes, mais je vois que tu parles du saint esprit, alors selon toi c'est lui qui a inspiré Russell ?
donc il est inspiré, il est un prophète ?

et toutes les erreurs prophétiques, sont le fruit de qui ?

oserais-tu le mettre sur le compte du saint esprit ?

mais j'aimerai que tu m'explique une autre chose, par que moyen Russell a-t-il écrit le septième volume des Ecriture après sa mort ?

j'attends ta réponse !

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 03:26
Message : Psaumes
82:1
1Psaume. D'Asaph.Dieu se tient dans l'assemblée divine ; il juge au milieu des dieux.NBS
82:6
6J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut.NBS

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:26
Message :

Amelia a écrit :Et puis non les preuves parlent d'elles même j'en ai fini ici

JE TE PROUVE NOIR SDUR BLANC QUE C'EST BIEN LA TOUR DE GARDE :


ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

Sais-tu ce qu'on peut lire au bas de la couverture dy mystère accompli ?

on lit : " TOUR DE GARDE "

tiens tu peux vérifier : http://img4.hostingpics.net/pics/136815 ... ecover.jpg

Auteur : keinlezard
Date : 26 avr.13, 03:27
Message :

Amelia a écrit : Pas de watchtower non plus ici

pourtant juste en dessous en petit est bien marqué sur le livre scanné

"propriété littéraite ( 1917 ) de la "Watch Tower, bible and tract Society" brooklyn USA

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:29
Message :

né de nouveau a écrit :Psaumes
82:1
1Psaume. D'Asaph.Dieu se tient dans l'assemblée divine ; il juge au milieu des dieux.NBS
82:6
6J'avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très-Haut.NBS

crois-tu que Russell est un dieu ?

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:33
Message :

Amelia a écrit :Et puis non les preuves parlent d'elles même j'en ai fini ici

oui c'est vrai, les preuves parlent d'elle-même :


RUSSELL est un prophète selon la watch Tower :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

il est un un dieu et un puissant selon la Watch Tower :


http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

ce sont bien les écrits de la Watch Tower :

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 03:35
Message :

keinlezard a écrit : pourtant juste en dessous en petit est bien marqué sur le livre scanné

"propriété littéraite ( 1917 ) de la "Watch Tower, bible and tract Society" brooklyn USA

il est écrit ceci en verité:

Ouvrage posthume du Pasteur Russell

Son dernier héritage de la Cher Israël de Dieu (Matthieu 20: 9)

"Pour rendre tout voir quelle est la dispensation du mystère qui depuis le début
du monde avait été caché en Dieu. " "" Que Dieu a répandue abondamment sur
​​nous par toute espèce de sagesse et de prudence, avoir fait connaître à nous le
mystère de sa volonté, selon son bon plaisir qui
Il a conçus en lui-même que dans la dispensationtion de la plénitude des temps, il pourraient
se rassembler dans une choses tous,
sous Christ ".
Ep 3, 4, 5, 9, 1:. 8-10.
COPYRIGHT 1917

Association des gens de la chaire

BROOKLYN, NY, USA





POSTHUMOUS WORK OF PASTOR RUSSELL

His Last Legacy to the Dear Israel of God (Matt. 20: 9)

"To make all see what is the fellowship of the mystery which from the beginning
of the world hath been hid in God." "" Wherein He hath abounded toward
us in all wisdom and prudence, having made known unto us the
mystery of His will, according to His good pleasure which
He hath purposed in Himself; that in the dispen-
sation of the fulness of the times He might
gather together in one all things,
under Christ."
Eph. 3 :4, 5, 9 ; 1 : 8-10.
COPYRIGHT 1917

PEOPLES PULPIT ASSOCIATION

BROOKLYN, N. Y., U. S. A.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 03:38
Message :

intrigue a écrit : les avertissements de russell et l'Ecriture sont 2 choses différentes, mais je vois que tu parles du saint esprit, alors selon toi c'est lui qui a inspiré Russell ?
donc il est inspiré, il est un prophète ?

Il me serait agréable que tu lises mes réponses avant de me poser cette question. J'ai donné la définition de prophète plus haut.
Russel n'était pas plus inspiré que je ne le suis et il n'a pas prétendu l'être. Dans ses écrits on trouve souvent des formules du genre "selon la compréhension que nous avons des Ecritures...."
Encore une fois, Russel comme nous, n'attendait pas une vision, une révélation de l'Esprit Saint mais étudiait en demandant l'aide de Dieu. Lorsque Paul s'inclut dans ceux qui seront encore vivants lors de l'intervention de Dieu, il commet une erreur d'appréciation ou d'interprétation mais ce n'est pas pour autant qu'il allait contre l'Esprit Saint.

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 03:43
Message :

intrigue a écrit : crois-tu que Russell est un dieu ?

Encore une fois, je l'ai écrit plus haut, un dieu est une personne ayant une autorité comme les juges aux temps bibliques par exemple, comme un père de famille pour ses enfants, comme un pasteur sur ses brebis (enfin moi c'est des vaches ).
Le problème c'est qu'à ne pas utiliser le Nom divin, on fini par oublier que le mot "dieu" désigne tout aussi bien le Créateur que des humains, des anges, Satan, l'argent, son ventre etc.
Il ne s'agit en aucun cas de se comparer à Jéhovah ou de vouer un quelconque culte à un humain.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:44
Message :

Amelia a écrit :

te fatigue pas avec ton peti scan, tien voici la version anglaise qui prouve que c'est écrit aussi en anglais :

http://img4.hostingpics.net/pics/658537 ... onp241.jpg

Amelia a écrit :
C'est 1926 d'abord et en dessus il est écrit ceci :

Ouvrage posthume du Pasteur Russell

Son dernier héritage de la Cher Israël de Dieu (Matthieu 20: 9)

"Pour rendre tout voir quelle est la dispensation du mystère qui depuis le début
du monde avait été caché en Dieu. " "" Que Dieu a répandue abondamment sur
​​nous par toute espèce de sagesse et de prudence, avoir fait connaître à nous le
mystère de sa volonté, selon son bon plaisir qui
Il a conçus en lui-même que dans la dispensationtion de la plénitude des temps, il pourraient
se rassembler dans une choses tous,
sous Christ ".
Ep 3, 4, 5, 9, 1:. 8-10.
COPYRIGHT 1917

Association des gens de la chaire

BROOKLYN, NY, USA

Oui ,cette oeuvre est posthume à Russell, mais t'inquiète pas, il l'a écrit du ciel selon la watch Tower :

" Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire "
- The Finished Mystery, p. 256

" Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson "
- The Finished Mystery, p. 144
il fut donc le serviteur spécial de Dieu qui devait apporter à la maison de la foi " la nourriture spirituelle au temps convenable ". Nous pouvons dès lors concevoir qu'il apportait de la maison des trésors du Seigneur la nourriture spirituelle nécessaire à l'Eglise, conformément à la volonté de Dieu ...Nous constatons que l'Apocalypse et Ezechiel mettent en relief par-dessus tout autre serviteur humain, la personnalité du messager de l'église de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ! ", Charles Taze Russell. Nous comprenons dès lors pourquoi il n'est pas surprenant que le Seigneur ne chargea pas ce serviteur lui-même de publier le septième volume. Cependant, en fait, ce fut lui qui l'écrivit. On peut considérer cet ouvrage comme un écrit posthume du pasteur Russell...Ce volume est essentiellement une compilation de ses écrits...
- 1917 - Le mystère accompli, page 4-5

tu parles d'un enseignement !

explique moi comme Russell l'a écrit ? par du spiritisme ?

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:45
Message :

né de nouveau a écrit : Il me serait agréable que tu lises mes réponses avant de me poser cette question. J'ai donné la définition de prophète plus haut.
Russel n'était pas plus inspiré que je ne le suis et il n'a pas prétendu l'être. Dans ses écrits on trouve souvent des formules du genre "selon la compréhension que nous avons des Ecritures...."
Encore une fois, Russel comme nous, n'attendait pas une vision, une révélation de l'Esprit Saint mais étudiait en demandant l'aide de Dieu. Lorsque Paul s'inclut dans ceux qui seront encore vivants lors de l'intervention de Dieu, il commet une erreur d'appréciation ou d'interprétation mais ce n'est pas pour autant qu'il allait contre l'Esprit Saint.

tu peux m'expliquer comment Russell à écrit le 7ème volume après sa mort

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:46
Message :

né de nouveau a écrit : Encore une fois, je l'ai écrit plus haut, un dieu est une personne ayant une autorité comme les juges aux temps bibliques par exemple, comme un père de famille pour ses enfants, comme un pasteur sur ses brebis (enfin moi c'est des vaches ).
Le problème c'est qu'à ne pas utiliser le Nom divin, on fini par oublier que le mot "dieu" désigne tout aussi bien le Créateur que des humains, des anges, Satan, l'argent, son ventre etc.
Il ne s'agit en aucun cas de se comparer à Jéhovah ou de vouer un quelconque culte à un humain.

donc Russell est un dieu pour toi ?

Jésus est un dieu et un puissant selon la Watch Tower et Russell en est tout autant un ?

va comprendre ?

tant qu'on y est, crois-tu que Russell est le serviteur fidèle et prudent comme l'a enseigné la Watch Tower ?

Auteur : philippe83
Date : 26 avr.13, 03:50
Message : intrigue.
As-tu remarqués que dans Exode 7:1 le mot "Dieu" est en majuscule dans ta citation biblique? Pourquoi?
De plus explique-nous en quel sens il est "Dieu pour pharaon" stp?
Ensuite en quel sens il est Dieu aussi pour Aaron en 4:16 et après on avisera...
A+

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 03:54
Message :

philippe83 a écrit :intrigue.
As-tu remarqués que dans Exode 7:1 le mot "Dieu" est en majuscule dans ta citation biblique? Pourquoi?
De plus explique-nous en quel sens il est "Dieu pour pharaon" stp?
Ensuite en quel sens il est Dieu aussi pour Aaron en 4:16 et après on avisera...
A+

bon je constate que non seulement tu changes de sujet, mais qu'en plus te ne réponds pas à ma question qui était ?

intrigue a écrit : Je suis content que tu abordes Moïse et pharaon, cela me permet de te poser une question : crois-tu que le mystère accompli est un livre de Dieu ?

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 03:55
Message : Et ben !

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 04:10
Message :

Amelia a écrit :
Parce que ce n'est pas Russel mais

Association des gens de la chaire

PEOPLES PULPIT ASSOCIATION

BROOKLYN, N. Y., U. S. A.

Donc tu leur demandera à eux

donc tu es en train de dire que ce qui a été publié par la Watch Tower au sujet de Russell est un mensonge ?

en voici le preuve :
" Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire "
- The Finished Mystery, p. 256

" Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson "
- The Finished Mystery, p. 144

Le pasteur Russell fut le messager ou l'ange de l'Eglise de Laodicée : il fut donc le serviteur spécial de Dieu qui devait apporter à la maison de la foi " la nourriture spirituelle au temps convenable ". Nous pouvons dès lors concevoir qu'il apportait de la maison des trésors du Seigneur la nourriture spirituelle nécessaire à l'Eglise, conformément à la volonté de Dieu ...Nous constatons que l'Apocalypse et Ezechiel mettent en relief par-dessus tout autre serviteur humain, la personnalité du messager de l'église de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ! ", Charles Taze Russell. Nous comprenons dès lors pourquoi il n'est pas surprenant que le Seigneur ne chargea pas ce serviteur lui-même de publier le septième volume. Cependant, en fait, ce fut lui qui l'écrivit. On peut considérer cet ouvrage comme un écrit posthume du pasteur Russell...Ce volume est essentiellement une compilation de ses écrits.

tu peux vérifier ici :

page 4 : http://img15.hostingpics.net/pics/22202 ... ypsep4.jpg
page 5 : http://img15.hostingpics.net/pics/39550 ... ypsep5.jpg


dans la préface, il est clairement cité " la Tour de Garde " : tiens en voici la preuve absolue :

http://img4.hostingpics.net/pics/890258preface.jpg

et voici une seconde preuve, le tampon des étudiants de la Bible :



il n'y a aucun doute, cette enseignement vient bien de la Société des Témoins de Jéhovah !

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 04:11
Message :

Amelia a écrit :
Donc tu leur demanderas à eux

comme on vient de le lire, ce n'est pas la peine, c'est écrit par la " Tour de Garde " et " il y même le tampon des étudiants de la Bible " !

Conclusion Russell est un prohète et un dieu selon la Watch Tower, en plus d'être un puissant comme Jésus, le serviteur fidèle et prudent, l'ange de Laodicée, l'homme à l'écritoire d'Ezchiel 9, etc...

il écrit aussi après sa mort selon Watch Tower ?

par quel procédé, on ne le sait toujours pas ?

d'ailleurs, il n'est pas tout seul à oeuvrer depuis l'au-delà :

" Cela laisse entendre que les ressuscités appartenant au groupe des 24 anciens jouent peut-être un rôle dans la communication des vérités divines de nos jours "
- La révélation: le grand dénouement est proche, p.125

humm !j'aime pas la communication avec les esprit !

Pourtant l'occultisme est un péché très grave.

Si Greber l'approuve, Dieu le condamne formellement !

Auteur : Amelia
Date : 26 avr.13, 04:23
Message : Mais je n'ai jamais dit que ce n’était pas les étudiants de la bible pour ce que j'ai mis seulement (et en plus tu te sers de mes liens maintenant) mais je dis que non seulement tes scans sont douteux et de sources inconnues et je viens de te prouver ce que j'avance en te montrant la différence flagrance, faut vraiment être aveugle pour ne pas la voir.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 04:29
Message :

Amelia a écrit :Mais je n'ai jamais dit que ce n’était pas les étudiants de la bible pour ce que j'ai mis seulement (et en plus tu te sers de mes liens maintenant) mais je dis que non seulement tes scans sont douteux et de sources inconnues et je viens de te prouver ce que j'avance en te montrant la différence flagrance, faut vraiment être aveugle pour ne pas la voir.

tu parles pour rien dire " Amélia ", car j'ai fait les scan des ouvrages originaux que tu aimerais dissimuler au public.

j'ai mis le lien du livre originale français à télécharger : https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... pli_Apo.pd

mais que ça te plaise ou non, c'est bien la watch Tower qui a enseignée que Russell est un prophète et un dieu, avec les page originales à l'appui !

tu semble te complaire dans le déni, mais ce sont des faits que chaque lecteur en quête de vérité peut vérifier !

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 05:08
Message : -
" Amélia ", une preuve supplémentaire s'accumule contre ton point de vue, car elle prouve irrefutablement que cette ouvrage posthume à Russell (qui l'appelle dieu, puissant, ange, serviteur fidèle et prudent, etc...) est bien la propriété de la watch Tower :

Le Mystere Accompli page 4 : http://img4.hostingpics.net/pics/366032 ... epage4.jpg

on peut y lire : Propriété littéraire de la Watch Tower, Bible and Tract Society



on voit également écrit " Tour de Garde " à l'avant dernière ligne.

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 06:50
Message : tu es si fort en scanne j'attend toujours la fameuse tg de 1917.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 06:57
Message :

medico a écrit :tu es si fort en scanne j'attend toujours la fameuse tg de 1917.

Je n'ai jamais connu des personnes comme vous, avec une telle attitude non chrétienne.

on est sur un forum, pour soit disant échanger, et dès qu'on vous met un fait établie, vous tentez de faire diversion.

c'est ça ce que vous proposez aux personnes ?

où est votre sincèrité ? votre chrétienté et votre humilité ?

aucun Témoins de Jéhovah, n'est capable semble-t-il d'assumer les faits écrits et avérés.

ton scan, je te l'ai donné il y a 24 h

mais comme tu feinds de ne rien voir, voici un petit résumé :

RUSSELL est un prophète selon la watch Tower :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Russell est un un dieu et un puissant selon la Watch Tower : http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282




ce sont bien les écrits de la Watch Tower : http://img4.hostingpics.net/pics/890258preface.jpg

et voici une seconde preuve, le tampon des étudiants de la Bible :



Russell est l'ange de la septième église : http://img4.hostingpics.net/pics/941956 ... reface.jpg
- le mystère accompli, préface

Russell est le serviteur fidèle et prudent : http://img4.hostingpics.net/pics/918462 ... 923p71.jpg
- Watch Tower March 1913, page 71


Le Mystere Accompli page 4 : http://img4.hostingpics.net/pics/366032 ... epage4.jpg

on peut y lire : Propriété littéraire de la Watch Tower, Bible and Tract Society



avec le lien de téléchargement du mystère accompli en Français : https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 07:00
Message : mais ce n'est pas la tour de garde de 1917.c'est bien toi qui la cité en premier.
moi je veux cette fameuse tg. c'est tout.que veux tu quand on affirme on prouve .
et le sujet n'est pas sur ma personne.
ton scanne et sur un livre ''le mystère accomplie'' pas sur la tg.
retient le bien.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 07:02
Message :

medico a écrit :mais ce n'est pas la tour de garde de 1917.c'est bien toi qui la cité en premier.
moi je veux cette fameuse tg. c'est tout.que veux tu quand on affirme on prouve .
et le sujet n'est pas sur ma personne.
retient le bien.

je l'ai posé plusieurs fois même dans le message que tu viens de recevoir, tiens le revoilà :

http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg

- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 07:12
Message : et ou se trouve la fameuse phrase?
car je ne lis pas la langue d'Albion.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 07:15
Message :

medico a écrit :et ou se trouve la fameuse phrase?
car je ne lis pas la langue d'Albion.

c'est souligner en rouge !

vas-tu chercher une autre excuse ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 07:57
Message : En fait, l'histoire de la WT et la fondation de sa maison est bâti sur du sable, car tout vient de ces deux personnes, Russel et Rutherford.


Quand je pense que l'apôtre Pierre serait excommunié par la société "WT" aujourd'hui pour oser avoir dit ceci:


2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!


Ce qu'aucun TJ ne dira jamais, de la même manière en tout cas, sans ajouter, un mais ou un..etc....bla bla....

Tout est dit et tout est là, pour ceux qui ont les yeux bien ouverts et qui voient.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 15:30
Message : -
" Amélia ",

permet moi de te donner un autre texte du mystère accompli, à la page 7, qui affirme sans détour que la watch Tower est celle qui a apporté à la dernière heure, le message brulant qu'est le septième volume des Etudes des Ecritures, (le mystère accompli) en précisant que c'est la parole divine :



Voici la page originale entière : http://img15.hostingpics.net/pics/68947 ... ypsep7.jpg

Amélia, laisse moi te dire avec Amour que cela prouve que je ne t'avais pas menti, je sais que pour toi j'incarne le diable ou un antéchrist, mais sache qu'en réalité je n'ai fait que te citer ce qui est écrit dans le dernier volume des Etudes des Ecritures.

" Amelia ", maintenant on peut clairement lire que c'est la watch Tower qui a apporté le septième volumes des Ecritures, mais si Jésus te l'avais dit hier, par le biais d'un forum, sans que tu le lises, que lui aurais-tu répondu ?

Auteur : medico
Date : 26 avr.13, 18:56
Message : ou est le problème dans cette citation ?

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 01:19
Message :

medico a écrit :ou est le problème dans cette citation ?

en voilà une drôle réponse ?

pourquoi parles-tu de problème ?

jusque là vous ne reconnaissiez pas la simple vérité qui est que le mystère accompli et son contenu est le fruit de la watch Tower.

pourtant c'est le cas.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:01
Message :

intrigue a écrit :
donc Russell est un dieu pour toi ?

Bonjour Intrigue,
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, nous ne sommes plus à la même époque et ce qui était dit, l'était pour Russel lorsqu'il était sur terre.
Il suffit de lire l'ensemble de la page que tu as mis en référence, tout simplement.
Encore une fois, pour un Etudiant de la Bible de cette époque ou un Témoin de Jéhovah aujourd'hui, le mot "dieu" peut désigner bien des choses tout simplement parce que la Bible nous montre que l'argent, notre ventre, quelqu'un ayant autorité etc. peuvent être des dieux !
Au passage, quand on appelle un calendrier "les dieux du stade" personne ne pense qu'on va vouer un culte aux rugbymen.

intrigue a écrit : Jésus est un dieu et un puissant selon la Watch Tower et Russell en est tout autant un ?

va comprendre ?

tant qu'on y est, crois-tu que Russell est le serviteur fidèle et prudent comme l'a enseigné la Watch Tower ?

Allez, je vais te faire plaisir, tu aurais pu faire une autre comparaison : Satan est aussi un dieu, il est puissant donc Russel est comme lui. Tu vois, on peut faire dire ce qu'on veut avec des comparaisons.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:07
Message :

intrigue a écrit :-
permet moi de te donner un autre texte du mystère accompli, à la page 7, qui affirme sans détour que la watch Tower est celle qui a apporté à la dernière heure, le message brulant qu'est le septième volume des Etudes des Ecritures, (le mystère accompli) en précisant que c'est la parole divine :

Je pense que tu as des problèmes de lecture ou que tu lis ce que tu veux bien lire !
Ce n'est pas parce qu'il est employé le même terme "brûlant" pour les deux que les paroles de Russel sont la Parole divine
En tout état de cause, il est logique que les deux soient brûlants puisque Russel s'appuie sur la Bible.

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 03:16
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Intrigue,
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué,

je t'invite à me respecter, merci !

né de nouveau a écrit : nous ne sommes plus à la même époque et ce qui était dit, l'était pour Russel lorsqu'il était sur terre.
Il suffit de lire l'ensemble de la page que tu as mis en référence, tout simplement.
Encore une fois, pour un Etudiant de la Bible de cette époque ou un Témoin de Jéhovah aujourd'hui, le mot "dieu" peut désigner bien des choses tout simplement parce que la Bible nous montre que l'argent, notre ventre, quelqu'un ayant autorité etc. peuvent être des dieux !
Au passage, quand on appelle un calendrier "les dieux du stade" personne ne pense qu'on va vouer un culte aux rugbymen.

ta base théologique est fondé sur un calendrier ?

Russell est non seulement appelé un dieu, mais également un puissant (ce que ne sont pas les dieux du stade) , l'ange de la septième église, le serviteur fidèle et avisé, l'homme à l'écritoire, etc...

comment une personne comme toi, peut encore croire à tout cela ?

est-ce aussi pour toi la parole divine comme c'est marqué :

né de nouveau a écrit : Allez, je vais te faire plaisir, tu aurais pu faire une autre comparaison : Satan est aussi un dieu, il est puissant donc Russel est comme lui. Tu vois, on peut faire dire ce qu'on veut avec des comparaisons.
Bonne journée,
Pierre

je vois surtout que tu ne réponds pas à ma question, donc je l'a répette une deuxième fois : crois-tu que Russell est le serviteur fidèle et prudent comme l'a enseigné la Watch Tower ?

montre moi par la même occasion où satan est " un puissant et un dieu " dans la même phrase comme c'est le cas pour Russell et Jésus ?

PS : tu as le mérite d'être le premier qui assume que c'est écrit par la watch Tower, on est pas d'accord sur les enseignements, mais au moins tu semble être une personne sincère qui reconnait la vérité quand elle se présente à toi.

donc je te remerci sincèrement pour ton honnêteté.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 03:17
Message :

Arlitto a écrit :En fait, l'histoire de la WT et la fondation de sa maison est bâti sur du sable, car tout vient de ces deux personnes, Russel et Rutherford.


Quand je pense que l'apôtre Pierre serait excommunié par la société "WT" aujourd'hui pour oser avoir dit ceci:


2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!


Ce qu'aucun TJ ne dira jamais, de la même manière en tout cas, sans ajouter, un mais ou un..etc....bla bla....

Tout est dit et tout est là, pour ceux qui ont les yeux bien ouverts et qui voient.

Bonjour Arlitto,
Tu me surprendra toujours ! Qu'y a t'il de choquant dans cette parole de Pierre ?
Est-ce que les Témoins de Jéhovah ne reconnaissent pas la gloire de Jésus Christ ? Est-ce qu'ils ne reconnaissent pas dès à présent son autorité de Roi ? Est-ce qu'ils n'attendent pas la domination de ce royaume sur terre ?
Par contre, lorsque tu dis "tout est dit et tout est là" tu trahis la parole de Pierre qui a dit en débutant cette même lettre :
2 Pierre 1:2Que la grâce et la paix vous soient multipliées par la connaissance de Dieu et de Jésus, notre Seigneur !NBS
La gloire de Jésus est donc indissociable de celle de son Dieu et Père.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 04:01
Message :

Par contre, lorsque tu dis "tout est dit et tout est là" tu trahis la parole de Pierre qui a dit en débutant cette même lettre :
2 Pierre 1:2Que la grâce et la paix vous soient multipliées par la connaissance de Dieu et de Jésus, notre Seigneur !NBS

Salut Pierre,

Justement l'apôtre Pierre le savait bien et mieux que toi ou moi, mais cela ne l'a pas empêcher de dire, que Jésus était son Seigneur et son Sauveur..

Ok, alors peux-tu dire et devant tout le monde, ici, cette même phrase au sujet de Jésus comme l'apôtre Pierre l'a dit ???

2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 04:12
Message :

intrigue a écrit : Bonjour Intrigue,
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué,

je t'invite à me respecter, merci ![/quote]
Il ne s'agissait pas de ma part d'un manque de respect mais de, tout au plus, une boutade, je pourrais d'ailleur te retourner le compliment puisque tu n'as pas même la correction de répondre à mon bonjour mais bon, passons, la politesse n'est pas le propre des forums....

intrigue a écrit : ta base théologique est fondé sur un calendrier ?

Il s'agissait d'une image, c'est tout les expressions avec dieu ne manquent pas, celle là m'amusait.

intrigue a écrit : Russell est non seulement appelé un dieu, mais également un puissant (ce que ne sont pas les dieux du stade) , l'ange de la septième église, le serviteur fidèle et avisé, l'homme à l'écritoire, etc...
comment une personne comme toi, peut encore croire à tout cela ?

Dieu et puissant sont synonymes

intrigue a écrit : est-ce aussi pour toi la parole divine comme c'est marqué :

J'ai déjà répondu plus haut.

intrigue a écrit :je vois surtout que tu ne réponds pas à ma question, donc je l'a répette une deuxième fois : crois-tu que Russell est le serviteur fidèle et prudent comme l'a enseigné la Watch Tower ?

La Watch Tower n'enseigne rien puisque la Watch Tower est une société d'édition.
Pour le reste, l'époque de Russel était une époque, celle de Rutherford une autre et je ne vis ni dans l'une, ni dans l'autre. Les Témoins de Jéhovah tout comme les Etudiants de la Bible n'ont jamais prétendus être parfaits, infaillibles ou recevoir des révélations divines.
Je ne suis pas devenu Témoin de Jéhovah à cause de l'interprétation d'une prophétie mais parce que les Témoins de Jéhovah mettaient en pratique la rêgle d'or de Jésus.
D'autre part, les Témoins de Jéhovah étaient les seuls à chercher à purifier leur culte de toute pratique héritée du paganisme. Depuis plus de 30 ans que je les fréquente, j'ai toujours vu mes frères et soeurs faire de vigoureux efforts pour s'inciter à l'amour et aux belles oeuvres et c'est à cela que se reconnait la religion du Christ et de son Dieu.

intrigue a écrit : montre moi par la même occasion où satan est " un puissant et un dieu " dans la même phrase comme c'est le cas pour Russell et Jésus ?

Russel ne se prenait pas pour le Christ et personne ne le prenait pour le Christ.

intrigue a écrit :comment une personne comme toi, peut encore croire à tout cela ?
PS : tu as le mérite d'être le premier qui assume que c'est écrit par la watch Tower, on est pas d'accord sur les enseignements, mais au moins tu semble être une personne sincère qui reconnait la vérité quand elle se présente à toi.
donc je te remerci sincèrement pour ton honnêteté.

Ne te fatigue pas à dire des choses de ce genre, je n'ai que faire de l'opinion des humains, quels qu'ils soient, bonne ou mauvaise. Je ne suis qu'un humain imparfait, je ne suis ici que pour exposer et défendre ma foi et la seule chose qui m'importe c'est l'opinion que Dieu et le Christ ont de moi.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 04:18
Message :

Arlitto a écrit : Salut Pierre,

Justement l'apôtre Pierre le savait bien et mieux que toi ou moi, mais cela ne l'a pas empêcher de dire, que Jésus était son Seigneur et son Sauveur..

Ok, alors peux-tu dire et devant tout le monde, ici, cette même phrase au sujet de Jésus comme l'apôtre Pierre l'a dit ???

2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

Mais Arlitto, où est le problème ?
Tu as trouvé un TJ qui ne considère pas le Christ comme Seigneur et Sauveur ?
(Hébreux 2:10-12) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ”
(Éphésiens 4:4-6) 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 04:28
Message :

né de nouveau a écrit : Mais Arlitto, où est le problème ?
Tu as trouvé un TJ qui ne considère pas le Christ comme Seigneur et Sauveur ?
(Hébreux 2:10-12) 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie comme ceux qui sont en train d’être sanctifiés [sont] tous [issus] d’un seul, et c’est pour ce motif qu’il n’a pas honte de les appeler “ frères ”, 12 quand il dit : “ Je veux annoncer ton nom à mes frères ; au milieu de [la] congrégation je veux te louer par des chants. ”
(Éphésiens 4:4-6) 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.
Bonne soirée,
Pierre

Merci, j'ai ma réponse, c'est bien ce que je disais, aucun TJ ne dira que "Jésus est son Seigneur et son Sauveur", comme l'apôtre Pierre....c'est pourtant la profession de foi de base pour tout chrétien.

Moi je le dit, "Jésus est mon Seigneur et mon Sauveur. Amen". Je le dit, devant Dieu et sans crainte, puisque c'est lui qui l'a voulue ainsi. Amen.



ps: à quand la WT va dire que l'apôtre pierre était un apostat pour avoir osé tenir de telle propos sur Jésus, aujourd'hui Pierre serait excommunié par l'organisation........Si ça c'est pas drôle.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 08:31
Message : Encore une fois Arlitto, je ne comprends pas !
Ce verset n'a jamais posé aucun problème et si un TJ t'a dit qu'il ne pouvait pas dire que Jésus Christ était son seigneur et son sauveur, demande-lui pourquoi et par la même occasion, cites moi donc une publication où le collège central des Témoins de Jéhovah remet en cause ce passage.
Je n'ai pour ma part aucun problème à dire que le Christ est mon seigneur et mon sauveur comme mon frère Simon Pierre.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : philippe83
Date : 27 avr.13, 08:54
Message : Et pour répondre à intrigue...
Peux-tu stp faire un tour dans la note de la Darby en Ezechiel 31:11 et dis-nous ici qui est dépeint dans ce passage comme "du puissant" heb (el) donc... dieu.Te serait-il possible de me répondre à mon dernier message? Explique-nous comment Moise est Dieu pour pharaon? Pourquoi Dieu (en majuscule ?) Ensuite stp comment tu comprend Exode 4:16 Moise est Dieu pour Aaron?
Et pour répondre à Arlitto...
Je suis entièrement d'accord avec Né de nouveau il n'y a pas de problème à dire que Jésus est notre Seigneur et notre Sauveur et à accepter aussi Tite 3:4-6 mais ces versets Arlitto il faut que tu nous les explique car pour le moment tu ne l'a pas fait semble t-il ou alors j'ai manqué un épisode...
Merci d'avance.

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 10:24
Message :

né de nouveau a écrit : Il ne s'agissait pas de ma part d'un manque de respect mais de, tout au plus, une boutade, je pourrais d'ailleur te retourner le compliment puisque tu n'as pas même la correction de répondre à mon bonjour mais bon, passons, la politesse n'est pas le propre des forums....

sans intérêt, l je ne m'étalerai pas là dessus.

né de nouveau a écrit : Il s'agissait d'une image, c'est tout les expressions avec dieu ne manquent pas, celle là m'amusait.

ok ! je comprends la plaisanterie

né de nouveau a écrit : Dieu et puissant sont synonymes

les 2 qualificatis sont employé pour Russell dans la même phrase par la Watch Tower, c'est ce que je dénonce.

car Russell n'est pas un dieu pour moi, pas plus qu'un puissant

né de nouveau a écrit : J'ai déjà répondu plus haut.

content de savoir que tu reconnaît cet enseignement de la Watch Tower comme inacceptable.

né de nouveau a écrit : La Watch Tower n'enseigne rien puisque la Watch Tower est une société d'édition.

j'espère que c'est une nouvelle plaisanterie de ta part ?

car selon ce qui est écrit, c'est elle qui APPORTE le message divin du septième volume des Etudes des Ecritures !
- de plus c'est elle qui édite et publie les doctrine Jéhovistes !
- évite de jouer sur les mots, et continue à être honnête.

né de nouveau a écrit : Pour le reste, l'époque de Russel était une époque, celle de Rutherford une autre et je ne vis ni dans l'une, ni dans l'autre.

Malheureusement ! car si tel était le cas, tu te serait vite rendu compte que de passer d'un président à l'autre, est synonyme de passer d'une religion à une autre.
- 2 président, 2 religions !

né de nouveau a écrit : Les Témoins de Jéhovah tout comme les Etudiants de la Bible n'ont jamais prétendus être parfaits, infaillibles ou recevoir des révélations divines.

Je vois que tu n'a pas fait de recherche sur les origines de ta religion.

Voici les faits :

l'Organisation prétend avoir une origine non-humaine, mais divine :

" Ezéchiel n'avait pas pris sur lui l'initiative de devenir prophète; pareillement, l'organisation visible de Dieu ne s'est ni créé ni nommée elle-même. Elle n'est pas issue d'une volonté ou d'efforts humains. C'est le divin Conducteur du char qui lui a donné naissance. Investi du pouvoir par l'esprit de Dieu et soutenu par ses saints anges, le peuple de Dieu a connu une expansion ".
- La Tour de Garde du 15 Mars 1991 a la page 14

" Bien qu'il y ait des milliers d'organisations et d'associations dans le monde, une seule ne provient pas du monde "
- TG, 01/12/91, p. 22

Crois-tu comme eux que l'organisation a une origine divine ?

la SDTJ prétend être le prophète qui parle au nom de Jéhovah :

"En conséquence, Dieu a-t-il un prophète qui puisse les aider, les mettre en garde contre certains dangers et leur annoncer les choses à venir? - Identification du "prophète" - On peut répondre par l'affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète?... Il a suscité un "prophète" pour les avertir. Ce " prophète" n'était pas un homme mais un groupe d'hommes et de femmes. Il s'agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d'Etudiants de la Bible. Aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins de Jéhovah."
- TG, 15/15/10/1072, page 625

N'y avait-il personne devant qui le vrai char ou organisation de Jéhovah pouvait s'arrêter et à qui Jéhovah pouvait confier la mission de parler comme prophète en son nom?... Jéhovah a trouvé son "Ezéchiel" moderne et l'a chargé d'une mission... Il est évident qu'en 1919 l'organisation céleste invisible de Jéhovah, tel le char céleste de la vision d'Ezéchiel, s'arrêta non devant les membres de la chrétienté...mais devant les proclamateurs oints du Royaume céleste de Dieu et de Jésus-Christ. Du haut de cette organisation ou char céleste, Jéhovah chargea cette classe de serviteurs voués, baptisés et oints de la mission de parler en son nom à toutes les nations"
- Les nations sauront que je suis Jéhovah- Comment?, pages 61 et 66

" Il est préférable de savoir dès maintenant, et non quand il sera trop tard, qu'il existe parmi nous une classe de chrétiens qui joue le rôle d'un authentique prophète et d'accepter de suivre le message biblique..."
- TG, 15/06/1973, page 347

Il vaut mieux reconnaître dès maintenant, alors qu'il en est encore temps, qu'il y a parmi nous une classe de chrétiens qui joue un rôle authentiquement prophétique...Quel intérêt y a-t-il à hésiter et à en douter jusqu'au bout que Jéhovah puisse susciter et qu'il ait effectivement suscité un vrai "prophète" dans notre génération?"
- Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment?, pages 292

"Et comme la parole ou l'oeuvre de Jéhovah ne peut faillir, car il est le Dieu tout-puissant, les nations verront que la réalisation des choses annoncées par ces témoins est dirigée du haut des cieux. Oui, le temps est maintenant proche où les nations sauront vraiment qu'un "prophète" de Jéhovah était parmi elles. Actuellement, plus d'un million et demi de personnes aident ce "prophète" collectif dans son oeuvre de prédication, et bien plus nombreux encore ceux qui étudient la Bible avec ce "prophète" collectif et avec ses compagnons".
- TG, 15/10/1972, page 628

"Ceux qui ne lisent pas peuvent entendre, car de nos jours, comme à l'époque de la congrégation chrétienne primitive, Dieu a sur la terre une organisation jouant le rôle de prophète (Actes 16:4,5). L'ensemble de ces chrétiens est appelé son "esclave fidèle et avisé".
- TG, 01/03/1965, Page 132

La SDTJ prétend être l'unique canal de communication de Dieu:

"Les Témoins de Jéhovah...considèrent (l'esclave fidèle et avisé) comme le seul canal utilisé par le Seigneur pendant les derniers jours de l'actuel système de choses".
- Les Témoins de Jéhovah: prédicateurs du royaume de Dieu, page 626

"C'est une organisation théocratique, dirigée de haut en bas par Dieu et non pas par ceux qui la composent. Ses membres voués et baptisés sont soumis à la théocratie".
- TG, 15/3/1972, pages 178-184

"Le Seigneur Jésus-Christ a toujours ces "paroles", et il les communique par l'intermédiaire de la seule organisation qu'il utilise aujourd'hui sur la terre, celle de l'esclave fidèle et avisé".
- TG, 15/3/1982, page 31

ETC...

né de nouveau a écrit : Je ne suis pas devenu Témoin de Jéhovah à cause de l'interprétation d'une prophétie mais parce que les Témoins de Jéhovah mettaient en pratique la rêgle d'or de Jésus.
D'autre part, les Témoins de Jéhovah étaient les seuls à chercher à purifier leur culte de toute pratique héritée du paganisme.

seulement quand ça les arrange, car ils ont conservé le symbole de la tour du paganisme, la robe blanche de la mariée, les alliances, etc...

né de nouveau a écrit : Depuis plus de 30 ans que je les fréquente, j'ai toujours vu mes frères et soeurs faire de vigoureux efforts pour s'inciter à l'amour et aux belles oeuvres et c'est à cela que se reconnait la religion du Christ et de son Dieu.

tu parles !
je n'ai vu l'amour sur forum, je n'ai vu que le mensonge, l'agressivité, la moquerie, la méchanceté gratuite, etc...
- seul un Témoins de Jéhovah nommé " Mikaël " était franc et respectueux avec moi.
devant les faits, il se montrait honnête, même quand ça ne l'arrangeait pas.
- on pouvait discuter de tout, sans poser de jugement, je dirai que c'est rare quelqu'un comme ça.

né de nouveau a écrit : Russel ne se prenait pas pour le Christ et personne ne le prenait pour le Christ.

Juste pour un dieu et un puissant, lorsqu'il n'était pas un ange de Laodicée, le serviteur fidèle et avisé, ou l'homme à l'écrtoire d'Ezechiel.

Mais bon, je respect ta foi à ce sujet, tu as tout-à-fait le droit de croire qu'il est tout cela.

né de nouveau a écrit : Ne te fatigue pas à dire des choses de ce genre, je n'ai que faire de l'opinion des humains, quels qu'ils soient, bonne ou mauvaise.
Je ne suis qu'un humain imparfait, je ne suis ici que pour exposer et défendre ma foi et la seule chose qui m'importe c'est l'opinion que Dieu et le Christ ont de moi.
Bonne soirée,
Pierre

c'est pas grave, même si tu es énervé, au moins tu as été honnête, et je respect cela.
il ne faut pas voir le mal partout.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:25
Message : Traiter une personne d'imposteur (même s'il avait son caractère) alors qu'il est mort est, je trouve, un manque de respect pour l'être humain...

Mais bon, ce n'est que mon avis

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 10:26
Message :

philippe83 a écrit :Et pour répondre à intrigue...
Peux-tu stp faire un tour dans la note de la Darby en Ezechiel 31:11 et dis-nous ici qui est dépeint dans ce passage comme "du puissant" heb (el) donc... dieu.Te serait-il possible de me répondre à mon dernier message? Explique-nous comment Moise est Dieu pour pharaon? Pourquoi Dieu (en majuscule ?) Ensuite stp comment tu comprend Exode 4:16 Moise est Dieu pour Aaron?
Et pour répondre à Arlitto...
Je suis entièrement d'accord avec Né de nouveau il n'y a pas de problème à dire que Jésus est notre Seigneur et notre Sauveur et à accepter aussi Tite 3:4-6 mais ces versets Arlitto il faut que tu nous les explique car pour le moment tu ne l'a pas fait semble t-il ou alors j'ai manqué un épisode...
Merci d'avance.

commence par répondre à ma question que tu as évité pour la deuxième fois, et après seulement je repondrais à la tienne.
- je suis la pour échanger dans les 2 sens, donc merci de ta considération et évite de me mépriser à l'avenir.

voici mon dernier message auquel tu n'as pas voulu répondre :

intrigue a écrit : bon je constate que non seulement tu changes de sujet, mais qu'en plus te ne réponds pas à ma question qui était ?

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 10:31
Message :

franck17360 a écrit :Traiter une personne d'imposteur (même s'il avait son caractère) alors qu'il est mort est, je trouve, un manque de respect pour l'être humain...

Mais bon, ce n'est que mon avis

à qui tu parles et de quoi tu parles ?

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:43
Message :

intrigue a écrit : à qui tu parles et de quoi tu parles ?

je pensais avoir été clair...

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 10:50
Message :

franck17360 a écrit : je pensais avoir été clair...

Frank ! je n'aime pas les devinettes, soit tu parles clairement soit tu t'abstiens.
n'oubli pas que ce genre d'attitude n'est pas constructive, mais qu'elle prête à confusion.

que votre oui soit oui, et que votre non soit non.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:52
Message : Ben, je répondais à la personne qui a écrit ce post... Je pensais que c'était clair... Puisque le post est : rutherford est un imposteur... oO

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 10:54
Message :

franck17360 a écrit :Ben, je répondais à la personne qui a écrit ce post... Je pensais que c'était clair... Puisque le post est : rutherford est un imposteur... oO

je vois ?

donc tu n'as rien à répondre aux arguments précités.

très bien !

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 10:58
Message :

franck17360 a écrit :Traiter une personne d'imposteur (même s'il avait son caractère) alors qu'il est mort est, je trouve, un manque de respect pour l'être humain...

Mais bon, ce n'est que mon avis

Je disais seulement que je trouve immoral d'attaquer un homme qui est décédé...

Que penserais-tu si j'attaquais ton grand père décédé ?

Alors que nous n'avons pas vécu cette époque, vous attaquez un homme qui a vécu une autre époque avec une autre culture et avec une autre société qui pensait différemment de nous aujourd'hui (l'évolution de la société)... N'avez vous pas l'impression de vous placer à la place de Dieu, de par votre propre attitude ?

je me méfierais de mes certitudes à votre place... Certaines certitudes mènent à la perte parfois...

Auteur : samuell
Date : 27 avr.13, 11:08
Message : donc tu trouves immoral aussi d'attaquer un mec comme Hitler ? Staline ? Pétain ? Landru ? Robespierre etc ... j'en passe et des meilleurs .

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 11:09
Message :

franck17360 a écrit : Je disais seulement que je trouve immoral d'attaquer un homme qui est décédé...

je suppose que tu plaisantes !

Rutheford n'est-il pas mort ?

si le sujet te dérange pour x raison, pourquoi es-tu ici ?

j'aidu mal à te suivre !

surtout quand je donne des faits avérés qui ne sont en aucun cas une attaque.

mais je pense que tu tentes de devier le sujet qui semble t'embarasser.

pourquoi cela te pose-t-il un problème ?

parce que les faits montre qu'ils ont menti au nom de Jéhovah ?

c'est un fait, il ne faut pas chercher à cacher la vérité, mais selon Dieu, il faut mettre les choses dans la lumière.

franck17360 a écrit : Que penserais-tu si j'attaquais ton grand père décédé ?

le niveau de la discution me déçoit énormément;

à part un TJ ici, personne n'assume la vérité.

franck17360 a écrit : Alors que nous n'avons pas vécu cette époque, vous attaquez un homme qui a vécu une autre époque avec une autre culture et avec une autre société qui pensait différemment de nous aujourd'hui (l'évolution de la société)... N'avez vous pas l'impression de vous placer à la place de Dieu, de par votre propre attitude ?

je me méfierais de mes certitudes à votre place... Certaines certitudes mènent à la perte parfois...

libre à toi de protéger un homme qui a égaré des personnes en leur affirmant que se volumes des Ecritures étaitent la perole divine, et que c'était Les sept tonnerres, les sept coupes, les sept anges, les sept fléaux derniers qui ont été prédits dans le livre de l'Apocalypse.

si ça te plaît de croire qu'il est l'ange de Laodicée ou un dieu ou un puissant libre à toi de le croire, mais on ne se moque pas de Dieu impunément, surtout quand on égare des gens.

concernant mon grand-père, s'il avait détourné des millions de personnes de la vérité biblique, je condamnerai ses actes au lieu de le soutenir !

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:12
Message : Ca te décoit parce que je ne vais pas dans ton sens... et surtout parce que tu refuses de comprendre, car tu sais ou je veux en venir...

Désolé, mais je ne vais pas tomber dans ton piège. Le fait de te décevoir ne va pas me faire changer d'avis ou d'attitude, loin de là ! cela prouve que j'ai raison au contraire !

la moralité mon cher, la moralité... Tous les moyens ne sont pas bons au niveau de Dieu !

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 11:15
Message : .
.Voici les faits dévoloppés avant que tu donnes ton sentiment qui est propre à toi seul :


RUSSELL est un prophète selon la watch Tower :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

Russell est un un dieu et un puissant selon la Watch Tower : http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282




ce sont bien les écrits de la Watch Tower : http://img4.hostingpics.net/pics/890258preface.jpg

et voici une seconde preuve, le tampon des étudiants de la Bible :



Russell est l'ange de la septième église : http://img4.hostingpics.net/pics/941956 ... reface.jpg
- le mystère accompli, préface

Russell est le serviteur fidèle et prudent : http://img4.hostingpics.net/pics/918462 ... 923p71.jpg
- Watch Tower March 1913, page 71


Le Mystere Accompli page 4 : http://img4.hostingpics.net/pics/366032 ... epage4.jpg

on peut y lire : Propriété littéraire de la Watch Tower, Bible and Tract Society



le mystère accompli, à la page 7, affirme sans détour que la watch Tower est celle qui a apporté à la dernière heure, le message brulant qu'est le septième volume des Etudes des Ecritures, (le mystère accompli) en précisant que c'est la parole divine :



Voici la page originale entière : http://img15.hostingpics.net/pics/68947 ... ypsep7.jpg


avec le lien de téléchargement du mystère accompli en Français : https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 11:17
Message : Sache que je suis en partie d'accord avec toi... Mais tu parles de russel là, pas de rutherford.

Allez, je vais au lit... Bonne nuit, on parlera demain

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 11:18
Message : avec plaisir

bonne nuit.

Auteur : intrigue
Date : 27 avr.13, 11:49
Message :

samuell a écrit :donc tu trouves immoral aussi d'attaquer un mec comme Hitler ? Staline ? Pétain ? Landru ? Robespierre etc ... j'en passe et des meilleurs .

tu as tout-à-fait raison mon ami, il est légitime de réagir fasse aux actes condamnables commis par Russell.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 19:44
Message : Comparer russel à des personnes comme Hilter est disons... !!!

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 20:27
Message :

philippe83 a écrit :Et pour répondre à intrigue...
Peux-tu stp faire un tour dans la note de la Darby en Ezechiel 31:11 et dis-nous ici qui est dépeint dans ce passage comme "du puissant" heb (el) donc... dieu.Te serait-il possible de me répondre à mon dernier message? Explique-nous comment Moise est Dieu pour pharaon? Pourquoi Dieu (en majuscule ?) Ensuite stp comment tu comprend Exode 4:16 Moise est Dieu pour Aaron?
Et pour répondre à Arlitto...
Je suis entièrement d'accord avec Né de nouveau il n'y a pas de problème à dire que Jésus est notre Seigneur et notre Sauveur et à accepter aussi Tite 3:4-6 mais ces versets Arlitto il faut que tu nous les explique car pour le moment tu ne l'a pas fait semble t-il ou alors j'ai manqué un épisode...
Merci d'avance.

Salut Philippe,

Je suis désolé, tu n'as pas répondu à certaines de mes questions, alors, moi non plus je ne te répondrais pas, l'échange se fait dans les deux sens, et pas que d'un côté. Merci

ps: la question était, Daniel 12:2 "ça veut dire quoi pour vous ???

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.13, 20:37
Message :

né de nouveau a écrit :Encore une fois Arlitto, je ne comprends pas !

Salut Pierre...

Moi non plus.

Ce verset n'a jamais posé aucun problème et si un TJ t'a dit qu'il ne pouvait pas dire que Jésus Christ était son seigneur et son sauveur, demande-lui pourquoi

Tu sais bien que ce n'est pas le plus gros de l'enseignement de la WT.

et par la même occasion, cites moi donc une publication où le collège central des Témoins de Jéhovah remet en cause ce passage.

C'est juste une déduction de ma part.

Je n'ai pour ma part aucun problème à dire que le Christ est mon seigneur et mon sauveur comme mon frère Simon Pierre.

[/quote]

Bravo, je te félicite, car rien qu'ici, ils ont tous fuient cette question que j'ai posé dix fois !.

.

Auteur : medico
Date : 27 avr.13, 20:55
Message : nous n'avons pas l'approche de Russel ou de Rutherford comme étant des Paul ou Pierre.
c'est souvent nos opposants qui en on l'idée.

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 01:55
Message :

medico a écrit :nous n'avons pas l'approche de Russel ou de Rutherford comme étant des Paul ou Pierre.
c'est souvent nos opposants qui en on l'idée.

tu sembles igorer pas mal de chose du passé de ton organisation.

voici la preuve du contraire, car ce ne sont pas vos opposants, mais la Watch Tower qui a enseigné cela, voir pire car ces 2 présidents que tu défends , Russel ou de Rutherford comme étant des Paul ou Pierre sont mis au même rang que Jésus :


il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
- Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952, page 240.

je te donne le scan avant que tu me le demande : http://img4.hostingpics.net/pics/487611240.png

Auteur : medico
Date : 28 avr.13, 06:45
Message : tant fait pas je connais.mais je vais de l'avant.

Auteur : intrigue
Date : 28 avr.13, 07:07
Message :

medico a écrit :tant fait pas je connais.mais je vais de l'avant.

le contraire que tu viens de citer, témoigne que c'est faux.

aller medico, un peu d'humilité, tout le monde peut se tromper.

Auteur : philippe83
Date : 28 avr.13, 20:31
Message : intrigue bonjour.
Juste une précision dans le para 8 du livre "que Dieu soit reconnu pour vrai" as-tu remarqué qui est "le grand témoin"?
Donc même si "Russel et Rutherford ont joués un rôle de premier plan " dans l'oeuvre mondiale, le paragraphe 8 démontre qui est le grand témoin... A savoir???
A+

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.13, 21:08
Message :

franck17360 a écrit : Je disais seulement que je trouve immoral d'attaquer un homme qui est décédé...

Que penserais-tu si j'attaquais ton grand père décédé ?

Alors que nous n'avons pas vécu cette époque, vous attaquez un homme qui a vécu une autre époque avec une autre culture et avec une autre société qui pensait différemment de nous aujourd'hui (l'évolution de la société)... N'avez vous pas l'impression de vous placer à la place de Dieu, de par votre propre attitude ?

je me méfierais de mes certitudes à votre place... Certaines certitudes mènent à la perte parfois...

Quand une personne censéée être sans reproche , fini à force d'analyse et de témoignage, parfois même avec les propres écrit de son organisation par apparaitre comme toute autre chose ...
Il me semble que la moindre des choses est de rétablir la vérité historique ...

Pour Rutherford
- eviction des membres de la Watch Tower proches de la pensées de Russsel
- Achat de Beth Sarim / Beth Shan ..; officiellement témoignage pour les nations et les moqueurs qui seront confondus lorsque les princes réssucité en prendron posséssion ..
historiquement que c'est il passé ?? pendant 10 ans Rutherford en profitait pour ne pas subir les rigueur de l'hivers new yorkais
Jamais aucuns réssucité n'en a pris porssession ( nous sommes à la limites d'une fausse prédition en plus )
Dans le Livre Salut parut en 1939 Rutherford affirme que Beth Sarim appartient à la Watchtower depuis les années 30 ...
dans les année 1980-90 la WT affirme que Beth Sarim est la PROPRIETE de Rutherford depuis les Année 30 ...
Qui dit la Vérité ?
La WT ou Rutherford ?
- Affirmation que la Demeure de Dieu est dans la constellation des Pleïades
- Affirmation de communication avec les anges (sic)
- Affirme que la Théorie farfelue de Isaac Newton Vail ... et vraie car c'est celle qui correspond à la bible ...
- Défense de l'alcool en plein prohibition

soit Rutherford était un psychopathe n'ayant pas conscience de ses actes ou alors il le faisait en pleine conscience des ses actes et est un imposteur.

Pour en revenir à mon grand Père ... si un jour un procès le met sur le devant de la Scène pour crime ... alors je serais le premier à réclamer justice pour les Victimes
Néamoins pour moi il resterait ce grand père plein d'amour et de tendresse ... ma vie et mes souvenirs ne sont pas ceux des victimes
et il est parfaitement normal qu'il fut jugé pour ses crimes

Auteur : keinlezard
Date : 28 avr.13, 21:17
Message :

medico a écrit :tant fait pas je connais.mais je vais de l'avant.

Je trouve étonnant cette réaction.

Tu affirmes dans un premier temps ... "La WT n'a jamais comparé Rusell et Rutherford à paul" ...

Lorque la preuve est faite du contraire

Sans en rougir le moins du monde tu affirmes

"je connais" ...

En gros quelle confiance peut on te faire lorsque tu déclares qu'une chose est fausse ... si la démonstration est faite que tu es capable de mentir
sur une chose que tu sais cependant être vrai et avoir été écrite ?

Est ce là un illustration de la lecon 40 du livre de l'école théocratique ?

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.13, 21:31
Message : .
Moi, je crois que Rutherford était victime de lui-même, de son propre raisonnement et de sa propre passion, comme beaucoup d'hommes qui se sont prient pour ce qu'il n'était pas, et se sont autoproclamé X ou Y, et cela en toute sincérité, c'est ça, qui me paraît le pire.

Alors, oui mettre sa confiance dans l'homme ou le fils d'un homme est vraiment déconseillé par la parole.


Rutherford

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. »

« Dieu se sert des anges pour enseigner Son peuple qui est actuellement sur la terre» (The Golden Age, 8 novembre 1933, p. 69.)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) »

«Un oracle peut être correctement défini comme étant «un discours ou message provenant ou émanant d’un pouvoir invisible, donné en réponse à une requête» (…). C’était parmi les Juifs que Jéhovah choisissait tous ses prophètes et auxquels il parlait ou envoyait ses messages (…). Un oracle est donc un discours ou message qui incite et dirige l’action d’une créature.

Satan est le faux dieu imitateur, et c’est par ce moyen qu’il tente de tromper (…). À cette fin, il s’est servi, et se sert toujours de créatures spirituelles méchantes pour communiquer ses discours et messages à ceux qui sont disposés à en tenir compte. De telles pratiques ont toujours fait partie des pratiques des religions sataniques.

Au sein de telles religions sataniques, on dit de leurs prêtres qu’ils reçoivent un message de l’invisible qu’ils communiquent ensuite aux autres et ce, même si le prêtre dit être en communication avec un dieu. Cependant, ces prêtres ne révèlent pas que le dieu avec qui ils sont en communication est le Diable ou un de ses assistants invisibles. »

«Puisque nous ne pratiquons pas le spiritisme, nous ne sommes pas sous l’emprise des démons». (La Tour de Garde, 15 mars 1992, p.20, ¶ 12.)

«Le Seigneur a utilisé la Watchtower pour annoncer ses vérités. Sans aucun doute il utilise beaucoup ses messagers invisibles à cet égard. Ce qui précède ne doit pas être considéré comme c’est le cas pour le «spiritisme» de quelque façon que ce soit; mais cela signifie plutôt que Dieu peut diriger son peuple sans aucune communication audible avec eux.»

Ainsi Satan, «ce vieux serpent» est le trompeur malicieux, tout comme tous ses anges mauvais sont trompeurs, tant et si bien que la preuve est indiscutable qu’ils continuent à tromper les hommes. Ils procèdent en prenant le contrôle de l’esprit de l’homme…»[8]

http://v.i.v.free.fr/wt/rutherfordmedium.html


No comment!.

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 01:14
Message : Ca ne t'arrive jamais de prier Dieu et de recevoir la réponse ?

Il n'y a pas si longtemps avant que je revienne vers lui , je ne savais pas comment faire pour régler certaines choses mauvaises pour moi et plus j’avançais plus il n'y avait aucune issue, j'ai prié Jehovah je lui ai demandé de l'aide. L’après midi , un frère et une soeur sont venus sonner à ma porte , je les connaissais pas et eux non plus , j'ai dit que j’étais d'une certaine congrégation avant mais que je n'y suis plus retournée depuis de nombreuses années ... On a parlé , parlés encore et puis là; j'ai appris une chose qui m'a fait pleurer , ce n’était pas prévu qu'ils viennent prêcher dans ma rue mais ils (mari et femme) on décidés de faire un peu de prédication avant d'aller à leur rendez vous et on commencé par ma maison .

En refermant la porte, je savais ce que je devais faire et comment et j'ai agit comme Dieu voulais que j'agisse et aujourd'hui tout est réglé , grâce à Jehovah , grâce à son message, son aide , il a répondu à ma prière , il m'a aidé et guidé , je l'ai suivit volontiers parce que je savais que c’était lui et que lui seul sait ce qui est bon pour moi .

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:18
Message :

philippe83 a écrit :intrigue bonjour.
Juste une précision dans le para 8 du livre "que Dieu soit reconnu pour vrai" as-tu remarqué qui est "le grand témoin"?
Donc même si "Russel et Rutherford ont joués un rôle de premier plan " dans l'oeuvre mondiale, le paragraphe 8 démontre qui est le grand témoin... A savoir???
A+

ça ne change pas le fait que la watch Tower a osait mettre Russell et Rutherford au niveau de Jésus et des apôtres !

il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
- Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952, page 240.

quel honte sachant tous les mensonges qu'ils ont enseignés comme nourriture spirituelle !

c'est vraiment un honte, et quand je pense qu'ils se sont vanté d'être supérieur aux apôtres sur la base d'un livre que même vous vous rejetez aujourd'hui :

"Ces livres...nous rendent capables d'en savoir plus que l'Eglise primitive... C'est ainsi que Dieu nous ouvre graduellement sa vérité et nous révèle les immenses richesses de sa grâce et conséquemment il a été révélé plus de lumière à notre époque que dans aucune période précédente de l'histoire de l'Eglise"
- Etudes des Ecritures, vol 1, pages 21, 2

quelle honte !

Jésus et les apôtre n'on jamais menti dans leur enseignement, ils n'ont jamais égaré des personnes par de fausses doctrines rejetées par tous aujourd'hui !

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:23
Message :

Amelia a écrit :Ca ne t'arrive jamais de prier Dieu et de recevoir la réponse ?

Il n'y a pas si longtemps avant que je revienne vers lui , je ne savais pas comment faire pour régler certaines choses mauvaises pour moi et plus j’avançais plus il n'y avait aucune issue, j'ai prié Jehovah je lui ai demandé de l'aide. L’après midi , un frère et une soeur sont venus sonner à ma porte , je les connaissais pas et eux non plus , j'ai dit que j’étais d'une certaine congrégation avant mais que je n'y suis plus retournée depuis de nombreuses années ... On a parlé , parlés encore et puis là; j'ai appris une chose qui m'a fait pleurer , ce n’était pas prévu qu'ils viennent prêcher dans ma rue mais ils (mari et femme) on décidés de faire un peu de prédication avant d'aller à leur rendez vous et on commencé par ma maison .

En refermant la porte, je savais ce que je devais faire et comment et j'ai agit comme Dieu voulais que j'agisse et aujourd'hui tout est réglé , grâce à Jehovah , grâce à son message, son aide , il a répondu à ma prière , il m'a aidé et guidé , je l'ai suivit volontiers parce que je savais que c’était lui et que lui seul sait ce qui est bon pour moi .

ce que tu dis là je l'ai expérimenté tellement de fois, qu'il me serait impossible de les dénombrer.

mais je remercie Jésus, car j'ai même échappé à la mort par sa grâce.

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 02:27
Message :

Amelia a écrit :Ca ne t'arrive jamais de prier Dieu et de recevoir la réponse ?

Il n'y a pas si longtemps avant que je revienne vers lui , je ne savais pas comment faire pour régler certaines choses mauvaises pour moi et plus j’avançais plus il n'y avait aucune issue, j'ai prié Jehovah je lui ai demandé de l'aide. L’après midi , un frère et une soeur sont venus sonner à ma porte , je les connaissais pas et eux non plus , j'ai dit que j’étais d'une certaine congrégation avant mais que je n'y suis plus retournée depuis de nombreuses années ... On a parlé , parlés encore et puis là; j'ai appris une chose qui m'a fait pleurer , ce n’était pas prévu qu'ils viennent prêcher dans ma rue mais ils (mari et femme) on décidés de faire un peu de prédication avant d'aller à leur rendez vous et on commencé par ma maison .

En refermant la porte, je savais ce que je devais faire et comment et j'ai agit comme Dieu voulais que j'agisse et aujourd'hui tout est réglé , grâce à Jehovah , grâce à son message, son aide , il a répondu à ma prière , il m'a aidé et guidé , je l'ai suivit volontiers parce que je savais que c’était lui et que lui seul sait ce qui est bon pour moi .

ce que tu dis là je l'ai expérimenté à plusieurs reprises.
mais je remercie Jésus, car j'ai même échappé à la mort par sa grâce, face à la mort mon dernier était " Jésus ", et par sa grâce, aujourd'hui je suis encore vivant.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 04:10
Message :

intrigue a écrit : ce que tu dis là je l'ai expérimenté tellement de fois, qu'il me serait impossible de les dénombrer.

mais je remercie Jésus, car j'ai même échappé à la mort par sa grâce.

C'est exactement ce que j'allais dire, merci intrigue, je connais des converties à l'Islam "normalement chrétiens d'origine" intrigue a aussi vécu ce genre d'expérience avec Jésus. d'autres avec Allah, j'imagine avec le "prophète" Joseph Smith pour certains mormons. Des sauvés par Jésus, alors qu'ils étaient alcooliques, violent, voleur et etc. Même des TJ qui se sont convertie à l'Islam..... c'est dire.


Interview de Luther,
ex-témoin de Jéhovah converti à l'Islam

Qui sont les convertis à l’Islam ? Pourquoi sont-ils devenus Musulmans ?

Que leur apporte cette religion ? Quel regard portent-ils sur l’existence ?

L'Islam est trop souvent présentée et perçue comme une religion obscurantiste, une menace sociale et non une solution d’avenir pour nos sociétés dites « modernes », « humanistes » et « évoluées ». IslamConversion tente de rectifier ces préjugés destructeurs, en donnant la parole à ceux et celles qui malgré tout, ont embrassé l'Islam en totale liberté de conscience.

Après 10 ans de prédication active au sein des Témoins de Jéhovah, Luther se convertit à l'Islam à l'âge de 46 ans. Un an après sa conversion, il témoigne à cœur ouvert de son cheminement spirituel, au micro d'IslamConversion.


http://www.islamconversion.com/index.ph ... Itemid=148

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 04:18
Message : Et en plus je me fais juger sympa

Auteur : intrigue
Date : 29 avr.13, 04:26
Message : "Dieu parle cependant, tantôt d'une manière, tantôt d'une autre, et l'on n'y prend point garde" (Job 33.14)

Dieu désire se révéler à l'humanité entière

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 04:27
Message : .
Que veux-tu, il est écrit que le peuple de Dieu sera persécuté au nom de...........au nom de qui déjà ???.............

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 05:58
Message : Dans tous les mouvements religieux, il y a des histoires de ce genre (celle où on est convaincu d'être dans la vraie religion parce que certaines circonstances ont fait que...)

Soyons raisonnables... Pourquoi vous et pas eux ?

Dieu donnerait-il sa grâce à quelqu'un et pas à un autre (qui en vaut tout aussi bien la peine que vous ?)

Par contre, je pense que Dieu nous donne son aide si on le lui demande sincèrement et quelque soit notre religion, à partir du moment ou on l'appelle humblement par la prière...

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.13, 06:25
Message :

franck17360 a écrit :Dans tous les mouvements religieux, il y a des histoires de ce genre (celle où on est convaincu d'être dans la vraie religion parce que certaines circonstances ont fait que...)

Soyons raisonnables... Pourquoi vous et pas eux ?

Dieu donnerait-il sa grâce à quelqu'un et pas à un autre (qui en vaut tout aussi bien la peine que vous ?)

Par contre, je pense que Dieu nous donne son aide si on le lui demande sincèrement et quelque soit notre religion, à partir du moment ou on l'appelle humblement par la prière...

Qui ça vous ??? je ne me plains pas moi, de plus je ne suis pas baptisé, dans aucune église ou organisation, je suis chrétien de coeur, ma famille est musulmane, ce que je suis censé être, je sais pas si tu imagines... Mais ils sont cool avec moi, et connaissent mon opinion, les musulmans pieux et sincères, ne sont pas du tout ce qu'en disent les médias, et je sais de quoi je parles.

Eux aussi sont persécutés dans le monde, rejeté, haït parfois, "rien qu'en France par exemples" alors ça veut dire quoi, qu'ils sont eux aussi dans la vérité ???

Imagine-toi une seconde Marine Lepen et Jean françois Copé, parler à la TV sur les TJ comme ils le font sur les musulmans !. je te racontes pas les procès......

Par contre, je pense que Dieu nous donne son aide si on le lui demande sincèrement et quelque soit notre religion, à partir du moment ou on l'appelle humblement par la prière.. ...................100 % d'accord avec toi franck.

Auteur : keinlezard
Date : 29 avr.13, 21:57
Message :

Amelia a écrit :Ca ne t'arrive jamais de prier Dieu et de recevoir la réponse ?
.

Pour une preuve c'est une preuve indiscutable ... toute les religion , toutes les sectes, toutes les groupuscules religieux sortent se genre d'argument à 2 balle ...

Amélia ... il faudrait t'ouvrir l'esprit au autres pour comprendre que ce type d'argument ne vaut rien !
et que tous les croyants quelque soit leur obédience peuvent te raconté strictement la même chose

http://www.enseignemoi.com/video/temoig ... zisme.html
http://vainqueur.unblog.fr/
http://www.jesustheme.com/jesusmasauve.htm
http://tharsei.net/evangelisation/exper ... 42recitsa/

etc
etc
etc

Auteur : Amelia
Date : 29 avr.13, 23:08
Message :

keinlezard a écrit : Pour une preuve c'est une preuve indiscutable ... toute les religion , toutes les sectes, toutes les groupuscules religieux sortent se genre d'argument à 2 balle ...

Amélia ... il faudrait t'ouvrir l'esprit au autres pour comprendre que ce type d'argument ne vaut rien !
et que tous les croyants quelque soit leur obédience peuvent te raconté strictement la même chose

http://www.enseignemoi.com/video/temoig ... zisme.html
http://vainqueur.unblog.fr/
http://www.jesustheme.com/jesusmasauve.htm
http://tharsei.net/evangelisation/exper ... 42recitsa/

etc
etc
etc

On est tout guidé par quelqu'un ou par quelque chose ça c'est sure , le tout c'est de savoir qui est ce quelqu'un ou cette chose ,

Et je n'ai eu aucune expérience mystique , ni aucune vision et Dieu ne me parlait pas non plus , ni ne m'a sauvé la vie , c'est vraiment différent des situations que tu montres en Vidéo , pourquoi Jésus ou autre ferait des miracles pour une personne plus qu'une autre ? Je parle pas de miracle perso .

Ici c'est moi qui ai agit pour me rapprocher de Dieu , il m'a aidé à revenir vers lui et avec patience m'aidé à bouger les obstacles qu'il y avait entre lui et moi . Comme il pourrait aider toutes personnes sincère qui voudrait s'approcher de lui et qui agirait dans ce sens .

Donc je me sens pas concernée par tes vidéos du tout

Auteur : keinlezard
Date : 30 avr.13, 01:44
Message : Tu vas me dire que tu n'as jamais entendu à la salle un témoignage d'une situation """rencontrée""" par un TJ ... avec ce commentaire "Happy End" ...

"Nous voyons bien la main de Jéhovah agir pour notre Frère/Soeur" ...

C'est exactement la même chose ...

Auteur : Amelia
Date : 30 avr.13, 02:31
Message :

keinlezard a écrit :Tu vas me dire que tu n'as jamais entendu à la salle un témoignage d'une situation """rencontrée""" par un TJ ... avec ce commentaire "Happy End" ...

"Nous voyons bien la main de Jéhovah agir pour notre Frère/Soeur" ...

C'est exactement la même chose ...

Vu que je l'ai vécu , je pense mieux savoir que toi du coup , hein? quand même .

Ca n'a toujours rien avoir avec tes vidéos .

Auteur : keinlezard
Date : 30 avr.13, 03:11
Message : tu restes poli.
la modération.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 03:05
Message :

Amelia a écrit : Vu que je l'ai vécu , je pense mieux savoir que toi du coup , hein? quand même .

Ca n'a toujours rien avoir avec tes vidéos .

Amélia, tu as vécu un concours de circonstances que pleins de gens de toutes les religions ont vécus aussi !

Par contre, si tu toruves ton "bonheur" chez les TJ, moi, je n'y vois pas d'inconvénients ! Le tout est que tu crois en Dieu !

Car je suis intimement convaincu (et non, je n'ai jamais eu de vision) que le vrai peuple de Dieu est celui qui, malgré les différentes religions, croit en Dieu et en Jésus !

L'épisode ou Jésus reprend ses disciples parce qu'ils demandent à un homme d'arrêter d'opérer des miracles au nom de Jésus nous le montre bien !

La tolérance, mes amis !

Chacun a besoin de servir son Dieu suivant sa personnalité et son caractère. On ne peut pas mettre tout le onde dans un même moule, sinon, cela servirait à quoi que Dieu nous ai crées tous différents ?

L'unité dans la divesrité !

Auteur : braque de weimar
Date : 01 mai13, 03:18
Message : bonjour a tous ,

franck , les démons aussi croient en dieu , or il me semble qu'un verset de la bible est tres clair sur le fait que croire ne suffit pas.....
se serait trop facile , et puis tu sais , des nazis croyaient en dieu....................et la ont est perplexe , non ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 03:28
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

franck , les démons aussi croient en dieu , or il me semble qu'un verset de la bible est tres clair sur le fait que croire ne suffit pas.....
se serait trop facile , et puis tu sais , des nazis croyaient en dieu....................et la ont est perplexe , non ?

Braque de weimar, le verset de Jacques est bien explicite :

"Qu'est-ce que le culte pur , sinon d'aider la veuve et l'orphelin et de pratiquer ce qui est bien ?"

Bien sûr que le fait de croire en dieu ne suffit pas...

Néanmoins, la tolérance existe aussi... Jésus a montré qu'il ne s'agissait plus d'un peuple, mais des personnes diverses qui seraient sauvés...

Auteur : Amelia
Date : 01 mai13, 03:49
Message :

franck17360 a écrit : Amélia, tu as vécu un concours de circonstances que pleins de gens de toutes les religions ont vécus aussi !

Par contre, si tu toruves ton "bonheur" chez les TJ, moi, je n'y vois pas d'inconvénients ! Le tout est que tu crois en Dieu !

Car je suis intimement convaincu (et non, je n'ai jamais eu de vision) que le vrai peuple de Dieu est celui qui, malgré les différentes religions, croit en Dieu et en Jésus !

L'épisode ou Jésus reprend ses disciples parce qu'ils demandent à un homme d'arrêter d'opérer des miracles au nom de Jésus nous le montre bien !

La tolérance, mes amis !

Chacun a besoin de servir son Dieu suivant sa personnalité et son caractère. On ne peut pas mettre tout le onde dans un même moule, sinon, cela servirait à quoi que Dieu nous ai crées tous différents ?

L'unité dans la divesrité !

Non je pense que tu n'as pas compris parce que non ce n'est pas arrivé à pleins de gens d'autres religions, à d'autres tout court oui car je ne parle en aucun cas de miracle; ni de vision , ... , je parle de ceci:

Esaie 1/18 “ Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Jéhovah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine.

Jacques 4
7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis. 9 Abandonnez-vous à la tristesse, soyez dans le deuil et pleurez. Que votre rire se change en deuil et [votre] joie en abattement. 10 Humiliez-vous aux yeux de Jéhovah, et il vous élèvera.



Mais merci quand même

Auteur : Amelia
Date : 01 mai13, 03:57
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous

Et bonjour à toi , j'oublie à chaque fois

Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 04:11
Message :

Quand je vois la simplicité du Christ et son amour et la complication des religions du monde et " leur amour " qui ont rendu difficile l'accès à cette simplicité, pour ne pas dire qu'ils en ont fermé la porte, mon choix est vite fait.

Luc 23
39

L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40

Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
41

Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
42

Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
43

Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


2 Corinthiens 11.3,4 (SEG) : « Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. »

Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 10:16
Message :

Arlitto a écrit : Quand je vois la simplicité du Christ et son amour et la complication des religions du monde et " leur amour " qui ont rendu difficile l'accès à cette simplicité, pour ne pas dire qu'ils en ont fermé la porte, mon choix est vite fait.

Luc 23
39

L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
40

Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
41

Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
42

Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
43

Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.


2 Corinthiens 11.3,4 (SEG) : « Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien. »

Je suis d'accord avec toi, Arlitto sur ce point là...

Jésus a bousculé les habitudes religieuses de tout le monde, car ces mêmes religieux imposaient des fardeaux aux chrétiens qui étaient inutiles !

Auteur : intrigue
Date : 01 mai13, 15:27
Message :

Arlitto a écrit :
Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
43

Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

mes amis, je sais que vous me détestait LOL, mais je reprends juste cette partie du texte, en contestant la formulation des Témoins de Jéhovah, en lui préférant la version de la Bible :

Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. (Luc 23:42-43)

En faite, ce n'est pas pour vous casser les pieds (c'est dur à croire ), je sais que vous ne croyez pas en l'exitence de l'âme, disons , de la façon dont les chrétiens la considère, mais je trouve que la Bible est plus fidèle au texte, en ce sens qu'elle fait ressortir la symbiose entre " la demande du brigand " et " la réponse de Jésus ".

en enlevant toute ponctuation :

Brigand : Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton règne
Jésus : aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis

Le brigand emploi une notion de temps " quand " tu viendras dans ton règne, c'est pourquoi, Jésus avec toute son attention, a répondu à sa demande, " aujourd'hui " tu seras avec moi dans le paradis.

Je pense que Jésus à vraiment été attentif aux mots sortis de la bouche du brigand, au point de choisir ceux de sa propre réponse.

en effet, on peut lire ailleurs dans la Bible, la précision avec laquelle Jésus écoute chaque mot et y répond :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. (Jean 20:24-27)

Vous voyez ?

il suffit de couper ce texte en 2 en séparant les Paroles de Thomas et la réponse de Jésus :

DEMANDE DE THOMAS :

Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

RÉPONSE DE JÉSUS :

Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.

Jean 20:24-27

disons que c'est comme cela que je perçois Jésus, il est attentif au point de répondre précisément.

Auteur : Anonymous
Date : 01 mai13, 19:50
Message :

in trigue

en enlevant toute ponctuation :

Brigand : Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton règne
Jésus : aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis

Le brigand emploi une notion de temps " quand " tu viendras dans ton règne, c'est pourquoi, Jésus avec toute son attention, a répondu à sa demande, " aujourd'hui " tu seras avec moi dans le paradis.

Oui, Jésus n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain".

Jésus, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

Jésus affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Idem, il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Versets intéressent.

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les démons qui ont quitté leur position naturelle, vu que Dieu les a enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 _


Alors qui sont-t-ils ??? la suite du verset le précise.

à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les démons, ni les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que ceux qui sont morts pendant le déluge.

Comment le savoir ??? , il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière, et l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

.

Auteur : intrigue
Date : 01 mai13, 23:58
Message : " Arlitto " tu as raison, je partage ton point de vue

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 00:33
Message :

intrigue a écrit :" Arlitto " tu as raison, je partage ton point de vue

Non, pas le mien, mais celui de la parole de Dieu, la Bible

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 00:34
Message : [quote]in trigue

hors sujet la modération.

Auteur : intrigue
Date : 02 mai13, 02:03
Message : [quote="Arlitto"]
hors sujet.
la modération.

Auteur : medico
Date : 02 mai13, 02:09
Message : c'est quoi cette salade . le sujet et sur Rutherford et pas sur une critique d'un verset de la bible.
si vous voulez critiquez un verset de la traduction du MN c'est ici.
http://www.forum-religion.org/post656104.html#p656104

Auteur : intrigue
Date : 02 mai13, 04:54
Message :

medico a écrit :c'est quoi cette salade .

j'admire ton amour chrétien !

medico a écrit : le sujet et sur Rutherford et pas sur une critique d'un verset de la bible.

c'est sûr que toute vérité n'est pas bonne à entendre !

medico a écrit : si vous voulez critiquez un verset de la traduction du MN c'est ici.
http://www.forum-religion.org/post656104.html#p656104

ok !

tu veux qu'on parle de Rutherford !

alors voici les versets qui le présente comme prophète :

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

Et quand aujourd'hui, on constate toutes les erreurs de cette parole " prophétique ", on est obligé d'en conclure sur la base de Deutéronome 18:20-22, que " Rutherford " a le privilège d'être le 2ème faux-prophète de la Société !

Auteur : medico
Date : 02 mai13, 19:27
Message : Au lieu de nous sortir des phrase sortie de leurs contexte. donne nous la citation en entier.

Auteur : samuell
Date : 02 mai13, 19:34
Message : medico a écrit :

Au lieu de nous sortir des phrase sortie de leurs contexte. donne nous la citation en entier.

les Tg sont truffés de ce genre d'écriture ,
alors pourquoi ne critiques tu pas les tg ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 19:38
Message : Pourquoi, ça ne suffit pas pour vous ???

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

Si une organisation ou une secte ou X avait sorti ce genre d'affirmation, la WT l'aurait dénoncé comme un faux prophète, mais là, c'est elle qui l'a dit, alors...chuuuttt. silence... dormez.

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 19:51
Message : pas faux...

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 00:36
Message : Parce que les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Nous on a l'habitude et on sait .

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 01:28
Message :

medico a écrit :Au lieu de nous sortir des phrase sortie de leurs contexte. donne nous la citation en entier.

as-tu au moins lu ?

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 01:29
Message :

samuell a écrit :medico a écrit :
les Tg sont truffés de ce genre d'écriture ,
alors pourquoi ne critiques tu pas les tg ?

Je suis totalement d'accord avec toi !

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 01:29
Message :

Arlitto a écrit :Pourquoi, ça ne suffit pas pour vous ???

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

Si une organisation ou une secte ou X avait sorti ce genre d'affirmation, la WT l'aurait dénoncé comme un faux prophète, mais là, c'est elle qui l'a dit, alors...chuuuttt. silence... dormez.

C'est tout à fait juste !

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 01:36
Message :

Amelia a écrit :Parce que les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png

Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille

je t'arrête ICI ! on bidouille ?

qui a écrit ces choses ?

et oui " Amelia " ce ne sont pas les site soit disant " anti TJ " qui ont répandues ces mensonges à échelle mondiale, car l'honneur vous en revient !

PS : apparament tu confonds site d'hébergeur d'image " et site " anti TJ ", ne te laisse pas guider par ta colère ?

Amelia a écrit : aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Nous on a l'habitude et on sait .

mais je vois que pour te donner raison, tu occultes le textes qui parles des prophéties en faisant une petite diversion sans fondement, preuve que tu tentes de sauver les meubles

donc je te remts les liens juste pour toi :

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

vas-y ! démontre-nous, que la " sûre parole prophétique " n'en est pas une et que le sceau divin n'en est pas un !

j'attends de voir cela

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 02:07
Message : .
Amelia ! l'orgueil dont certain se sont enflé, apparaît aujourd'hui comme une preuve de vérité :

"Les apôtres ne pouvaient même pas voir aussi loin dans le temps; ils ne savaient rien de 1975"
- TG, 01/12/1968, p. 725

tu m'étonnes qu'ils ne savaient rien ! c'était des foutaises !

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 02:11
Message : Cette phrase est aussi pas mal !

« L’organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m’a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».

La Tour de Garde, 1er septembre 1984, p. 12

qui aujourd'hui oserait prétendre que ce mensonge est la vérité ?

Auteur : philippe83
Date : 03 mai13, 02:30
Message : et pour suivre l'idée de Amélia qui est" le Grand Témoin de Jéhovah" POUR L'OEUVRE DE PREDICATION dans le para 8 du livre "que Dieu soit reconnu pour vrai"page 240?
Pourquoi ne pas focaliser sur cette phrase? Nos ennemies prendraient-ils que ce qui semble les arrangés?(on connait c'est de bonne guerre)
A+

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 02:34
Message :

philippe83 a écrit :et pour suivre l'idée de Amélia qui est" le Grand Témoin de Jéhovah" POUR L'OEUVRE DE PREDICATION dans le para 8 du livre "que Dieu soit reconnu pour vrai"page 240?
Pourquoi ne pas focaliser sur cette phrase? Nos ennemies prendraient-ils que ce qui semble les arrangés?(on connait c'est de bonne guerre)
A+

je vois que tu l'a soutiens dans la non-considération des fausses prophéties !

sans doute que vous n'avez rien à dire concernant cette réalité !

Auteur : philippe83
Date : 03 mai13, 02:41
Message : intrigue(alias Salimou?) peux-tu stp scannés le paragraphe entier ou cette phrase apparait dans la Tg du 1er septembre 1984 page 12?
Merci.

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 02:49
Message :

philippe83 a écrit :intrigue(alias Salimou?) peux-tu stp scannés le paragraphe entier ou cette phrase apparait dans la Tg du 1er septembre 1984 page 12?
Merci.

Salimou a été viré sans aucun motif, par une personne " injuste " aux yeux de Dieu (sans aucun doute) pour seul motif d'avoir dit la vérité, " intrigue " est là pour reprendre la relève

tu veux des liens en voici en voilà ! :

qui a affirmé que l'organisation des TJ est un prophète ?

les antis TJ ou les TJ eux-mêmes ?

Tour de Garde 15 oct 1972 page 625 : http://img4.hostingpics.net/pics/297641 ... 72p625.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 626 : http://img4.hostingpics.net/pics/408007 ... 72p626.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 627 : http://img4.hostingpics.net/pics/606976 ... 72p627.jpg

Tour_de_Garde_15_oct_1972_p628 : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26 : http://img4.hostingpics.net/pics/316592Buint24p26.jpg

page 27 : http://img4.hostingpics.net/pics/767450Buint24p27.jpg

Ce sont bien les TJ qui ont afirmé cela !

Auteur : philippe83
Date : 03 mai13, 03:02
Message : intrigue dans les citations que tu utilises as-tu remarqué que le terme prophète est écrit ainsi: "prophète" ? Pourquoi a-ton avis?
A+

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 04:41
Message : - As-tu que remarqué que l'organisation se déclare prophète ?
- ou fais-tu comme si de rien était ?
- c'est bien le mot qu'elle a choisie !

maintenant, je vais te prouver que de mettre le mot " prophète " entre guillemet, n'en efface pas le sens pour autant, au contraire :

Oui, le temps est maintenant proche où les nations sauront vraiment qu'un "prophète" de Jéhovah était parmi elles. Actuellement, plus d'un million et demi de personnes aident ce "prophète" collectif dans son oeuvre de prédication, et bien plus nombreux encore sont ceux qui étudient la Bible avec ce "prophète" collectif et ses compagnons...De plus Jéhovah désire non seulement justifier son propre nom, mais également justifier son "prophète".
Par l'entremise d'Esaïe, un autre de ses prophètes de l'Antiquité, il adressa...

La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 628 : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

- Tu vois, en réalité, elle est tellement formelle, qu'elle se compare à Esaïe !
- le doute n'est pas permis !

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 05:06
Message : tu as bien lue cette tg car il n'est pas dit que ce prophète et un seul homme .moi je lis ( ce groupe de disciples oints de Jésus Christ qui accomplissaient au sein de la chrétienté une ouvre semblable à celle d'Ezéchiel avait effectuée parmi les juifs.....)
*** w72 15/10 p. 625 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***


nous ne devons surement pas lire la même chose.

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 05:16
Message :

medico a écrit :tu as bien lue cette tg car il n'est pas dit que ce prophète et un seul homme .moi je lis ( ce groupe de disciples oints de Jésus Christ qui accomplissaient au sein de la chrétienté une ouvre semblable à celle d'Ezéchiel avait effectuée parmi les juifs.....)
*** w72 15/10 p. 625 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***
nous ne devons surement pas lire la même chose.

apprament tu ne veux pas voir la page 628, ce qui explique que tu transites sur la 625, pourtant c'est écrit : ' Jéhovah désire non seulement justifier son propre nom, mais également justifier son "prophète". Par l'entremise d'Esaïe, un autre de ses prophètes de l'Antiquité, il adressa...

donc Jéhovah a son prophète Esaïe et un autre (lesTJ)

c'est sans ambiguité " medico ".

d'ailleurs le début de la phrase dit :

Oui, le temps est maintenant proche où les nations sauront vraiment qu'un "prophète" de Jéhovah était parmi elles.

à les entendre, toutes les nations le sauront, et vous vouv niez en bloc ?

en voilà une nouvelle contradiction.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 05:22
Message : Je l'ai devant mes yeux . je possède cette tg .c'est toi qui apparemment sélectionne les passages.avec ta vision étroite .
je te donne la citation exacte.
*** w72 15/10 p. 626 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***
Ainsi, ce groupe de disciples oints de Jésus-Christ, qui accomplissaient au sein de la chrétienté une œuvre semblable à celle qu’Ézéchiel avait effectuée parmi les Juifs, constituaient manifestement l’Ézéchiel moderne, le “prophète” chargé par Jéhovah de déclarer la bonne nouvelle du Royaume messianique de Dieu et de donner un avertissement à la chrétienté. Fait significatif, en 1931, après douze ans de service fidèle en dépit de l’opposition du clergé de la chrétienté, ces disciples du Christ ont adopté le nom de “Témoins de Jéhovah” à l’assemblée où avait également été annoncée la parution du livre Justification. — És. 43:10-12, AC.

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 05:36
Message :

medico a écrit :Je l'ai devant mes yeux . je possède cette tg .c'est toi qui apparemment sélectionne les passages.

Je te signal au passage que je l'ai également !

medico a écrit : avec ta vision étroite .

quelle Amour et quelle patience avec ton prochain !
je t'aime medico !

medico a écrit : je te donne la citation exacte.
*** w72 15/10 p. 626 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***
Ainsi, ce groupe de disciples oints de Jésus-Christ, qui accomplissaient au sein de la chrétienté une œuvre semblable à celle qu’Ézéchiel avait effectuée parmi les Juifs, constituaient manifestement l’Ézéchiel moderne, le “prophète” chargé par Jéhovah de déclarer la bonne nouvelle du Royaume messianique de Dieu et de donner un avertissement à la chrétienté. Fait significatif, en 1931, après douze ans de service fidèle en dépit de l’opposition du clergé de la chrétienté, ces disciples du Christ ont adopté le nom de “Témoins de Jéhovah” à l’assemblée où avait également été annoncée la parution du livre Justification. — És. 43:10-12, AC.

médico, je parle d'Esaïe à la page 628 et pas d'ezéchiel à la page 626

voici la page original : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 09:08
Message :

philippe83 a écrit :et pour suivre l'idée de Amélia qui est" le Grand Témoin de Jéhovah" POUR L'OEUVRE DE PREDICATION dans le para 8 du livre "que Dieu soit reconnu pour vrai"page 240?
Pourquoi ne pas focaliser sur cette phrase? Nos ennemies prendraient-ils que ce qui semble les arrangés?(on connait c'est de bonne guerre)
A+

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 09:11
Message :

medico a écrit :Je l'ai devant mes yeux . je possède cette tg .c'est toi qui apparemment sélectionne les passages.avec ta vision étroite .
je te donne la citation exacte.
*** w72 15/10 p. 626 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***
Ainsi, ce groupe de disciples oints de Jésus-Christ, qui accomplissaient au sein de la chrétienté une œuvre semblable à celle qu’Ézéchiel avait effectuée parmi les Juifs, constituaient manifestement l’Ézéchiel moderne, le “prophète” chargé par Jéhovah de déclarer la bonne nouvelle du Royaume messianique de Dieu et de donner un avertissement à la chrétienté. Fait significatif, en 1931, après douze ans de service fidèle en dépit de l’opposition du clergé de la chrétienté, ces disciples du Christ ont adopté le nom de “Témoins de Jéhovah” à l’assemblée où avait également été annoncée la parution du livre Justification. — És. 43:10-12, AC.

Merci Medico

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 12:01
Message : Ce prophète est bien mis sur un pied d'égalité avec Esaïe le prophète :

' Jéhovah désire non seulement justifier son propre nom, mais également justifier son "prophète". Par l'entremise d'Esaïe, un autre de ses prophètes de l'Antiquité, il adressa...

La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 628

" un autre de ses prophète " , nous dit la Tour de Garde, mais un autre que qui Amelia ?

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 12:28
Message :

És. 43:10-12, AC.

En ce qui concerne ce verset , il est simplement demander aux peuple (élu) d'Israel de témoigner des oeuvres de Dieu , il n'est nullepart fait mention dans la bible que le peuple de l'ancienne alliance se nommait : Témoins de Jéhovah" , ça se saurait !
En 1931 cette dénomination a été adoptée , par pure choix personnelle et non sous l'action de l'esprit saint , simplement pour se démarquer des autres organisations ou institutions religieuses !

LE peuple de Dieu est clairement énonçé dans la lettre de Pierre , " la nation sainte , vous qui autrefois n'étiez pas un peuple , vous êtes maintenant "LE peuple de Dieu" !
Il n'est nullepart fait mention d'un "autre peuple" !

A vos bibles !

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 12:58
Message :

intrigue a écrit :Ce prophète est bien mis sur un pied d'égalité avec Esaïe le prophète :

' Jéhovah désire non seulement justifier son propre nom, mais également justifier son "prophète". Par l'entremise d'Esaïe, un autre de ses prophètes de l'Antiquité, il adressa...

La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 628

" un autre de ses prophète " , nous dit la Tour de Garde, mais un autre que qui Amelia ?

Il est écrit collectif, adjectif
Féminin ive.
Sens 1 Qui concerne plusieurs éléments ou personnes. Anglais collective
Sens 2 Se dit d'un terme singulier qui désigne un ensemble, un groupe, par exemple le peuple [Linguistique].

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 13:00
Message : Les polémiques autour de l'accusation de "faux prophètes"
>
Merci à l'auteur de cet article en Anglais consultable sur http://www.jehovah.to/xlation/fp.html

Traduction: http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html


Imaginez que j’aie accès à tout ce que vous avez fait ou dit depuis votre enfance, et que je l’aie archivé dans un ordinateur. Il me serait facile de choisir 100 ou 200 des plus mauvaises choses que vous avez commises ou dites dans votre vie, de les lister selon la date, l’heure et l’endroit et ensuite d’annoncer, à la manière d’un internaute qui m’a écrit dans un de ses courriels : « Le problème n’est pas ce que vous avez commis de mauvais, mais que vous n’avez rien fait de bien ». D’un autre côté, avec une méthode similaire, on pourrait choisir 100 à 200 des actions les plus charitables, généreuses, pleines d’amour que vous avez accomplies, je pourrais faire de vous un saint. Les deux représentations inverses pourraient chacune être partiellement vraies, mais ni l’une ni l’autre ne serait vraiment l’authentique vérité. Qu’est-ce que cela signifie ?

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 13:18
Message :

Amelia a écrit : Il est écrit collectif, adjectif
Féminin ive.
Sens 1 Qui concerne plusieurs éléments ou personnes. Anglais collective
Sens 2 Se dit d'un terme singulier qui désigne un ensemble, un groupe, par exemple le peuple [Linguistique].

et alors ?

c'est bien son " prophète " collectif que est comparé à Esaïe :

Oui, le temps est maintenant proche où les nations sauront vraiment qu'un "prophète" de Jéhovah était parmi elles. Actuellement, plus d'un million et demi de personnes aident ce "prophète" collectif dans son oeuvre de prédication, et bien plus nombreux encore sont ceux qui étudient la Bible avec ce "prophète" collectif et ses compagnons...De plus Jéhovah désire non seulement justifier son propre nom, mais également justifier son "prophète".
Par l'entremise d'Esaïe, un autre de ses prophètes de l'Antiquité, il adressa...

La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 628 : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

- Tu vois, en réalité, elle est tellement formelle, qu'elle se compare à Esaïe !
- c'est bien lui (ce groupe) qui est appelé " prophète " à 3 reprises dans ces quelques lignes, puis qui est mis au même niveau qu'Esaïe.

D'ailleurs c'est même confirmé à la page 625 :

Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah »
- La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625.

c'était bien ce que j'avançais, l'organisation des Témoins de Jéhovah est un prophète selon elle, et un faux-prophète selon Deutéronome 18:20-22

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 13:23
Message : Non seulement collectif mais aussi le mot est entre guillemets tu sais quand même ce que ça veut dire .

Qui est utilisés pour indiquer que le terme ou l’expression mis en exergue n’a pas sa signification littérale ou habituelle

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 13:23
Message :

Amelia a écrit :Non seulement collectif mais aussi le mot est entre guillemets tu sais quand même ce que ça veut dire .

apparament t'a pas vu ce que je viens de mettre :


Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah »
- La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625.

c'est pourtant limpide !

Les Témoins de jéhovah, sont clairement identifiés comme étant un prophète.

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 13:26
Message : Je vois mais ce n'est pas ce que tu dis qui a de l'importance mais ce qui est dit réellement

http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 13:34
Message :

Amelia a écrit :Je vois mais ce n'est pas ce que tu dis qui a de l'importance mais ce qui est dit réellement

http://www.euaggelion2414.com/FxpJehovahto.html

Ce qui est important, c'est que Russell est appelé " prophète ", Rutherford fait résonner le message de la «sûre parole prophétique» et les TJ sont appelé prophète, la société s'est glorifiée d'être le prophète de Jéhovah, le magazine de la Tour de Garde est " un prophète ".

Donc peu importe les interprétation extérieur que d'autre en donne, cela est clairement écrit dans vos ouvrages.

ce sont des preuves écrites de votre part qui prouvent que l'organisation n'est pas un prophète selon Deutéronome 18:20-22, mais un faux-prophète.

Attention cela ne se veut pas insultant, le truc c'est que d'après Deutéronome 18:20-22, si une parole qui a était annoncée au nom de Jéhovah ne s'accompli pas, alors c'est un faux prophète qui l'aura dite !

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 13:41
Message : PS : le site d' euaggelion2414 ne m'intéresse pas !

ce n'est pas pour être méchant, mais il y a quelques temps j'avais repéré une absurdité totale dans son site, et j'ai essayé de contacter la personne, et là ! bien entendu, elle est aussi anonyme que les traducteurs de la TMN.

Tu comprendras que pour moi, les gens qui se cachent, ont sans doute peur d'être noyé devant la véracité de la Parole de Dieu.

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 13:51
Message : Donc , si la "tour de garde " soçiété d'édition de bibles et de tracts " ne se considère pas comme le prophète (collectivement) de Dieu , pourquoi exclut-elle ceux qui choisissent de suivre Jésus exclusivement et non des hommes qui se "trompent" régulièrement ? Suivrez vous quelqu'un qui se trompe régulièrement de chemin si vous êtes perdu ?
"Moi , je suis le chemin , la vérité et la vie" , suivre Jésus est-ce un crime puisque lui seul est "LE CHEMIN" ? et non les hommes.

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 13:52
Message :

intrigue a écrit :PS : le site d' euaggelion2414 ne m'intéresse pas !

ce n'est pas pour être méchant, mais il y a quelques temps j'avais repéré une absurdité totale dans son site, et j'ai essayé de contacter la personne, et là ! bien entendu, elle est aussi anonyme que les traducteurs de la TMN.

Tu comprendras que pour moi, les gens qui se cachent, ont sans doute peur d'être noyé devant la véracité de la Parole de Dieu.

Ca ne vient pas de lui pourtant ou d'elle d'ailleurs http://www.jehovah.to/xlation/fp.html

Oui je comprends c'est dure d’être le seul à détenir la vérité sur les témoins de Jehovah et faire face aux ignorants témoins de Jéhovah que tu essayes désespérément mettre en garde contre eux même

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 13:54
Message :

oscar a écrit :Donc , si la "tour de garde " soçiété d'édition de bibles et de tracts " ne se considère pas comme le prophète (collectivement) de Dieu , pourquoi exclut-elle ceux qui choisissent de suivre Jésus exclusivement et non des hommes qui se "trompent" régulièrement ? Suivrez vous quelqu'un qui se trompe régulièrement de chemin si vous êtes perdu ?
"Moi , je suis le chemin , la vérité et la vie" , suivre Jésus est-ce un crime puisque lui seul est "LE CHEMIN" ? et non les hommes.

Je ne vois pas où tu vois que l'on ne suit pas Jesus le chef de nos congrégations et Je suis pas exclue pourtant et on se trompe pas régulièrement, t'as pas compris


" Ceux qui forment la vraie congrégation chrétienne aujourd’hui ne reçoivent pas de révélations de la part des anges ni ne sont inspirés par Dieu. Cependant, ils disposent des Saintes Écritures inspirées, qui contiennent des révélations sur la pensée et la volonté de Dieu. En tant qu’organisation, aussi bien qu’individuellement, ils doivent accepter la Bible comme la vérité divine, l’étudier assidûment et la laisser agir sur eux (1 Thess. 2:13). (...) Ce ne sont pas les vérités elles-mêmes qui changent. La vérité reste la vérité. La volonté et le dessein de Jéhovah, tels qu’ils sont exposés dans la Bible, demeurent inchangés (És. 46:10). Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. " - Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu; p. 708

Edit : 3H du mat

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 14:02
Message :

C'est pas ce qu'il est ecrit non plus , je ne voit pas où tu vois que l'on ne suit pas Jesus le chef pourtant

Je suis pas exclue pourtant

Va trouver les "anciens" et dis leur qu'à partir de ce jour tu n'écouteras plus ce qu'ils disent mais que tu te consacreras exclusivement à l'étude de la bible et l'enseignement de Jésus sans passer par des ouvrages qui t'ont menée en bateau , tu verras le résultat :
Quoi ?? allez hop , dehors !!

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 14:07
Message :

oscar a écrit : Va trouver les "anciens" et dis leur qu'à partir de ce jour tu n'écouteras plus ce qu'ils disent mais que tu te consacreras exclusivement à l'étude de la bible et l'enseignement de Jésus sans passer par des ouvrages qui t'ont menée en bateau , tu verras le résultat :
Quoi ?? allez hop , dehors !!

Fais et je suis partie pendant 15 ANS aussi et aujourd'hui je reviens et pas exclue pourtant pas une seule seconde

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 14:14
Message :

" Ceux qui forment la vraie congrégation chrétienne aujourd’hui ne reçoivent pas de révélations de la part des anges ni ne sont inspirés par Dieu. Cependant, ils disposent des Saintes Écritures inspirées, qui contiennent des révélations sur la pensée et la volonté de Dieu. En tant qu’organisation, aussi bien qu’individuellement, ils doivent accepter la Bible comme la vérité divine, l’étudier assidûment et la laisser agir sur eux (1 Thess. 2:13). (...) Ce ne sont pas les vérités elles-mêmes qui changent. La vérité reste la vérité. La volonté et le dessein de Jéhovah, tels qu’ils sont exposés dans la Bible, demeurent inchangés (És. 46:10). Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. " - Les Témoins de Jéhovah : Prédicateurs du Royaume de Dieu; p. 708

Et parfois a cause de leur zèle excessif ils ont du jetés dehors ceux qui osaient les contredire !

Oui , je suis d'accord : " La vérité reste la vérité" ! c'est pour celà que je suis Jésus , il est "la vérité" ! inscrite une bonne fois pour toute dans la parole de Dieu , "l'esprit saint vous guidera dans toute la vérité " , chose faite à partir de la pentecôte de l'an 33 , d'autre part , la "vraie congrégation Chrétienne" s'appelle "l'assemblée des élus" qui forment le corps du Christ , la nation sainte , le peuple de Dieu .

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 14:15
Message :

Amelia a écrit : Ca ne vient pas de lui pourtant ou d'elle d'ailleurs http://www.jehovah.to/xlation/fp.html

Oui je comprends c'est dure d’être le seul à détenir la vérité sur les témoins de Jehovah et faire face aux ignorants témoins de Jéhovah que tu essayes désespérément mettre en garde contre eux même

et voilà que tu te mets à nouveau dans des états pas possible, et cela car vos ouvrages prouvent que Russell + Rutherford + le magazine le Tour de Garde + ton organisation se sont proclamé " prophète " §

donc si moi je suis ignorant, toi tu es incontestablement aveugle !

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 14:16
Message : J'ai fait le choix de partir personne ne m'a jeté

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 14:17
Message :

oscar a écrit : Va trouver les "anciens" et dis leur qu'à partir de ce jour tu n'écouteras plus ce qu'ils disent mais que tu te consacreras exclusivement à l'étude de la bible et l'enseignement de Jésus sans passer par des ouvrages qui t'ont menée en bateau , tu verras le résultat :
Quoi ?? allez hop , dehors !!

si elle fait cela, il vont lui assurer que c'est satan qui est derrière cette manoeuvre de lire la Bible sans passer par le magazine le Tour de Garde !

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 14:19
Message :

et voilà que tu te mets à nouveau dans des états pas possible

Tu as pris un hallucinogène ? Pour info je suis presque endormie sur mon clavier c'est un état tout à fait possible tu sais ?

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 14:21
Message :

Amelia a écrit : Tu as pris un hallucinogène ?

c'est bien ce que disais ! ton calme le prouve !

Amelia a écrit : Pour info je suis presque endormie sur mon clavier c'est un état tout à fait possible tu sais ?

ça explique beaucoup de chose LOL (je t'assure que c'est une plaisanterie)

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 14:22
Message :

Fais et je suis partie pendant 15 ANS aussi et aujourd'hui je reviens et pas exclue pourtant pas une seule seconde

Parceque tu as décidée de ré-adhérer à leurs enseignements sans broncher !
( On me tel toute les semaines pour que je revienne , je dis ok , mais ne compter pas sur moi pour adhérer à vos enseignements , je vous aime tous et je n'ai pas d'ènemis , mais laissez moi vivre ma foi , je ne dévierai pas d'un poil à ce que je sais être la vérité ! alors ils me répondent : bon , alors plus tard ! )

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 14:23
Message : Les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Nous on a l'habitude et on sait .

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 14:28
Message : Amélia , Témoins de Jéhovah depuis 1978 !ça te dit ? serviteur ministériel , conducteur d'étude de livre , pionnier etc... sur quoi devrai-je me renseigner ? je connais parfaitement l'organisation et je me fiche de ces sites anti-sectes qui passent leur temps aux critiques ! c'est pas mon truc , et rien d'édifiant !

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 14:31
Message : .
encore une fois tu fermes les yeux sur le fait que Russell, que Rutherford, que le magazine la Tour de Garde et que l'Organisation est appelé " prophète " dans vos ouvrages !

peut importe que places un arbre qui cache la forêt, cela prouve juste que tu ne n'agis pas avec franchise en reconnaissant ce que tout le monde sait déjà aujourd'hui.

j'ai rien contre vous, mais c'est dommage que vous n'assumez pas !

en vérité, j'ai remarqué que vous ne cherchez pas l'échange fondé sur la vérité, mais que vous voulez imposer votre façon de voir, et cela quelque soit les moyens à employer.

je trouve cela juste dommage.

car après cela conduit à la " guéguerre " plutôt qu'à un échange profond et sincère.

dommage mes amis TJ

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 14:38
Message :

Amelia a écrit :Les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Nous on a l'habitude et on sait .

" Amelia " sais-tu pourquoi j'avais repris ce passage qui parle de Russell et Rutherford ?

parce que " medico " disait ceci :

medico a écrit :nous n'avons pas l'approche de Russel ou de Rutherford comme étant des Paul ou Pierre.
c'est souvent nos opposants qui en on l'idée.

à la page 14 de ce sujet : http://www.forum-religion.org/post655163.html#p655163


Alors qu'en réalité, ce ne sont pas vos opposant, mais vos livres qui enseignent cela :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952


tu vois, ce n'était pas pour dire que c'était des prophète, d'ailleurs j'aurais pas choisi Paul !

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 14:40
Message :

oscar a écrit : Parceque tu as décidée de ré-adhérer à leurs enseignements sans broncher !
( On me tel toute les semaines pour que je revienne , je dis ok , mais ne compter pas sur moi pour adhérer à vos enseignements , je vous aime tous et je n'ai pas d'ènemis , mais laissez moi vivre ma foi , je ne dévierai pas d'un poil à ce que je sais être la vérité ! alors ils me répondent : bon , alors plus tard ! )

Pas du tout, t'as pas la moindre idée de ce que j'ai fait pour revenir vers Dieu et heureusement avec son aide j'y suis arrivée

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 14:46
Message :

Amelia a écrit :Les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Nous on a l'habitude et on sait .

Je l'ai reposté pour pas que l'on oublie , je vous visais pas et je le reposterai encore

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 14:50
Message :

Pas du tout, t'as pas la moindre idée de ce que j'ai fait pour revenir vers Dieu et heureusement avec son aide j'y suis arrivée

C'est très bien Amélia , je ne te reprocherai jamais d'être revenu vers Dieu , même par le biais des TJ , c'est quand même pas des monstres , je répète que je les aime toujours , je t'avais déjà dis de rester ou tu te trouves bien et de ne pas lacher l'étude de la bible !
Mais comprend que lorsqu'un sujet m'interpelle , je me dois d'intervenir car je connais bien l'affaire , mais jamais je ne te dirai de quitter les TJ , mieux vaut être dans une école que pas d'école du tout !

Sinçèrement.

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 14:52
Message : Mais concerant le sujet, personne n'a réussi à infirmer les faits, à savoir que Rutherford était considéré comme prophète :


«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

Auteur : intrigue
Date : 03 mai13, 15:15
Message :

oscar a écrit : C'est très bien Amélia , je ne te reprocherai jamais d'être revenu vers Dieu , même par le biais des TJ , c'est quand même pas des monstres , je répète que je les aime toujours , je t'avais déjà dis de rester ou tu te trouves bien et de ne pas lacher l'étude de la bible !
Mais comprend que lorsqu'un sujet m'interpelle , je me dois d'intervenir car je connais bien l'affaire , mais jamais je ne te dirai de quitter les TJ , mieux vaut être dans une école que pas d'école du tout !

Sinçèrement.

Tu sais Oscar, c'est précisément-là le problème, qu'Amelia soit proche de Dieu et de Jésus, c'est l'objectif.
- Ce qui me gêne en revanche, c'est le groupe d'hommes qui s'interpose entre elle et Jéhovah et entre elle et Jésus.
- ce sont eux qui sont de trop.
- Moi je suis écoeuré quand je lis ceci :

" Il a été à porté à notre connaissance que des conducteurs de classe d'étude exigaient que l'on ne se référât pas aux publications de la " Tour de Garde " pendant les réunions, mais uniquement à la Bible...
Rappellons-nous que Satan se tient derrière une telle manoeuvre ! "
- Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971, p.46

- Mais c'est grave tout de même, c'est un blasphème !
- de lire seul la Bible serait une manoeuvre satanique ?
- de qui se moque-t-on ?
- Si j'étais TJ, cela m'aurais fait réagir, pourquoi ?
- parce que la Bible s'est montré digne de confiance pendant 2000 ans

Alors que le magazine en question à prêché pendant 45 ans (je peux le prouver) que Jésus été revenu en 1874, et de nombreuses doctrines qui n'ont pas cessé de changer.

- c'est pas une question d'être méchant, c'est une question qu'il ne faut pas inverser les rôles !
- Quel est la Parole inspirée ?
- Qui a prouvé être cette Parole inspirée ?
- Où a-ton trouvé quantité d'erreurs ?
- Par conséquent, pourquoi un périodique contenant des erreurs, doit être obligatoirement utilisé pour orienter " la parole de Dieu " qui s'est toujours montré digne de confiance ?

c'est le monde à l'envers, l'homme qui fait quantité d'erreurs, doit corriger la Parole de Dieu qui n'en fait point ?

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 15:22
Message :

intrigue a écrit :Mais concerant le sujet, personne n'a réussi à infirmer les faits, à savoir que Rutherford était considéré comme prophète :


«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

En fait , je pense personnellement que Rutherford lui-même ne savait pas qui il était ! si on se remet dans le contexte de l'époque , c'était une dure période ... et puis cela me fait penser à une anecdote : dans les années 70 le guitariste eric Clapton était considéré comme un "dieu" par le public , à force , il y croyait malgré lui , parceque la foule l'acclamait comme tel !
J'ai lu quelque part que Rutherford avait dit en privé : "je me suis comporté comme un imbécile" , et " en fait nous ne savons rien du tout , apart que dieu existe et qu'il a envoyé son fils jésus pour le rachat de nos péchés , voilà ce dont nous sommes sure" .

Merci Jojo !

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 15:23
Message :

intrigue a écrit : " Amelia " sais-tu pourquoi j'avais repris ce passage qui parle de Russell et Rutherford ?

parce que " medico " disait ceci :
à la page 14 de ce sujet : http://www.forum-religion.org/post655163.html#p655163


Alors qu'en réalité, ce ne sont pas vos opposant, mais vos livres qui enseignent cela :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952


tu vois, ce n'était pas pour dire que c'était des prophète, d'ailleurs j'aurais pas choisi Paul !

Et medico à raison en disant nous n'avons pas l'approche de Russel ou de Rutherford comme étant des Paul ou Pierre c'est souvent nos opposants qui en on l'idée

Puisque c'est leur oeuvre de prédication qui est comme ... et pas eux c'est pas pareil du tout :

on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 15:25
Message :

oscar a écrit : C'est très bien Amélia , je ne te reprocherai jamais d'être revenu vers Dieu , même par le biais des TJ , c'est quand même pas des monstres , je répète que je les aime toujours , je t'avais déjà dis de rester ou tu te trouves bien et de ne pas lacher l'étude de la bible !
Mais comprend que lorsqu'un sujet m'interpelle , je me dois d'intervenir car je connais bien l'affaire , mais jamais je ne te dirai de quitter les TJ , mieux vaut être dans une école que pas d'école du tout !

Sinçèrement.

De toute façon je n’écoute que Jehovah donc ça ne changera rien du tout

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 15:38
Message :

De toute façon je n’écoute que Jehovah donc ça ne changera rien du tout

Si , les cernes de tout à l'heure !
Ma plus grande joie c'est que tu écoutes uniquement Jéhovah !

Auteur : oscar
Date : 03 mai13, 15:42
Message : Aller , je vais t'écouter chanter avant d'aller to bed !

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 19:45
Message : En fait intrigue porte très bien bien son pseudo en intrigant sur une ligne sortie de son contexte et qui veux l'appliquer à Rutherford! alors que dit la page 625 de la tg de 1972 .
*** w72 15/10 p. 625-626 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***
Identification du “prophète”
On peut répondre par l’affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ? Le clergé des nations dites “chrétiennes” prétend avoir été chargé de parler au nom de Dieu. Toutefois, comme cela a été souligné dans l’article précédent de ce périodique, il a trahi Dieu et a failli à sa tâche. En effet, au lieu de proclamer le Royaume de Dieu, il a approuvé une organisation politique humaine, à savoir la Société des Nations (aujourd’hui les Nations unies), comme étant “l’expression politique du Royaume de Dieu sur la terre”.
Mais Jéhovah n’a pas permis que les habitants de la chrétienté, conduits par le clergé, ignorent que la Société des Nations était en réalité une contrefaçon du véritable Royaume de Dieu. Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. Ils proclament toujours un message d’avertissement, et des centaines de milliers de personnes qui ont écouté ce message et y ont cru se sont jointes à eux pour les aider dans leur tâche.
Évidemment, autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que “prophète” de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques. Que montrent-ils ?
Au cours de la Première Guerre mondiale, ce groupe composé des Étudiants de la Bible a prêché activement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, conformément à l’ordre que leur avait donné leur Chef, Jésus-Christ, et qui est consigné dans la prophétie de Matthieu 24:14. Ils ont pris au sens littéral les paroles suivantes que Jésus prononça devant le gouverneur romain Ponce Pilate : “Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.” (Jean 18:36). Ils ont également pris à cœur ces paroles que Jésus adressa à ses disciples : “Vous ne faites pas partie du monde et (...) je vous ai choisi du milieu du monde.” Ils savaient qu’en observant cette règle ils souffriraient, car Jésus a ajouté : “À cause de cela le monde vous hait.” (Jean 15:19). La haine que le monde leur a manifestée a donné lieu à des actes de violence au cours de la Première Guerre mondiale.
Depuis longtemps, ces Étudiants de la Bible s’intéressaient à Ézéchiel et à sa prophétie. En 1917, ils ont publié un ouvrage intitulé “Le mystère accompli”, dans lequel étaient expliqués les livres d’Ézéchiel et de la Révélation. Cet ouvrage accusait le clergé d’avoir trahi la Parole de Jéhovah. Neuf mois plus tard, sa diffusion était interdite aux États-Unis et au Canada. Puis, huit membres de la Watch Tower Bible and Tract Society, y compris son président et son secrétaire-trésorier, étaient condamnés à être emprisonnés dans le pénitencier fédéral d’Atlanta, aux États-Unis.
conclusion le mot prophète dans cette revue n'est pas RUTHERFORD,mais un groupe de personne.
intrique tu n'es pas honnête quand tu fais une citation.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 21:06
Message :

oscar a écrit : C'est très bien Amélia , je ne te reprocherai jamais d'être revenu vers Dieu , même par le biais des TJ , c'est quand même pas des monstres , je répète que je les aime toujours , je t'avais déjà dis de rester ou tu te trouves bien et de ne pas lacher l'étude de la bible !
Mais comprend que lorsqu'un sujet m'interpelle , je me dois d'intervenir car je connais bien l'affaire , mais jamais je ne te dirai de quitter les TJ , mieux vaut être dans une école que pas d'école du tout !

Sinçèrement.

Mais alors, si tu les aimes toujours, pourquoi n'es tu pas resté avec tes frères ??? Nous, nous sommes extérieurs aux TJ, nous ne connaissons pas l'amour entre-eux dont tu nous parles, nous avons au moins ceci avec nous, c'est qu'il n'y a pas de véritable amour entre-eux, et je pense que beaucoup ici et ailleurs pense comme moi........Mais toi, qu'elle est ta défense, devant Dieu, si tu les considères encore comme tes frères et que tu les aimes toujours ???

Auteur : Amelia
Date : 03 mai13, 22:12
Message :

oscar a écrit :Aller , je vais t'écouter chanter avant d'aller to bed !

Moi j'ai buggé hier .

va pleuvoir

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 01:57
Message :

Amelia a écrit : Et medico à raison en disant nous n'avons pas l'approche de Russel ou de Rutherford comme étant des Paul ou Pierre c'est souvent nos opposants qui en on l'idée

Puisque c'est leur oeuvre de prédication qui est comme ... et pas eux c'est pas pareil du tout :

on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres

et je vois que tu partages égelement son silence quant au fait qui démontre qu'il était AUSSI considéré comme un prophète

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:01
Message :

medico a écrit :En fait intrigue porte très bien bien son pseudo en intrigant sur une ligne sortie de son contexte et qui veux l'appliquer à Rutherford! alors que dit la page 625 de la tg de 1972 .
*** w72 15/10 p. 625-626 ‘Ils sauront qu’un prophète était au milieu d’eux’ ***
Identification du “prophète”
On peut répondre par l’affirmative à cette question. Qui est donc ce prophète ? Le clergé des nations dites “chrétiennes” prétend avoir été chargé de parler au nom de Dieu. Toutefois, comme cela a été souligné dans l’article précédent de ce périodique, il a trahi Dieu et a failli à sa tâche. En effet, au lieu de proclamer le Royaume de Dieu, il a approuvé une organisation politique humaine, à savoir la Société des Nations (aujourd’hui les Nations unies), comme étant “l’expression politique du Royaume de Dieu sur la terre”.
Mais Jéhovah n’a pas permis que les habitants de la chrétienté, conduits par le clergé, ignorent que la Société des Nations était en réalité une contrefaçon du véritable Royaume de Dieu. Il a suscité un “prophète” pour les avertir. Ce “prophète” n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes. Il s’agissait du petit groupe de disciples de Jésus-Christ, connus en ce temps-là sous le nom d’Étudiants de la Bible. Aujourd’hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. Ils proclament toujours un message d’avertissement, et des centaines de milliers de personnes qui ont écouté ce message et y ont cru se sont jointes à eux pour les aider dans leur tâche.
Évidemment, autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que “prophète” de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques. Que montrent-ils ?
Au cours de la Première Guerre mondiale, ce groupe composé des Étudiants de la Bible a prêché activement la bonne nouvelle du Royaume de Dieu, conformément à l’ordre que leur avait donné leur Chef, Jésus-Christ, et qui est consigné dans la prophétie de Matthieu 24:14. Ils ont pris au sens littéral les paroles suivantes que Jésus prononça devant le gouverneur romain Ponce Pilate : “Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.” (Jean 18:36). Ils ont également pris à cœur ces paroles que Jésus adressa à ses disciples : “Vous ne faites pas partie du monde et (...) je vous ai choisi du milieu du monde.” Ils savaient qu’en observant cette règle ils souffriraient, car Jésus a ajouté : “À cause de cela le monde vous hait.” (Jean 15:19). La haine que le monde leur a manifestée a donné lieu à des actes de violence au cours de la Première Guerre mondiale.
Depuis longtemps, ces Étudiants de la Bible s’intéressaient à Ézéchiel et à sa prophétie. En 1917, ils ont publié un ouvrage intitulé “Le mystère accompli”, dans lequel étaient expliqués les livres d’Ézéchiel et de la Révélation. Cet ouvrage accusait le clergé d’avoir trahi la Parole de Jéhovah. Neuf mois plus tard, sa diffusion était interdite aux États-Unis et au Canada. Puis, huit membres de la Watch Tower Bible and Tract Society, y compris son président et son secrétaire-trésorier, étaient condamnés à être emprisonnés dans le pénitencier fédéral d’Atlanta, aux États-Unis.
conclusion le mot prophète dans cette revue n'est pas RUTHERFORD,mais un groupe de personne.
intrique tu n'es pas honnête quand tu fais une citation.

donc tu vas me faire croire que les Etudiants de la Bible et les TJ ne sont pas les même ?

faudra autre chose car dans vos livres, on lit ceci :

"Pendant les 40 années qui ont précédé 1914, les étudiants de la Bible, comme on appelait les Témoins de Jéhovah à l'époque, avaient annoncé hardiment que le temps des Gentils prendrait fin cette année-là. Les événements dramatiques qui ont eu lieu en 1914 ont prouvé qu'ils ne s'étaient pas trompés. Mais beaucoup d'entre eux croyaient aussi qu'ils seraient pris de la terre et recevraient leur héritage céleste en cette même année 1914"
- La Révélation: le grand dénouement est proche, 1988, p130

connus en ce temps-là sous le nom «d’Étudiants de la Bible.» Aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. »
- 1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24, page 26, 27

même citation dans la Tour de Garde du 15 Octobre 1972, à la page 625


même dans la page que je t'ai donné précédemment, on peut le lire :

Les Etudiants de la Bible ont tenu une assemblée générale à Cedar Point...Ainsi, ce groupe de disciples oints de Jésus-Christ, qui accomplissait au sein de la chrétienté une oeuvre semblable à celle qu'Ezéchiel avait effectué parmi les Juifs, constituaient manifestement l'Ezéchiel moderne, le "prophète" chargé par Jéhovah de déclarer la bonne nouvelle du Royaume messianique de Dieu et de donner un avertissement à la chrétienté. Fait significatif, en 1931, après 12 ans de service fidèle en dépit de l'opposition du clergé de la chrétienté, ces disciples du Christ ont adopté le nom de "Témoins de Jéhovah" à l'assemblée où avait également été annoncé la parution du livre Justification.
- La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 626.

tu vois " medico ", on parle bien des mêmes !

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:03
Message : concernant ta réponse en rouge :

Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah »
- La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625.

Ca ne fait aucun doute ! Les Témoins de Jéhovah, sont clairement identifiés comme étant un prophète.

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 02:12
Message : tu as l'art de détourné les phrases. je n'ais jamais dit que les étudiants de la bible et les les tj n'étaient pas les même.
par contre ta citation était fausse car tu voulais nous faire croire que la tg 1972 disait que le prophète était Rutherford.alors qu'il est dit que c'est un groupe de personne.
ça te fait mal au doigt d'écrire que tu t'ais trompé ?

Auteur : Amelia
Date : 04 mai13, 02:24
Message :

intrigue a écrit : et je vois que tu partages égelement son silence quant au fait qui démontre qu'il était AUSSI considéré comme un prophète

T'as rien compris , je te remets :

Les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Auteur : Amelia
Date : 04 mai13, 02:27
Message :

intrigue a écrit : donc tu vas me faire croire que les Etudiants de la Bible et les TJ ne sont pas les même ?

faudra autre chose car dans vos livres, on lit ceci :

"Pendant les 40 années qui ont précédé 1914, les étudiants de la Bible, comme on appelait les Témoins de Jéhovah à l'époque, avaient annoncé hardiment que le temps des Gentils prendrait fin cette année-là. Les événements dramatiques qui ont eu lieu en 1914 ont prouvé qu'ils ne s'étaient pas trompés. Mais beaucoup d'entre eux croyaient aussi qu'ils seraient pris de la terre et recevraient leur héritage céleste en cette même année 1914"
- La Révélation: le grand dénouement est proche, 1988, p130

connus en ce temps-là sous le nom «d’Étudiants de la Bible.» Aujourd'hui, ils portent le nom de Témoins chrétiens de Jéhovah. »
- 1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24, page 26, 27

même citation dans la Tour de Garde du 15 Octobre 1972, à la page 625


même dans la page que je t'ai donné précédemment, on peut le lire :

Les Etudiants de la Bible ont tenu une assemblée générale à Cedar Point...Ainsi, ce groupe de disciples oints de Jésus-Christ, qui accomplissait au sein de la chrétienté une oeuvre semblable à celle qu'Ezéchiel avait effectué parmi les Juifs, constituaient manifestement l'Ezéchiel moderne, le "prophète" chargé par Jéhovah de déclarer la bonne nouvelle du Royaume messianique de Dieu et de donner un avertissement à la chrétienté. Fait significatif, en 1931, après 12 ans de service fidèle en dépit de l'opposition du clergé de la chrétienté, ces disciples du Christ ont adopté le nom de "Témoins de Jéhovah" à l'assemblée où avait également été annoncé la parution du livre Justification.
- La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 626.

tu vois " medico ", on parle bien des mêmes !

Non medico te montre ce qu'il est réellement écrit dans la tour de garde, essaye un minimum de faire l'effort de comprendre stp.

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 02:32
Message :

Amelia a écrit : Non medico te montre ce qu'il est réellement écrit dans la tour de garde, essaye un minimum de faire l'effort de comprendre stp.

nous parlons à un mur .

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:35
Message :

medico a écrit :tu as l'art de détourné les phrases. je n'ais jamais dit que les étudiants de la bible et les les tj n'étaient pas les même.

tu l'as mis en gras, non ?

medico a écrit : par contre ta citation était fausse car tu voulais nous faire croire que la tg 1972 disait que le prophète était Rutherford.alors qu'il est dit que c'est un groupe de personne.
ça te fait mal au doigt d'écrire que tu t'ais trompé ?

variment n'importe quoi de ta part !

une nouvelle fois tu t'immisce dans la conversation sans prendre le temps de lire les messages précédents, alors voilà ce que j'ai dit :

philippe83 a écrit :intrigue(alias Salimou?) peux-tu stp scannés le paragraphe entier ou cette phrase apparait dans la Tg du 1er septembre 1984 page 12?
Merci.

Salimou a été viré sans aucun motif, par une personne " injuste " aux yeux de Dieu (sans aucun doute) pour seul motif d'avoir dit la vérité, " intrigue " est là pour reprendre la relève

tu veux des liens en voici en voilà ! :

qui a affirmé que l'organisation des TJ est un prophète ?

les antis TJ ou les TJ eux-mêmes ?

Tour de Garde 15 oct 1972 page 625 : http://img4.hostingpics.net/pics/297641 ... 72p625.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 626 : http://img4.hostingpics.net/pics/408007 ... 72p626.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 627 : http://img4.hostingpics.net/pics/606976 ... 72p627.jpg

Tour_de_Garde_15_oct_1972_p628 : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26 : http://img4.hostingpics.net/pics/316592Buint24p26.jpg

page 27 : http://img4.hostingpics.net/pics/767450Buint24p27.jpg

Ce sont bien les TJ qui ont affirmé cela !

tu vois, tu as fais la confusion tout seul ! je parlais de l'organisation, concernant Rutherford j'avais dit :

intrigue a écrit :Mais concerant le sujet, personne n'a réussi à infirmer les faits, à savoir que Rutherford était considéré comme prophète :


«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

faut pas confondre les 2.

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:37
Message :

Amelia a écrit : T'as rien compris , je te remets :

Les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

et ça, tu en penses quoi ?


«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
- Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62[/quote]

c'est bizarre, on dirait que tentes juste de créer un écran de fumée ?

commence par répondre au sujet !

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:39
Message :

medico a écrit : nous parlons à un mur .

c'est clair que avez son silence

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 02:41
Message : la tg de 1972 page 625 ,626 ne cite pas une seul fois Rutherford .
il faut que tu es l'honnêteté de le reconnaître.tu en sortiras grandie.

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:47
Message :

medico a écrit :la tg de 1972 page 625 ,626 ne cite pas une seul fois Rutherford .
il faut que tu es l'honnêteté de le reconnaître.tu en sortiras grandie.

c'est toi qui n'est pas honnête, car ces verset étaient ma réponse à Philippe , mais j'ai précisé l'organisation et je n'ai pas parlé de Rutherford, en voici la preuve :

intrigue a écrit : Salimou a été viré sans aucun motif, par une personne " injuste " aux yeux de Dieu (sans aucun doute) pour seul motif d'avoir dit la vérité, " intrigue " est là pour reprendre la relève

tu veux des liens en voici en voilà ! :

qui a affirmé que l'organisation des TJ est un prophète ?

les antis TJ ou les TJ eux-mêmes ?

Tour de Garde 15 oct 1972 page 625 : http://img4.hostingpics.net/pics/297641 ... 72p625.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 626 : http://img4.hostingpics.net/pics/408007 ... 72p626.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 627 : http://img4.hostingpics.net/pics/606976 ... 72p627.jpg

Tour_de_Garde_15_oct_1972_p628 : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26 : http://img4.hostingpics.net/pics/316592Buint24p26.jpg

page 27 : http://img4.hostingpics.net/pics/767450Buint24p27.jpg

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 02:50
Message : Concernant le sujet, une question amicale :

Est-ce tellement dure de reconnaître que Rutherford était considéré comme " prophète " ?

pourquoi tant de manière ?

si vous étiez sûr d'être dans la vérité, pourquoi refuser de se fonder sur elle ?

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 02:51
Message : mais tu est têtu c'est bien toi en premier qui nous a scanner cette tg.
et manque de chance pour toi dans cette article il n'ai jamais cité RUTHERFORD.
Je possède cette tg je sais de quoi je parle.

Auteur : Amelia
Date : 04 mai13, 02:55
Message :

medico a écrit :la tg de 1972 page 625 ,626 ne cite pas une seul fois Rutherford .
il faut que tu es l'honnêteté de le reconnaître.tu en sortiras grandie.

Ben oui

Auteur : Amelia
Date : 04 mai13, 02:58
Message :

intrigue a écrit :c'est toi qui n'est pas honnête, car ces verset étaient ma réponse à Philippe , mais j'ai précisé l'organisation et je n'ai pas parlé de Rutherford, en voici la preuve :


Concernant le sujet, une question amicale :

Est-ce tellement dure de reconnaître que Rutherford était considéré comme " prophète " ?

pourquoi tant de manière ?

si vous étiez sûr d'être dans la vérité, pourquoi refuser de se fonder sur elle ?

Ben oui je vois Tu n'en parles pas non non hum! Medico t'a répondu tu sais

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 02:59
Message :

Amelia a écrit : Ben oui je vois Tu n'en parles pas non non hum!

si nous pouvions donné des prix de mauvaise foi .il aurait le premier prix.

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 03:01
Message :

medico a écrit :mais tu est têtu c'est bien toi en premier qui nous a scanner cette tg.

c'est ma réponse qui parle de l'organisation;
- c'est plutôt vous qui êtes têtu, et qui ne répondait pas ?

medico a écrit : et manque de chance pour toi dans cette article il n'ai jamais cité RUTHERFORD.

Surtout manque de pot pour toi , tu t'es rendu compte, que tu as parlé trop vite une fois de plus, car non ! je n'ai pas parlé de Rutherford avec ces pages, maiis de l'organisation, pourtant je te l'ai même mis en rouge ?

apparament, t'as pas vu, alors je te le remets :

intrigue a écrit : Salimou a été viré sans aucun motif, par une personne " injuste " aux yeux de Dieu (sans aucun doute) pour seul motif d'avoir dit la vérité, " intrigue " est là pour reprendre la relève

tu veux des liens en voici en voilà ! :

qui a affirmé que l'organisation des TJ est un prophète ?

les antis TJ ou les TJ eux-mêmes ?

Tour de Garde 15 oct 1972 page 625 : http://img4.hostingpics.net/pics/297641 ... 72p625.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 626 : http://img4.hostingpics.net/pics/408007 ... 72p626.jpg

Tour de Garde 15 oct 1972 page 627 : http://img4.hostingpics.net/pics/606976 ... 72p627.jpg

Tour_de_Garde_15_oct_1972_p628 : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

1972 - BULLETIN INTERIEUR n°24 page 26 : http://img4.hostingpics.net/pics/316592Buint24p26.jpg

page 27 : http://img4.hostingpics.net/pics/767450Buint24p27.jpg

medico a écrit : orJe possède cette tg je sais de quoi je parle.

je l'ai mis avant toi, preuve du contraire, en plus permet moi de te rafraichir la méméoire, car en plus de cette erreur voici la précédente de ta part :

intrigue a écrit : Je te signal au passage que je l'ai également ! quelle Amour et quelle patience avec ton prochain !
je t'aime medico ! médico, je parle d'Esaïe à la page 628 et pas d'ezéchiel à la page 626

voici la page original : http://img4.hostingpics.net/pics/693102 ... 72p628.jpg

2 erreurs sur le même sujet, ça fait un peu beaucoup medico ?

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 03:02
Message :

Amelia a écrit : Ben oui je vois Tu n'en parles pas non non hum! Medico t'a répondu tu sais

tu combles encore les meubles, c'est dommage qui tu refuses d'assumer en répondant ?*

va comprendre !

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 03:03
Message :

medico a écrit : si nous pouvions donné des prix de mauvaise foi .il aurait le premier prix.

Toi, tu en plus de ne pas répondre au sujet et au question, tu viens de gangner le prix du jugement contre ton prochain que Jésus t'interdit en Matthieu 7:1 !

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 03:04
Message : mais le sujet et bien sur lui .donc ta citation était dans se but .car il était question d'un prophète dans cette tg.
belle jonglerie pour ne pas perdre la face.
ps: ce n'est pas un jugement mais un constat. les lecteurs savent faire la différence.
ton cette tg de 1972 tu n'aurais pas du la cité.il faut que tu vérifies mieux tes sources.

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 03:05
Message :

medico a écrit :mais le sujet et bien sur lui .donc ta citation était dans se but .car il était question d'un prophète dans cette tg.
belle jonglerie pour ne pas perdre la face.

le sujet, tu refuses d'y répondre, le voici :


«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».[/quote]

naturellement, tu n'assume pas, et préfère te voiler la face !

je dis juste : dommage !

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 03:08
Message : toi tu refuses de reconnaître que cette tg ne parle pas de Rutherford alors que c'est dans se but que tu l'as scanné.

Auteur : intrigue
Date : 04 mai13, 03:13
Message :

medico a écrit :toi tu refuses de reconnaître que cette tg ne parle pas de Rutherford alors que c'est dans se but que tu l'as scanné.

fait mine de rien encore un fois ! surtout après que j'ai posté la preuve en rouge que je parlais de l'organisation et pas de Rutherford ?
- on aura compris que tu refuse de répondre et d'assumer ceci :

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
- Préparation 1933-page 350

«je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin»

Que tu le veuille ou non, c'est écrit dans vos livres, après libre à toi de le reconnaitre honnêtement ou de prendre ton prochain pour ce qu'il n'est pas !

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 03:16
Message :

Amelia a écrit :Parce que les sites antis témoins de Jehovah ou antis sectes savent manipuler les gens exemple ici voici ce qu'il est dit par un Anti qui veut faire croire d’après sont titre "Rutherford faux prophète" ALORS QUE NOUS NOUS PARLONS DE L'OEUVRE DE PREDICATION :

"Russell et Rutherford ont joué un rôle de premier plan ... Comme autrefois Jésus Christ"
il est vrai que ... des hommes tels que C-T.Russell et J-F Rutherford ont joué en tant que témoins de Jéhovah un rôle de premier plan dans cette oeuvre mondiale, comme autrefois Jésus-Christ, Paul, Pierre, Jean-Baptiste, Moïse, Abraham, Noé, Abel...
Que Dieu soit reconnu pour vrai, 1952

Et voilà ce qu'il est mis dans le livre :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=159564240.png


Bien sur on ne met jamais un texte dans son entier quand on est un anti , on bidouille aussi un peu même beaucoup pour coller à la critique que l'on veut faire ou sa propre vérité :

Ici on voit que l'anti accentue sur certains points et en occulte volontairement d'autres sinon sa critique n'aurait du coup plus aucun sens , donc il se sert soit de faux texte , soit de texte falsifié , soit de texte sortit de leur contextes:

Preuves:


on parle bien sur de l'oeuvre de prédication ici et c'est bien l'oeuvre que l'on met en avant, l'oeuvre de prédication et on admet deux hommes Russel et Rutherford qui en tant que temoins de Jehovah ont joué un rôle primordiale dans l'oeuvre de prédication ( ce qui est on ne peut plus vrai ) à l'exemple de Jesus , de ses apôtres ,... mais voyez la suite:

Et bien d'autres eurent en tant que temoins de Jehovah des part plus importantes dans cette même oeuvre .

Encore une fois on parle de prédication .

Et encore plus intéressant : Néanmoins les écritures et les faits démontrent que SEUL JEHOVAH, LE DIEU TOUT PUISSANT est celui qui établi ou ordonné et qui continue d'ordonné ses témoins , il l'atteste en leur donnant son nom - Jérémie 15 :16

Alors de croire un anti sur parole c'est votre droit mais faite au moins la part des choses et renseignez vous avant

Nous on a l'habitude et on sait .

ça c'est une pratique des évangéliques et consort.

Auteur : oscar
Date : 04 mai13, 10:25
Message : Hello Arlitto

Tu m'as écris plus haut : "pourquoi je ne retourne pas avec "mes frères" si je les aime tant !
J'avais écris :

( On me tel toute les semaines pour que je revienne , je dis ok , mais ne compter pas sur moi pour adhérer à vos enseignements , je vous aime tous et je n'ai pas d'ènemis , mais laissez moi vivre ma foi , je ne dévierai pas d'un poil à ce que je sais être la vérité ! alors ils me répondent : bon , alors plus tard ! )

Voilà , J'aime mes amis , ma famille , mes voisins... qui ne partagent pas du tout ma foi ! c'est dans ce sens !
Par ailleurs je ne considèrent pas les TJ comme "mes frères spirituels" mais comme des amis de très longue date , si je l'ai écris quelque part c'est par inadvertance !
J'avais aussi écris que le TJ de base est quelqu'un de sinçère qui pense faire la volonté de Dieu , malheureusement il n'admettra jamais qu'il est à coté de la plaque , je comprends qu'ils se sentent en "sécurité" entre des murs de béton , tout est bien huilé pour qu'il ne cherche pas ailleurs et surtout pas dans la bible car on pense et raisonne pour eux , leur "dieu" est à NewYork , comme celui des catholique est au Vatican , ils ont homis de prendre à coeur cette parole de Jésus :

" Prenez garde que personne ne vous égare" car beaucoup viendront "en mon nom" en disant "c'est moi l'élu" !!

Et oui , Satan se transforme continuellement en "ange de lumière" et ses ministres "en ministres de justice" a écrit Paul !
Jésus n'a jamais dit de détester ses ènemis mais de prier pour ceux-ci , s'ils nous "détestent" c'est leur problème !

A plus !