Résultat du test :

Auteur : Logos
Date : 16 juil.16, 21:29
Message :

Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

La suite ici : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... la-guerre/

Auteur : Ptitech
Date : 16 juil.16, 21:52
Message : Dans l'ancien testament Dieu était un grand "général d'armée" il était appellé "Jehovah des armées". Il a mené de grandes batailles qui se sont soldées par la mort d'innombrables personnes. Dieu n'a donc visiblement pas de problème d'éthique à faire la guerre!

Auteur : Logos
Date : 16 juil.16, 22:06
Message : As-tu pris la peine de lire le reste de l'article? Il répond à ton questionnement.

Bien à toi.

Auteur : medico
Date : 16 juil.16, 22:45
Message :

Logos a écrit :As-tu pris la peine de lire le reste de l'article? Il répond à ton questionnement.

Bien à toi.

C'est fou cette lecture superficiel d'un article et ce que cela comporte comme derives par la suite.

Auteur : Ptitech
Date : 16 juil.16, 23:07
Message :

Logos a écrit :As-tu pris la peine de lire le reste de l'article? Il répond à ton questionnement.

Bien à toi.

Je n'avais pas vu que j'avais posé une question.

Auteur : Logos
Date : 16 juil.16, 23:14
Message : Alors sois en paix mon frère.

Auteur : Ptitech
Date : 17 juil.16, 05:07
Message : De même

Auteur : medico
Date : 17 juil.16, 19:10
Message : Donc la guerre est finie entre vous deux?

Auteur : Ptitech
Date : 17 juil.16, 19:22
Message : Pourquoi tout de suite les grands mots ?

Auteur : komyo
Date : 17 juil.16, 22:10
Message : C est quoi pour vous penser. ?
Et en quoi ce qualificatif pourait s appliquer
A une entité qui a créé au bas mot 200 milliards de galaxies comprenant elle même des centaines de milliards d étoiles le tout sur des milliards d années.

Auteur : jipe
Date : 17 juil.16, 22:35
Message :

komyo a écrit :C est quoi pour vous penser. ?
Et en quoi ce qualificatif pourait s appliquer
A une entité qui a créé au bas mot 200 milliards de galaxies comprenant elle même des centaines de milliards d étoiles le tout sur des milliards d années.

Cela n'est pas prouvé , par contre dans la bible DIEU s'appelle L'Eternel des Armées …..

Auteur : medico
Date : 20 juil.16, 04:19
Message :

komyo a écrit :C est quoi pour vous penser. ?
Et en quoi ce qualificatif pourait s appliquer
A une entité qui a créé au bas mot 200 milliards de galaxies comprenant elle même des centaines de milliards d étoiles le tout sur des milliards d années.

Et alors n'est il pas le créateur de toutes choses ?
(Isaïe 40:25, 26) [...] . 26 “ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque.

Auteur : BenFis
Date : 20 juil.16, 04:53
Message :

Logos a écrit :...
Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

Par l’intermédiaire du Christ, Dieu nous a fait savoir que les humains ont tout intérêt à cultiver de bons sentiments les uns envers les autres. Donc évidemment, de prime abord, la guerre va à l’encontre de cette injonction.
Je dis ‘de prime abord’, parce qu’il y a des cas pas vraiment prévus dans la Bible où une guerre défensive pourrait être envisagée. Car s’il faut tendre l’autre joue lorsqu’on est giflé, que faire lorsqu’une nation malfaisante s’en prend à ses concitoyens, ses amis, sa famille, ses enfants ? La notion de prendre soin des siens étant également biblique.

Auteur : philippe83
Date : 20 juil.16, 19:54
Message : Bonjour BenFis.
Sauf que dans le NT on ne trouve pas de récit montrant cette "approche". Oh contraire Paul enseignera déjà qu'un chrétien véritable ne fait pas la guerre parce que sa guerre est spirituelle SELON 2 COR 10:3,4 et Eph 6:12. Ensuite L'HISTOIRE atteste que les premiers vrais chrétien malgré les menaces de mort étaient envoyés (des familles entières) dans les arènes pour mourir en vrai martyr parce que justement aucun d'eux ne voulaient participer à la guerre,ou être enrôlés dans l'armée ou s'engager dans la politique.
ps: il y a une situation dans le NT ou un ensemble de personnes sont menacés de mort et pourtant les vrais chrétien au lieu de de "défendre" ou de "défendre" leurs prochain vont s'enfuirent dans les montagnes! Ce récit biblique se trouve dans Mat 24:15,16. Eh oui au lieu de défendre leurs familles, leurs amis ces vrais chrétiens ont PREFERES OBEIR A L'ORDRE DE CHRIST '(QUELQU'EN SOIENT LES CONS2QUENCES) et ils ont fuient. Ils n'ont ni laissés les romains, ni les juifs nationalistes leurs dictés la façon de faire en cette circonstance. ILS ONT obéit à Christ tout simplement malgré les conséquences de cette fuite et de ce refus de combattre ou de se défendre face à la menace. A méditer... Eh oui les chrétiens véritables sont non pas des pacifistes seulement mais surtout des pacifiques. Voir Mat 5:9,38,39,43-45. Et pour finir voici ce que déclarer Castellion dans "traité des hérétiques":"""Tuer un homme ce n'est pas défendre une doctrine c'est tuer un homme. Quand les Genevois ont fait périr Servet ils ne défendaient pas une doctrine ils tuaient un être humain. On ne prouve pas sa foi en brulant un homme mais en se faisant bruler pour elle."

Auteur : Ptitech
Date : 20 juil.16, 20:43
Message : Ouais ben franchement je suis heureux de ne plus avoir la foi. Et c'est pas pour ça que je m'engagerai dans l'armée ou que je tuerai quelqu'un.

Auteur : medico
Date : 20 juil.16, 20:49
Message : Pas besoin de foi pour choisir cette option car c'est aussi une question de conscience.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.16, 20:58
Message :

Ptitech a écrit :Dans l'ancien testament Dieu était un grand "général d'armée" il était appellé "Jehovah des armées".

Mais il était général de l'armée des cieux.

https://www.youtube.com/watch?v=VSpEo8Onqiw

Auteur : Ptitech
Date : 20 juil.16, 21:02
Message :

medico a écrit :Pas besoin de foi pour choisir cette option car c'est aussi une question de conscience.

Bravo Médico! Tu viens de mettre en évidence qu'il n'est pas nécessaire d'avoir foi en quoique ce soit pour bien agir.

Auteur : medico
Date : 23 juil.16, 21:12
Message : DIEU est-il responsable des guerres que les humains se livrent ? “ Non. Dieu ne veut pas la guerre. ” Telle est la réponse fournie peu après la Seconde Guerre mondiale par Martin Niemöller, célèbre pasteur protestant allemand. Ses réflexions ont paru en 1946 dans l’ouvrage Ach Gott vom Himmel sieh darein — Sechs Predigten (Ô Dieu du ciel, regarde ! — Six sermons), dont voici un extrait :

“ Quiconque rend Dieu responsable [des guerres] ne connaît pas la Parole de Dieu, ou ne veut pas la connaître. Reste à savoir, évidemment, si nous, chrétiens, ne portons pas une bonne part de responsabilité dans les sempiternelles guerres, interrogation à laquelle on ne saurait se dérober facilement. (...) Il est tout aussi pertinent de rappeler qu’à travers les siècles les Églises chrétiennes ne se sont que trop souvent appliquées à bénir les guerres, les soldats ou les armes, et qu’elles ont, dans une attitude indigne du christianisme, prié pour la destruction de l’ennemi. Tout ceci est notre faute et la faute de nos pères, en aucun cas celle de Dieu. Et nous, chrétiens d’aujourd’hui, n’avons qu’à rougir devant l’attitude d’une prétendue secte, celle des Bibelforscher [Témoins de Jéhovah], dont les membres, par centaines et par milliers, ont affronté les camps de concentration et [même] la mort pour avoir refusé d’accomplir le service militaire et de tirer sur d’autres humains. ”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.16, 03:56
Message : Dt 20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

Auteur : komyo
Date : 24 juil.16, 05:48
Message : charmant ce dieu biblique qui a tout créé et régle par dessus le marché les comportements à tenir pendant une guerre !

Asservir des villes et mettre les habitants en esclavage, ou bien les tuer !

C'est cool, ça évite d'avoir trop à réfléchir !

Auteur : claudem
Date : 24 juil.16, 05:55
Message : La terre ne jouira pas d’une paix durable avant que les nations dites souveraines ne remettent intelligemment et pleinement leurs pouvoirs souverains à la fraternité des hommes – au gouvernement de l’humanité. L’internationalisme – les ligues des nations – est impuissant à amener une paix permanente parmi les hommes. Les confédérations mondiales de nations empêcheront efficacement les guerres mineures et contrôleront acceptablement les petites nations, mais elles ne réussiront ni à empêcher les guerres mondiales, ni à contrôler les trois, quatre ou cinq gouvernements les plus puissants. En face de conflits réels, l’une de ces puissances mondiales se retirera de la Ligue et déclarera la guerre. On ne peut empêcher les nations de se lancer dans la guerre tant qu’elles restent contaminées par le virus illusoire de la souveraineté nationale. L’internationalisme est un pas dans la bonne direction. Une force de police internationale empêchera bien des guerres mineures, mais elle sera inefficace pour empêcher les guerres majeures, les conflits entre les grands gouvernements militaires de la terre.

Auteur : yacoub
Date : 24 juil.16, 06:02
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dt 20.10 Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13 Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14 Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15 C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.

Tu fais une lamentable confusion entre le dieu d'Israël et le dieu des chrétiens qui n'est qu'Amour, Bonté et Douceur. Un dieu qui ne fera pas de mal même à une hirondelle.

Auteur : medico
Date : 24 juil.16, 08:56
Message : La bible ne dit pas qu'il y a un Dieu des juifs et un Dieu pour les chrétiens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.16, 10:37
Message : Ça, ce n'est pas sûr :

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Auteur : claudem
Date : 24 juil.16, 11:01
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ça, ce n'est pas sûr :

Jn 8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Il parle à des mauvais juifs. Ceux qui l'ont fais crucifier.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.16, 12:21
Message : Pas du tout : les Juifs ne voudront le lapider que lorsqu'il se déclarera Dieu.

Auteur : medico
Date : 24 juil.16, 19:11
Message : Le sujet n'est pas sur la divinité de Jésus .
Alors retour au théme svp.

Auteur : RT2
Date : 24 juil.16, 22:09
Message : Les guerres auxquelles les nations se livrent (guerre au sens large), ne sont pas le fait de Dieu, de plus la voie de Dieu n'est pas celle de la violence. Mais l'aveuglement a la vie dure - 2Co 4:4

RT2

DIEU est-il responsable des guerres que les humains se livrent ? “ Non. Dieu ne veut pas la guerre. ” Telle est la réponse fournie peu après la Seconde Guerre mondiale par Martin Niemöller, célèbre pasteur protestant allemand. Ses réflexions ont paru en 1946 dans l’ouvrage Ach Gott vom Himmel sieh darein — Sechs Predigten (Ô Dieu du ciel, regarde ! — Six sermons), dont voici un extrait :

“ Quiconque rend Dieu responsable [des guerres] ne connaît pas la Parole de Dieu, ou ne veut pas la connaître. Reste à savoir, évidemment, si nous, chrétiens, ne portons pas une bonne part de responsabilité dans les sempiternelles guerres, interrogation à laquelle on ne saurait se dérober facilement. (...) Il est tout aussi pertinent de rappeler qu’à travers les siècles les Églises chrétiennes ne se sont que trop souvent appliquées à bénir les guerres, les soldats ou les armes, et qu’elles ont, dans une attitude indigne du christianisme, prié pour la destruction de l’ennemi. Tout ceci est notre faute et la faute de nos pères, en aucun cas celle de Dieu. Et nous, chrétiens d’aujourd’hui, n’avons qu’à rougir devant l’attitude d’une prétendue secte, celle des Bibelforscher [Témoins de Jéhovah], dont les membres, par centaines et par milliers, ont affronté les camps de concentration et [même] la mort pour avoir refusé d’accomplir le service militaire et de tirer sur d’autres humains. ”

Auteur : philippe83
Date : 25 juil.16, 01:38
Message : Salut RT2
pour ta recherche.

Auteur : jipe
Date : 25 juil.16, 01:55
Message : Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?
quoi dire : même si DIEU nous aime il n'est certainement pas fier du tout de nous et nos attitudes qui reflètent celui qu'il a vidé de chez lui

Auteur : medico
Date : 25 juil.16, 02:04
Message : » La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

Auteur : assmatine
Date : 25 juil.16, 02:05
Message :

Logos a écrit :
Que répondriez-vous à cette question ? Beaucoup pensent que Dieu approuve la guerre parce que, dans le passé, il a ordonné à certains de ses adorateurs d’y prendre part, ce que confirme le récit biblique. D’autres, cependant, font remarquer que le Fils de Dieu, Jésus, a enseigné à ses disciples à aimer leurs ennemis (Matthieu 5:43, 44). Ils en déduisent donc que le point de vue de Dieu sur la guerre a changé et qu’aujourd’hui il la désapprouve.

Et vous, qu’en pensez-vous ? Dieu approuve-t-il la guerre ? Si oui, lors d’un conflit, pour quel camp est-il ? Découvrir la réponse à ces questions peut modifier votre vision de la guerre. Par exemple, si vous apprenez que Dieu approuve la guerre et que, dans un conflit, il soutient le même camp que vous, vous serez probablement conforté dans votre position, certain de la victoire de votre camp. Mais si maintenant vous apprenez que Dieu soutient le camp adverse ? Sans doute allez-vous revoir votre position.

La suite ici : https://www.jw.org/fr/publications/revu ... la-guerre/

Dieu n'est ni pour ni contre la guerre. Il l'utilise juste pour faire du "ménage" sur terre.

Quand la mécréance (donc le mal) envahit le monde, il faut bien, à un moment ou à un autre, faire en sorte que le bien reprenne sa place (donc la croyance en Dieu). Et dans ce cas-là, la seule façon de renverser le mal, c'est de le combattre.

Alors pour cela, plusieurs méthodes :
- en temps de paix : aimer et pardonner à ses ennemis. Ils n'aiment pas notre religion, ils nous montrent du doigt, ils nous accablent d'insultes, de coups ou autre, mais nous devons rester ferme dans notre foi et continuer de suivre Dieu. Si un "mécréant" vient dans notre groupe, il doit se plier à notre façon de faire, sinon qu'il aille voir ailleurs.
- en temps de guerre : Dieu ne tient qu'avec les croyants. Qu'ils soient du camp ami ou du camp ennemi. On combat pour Dieu, pas pour un chef militaire ou religieux, pas pour le pouvoir ou l'argent, pas pour le viol ou l'esclavage. On combat avec Dieu et on n'a pas peur de combattre car même si on meurt, on est éternel, on continuera à vivre. Le bien doit l'emporter sur le mal. Quoi qu'il arrive. Si on tue, c'est pour faire avancer le bien, pas pour le plaisir.

Jésus n'abolit pas les guerres. Il nous demande de faire preuve de raison et de justice dans nos décisions. La loi dit qu'on ne travaille pas les jours de Sabbat, mais si tu as besoin de soigner une personne mourante sur ton passage, il vaut mieux rompre ton sabbat pour plaire à Dieu que de le maintenir avec le risque que cette personne meurt. On pardonne à nos ennemis en endurant les coups, en acceptant l'humiliation. Il faut montrer à l'autre qu'on tend l'autre joue et que le mal ne nous atteint pas. Mais quand Dieu (ou le prophète) ordonne la guerre, c'est qu'elle est voulue par Lui et on doit suivre.

D'ailleurs, de nos jours, on dira que les musulmans sont les persécutés du moment, mais aussi les chrétiens, les juifs ... bref ... tout ce qui croit en Dieu est persécuté à notre époque. On nous insulte, on nous montre du doigt, on nous humilie, parfois on se fait battre et on ne peut pas répondre. Dieu ne parle à aucune de nous. Il laisse faire les choses, parce qu'il estime qu'elles doivent arriver. Quand l'un d'entre nous entendra Dieu, il pourra se lever et monter une armée et il faudra le suivre pour remettre de l'ordre dans ce monde. Logiquement, c'est le Messie qui aura ce rôle.

Donc les guerres qui ont lieu en ce moment ne sont pas légitimes, surtout si on combat du côté d'un chef d'état ou d'un religieux (de simples hommes quoi, pas des envoyés de Dieu). Si on est pris dedans, il faut faire en sorte, soit de ne pas y participer et de se mettre à l'abri, soit de combattre, mais avec dans le coeur de suivre Dieu (donc si notre chef militaire nous demande de tuer des enfants qui nous ont rien fait par exemple, ou des femmes ou d'en violer, ou ce genre de choses condamnées par Dieu, il faut s'en abstenir, tant pis si on se fait fusiller pour avoir désobéi, vaut mieux ça que de commettre l'impardonnable).

Auteur : jipe
Date : 25 juil.16, 02:32
Message :

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

merci medico je me rappelais du texte mais pas de son auteur

Auteur : assmatine
Date : 25 juil.16, 05:27
Message : Hé oui, tout à fait d'accord avec cette citation. Il n'empêche qu'un jour la guerre sera à nouveau sur notre sol, et là faudra bien prendre les bonnes décisions ... Serons-nous toujours aussi dignes d'ici là ? La guerre fait faire des choses parfois dont on n'est pas fiers ... Et je veux bien croire qu'il est difficile de croire en Dieu dans ces moments-là. A moins qu'on y croit encore plus ? Je ne sais pas. je suppose que ça dépend de la situation dans laquelle on se trouve ...

Auteur : jipe
Date : 25 juil.16, 05:30
Message : croire en DIEU n'est pas le problème , c'est prendre les armes pour se défendre !!

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 05:58
Message :

jipe a écrit : c'est prendre les armes pour se défendre !!

C'est un problème?

Auteur : medico
Date : 25 juil.16, 06:51
Message : Ceux prennent l'épée périront par l'épée.Matthieu 26:52.

Auteur : yacoub
Date : 25 juil.16, 07:15
Message :

medico a écrit :Ceux qui prennent l'épée périront par l'épée.Matthieu 26:52.

PBSL a pris l'épée et a réussi à coloniser la moitié de la terre, tu ne peux le nier en imposant son abominable secte à la fois hostile aux juifs, aux chrétiens, aux femmes.

Auteur : indian
Date : 25 juil.16, 07:19
Message : Ok, donc contre l'agresseur on tend la joue?

Auteur : komyo
Date : 25 juil.16, 07:53
Message :

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

très juste !

Auteur : yacoub
Date : 25 juil.16, 08:17
Message :

assmatine a écrit :Dieu n'est ni pour ni contre la guerre. Il l'utilise juste pour faire du "ménage" sur terre.

Alah est pour la guerre ou plutôt le quital s'il n'aurait pas écrit.
Koutiba aleykoum al Quital.

La tuerie vous a été prescrite comme a été prescrite la loi du talion, les lapidations et les coups de fouet, tu es mahométane, tu ne peux le nier. Si tu le nies, c'est que tu pratiques la taqiya. Pour rouler les non-mahométans dans la farine.

L'islam n'aurait pas colonisé 57 pays sans les armées jihadistes. Je souhaite pour ma part que jamais la France ne tombe dans le giron de l'islam. Je sais ce qu'est devenu l'Algérie avec l'arabisation et l'islamisation en peu de temps 1962 indépendance du pays et aussitôt un plan d'arabisation et d'islamisation qui a conduit à la guerre civile et ses 300 000 morts.

Auteur : BenFis
Date : 25 juil.16, 08:48
Message :

medico a écrit :» La guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas. » (Paul Valéry

C'est une généralité. Mais cela ne veut pas dire qu'on ne puisse pas participer à une guerre juste.

Auteur : assmatine
Date : 26 juil.16, 08:40
Message :

yacoub a écrit :
Alah est pour la guerre ou plutôt le quital s'il n'aurait pas écrit.
Koutiba aleykoum al Quital.

La tuerie vous a été prescrite comme a été prescrite la loi du talion, les lapidations et les coups de fouet, tu es mahométane, tu ne peux le nier. Si tu le nies, c'est que tu pratiques la taqiya. Pour rouler les non-mahométans dans la farine.

L'islam n'aurait pas colonisé 57 pays sans les armées jihadistes. Je souhaite pour ma part que jamais la France ne tombe dans le giron de l'islam. Je sais ce qu'est devenu l'Algérie avec l'arabisation et l'islamisation en peu de temps 1962 indépendance du pays et aussitôt un plan d'arabisation et d'islamisation qui a conduit à la guerre civile et ses 300 000 morts.

La tuerie existe aussi dans les Bibles, même dans l'Evangile, puisque Jésus n'abolit RIEN de la Loi.

C'est toi qui te mets des oeillères en imaginant que Jésus est un prophète peace and love qui ne veut que la paix. C'est faux. "je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée". Et à la fin, quand il reviendra sous la forme du Messie, il déclarera la guerre au mal. ça ne sera pas avec des pâquerettes, ne t'en déplaise.

Atterris un peu.

Auteur : Mormon
Date : 26 juil.16, 09:03
Message :

assmatine a écrit :
La tuerie existe aussi dans les Bibles, même dans l'Evangile, puisque Jésus n'abolit RIEN de la Loi.

Atterris un peu.

Bonsoir,

Un peu de politesse pour les gens qui ne pense pas comme vous !... Vous êtes musulmanes d'une manière ou d'une autre, c'est pourquoi instruisez-vous :

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Certains de nos amis musulmans sincères s'appuient sur certains passages bibliques de l'Ancien Testament pour justifier certains passages du coran et actes qui en découlent ; notamment concernant ce qui relève, selon eux, de la "guerre sainte".

Beaucoup croient sincèrement faire la volonté de Dieu en appliquant le Coran à la lettre - d'autant qu'il ne saurait être interprété autrement selon la volonté ultime et l'exemple de son auteur, s'étant lui-même inspiré de la "lettre" de l'Ancien Testament.

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Dans l'Ancien Testament, des guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes chrétiens contemporains aptes à juger, le moment venu, par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la "guerre sainte" étant sans prophètes vivants, ne peuvent donc pas s'en référer directement à Dieu pour juger des situations particulières... Chaque personne possède le libre arbitre ou la possibilité de déterminer par elle-même ce qui est bien et ce qui est mal, mais il est souvent impossible d'être lucide lorsque l'on est sous la dépendance ancestrale et intoxicante de fausses traditions.

Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu, collectivement et individuellement, exerce en permanence ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par la peste, par l'épée et par toutes sortes d'épreuves dans tous les points du globe. Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement.

Dans les circonstances de la conquête du pays de Canaan, Dieu se servit du peuple d'Israël pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé prophétiquement dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de populations qui, à l'origine, avaient été authentiquement évangélisées avant de se détourner totalement et volontairement du vrai Dieu dans le but de se livrer à toutes sortes d'infamie tout en s'inventant d'autres dieux pour se justifier.

Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort plutôt que d'être exposé à la perversité extrême toute une vie à de fausses traditions et pratiques profondément ancrées dans le vice au nom de la religion. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance (voir Deut.20:17-18).

Dieu fera au mieux à la résurrection avec chacun de nous. Et de rappeler que c'est le niveau de justice atteint au moment de notre mort qui sera retenu quelque soit notre croyance - un niveau que nous n'aurions pas voulu ni abaisser, ni augmenter même en vivant indéfiniment.

Enfin, concernant la Thora, elle n'était qu'une loi d'observances et d'ordonnances pointant le Rédempteur à venir. Une loi que le peuple d'Israël devait observer strictement de jour en jour pour garder le souvenir de Dieu et de ses devoirs envers lui. Elle n'a jamais été transposable pour d'autres peuples ni destinée à durer éternellement. Le symbolisme de ses ordonnances, ses lois et ses préceptes n'avaient pour but que d'amener les gens à croire au Christ à venir, et obtenir la maturité nécessaire à la liberté.

J'exhorte donc les hommes et les femmes à résister à toute doctrine religieuse prétendant offrir un paradis établi sur les plaisirs de la chair au prix de la négation de la conscience que l'on a en nous, ou de notre liberté sur terre et dans l'au-delà.

Auteur : medico
Date : 26 juil.16, 09:15
Message : Holà le sujet dérive sur des attaques personnel
@ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

Auteur : assmatine
Date : 26 juil.16, 09:31
Message : T'inquiète Médico, ça va, je sais que Mormon est un peu vif quand il s'y met. Y'a pas de souci avec ça.

Mormon a écrit :Bonsoir,

Un peu de politesse pour les gens qui ne pense pas comme vous !

Politesse ? Ne doit-elle aller que dans un seul sens quand on me traite de Mahométane (si ce n'est pas une insulte, c'est quoi ça ?) ? Quand on m'accuse de pratiquer la Taqqya (encore une calomnie) ? Quand on me traite de menteuse (encore mieux) ? J'espère que tu déconnes là !

... Vous êtes musulmanes d'une manière ou d'une autre

Oui, je suis musulmane d'une certaine manière, de ma manière, celle qui me semble la plus juste et je mérite autant de respect que n'importe qui.

Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion ?

Clairement ? Non, tant que Dieu ne nous en donne pas l'ordre direct ou un de ses prophètes. Aucun homme sur cette terre n'entend Dieu. Et aucun prophète vivant n'existe à notre époque. Je pense donc qu'aucun humain ne peut tuer qui que ce soit. Le "tu ne tueras point" reste de mise jusqu'à ce qu'un autre guide nous demande de prendre les armes (ou pas). Un vrai guide, de Dieu, celui-là. Pas un politicien véreux, pas un mauvais religieux, un vrai guide de Dieu.

Tout celui qui tue de nos jours une autre personne agit alors en mécréant. Qu'il soit musulman, chrétien, juif ou autre.

Dieu seul sait ce qu'il y a dans les coeurs et Lui seul sait qui est mécréant et qui ne l'est pas. Lui seul sait qui vaut la mort ou pas. Aucun humain ne peut le savoir à sa place. A part les prophètes qui communiquent avec Dieu et qui eux peuvent savoir qui est croyant ou pas.

Auteur : yacoub
Date : 26 juil.16, 21:55
Message : Voici ce que dit Allah Puissant et Sage dans le Saint Coran:

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
9:5

Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
9:28

Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
9:29

Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
9:30

Les associateurs sont tous ceux qui ne sont pas musulmans même les juifs et les chrétiens.

Auteur : assmatine
Date : 27 juil.16, 00:15
Message : Oui, les juifs et les chrétiens sont des apostats pour Dieu. Ils n'ont pas accepté le prophète que Dieu leur a envoyé ... Les juifs sont apostat depuis qu'ils ont renié Jésus d'ailleurs. Les chrétiens le sont depuis qu'ils renient Mohamed.

ça a toujours été, et dans la Torah (pour les polythéistes qui refuser le monothéisme), et dans l'Evangile et dans le Coran. Rien de nouveau sous le soleil.

Le Coran dit juste les choses plus clairement et insiste lourdement dessus.

Et entre nous, les associateurs sont aussi ceux qui mettent des intermédiaires entre Dieu et le fidèle. Donc celui qui se réfère à des savants plutôt qu'à Dieu pour pratiquer un islam d'homme et non de Dieu est un associateur aussi. Quand la science du hadith devient plus important que le Coran lui-même, c'est qu'il y a un souci. Et on en voit les dérives chaque jour.

Ce n'est pas l'islam des hommes qu'il faut suivre, mais l'islam de Dieu. Et cet islam existe depuis la genèse.

Maintenant, les versets que tu cites ne s'appliquent pas de nos jours. Ils s'appliquaient quand Mohamed était sur place. Tant qu'un autre prophète n'arrive pas, c'est le "tu ne tueras point" qui reste de mise. Sauf si on t'agresse délibérément, là, on entre dans l'auto-défense.

Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 00:22
Message :

assmatine a écrit :Oui, les juifs et les chrétiens sont des apostats pour Dieu. Ils n'ont pas accepté le prophète que Dieu leur a envoyé ... Les juifs sont apostat depuis qu'ils ont renié Jésus d'ailleurs. Les chrétiens le sont depuis qu'ils renient Mohamed.

ça a toujours été, et dans la Torah (pour les polythéistes qui refuser le monothéisme), et dans l'Evangile et dans le Coran. Rien de nouveau sous le soleil.

Le Coran dit juste les choses plus clairement et insiste lourdement dessus.

Et entre nous, les associateurs sont aussi ceux qui mettent des intermédiaires entre Dieu et le fidèle. Donc celui qui se réfère à des savants plutôt qu'à Dieu pour pratiquer un islam d'homme et non de Dieu est un associateur aussi. Quand la science du hadith devient plus important que le Coran lui-même, c'est qu'il y a un souci. Et on en voit les dérives chaque jour.

Ce n'est pas l'islam des hommes qu'il faut suivre, mais l'islam de Dieu. Et cet islam existe depuis la genèse.

Maintenant, les versets que tu cites ne s'appliquent pas de nos jours. Ils s'appliquaient quand Mohamed était sur place. Tant qu'un autre prophète n'arrive pas, c'est le "tu ne tueras point" qui reste de mise. Sauf si on t'agresse délibérément, là, on entre dans l'auto-défense.

On ne dit plus ''apostat''... mais ''voilé pas sa connaissance''.. c'est plus juste.

Même avec le nouveau prophete (le promis)... tu ne tueras point et la défense restent de mise...

Y'a la justice tout de même qui compte dans les leçons d'amour

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 01:59
Message : Stop les derives ici ce n'est une section musulmane ou juive.
Alors respectez le sujet,

Auteur : BenFis
Date : 27 juil.16, 06:38
Message :

medico a écrit : @ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

Oui ! Par ex. la guerre qui a permis de libérer les Juifs des camps d'extermination nazis durant le IIIème Reich.

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 06:43
Message : C'est pas la même guerre ou a été lancé la première bombe atomique ?

Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 06:46
Message :

medico a écrit :C'est pas la même guerre ou a été lancé la première bombe atomique ?

Les répliques par des contre-exemples... bof.
Ca vous discrédite un pue


Oui c'est lors de la même guerre. Et oui la bombe atomique une erreur.

Mais c'est pas parce que la bombe atomique fut une erreur que de mettre en échec les nazis en soit une aussi parce que ce fut au cours d'une conflits dans sa continuité.

Auteur : medico
Date : 27 juil.16, 07:40
Message : Si c'est une guerre juste pourquoi les américains ne sont intervenues qu'après qu ´Hitler ne leurs déclacre la guerre en Décembre 1941 ?

Auteur : BenFis
Date : 27 juil.16, 08:05
Message :

medico a écrit :C'est pas la même guerre ou a été lancé la première bombe atomique ?

Pas tout à fait, non.
Je te parle d'une guerre nécessaire à libérer les camps de concentration en Allemagne et non pas d'un holocauste nucléaire sur le Japon.

Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 08:07
Message :

medico a écrit :Si c'est une guerre juste pourquoi les américains ne sont intervenues qu'après qu ´Hitler ne leurs déclacre la guerre en Décembre 1941 ?

Ils auraient du être les agresseurs?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 27 juil.16, 08:15
Message :

medico a écrit :@ BenFis tu connais une guerre fait par les hommes qui soit juste?

BenFis a écrit :Oui ! Par ex. la guerre qui a permis de libérer les Juifs des camps d'extermination nazis durant le IIIème Reich.

C'est pas pour cette raison que cette guerre a été faite et les véritablement raisons sont loin d'être digne de louanges. Il n'y aurait pas eu de juifs, c'était pareil et encore, je serais moins catégorique dans la mesure où heureusement qu'ils y étaient sinon quelles catégories d'individus insignifiantes aurait-on pu choisir d'instrumentaliser ? Non parce qu'il faut dire ce qui est, les juifs par-ci, les juifs par-là, à la fin, on a l'impression qu'il n'y avait que nous (oui parce que je suis juif voyez-vous) dans les camps et personnes d'autres. En tous les cas, personne qui mérite qu'on en parle.

Quoi qu'il en soit, la 2ème guerre mondiale n'a aucune vocation à être reconnu comme juste sous prétexte qu'elle aurait permis certaines choses "louables" comme la libération du nazisme d'un côté ou des iniquités du Traité de Versailles de l'autre.

Auteur : BenFis
Date : 27 juil.16, 09:35
Message :

Kerridween a écrit :C'est pas pour cette raison que cette guerre a été faite et les véritablement raisons sont loin d'être digne de louanges. Il n'y aurait pas eu de juifs, c'était pareil et encore, je serais moins catégorique dans la mesure où heureusement qu'ils y étaient sinon quelles catégories d'individus insignifiantes aurait-on pu choisir d'instrumentaliser ? Non parce qu'il faut dire ce qui est, les juifs par-ci, les juifs par-là, à la fin, on a l'impression qu'il n'y avait que nous (oui parce que je suis juif voyez-vous) dans les camps et personnes d'autres. En tous les cas, personne qui mérite qu'on en parle.

Quoi qu'il en soit, la 2ème guerre mondiale n'a aucune vocation à être reconnu comme juste sous prétexte qu'elle aurait permis certaines choses "louables" comme la libération du nazisme d'un côté ou des iniquités du Traité de Versailles de l'autre.

J'aurais pu évidemment prendre un autre ex. que les Juifs (les homosexuels ou les Tziganes par ex.) mais les juifs sont les plus représentatifs car de loin les plus nombreux à avoir été persécutés.
Le terme 2ème guerre mondiale englobe la participation de toutes sortes de belligérants. Je ne disais donc pas que cette guerre mondiale était juste. Loin de là. Mais qu'on peut prendre part à une guerre dans un but bien déterminé lorsqu'on considère notamment que l'objectif à atteindre est juste.

Auteur : indian
Date : 27 juil.16, 09:38
Message :

BenFis a écrit : mais les juifs sont les plus représentatifs car de loin les plus nombreux à avoir été persécutés.

Combine 6 millions?

Et les amérindiens? vous savez combien?

Auteur : philippe83
Date : 27 juil.16, 19:58
Message : J'aime beaucoup l'ouvrage "Essai sur la doctrine et la pratique des premiers chrétiens en ce qui concerne la guerre" 1824 par Thomas Clarkson" (qui semble être un quaker). Les recherches de cet ouvrage sur l'attitude des touts premiers chrétiens face à la guerre sont très claires. Les touts premiers disciples ne faisaient pas la guerre même si cela les mener à la mort sous Rome...
a+

Auteur : BenFis
Date : 28 juil.16, 06:01
Message :

philippe83 a écrit :J'aime beaucoup l'ouvrage "Essai sur la doctrine et la pratique des premiers chrétiens en ce qui concerne la guerre" 1824 par Thomas Clarkson" (qui semble être un quaker). Les recherches de cet ouvrage sur l'attitude des touts premiers chrétiens face à la guerre sont très claires. Les touts premiers disciples ne faisaient pas la guerre même si cela les mener à la mort sous Rome...
a+

Le NT rapporte le cas d’un soldat romain qui est devenu Chrétien, et ce n’est sans doute pas le seul. Et il n'est pas précisé que ce romain ait délaissé son activité par la suite.

Mais sinon, c’est globalement assez juste car un Chrétien ne doit pas tuer, donc ne doit pas guerroyer. Mais c’est un principe général qui peut entrer en opposition avec d’autres principes bibliques.
Car un Chrétien doit aussi considérer les autres comme il voudrait qu’on le considère lui-même ; il se doit aussi de veiller sur les siens. Il a donc un devoir d’assistance et de défense.
Jésus avait armé d’épées ses disciples, mais aussi enseigné que celui qui s’en servirait risquait de périr par l’épée.
Il faut donc laisser une part de décision à notre propre conscience.

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 06:11
Message : et ou il est dit qu'il continua a être soldat ?

Auteur : BenFis
Date : 28 juil.16, 06:18
Message :

medico a écrit :et ou il est dit qu'il continua a être soldat ?

Puisque la Bible ne nous informe pas spécifiquement sur la conduite à tenir, c'est qu'il n'y a pas plus d'importance à l'être qu'à cesser de l'être. Etant de toute façon jugé sur nos actes, que l'on soit soldat ou pas.

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 06:50
Message : Jésus et claire celui qui tue par l'épée périra par l'épée.
Je n'invente rien.

Auteur : indian
Date : 28 juil.16, 06:53
Message :

medico a écrit :Jésus et claire celui qui tue par l'épée périra par l'épée.
Je n'invente rien.

Et la seconde épée... était l'Épée, l'arme la plus tranchante qui soit: LA PAROLE?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 juil.16, 08:42
Message :

Kerridween a écrit :C'est pas pour cette raison que cette guerre a été faite et les véritablement raisons sont loin d'être digne de louanges. Il n'y aurait pas eu de juifs, c'était pareil et encore, je serais moins catégorique dans la mesure où heureusement qu'ils y étaient sinon quelles catégories d'individus insignifiantes aurait-on pu choisir d'instrumentaliser ? Non parce qu'il faut dire ce qui est, les juifs par-ci, les juifs par-là, à la fin, on a l'impression qu'il n'y avait que nous (oui parce que je suis juif voyez-vous) dans les camps et personnes d'autres. En tous les cas, personne qui mérite qu'on en parle.

Quoi qu'il en soit, la 2ème guerre mondiale n'a aucune vocation à être reconnu comme juste sous prétexte qu'elle aurait permis certaines choses "louables" comme la libération du nazisme d'un côté ou des iniquités du Traité de Versailles de l'autre.

BenFis a écrit :J'aurais pu évidemment prendre un autre ex. que les Juifs (les homosexuels ou les Tziganes par ex.) mais les juifs sont les plus représentatifs car de loin les plus nombreux à avoir été persécutés.
Le terme 2ème guerre mondiale englobe la participation de toutes sortes de belligérants. Je ne disais donc pas que cette guerre mondiale était juste. Loin de là. Mais qu'on peut prendre part à une guerre dans un but bien déterminé lorsqu'on considère notamment que l'objectif à atteindre est juste.

Sauf que comme je l'ai dit, à aucun moment de la seconde guerre mondiale, le but a été de délivrer qui que ce soit de quoi que ce soit. Le but, c'était d'enlever la main mise d'Hitler sur les intérêts économiques européens. Le nazisme était présent partout dans le monde sans que ça ne pose de problème moral à qui que ce soit. De Londres à New York en passant par Vichy ou Bordeaux et ce des années avant le début de la guerre. Qu'en sais-tu qu'il y a eu plus de juifs qu'autres choses ? T'y étais ? La France ouvrira ses propres camps des années avant ceux des allemands et y entassera toutes sortes de prisonniers pour toutes sortes de raisons. Ma grand-mère naîtra dans un de ces camps en juillet 39 et alors à peine âgée de quelques semaines, on lui imprimera son matricule sur la clavicule au fer rouge comme pour du bétail.

Pour rappel, les alliés ont trouvé Buchenwald tout à fait par hasard alors qu'ils étaient passés à côté d'une dizaine d'autres avant lui comme ceux d'Argeles, Suresnes, Drancy, Amersfoort ou Breendonck sans que ça les empêche de dormir. Ils ont traîné par les cheveux des habitants de la ville voisine qui ont juré par tous les dieux qu'ils n'étaient pas au courant. Les alliées les ont accusé de mentir parce qu'il était impossible d'ignorer la présence de ce camp du fait de l'odeur insoutenable. Le plus "drôle" dans tout ça, c'est que les G.I arrivés la veille n'avaient rien senti non plus et quand à la fumée, ils ne lui avaient pas prêté attention plus que ça.

Je le dis, je le répète et je le martèle, la libération de qui que ce soit de quoi que ce soit n'a jamais été à l'ordre du jour des alliés bien trop occupé à faire la course jusqu'à Berlin pour arriver avant les troupes de Staline et la Division Leclerc. Absolument aucune facette de cette guerre n'a eu quoi que ce soit de juste. Rien ni personne ne me fera avaler le contraire car s'il y a bien un sujet que je connais, c'est celui-là.

Lorsque l'Armée Rouge découvre Auschwitz, elle ne le ferme pas, elle maintient les installations et remplacera les prisonniers par les siens pendant de nombreuses années après la guerre. Elle le fera également à Sobibor ou à la "Citadelle", autres camps d'extermination nazis préservés par les russes pour leur usage personnel. Les américains feront pareils de leur côté et se paieront même le luxe de disputer la paternité de la découverte de certains camps aux russes.

Aux yeux du monde, les alliés se diront choqué jusqu'au fond du slip et affirmeront vouloir traîner devant les tribunaux ces monstres allemands qui ont commis ces horreurs indescriptibles. Une bonne partie d'entre eux ne sera pas condamné à mort et ira grossir les rangs des scientifiques du projet Manhattan.

Elle est où finalement cette cause juste ? Nulle part hormis dans la tête d'ignares qui parlent de choses qu'ils ne connaissent absolument pas. On a pas libéré des gens pour mettre un terme à l'indicible - ils étaient déjà libres de toutes façons quand ils ont été trouvé - on a juste remplacé la "marchandise" par une autre et embauché les responsables du carnage au passage pour pondre les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki.

Auteur : BenFis
Date : 28 juil.16, 10:01
Message :

Kerridween a écrit :Sauf que comme je l'ai dit, à aucun moment de la seconde guerre mondiale, le but a été de délivrer qui que ce soit de quoi que ce soit. Le but, c'était d'enlever la main mise d'Hitler sur les intérêts économiques européens. Le nazisme était présent partout dans le monde sans que ça ne pose de problème moral à qui que ce soit. De Londres à New York en passant par Vichy ou Bordeaux et ce des années avant le début de la guerre. Qu'en sais-tu qu'il y a eu plus de juifs qu'autres choses ? T'y étais ? La France ouvrira ses propres camps des années avant ceux des allemands et y entassera toutes sortes de prisonniers pour toutes sortes de raisons. Ma grand-mère naîtra dans un de ces camps en juillet 39 et alors à peine âgée de quelques semaines, on lui imprimera son matricule sur la clavicule au fer rouge comme pour du bétail.

Pour rappel, les alliés ont trouvé Buchenwald tout à fait par hasard alors qu'ils étaient passés à côté d'une dizaine d'autres avant lui comme ceux d'Argeles, Suresnes, Drancy, Amersfoort ou Breendonck sans que ça les empêche de dormir. Ils ont traîné par les cheveux des habitants de la ville voisine qui ont juré par tous les dieux qu'ils n'étaient pas au courant. Les alliées les ont accusé de mentir parce qu'il était impossible d'ignorer la présence de ce camp du fait de l'odeur insoutenable. Le plus "drôle" dans tout ça, c'est que les G.I arrivés la veille n'avaient rien senti non plus et quand à la fumée, ils ne lui avaient pas prêté attention plus que ça.

Je le dis, je le répète et je le martèle, la libération de qui que ce soit de quoi que ce soit n'a jamais été à l'ordre du jour des alliés bien trop occupé à faire la course jusqu'à Berlin pour arriver avant les troupes de Staline et la Division Leclerc. Absolument aucune facette de cette guerre n'a eu quoi que ce soit de juste. Rien ni personne ne me fera avaler le contraire car s'il y a bien un sujet que je connais, c'est celui-là.

Lorsque l'Armée Rouge découvre Auschwitz, elle ne le ferme pas, elle maintient les installations et remplacera les prisonniers par les siens pendant de nombreuses années après la guerre. Elle le fera également à Sobibor ou à la "Citadelle", autres camps d'extermination nazis préservés par les russes pour leur usage personnel. Les américains feront pareils de leur côté et se paieront même le luxe de disputer la paternité de la découverte de certains camps aux russes.

Aux yeux du monde, les alliés se diront choqué jusqu'au fond du slip et affirmeront vouloir traîner devant les tribunaux ces monstres allemands qui ont commis ces horreurs indescriptibles. Une bonne partie d'entre eux ne sera pas condamné à mort et ira grossir les rangs des scientifiques du projet Manhattan.

Elle est où finalement cette cause juste ? Nulle part hormis dans la tête d'ignares qui parlent de choses qu'ils ne connaissent absolument pas. On a pas libéré des gens pour mettre un terme à l'indicible - ils étaient déjà libres de toutes façons quand ils ont été trouvé - on a juste remplacé la "marchandise" par une autre et embauché les responsables du carnage au passage pour pondre les bombes d'Hiroshima et de Nagasaki.

Je le répète à nouveau, « Je ne disais donc pas que cette guerre mondiale était juste. Loin de là. ».
Tes ex. sont suffisants, je pense, pour le démontrer…

Il ne s’agit pas en fait d’apposer le label « Guerre juste » sur une guerre en particulier, mais de considérer en conscience que l’on fait – à un niveau personnel - une guerre juste ; ce qui était le cas de certains combattants en tout cas, qui ont pris part en toute connaissance de cause, à la libération des camps, au péril de leur vie. Qu’ils aient participés à la résistance ou engagés dans les forces armées de libération, pour eux, c’était faire une guerre juste.
Cela reste peut-être une fiction pour certains. Mais c’est l’idée.

Et tous ne sont pas mort par l’épée, ce qui fait comprendre du même coup que le dicton concocté par Jésus, « celui qui prend l’épée périra par l’épée », veut dire qu’il y a une forte probabilité d’y laisser sa peau, mais que ce n’est pas un automatisme, comme semble le croire medico.

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 10:10
Message : Jusqu’au IVe siècle, il n’y a pas un seul écrit chrétien existant qui soutient la participation du chrétien dans la guerre. Le changement s’opère avec Constantin, dès 313. Il fallait maintenant se battre pour les empereurs chrétiens ! Un siècle plus tard, il n’y a que les chrétiens qui pouvaient servir dans l’armée.

Diognète (IIe) : “Ce que l’âme est dans le corps, les chrétiens le sont dans le monde. … Tout pays étranger est leur patrie et toute patrie un pays étranger. Ils participent à tout comme des citoyens et ils supportent tout comme des étrangers. Ils sont actifs sur la terre, mais leur citoyenneté est dans le ciel. Ils obéissent aux lois établies, mais dans leurs propres vies, ils surpassent largement ce que les lois demandent.”

Justin Martyr (mort en 165) : “Nous qui étions remplis de guerre ...nous avons changé nos épées en socs... et nous cultivons la piété, la justice, l’amour... que nous tenons du Père par le Crucifié.”

Celse (auteur païen vers 170) : Condamnait le christianisme, parce que, si tout le monde devenait chrétien, il n’y aurait plus d’armée.

Tertullien (mort en 220) : Selon lui, la plupart des chrétiens se retiraient de l’armée lors de leur conversion. “En désarmant Pierre, Christ a défait la ceinture de tout soldat. Comment, un chrétien peut-il faire la guerre ? Et même, comment peut-il être un soldat en temps de paix sans l’épée que Christ avait ôtée ?”

Canons d’Hippolyte (début IIIe) : Un soldat (chrétien) de l’autorité civile doit apprendre à ne pas tuer et refuser de le faire même lorsqu’on le lui ordonne. (Dans l’armée romaine, il y avait le mélange entre l’armée et la police !)

Origène (mort en 254) : “Nous, les chrétiens, nous ne prenons plus l’épée contre les nations, et nous n’apprenons plus la guerre, parce que nous sommes devenus les enfants de la paix à cause de Christ notre Chef.” (Il cite ensuite Es 2.4)

Auteur : BenFis
Date : 28 juil.16, 23:06
Message :

medico a écrit :Jusqu’au IVe siècle, il n’y a pas un seul écrit chrétien existant qui soutient la participation du chrétien dans la guerre. Le changement s’opère avec Constantin, dès 313. Il fallait maintenant se battre pour les empereurs chrétiens ! Un siècle plus tard, il n’y a que les chrétiens qui pouvaient servir dans l’armée.

Diognète (IIe) : “Ce que l’âme est dans le corps, les chrétiens le sont dans le monde. … Tout pays étranger est leur patrie et toute patrie un pays étranger. Ils participent à tout comme des citoyens et ils supportent tout comme des étrangers. Ils sont actifs sur la terre, mais leur citoyenneté est dans le ciel. Ils obéissent aux lois établies, mais dans leurs propres vies, ils surpassent largement ce que les lois demandent.”

Justin Martyr (mort en 165) : “Nous qui étions remplis de guerre ...nous avons changé nos épées en socs... et nous cultivons la piété, la justice, l’amour... que nous tenons du Père par le Crucifié.”

Celse (auteur païen vers 170) : Condamnait le christianisme, parce que, si tout le monde devenait chrétien, il n’y aurait plus d’armée.

Tertullien (mort en 220) : Selon lui, la plupart des chrétiens se retiraient de l’armée lors de leur conversion. “En désarmant Pierre, Christ a défait la ceinture de tout soldat. Comment, un chrétien peut-il faire la guerre ? Et même, comment peut-il être un soldat en temps de paix sans l’épée que Christ avait ôtée ?”

Canons d’Hippolyte (début IIIe) : Un soldat (chrétien) de l’autorité civile doit apprendre à ne pas tuer et refuser de le faire même lorsqu’on le lui ordonne. (Dans l’armée romaine, il y avait le mélange entre l’armée et la police !)

Origène (mort en 254) : “Nous, les chrétiens, nous ne prenons plus l’épée contre les nations, et nous n’apprenons plus la guerre, parce que nous sommes devenus les enfants de la paix à cause de Christ notre Chef.” (Il cite ensuite Es 2.4)

Oui, il est bien dommage que les Chrétiens ne s'en soient pas tenus à leur position de départ.
Sans doute la réalité les a-t-elle rattrapés.

Auteur : medico
Date : 28 juil.16, 23:37
Message : Je suis bien d'accord avec toi.

Auteur : yacoub
Date : 29 juil.16, 00:16
Message :

BenFis a écrit : Oui, il est bien dommage que les Chrétiens ne s'en soient pas tenus à leur position de départ.
Sans doute la réalité les a-t-elle rattrapés.

La Syrie, la Palestine, l’Égypte, l'Afrique du Nord et l'Espagne étaient des pays chrétiens et pacifiques, résultat, ils ont été les proies des fanatiques qui croient que mourir pour Allah est la meilleure des morts.

Maintenant sauf l'Espagne qui a réussi à se libérer, ils ont perdu toute liberté. Les arabes chrétiens 20 millions sont en voie d'extermination par DAESH.

Quand aux croisades, elles sont des réponses justes à un jihad commencé en 622. Sans les croisades, la France parlerait arabe aujourd'hui.

• Chateaubriand
  Les écrivains du XVIIIe siècle se sont plu à représenter les croisades sous un jour odieux. […] Les croisades ne furent pas des folies, comme on affectait de les appeler, ni dans leur principe, ni dans leur résultat. […] Les chefs de ces entreprises guerrières n’avaient pas les petites idées qu’on leur suppose, et ils pensaient sauver le monde d’une inondation de barbares. […] Où en serions-nous si nos pères n’eussent repoussé la force par la force ? Que l’on contemple la Grèce et l’on apprendra ce que devient un peuple sous le joug des musulmans. […] Les croisades, en affaiblissant les hordes mahométanes au centre même de l’Asie, nous ont empêchés de devenir la proie des Turcs et des Arabes .
  
  Les Maures ont été plusieurs fois sur le point d’asservir la Chrétienté. Et quoique ce peuple paraisse avoir eu dans ses mœurs plus d’élégance que les autres Barbares, il avait toutefois dans sa religion, qui admet la polygamie et l’esclavage, dans son tempérament despotique et jaloux, il avait disions-nous, un obstacle invincible aux lumières et au bonheur de l’humanité. Les ordres militaires d’Espagne, en combattant ces infidèles, nous ont donc […] préservés de très grands malheurs. […] On a blâmé les chevaliers d’avoir été chercher les infidèles jusque dans leurs foyers. Mais on n’observe pas que ce n’était, après tout, que de justes représailles contre des peuples qui avaient attaqué les premiers les peuples chrétiens : les Maures […] justifient les croisades. Les disciples du Coran sont-ils demeurés tranquilles dans les déserts de l’Arabie, ou n’ont-ils pas porté leur loi et leurs ravages jusqu’aux murailles de Delhi et jusqu’aux remparts de Vienne ? Il fallait peut-être attendre que le repaire de ces bêtes féroces se fut rempli de nouveau, et parce qu’on a marché contre elles sous la bannière de la religion, l’entreprise n’était ni juste ni nécessaire ! Tout était bon, Teutatès, Odin, Allah, pourvu qu’on n’eût pas Jésus-Christ !

Auteur : medico
Date : 29 juil.16, 00:35
Message : Tu te trompes de section avec tes arguments anti Islam.

Auteur : BenFis
Date : 29 juil.16, 00:43
Message :

medico a écrit :Tu te trompes de section avec tes arguments anti Islam.

Pas vraiment; car c’est bien ce genre de réalité qui a rattrapé les Chrétien dans leur volonté de vivre paisiblement...

Auteur : medico
Date : 29 juil.16, 00:45
Message : Ici c'est une section d'enseignement chrétien et pour les allusions à l'islam il y a aussi une section où il peut aller se défouler.

Auteur : yacoub
Date : 29 juil.16, 02:09
Message :

medico a écrit :Tu te trompes de section avec tes arguments anti Islam.

Explique nous les croisades et justifie les avec pour seul argument le christianisme, la bible et en ne parlant pas du tout de l'islam

Auteur : indian
Date : 29 juil.16, 02:13
Message :

yacoub a écrit : Explique nous les croisades avec pour seul argument le christianisme, la bible et en ne parlant pas du tout de l'islam

Faire fi de l'histoire de la volonté des rois et des papes à conquérir, evangéliser, reprendre en main Jérusalem...

pour parler des croisades...

come on ..ca fait pas sérieux

parler des croisades sans parler ni de la bible ni de l'islam... ca serait comme parler de la colonisation des Amériques sans parler des amérindiens...

Y'é pas sérieux ce mec.
Mais on commence à le connaitre un peu... faque disons qu'on est pas trop surpris
l'êtes vous?

Auteur : yacoub
Date : 29 juil.16, 03:01
Message :

Auteur : Mormon
Date : 31 juil.16, 23:15
Message : Peut-on tuer au nom de Dieu et de la religion par rapport à la Bible et à la Loi de Moïse ?

(Je vous rappelle : Jésus n'a jamais fait la guerre, et son Eglise fut détruite avec la mort des apôtres et de la révélation)


Certains de nos amis s'appuient sur certains passages bibliques de l'Ancien Testament pour justifier certains actes de guerre.

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686

Dans l'Ancien Testament, des guerres furent menées par l'Eternel par l'intermédiaire de prophètes chrétiens contemporains aptes à juger, le moment venu, par le pouvoir et la révélation de Dieu. Les religions actuelles qui prônent la "guerre sainte" étant sans prophètes vivants, ne peuvent donc pas s'en référer directement à Dieu pour juger des situations particulières... Chaque personne possède le libre arbitre ou la possibilité de déterminer par elle-même ce qui est bien et ce qui est mal, mais il est souvent impossible d'être lucide lorsque l'on est sous la dépendance ancestrale et intoxicante de fausses traditions.

Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu, collectivement et individuellement, exerce en permanence ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par la peste, par l'épée et par toutes sortes d'épreuves dans tous les points du globe. Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement.

Dans les circonstances de la conquête du pays de Canaan, Dieu se servit du peuple d'Israël pour accomplir ses sentences. Le peuple fut guidé prophétiquement dans les moindres détails pour les appliquer selon le degré d'iniquité de populations qui, à l'origine, avaient été authentiquement évangélisées avant de se détourner totalement et volontairement du vrai Dieu dans le but de se livrer à toutes sortes d'infamie tout en s'inventant d'autres dieux pour se justifier.

Nous ne pouvons pas juger pourquoi Dieu épargna parfois les femmes, les enfants, ou passa tout le peuple au fil de l'épée. Ce que nous devons retenir est qu'il est souvent mieux pour l'homme de recevoir la mort plutôt que d'être exposé à la perversité extrême toute une vie à de fausses traditions et pratiques profondément ancrées dans le vice au nom de la religion. Cela l'empêchera de contaminer d'autres peuples ainsi que sa descendance (voir Deut.20:17-18).

Dieu fera au mieux à la résurrection avec chacun de nous. Et de rappeler que c'est le niveau de justice atteint au moment de notre mort qui sera retenu quelque soit notre croyance - un niveau que nous n'aurions pas voulu ni abaisser ni augmenter même en vivant infiniment plus longtemps. Dieu tient compte de toutes les faiblesses de la chair, également de la méchanceté humaine, et d'un nombre inimaginable de "petits" miracles qu'il administre à notre insu, pour que les esprits des hommes meurent tous au bon moment en atteignant leur meilleur niveau de justice personnel et éternel ; afin que tous soient jugés selon ses œuvres bonnes ou mauvaises. Tel a été le contrat passer entre Dieu et les hommes avant que le monde soit créé physiquement.

Enfin, concernant la Loi de Moïse, elle n'était qu'une loi d'observances et d'ordonnances pointant le Rédempteur à venir. Une loi que le peuple d'Israël devait observer strictement de jour en jour pour garder le souvenir de Dieu et de ses devoirs envers lui. Elle n'a jamais été transposable pour d'autres peuples ni destinée à durer éternellement. Le symbolisme de ses ordonnances, ses lois, ses préceptes, son application, n'avaient pour but que d'amener les gens à croire au Christ à venir, et obtenir la maturité nécessaire à la liberté compte tenu de la situation périlleuse dans laquelle il se trouvait. Le "œil pour œil, le dent pour dent", ne constituaient qu'une loi pénale ordinaire dont la peine de mort était utilisée à bon escient compte tenu de la situation prophétique et particulière du peuple.

J'exhorte donc les hommes et les femmes à résister à toute doctrine religieuse prétendant offrir un paradis établi sur les plaisirs de la chair au prix de la négation de la conscience que l'on a en nous, ou de notre liberté sur terre et dans l'au-delà.

Auteur : RT2
Date : 01 août16, 02:53
Message : Pourquoi tu postes ici ? Les TJ sont pacifiques; Je reprends juste la partie qui me laisse perplexe :

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

Supposons que ton prophète vivant répondant A TES critères arrive; Il fait quoi ton prophète vivant qui est arrivé, au vu de la teneur de ton post ?

RT2

Auteur : Mormon
Date : 01 août16, 03:13
Message :

RT2 a écrit : Supposons que ton prophète vivant répondant A TES critères arrive; Il fait quoi ton prophète vivant qui est arrivé, au vu de la teneur de ton post ?

Tu le verras quand le Christ gouvernera la terre au début du millénium... "et un peu de temps". Le nettoyage s'effectuera selon les prophéties, gros malin.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 août16, 03:31
Message :

RT2 a écrit :Pourquoi tu postes ici ? Les TJ sont pacifiques; Je reprends juste la partie qui me laisse perplexe :

Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. L'ordre doit venir de Dieu à un prophète vivant, car les peuples à détruire devaient avoir des niveaux de corruption critiques. Or, seul Dieu peut en juger comme le montre le passage suivant :

"A la quatrième génération, ils reviendront ici; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16)

Le prophète doit-être véritable... Pour cela, il doit correspondre à ces critères :

Supposons que ton prophète vivant répondant A TES critères arrive; Il fait quoi ton prophète vivant qui est arrivé, au vu de la teneur de ton post ?

RT2

Moi c'est cette partie de son discours qui me laisse perplexe:

Mormon a écrit :Nous ne devons pas perdre de vue que Dieu, collectivement et individuellement, exerce en permanence ses jugements sur l'homme afin de l'amener à la repentance. Cela se produit par la peste, par l'épée et par toutes sortes d'épreuves dans tous les points du globe.

Déjà:

Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. - Jacques 1:13

Ce verset suffit amplement à démentir l'affirmation selon laquelle c'est Dieu qui met les gens à l'épreuve.

Ensuite:

Mormon a écrit :Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement.

Cette théorie n'a aucun fondement biblique. Qui plus est, elle ne fait pas partie de l'enseignement des Témoin de Jéhovah et n'a donc pas sa place ici.

Et pour finir, j'ai déjà signalé son message pour "prosélytisme dans une section enseignement inapproprié". Faut juste patienter je pense.

Auteur : Mormon
Date : 01 août16, 03:55
Message :

Kerridween a écrit : Déjà:
Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. - Jacques 1:13

Non, Dieu n'éprouve jamais avec des épreuves mauvaises ; de plus, il nous donne ce qu'il nous faut pour résister... Comme il l'a fait pour Jésus lorsqu'il dû se retirer pendant 40 jours... et pour d'autres de ses serviteurs.

Kerridween a écrit :Ensuite:
@mormon : "Tel est le contrat que nous avons passé avec lui avant que le monde ne fût créé physiquement."
Cette théorie n'a aucun fondement biblique. Qui plus est, elle ne fait pas partie de l'enseignement des Témoin de Jéhovah et n'a donc pas sa place ici.

Les TJ ne croient pas en cette théorie, pourtant elle va de soi comme deux et deux font 4. Elle fait partie de la justice de Dieu à même titre que Kerridwen a été réservé dès avant la fondation du monde pour être une entrave à la vérité à notre époque.

Auteur : yacoub
Date : 01 août16, 04:05
Message :

yacoub a écrit :

On a un nullard analphabète incapable d'écrire une phrase en bon français et qui me censure avec rage.

Personne n'a le droit de faire parler Dieu.

Ni les juifs, ni les chrétiens, ni les musulmans.

Tous les prophètes sont des charlatans et les livres prétendument saints des manuels de guerre et de haine à l'exception peut être des évangiles.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 01 août16, 04:23
Message :

Mormon a écrit :Elle fait partie de la justice de Dieu à même titre que Kerridwen a été réservé dès avant la fondation du monde pour être une entrave à la vérité à notre époque.

Toi, t'as pas eu les dernières mise à jour de la part de Dieu ça se voit En fait, il m'a promu au rang d'entrave à la bêtise

Auteur : Mormon
Date : 01 août16, 04:33
Message :

Kerridween a écrit : Toi, t'as pas eu les dernières mise à jour de la part de Dieu ça se voit En fait, il m'a promu au rang d'entrave à la bêtise

Chacun est bon pour recevoir la vérité, mais pas pour recevoir toute la vérité.

Bonne soirée

Auteur : yacoub
Date : 01 août16, 04:40
Message : Jésus n'était pas une fiotte ! C'était un chef de guerre.

Quand j’entends tous ces cathos efféminés et tous ces athées idiots qui croient connaître Jésus et qui en donnent une image doucereuse, j’ai envie de hurler.

Avons-nous lu les mêmes textes ? Parlons-nous bien du même homme ? En fait, toutes ces personnes ont pris le Jésus qui les arrange et s’en sont servis pour leurs petites croyances personnelles. Si on revient aux textes, l’image qui se dégage de Jésus n’a rien à voir avec ça. Elle est très virile. Je ne me pencherai donc pas ici, sur tous les aspects pacificateurs de Jésus. Ils sont nombreux, mais cette image inconsciente, si elle est imprimée dans l’esprit de nombreuses personnes, est bien incomplète. Voici Jésus tel que notre époque ne veut surtout pas le voir, une image dont elle a pourtant tant besoin. Un Jésus masculin, pourfendeur des méchants et de leurs comportements, un violent prodigieux tel qu’on les aime quand ils servent le Bien.

Jésus le contradicteur

À chaque fois que ses contradicteurs essaient d’anticiper une parole convenue de la part Jésus, c’est tout l’inverse qui se produit. Jésus prend à contre-pied les disciples qui reprochent à cette femme de l’avoir enduit de parfum (Luc 7:36 et suite), il prend à contre-pied les pharisiens qui l’interrogent sur l’impôt (Marc 12:13 et suite), à contre-pied les Saducéens qui veulent le prendre au piège de son raisonnement sur la résurrection (Mat 12:23 à 33). Les exemples sont très nombreux. Quand on s’attend à ce qu’il frappe, il tend la joue (Mat 5:39). Quand on s’attend à ce qu’il se couche, il se lève avec vigueur. Jésus le dit lui-même (Jean 2:13-16) : les faux prophètes sont acclamés (Mat 7 15-20). Les vrais prophètes disent des phrases difficiles à entendre pour leurs contemporains et ils sont pourchassés et tués (Luc 11:47). Jésus accepte d’être pourchassé parce qu’il a décidé de s’opposer au mal et non de transiger docilement. Et si pour ce faire, il faut en mettre plein la tronche aux « hypocrites » et aux « insensés », Jésus ne recule pas.

Et l’insulte préférée de Jésus est…

8 « Hypocrites » ( Mat 6:2, 6:5, 6:16, 7:5, 15:7, Luc 6:42 12:56, 13:15)
3 « Génération mauvaise et adultère » (Mat 16:4, 12:39, 12:45)
2 « Engeance de vipères » (Mat 12:34, 23:33)
2 « Engeance incrédule et pervertie » (Mat 17:17, Marc 9:19)
2 « Satan » (Mat 16:23, Marc 8:32)
2 « Homme de peu de foi » (Mat 16:8, 14:31)
1 « Chiens porcs » (Mat 7:6)
1 « Faux prophètes » (Mat 7:15)
1 « Loups » (Mat 10:1)
1 « Fils du diable » (Jean 8:44)
1 « Gamins » (Luc 7:32)
1 « Insensé » (Luc 11:40, 12:20)
1 « Renard » (Luc 13:32)
1 « Brigands » (Luc 19:45)
1 « Sans intelligence » (Mat 15:16)
1 « Serviteur méchant » (Mat 18:32)
1 « Guides Aveugles » (Mat 23:16)
1 « « Aveugles » (Mat 23:19)
1 « Serpents » (Mat 23:33)
1 « Serviteur mauvais, paresseux » (Mat 25:26)
1 « Propre à rien » (Mat 25:30)
1 « Maudits » (Mat 25:41)

Voilà ce que j’appelle une belle diversité de langage. Si on voulait faire un travail complet, il faudrait approfondir l’Évangile de Jean dont le langage châtié, le plus éloigné de Jésus, recèle des déjà des artifices stylistiques qui nous cachent la vraie personnalité de notre héros. De même, les Évangiles de Luc et de Marc donnent moins de traits de caractère de Jésus, raison pour laquelle, on retrouve moins d’insultes dans ces deux Évangiles.

À noter qu’on pourrait actualiser les traductions pour les rendre un peu plus vivantes, de :

« Engeance de vipère » à « Langue de pute ».
« Loups » à « Rapaces »
« Génération mauvaise et adultère » à « Génération pourrie et cocufiante »
« Insensé » à « [ATTENTION Censuré dsl] profond »
« Renard » à « Filou »
« Brigands » à « Voleurs »
« Homme de peu de foi » à « Mécréant »
« Sans intelligence » à « Idiot » ou « borné »
« Engeance incrédule et pervertie » à « Fils de mécréant, fils de pute »
« Serpents » à « Pervers ».

Il est vrai que dans Mat 5:22, si quelqu’un insulte son frère, il doit être traduit devant un tribunal. Mais en fait, toutes les insultes ne sont pas l’objet d’une telle sentence. Étant donné le grand nombre d’insultes prononcé par Jésus, il faut comprendre autrement cette condamnation. En vérité, ce sont les fausses accusations qui L’excèdent. Celles qui sont prononcées injustement envers des personnes de bien, des « frères ». Telle est également la raison pour laquelle Jésus se lance dans des longues diatribes contre les pharisiens (Mat 23:1) : ceux qui commettent le mal doivent être remis à leur place, et pas toujours en douceur.

Le comportement préféré de Jésus : la colère

Le nettoyage du temple est particulièrement mémorable : celui-ci a dû véritablement marquer l’esprit des contemporains de Son époque puisqu’il est repris dans plusieurs Évangiles avec force descriptions et même comme un signe annonciateur de la venue du Messie depuis les temps anciens (Jean 2:13 et suite, Mat 21:12). Le « zèle pour sa maison » le dévore. Il renverse les tables, fait voler le fric, fouette les impies, et les chasse à coups de cordes liées. Les vendeurs de colombes ont droit à un traitement de faveur, ils sont un peu moins rudoyés (le Beau compense ici le mal).

Les profiteurs, les profanateurs au sens littéral du terme (ceux chez qui le sacré est absent), ne sont pas les seuls qui sont l’objet de son courroux. Jésus commande à la nature mais il ne dit pas des paroles du genre « Tendre Gaïa, notre terre mère, toi qui nous nourrit, notre gentille maman », non, certainement pas. Il crie, il menace, il demande de faire silence, il en impose (Mat:8, Marc 4:39, Luc 8:24), et les éléments ferment leur gueule. Et les disciples, en voyant cela, font dans leur froc.

Il faut dire que Jésus ne leur parle pas tendrement, ni à eux, ni aux autres. Rares sont les moments où Jésus est décrit comme calme, j’y reviendrai plus tard. Tant que son destin est entre ses mains, il s’écrie d’une voix forte (Jean 11:43), il enseigne avec autorité (Marc 1:12). Tant et si bien que les disciples finissent par craindre de l’interroger. Ils ont peur de paraître idiot à Ses yeux et de s’en prendre une bonne secouée (Marc 9:32). Jésus n’est pas commode. Même ses disciples ne le comprennent pas et en ont peur. Il faut dire qu’il n’expulse pas les démons et autres belzébouls en chantant du Chantal Goya. Quand il prend un type possédé entre ses mains, il le secoue vigoureusement (Marc 1:25), il crie sur l’esprit impur en le menaçant (Luc 4:35 et 41) et en lui commandant de sortir de ce corps si bien qu’il peut même en arriver à jeter un enfant à terre (Marc 9:20 à 25). Dans ces moments là, Jésus est régulièrement décrit comme étant dans une grande colère (Marc 1:41-43, Marc 3:5). Mais sa colère ne se dirige pas uniquement contre le démon, ou contre les éléments naturels, ou contre les pharisiens, mais contre tous les pécheurs (Mat 18:7), contre ses disciples (Mat 26:40) et dans de nombreuses paraboles où le « maître » se met en colère (Mat 22:7, Mat 22:13 Luc 14:21), contre ceux qui ne respectent pas ses préceptes. Jésus est si actif que le monde le croit même possédé (Marc 3:30)

Oui Jésus enseigne avec autorité (Marc 1:12) et cela implique un comportement autoritaire, n’en déplaise à notre France féminisée de 2014. Il veut faire respecter la Loi (Mat 5:17) et apprend à ses disciples à s’affirmer (« Que votre oui soit un oui, et votre non, un non », Mat 5:37), car les catholiques sont et doivent être le « sel de la terre » (Mat 5:13) et quand le sel ne sale plus, on le jette à la rue et on le piétine. Voilà d’ailleurs ce qui nous est arrivé l’année dernière dans notre lutte contre le mariage sodomite et lesbien. Nous avons été jetés à la rue après des années de compromission et croyant resaler le monde, nous avons été méprisés à cause de la faiblesse de nos convictions.

Il est vrai que ce comportement viril de Jésus ne l’empêche pas d’admirer les pécheurs repentis, les comportements humbles (Mat 15:28). Cependant, il ne faut pas oublier que le pardon de sa part intervient souvent après un coup de canon individuel (une sorte d’épreuve) même si c’est en contradiction avec son auditoire social et culpabilisateur (à mon avis, les mêmes pharisiens qui aujourd’hui nous traitent d’homophobes ou d’antisémites).

Promesses de punition, de mort par égorgement et d’enfer, excusez du peu

Jésus ne promet pas la vie éternelle pour tous, certainement pas. En enfer, nous serons privés de voir le visage de Dieu certes, mais pas seulement. Les âmes qui n’auront pas suivi l’Esprit Saint, Jésus ou Dieu seront brûlées (Jean 15:6), jetées dehors dans les ténèbres (Mat 25:30). En tant que catholiques, nous ne devons pas craindre ceux qui tuent le corps mais Celui qui a le pouvoir de jeter les âmes dans un feu éternel (Luc 12:5, Mat 25:41, Mat 29:33, Marc 9:47) et de condamner à une peine éternelle (Mat 25:46). Ce thème de la mort après la mort est repris souvent dans des paraboles. Le Maître de la vigne fait périr ceux qui ont tué son fils (Mat 21:41, Marc 12:9) quand Il n’ordonne pas que les opposants à la vraie foi soient égorgés à la fin des temps (Luc 19:27). Le croyant qui pratique le mal est irrémédiablement livré à une juste condamnation (Mat 18:34). Jésus est certainement amour, mais il est encore plus certainement justice. Il annonce une justice rétributive mais qui ne va pas dans le sens d’un amoindrissement de la peine, une justice plus que distributive où le pécheur sera payé au centuple pour son hypocrisie. On enlèvera à celui qui avait peu et on donnera à celui qui avait beaucoup (Marc 4:25). Les promesses de pleurs et de grincements de dents pour eux, sont nombreuses (Mat 8:12, 13:42, 22:13, 25:30, Luc 13:28). Les effets d’une condamnation par l’Église sont sans appel (Mat 21:44). Le traître sera assommé par le malheur (Mat 26:24), tout comme les pharisiens et les scribes hypocrites, avis aux amateurs. Le riche qui a ignoré le pauvre n’échappe pas à la sentence (Luc 16:23) et ce ne sont pas seulement des individus qui sont condamnés mais des villes entières qui peuvent l’être (Luc 10:12 à 15, Mat 11:20 à 24).

Certes les béatitudes, nous rappellent que nous sommes appelés au bonheur, chacun selon la grâce que nous avons reçue. Mais il y a un pendant aux béatitudes : le malheur de ceux qui auront triché avec Dieu (Luc 6:24 à 26, Luc 42:42). « Malheur ô vous qui vous écartez du chemin de la grâce », semble nous dire le texte.

Jésus en diviseur et non en pacificateur, en chef de guerre.

Tout d’abord, au lieu de tolérer mollement de voir se faire le mal autour de soi, Jésus considère qu’il vaut mieux aller voir son frère et lui demander d’arrêter de pécher (Mat 18:15). Dans nos communautés perdues et morcelées modernes, il nous semble incroyable de pouvoir en rajouter une couche et de nous permettre ne serait-ce que la pensée de ce genre d’intervention. On imagine aisément l’orgueil froissé du pratiquant moderne à l’écoute d’une telle parole. On imagine aussi aisément la lâcheté du croyant qui devrait aller voir son frère pour lui dire qu’il agit mal. Et pourtant. Comme le dit Jésus, Il n’est pas venu pour apporter la paix, mais le glaive (Mat 10:34), pour séparer les familles (Luc 12:51) et réprimander ceux qui pèchent (Luc 17:03). Pour mettre le bazar en résumé. Enfin plutôt pour faire unité autour de Lui contre ceux qui s’opposent à Lui, car celui qui n’est pas avec Lui est contre Lui (Mat 11:30 à 34). D’un côté malheur aux riches, aux repus (Luc 6:24 à 26), aux pharisiens de toutes sortes (Luc 42:42). De l’autre bienvenue à ceux qui demandent le pardon d’un cœur humble. Et pour bien faire comprendre son point de vue, Il n’exclut pas l’utilisation de métaphores guerrières : « Lorsqu’un homme est fort et bien armé, son palais est en sûreté » (Luc 11:21). On est loin du petit trou du cul soumis à la société, faible et imbu de lui-même tout à la fois, qu’on rencontre trop souvent dans nos célébrations mais plus encore dans les rues de nos villes.

Des phrases d’amour mal interprétées

Certes, Jésus nous demande de nous aimer les uns les autres, de faire aux autres ce qu’on voudrait qu’ils nous fassent et même d’aimer nos ennemis (Luc 6:35, Mat 5:44). Cela ne veut pas dire que nous devions nous armer de lâcheté. Aider les autres demande justement un effort, une prise de risque, et très souvent, un rejet. Aider les autres, ça peut être leur mettre une grosse tarte dans la tronche si c’est de cela dont ils ont besoin. C’est dire de mauvaises paroles si c’est cela dont ils ont besoin. Aider un autre, c’est parfois tuer quelqu’un pour protéger un tiers, oui, tuer s’il s’agit de protéger. Jésus nous dit : « Celui qui vit par le glaive périra par le glaive. » Mais il ne nous dit pas que nous ne devons pas utiliser le glaive ! (Mat 26:52) Nous mourrons de toute évidence, et le glaive est une façon comme une autre de mourir. Cette façon de mourir peut être noble s’il s’agit de protéger les siens par exemple, de se défendre en général. Plus encore, quand Jésus dit qu’il est venu apporter le glaive (Mat 10:34), ce n’est peut-être pas pour des prunes. Certes c’est une métaphore. Mais là encore, une métaphore guerrière. Or d’amour niais, j’en vois beaucoup, mais d’esprit guerrier dans nos communautés modernes, il me semble absent.

Jésus remet les femmes à leur place

Jésus ne s’en laisse pas compter. Quand une bonne femme se comporte bien, agit de manière humble et sait quelle est sa place, il la gratifie, il l’admire « Ô femme, grande est ta foi ! » (Mat 15:28). Cette fois là, Jésus croit pourtant qu’il a encore à faire à une de ces chialeuses provocatrices, qui ne songe qu’à sa tronche en venant demander que sa fille soit sauvée. Il la rabroue : « Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. » La femme, loin de s’en aller pleine de honte et d’orgueil, admet qu’elle a besoin de Jésus et qu’elle n’est pas grand chose. C’est à ce moment là que Jésus reconnaît sa grandeur. Le test est réussi. Il n’a pas à faire à une de ces mères incestueuses qui cherche à ce que le monde entier tourne autour d’elle. En montrant toute son humilité dans cette situation, en fait, elle s’est sauvée elle-même. Jésus sauvera donc sa fille. Ce passage est à rapprocher de cet autre récit où une femme qui a des pertes de sang touche le vêtement de Jésus en croyant qu’elle va être sauvée. Constatant qu’elle assume sa foi en Jésus, Il la sauve (Luc 8:48).

Jésus tient les femmes dans sa pogne. Il sait distinguer le bien et le mal chez elles. Imaginez cette autre scène. Une salope, une catin de la dernière espèce vient vers Jésus avec du parfum. Les apôtres et l’hôte ont envie de lui botter les fesses. Mais Jésus lui laisse une chance. Elle chiale à ses pieds. Quel est le péché qu’elle a commis ? Un avortement ? Un adultère ? Ca ne fait rien pour Jésus. Alors elle brise le flacon de parfum, à jamais perdu, son ancienne vie, sa peau de petite sainte en albâtre. Puis elle s’enduit les cheveux de l’élixir et masse les pieds de Jésus (Luc 7:36). Son odeur et la sienne se mélangent à jamais. Mais le traître ne voit pas cela, lui. À l’époque, ce genre de parfum vaut plusieurs milliers d’euros. Judas regrette l’argent perdu, qui dit-il, pourrait servir aux pauvres. Il voit avec le porte-monnaie au lieu de voir avec son coeur. Un de nos petits caniche moderne guidé par ses pulsions sexuelles, un autre de ces traîtres en puissance, y percevrait lui quelque charge érotique. Si la scène ne manque pas de sensualité, il ne faut pas louper l’essentiel : justement l’absence de référence à la sexualité dans ce texte, la distance de ce point de vue là que met Jésus entre elle et Lui, et pourtant l’amour de cette femme pour le fils de Dieu, et l’amour de Jésus pour cette femme qu’Il laisse faire. C’est un geste pur au milieu d’être impurs. Jésus, en tolérant toute la bassesse de cette femme lui permet de guérir. Il ne fait pas comme nos petits couillons d’hommes modernes qui voient dans toutes les femmes des saintes, et qui les enferment à jamais dans un rôle inhumain. Non, Jésus admet l’impureté de cette femme, avec ses règles, son sang impur, ses pouvoirs de sorcières, et il n’en a pas peur. Il l’aime telle qu’elle est, avec ses péchés, avec sa dégueulasserie intérieure, sa laideur de salope, ignorant sa beauté de femme fatale, pour se concentrer sur l’essentiel : sa petite flamme intérieure qui fait d’elle une pécheresse pardonnée, une femme complète en humanité.

Mais Jésus ne fait pas que pardonner les femmes, il sait aussi être compréhensif envers elles ou bien carrément leur faire comprendre quand elles sont à côté de la plaque. Quand Marie, sa mère, veut qu’Il fasse un miracle durant les noces de Cana (Jean 2:1 à 23), Il lui dit que son heure n’est pas venue, mais compréhensif, daigne tout de même l’exhausser. Il changera l’eau en vin. Là, il se montre compréhensif. Par contre, quand Il monte sa croix en haut de la colline parce qu’Il a été condamné à mort, et qu’Il se retrouve en face de ces espèces de chialeuses hypocrites chargées de signifier au monde que le mort va être regretté, là, Jésus adopte un tout autre discours. Le mort va ressuscité et Il n’en a que faire des chialeries. Il leur dit donc de se mêler de leurs oignons, et de pleurer sur elles-mêmes, parce qu’objectivement, c’est bien elles qui en ont le plus besoin (Luc 23:26 et suite).

Enfin la scène entre Marthe et Marie ses cousines, n’est pas non plus dénuée d’intérêt (Luc 10:38-42). Marthe fait comme toutes les femmes de ce monde. Elle a une passion pour le ménage et elle ne voudrait pas qu’il en soit dit. Elle se réfugie derrière ses obligations pour faire la maîtresse de maison. Marie, elle, écoute Jésus. Et bien entendu, quand elle voit que Marie ne l’envie même pas, qu’elle écoute son Homme, Marthe tente un coup de billard à trois bandes. Elle ne dit pas à Marie : « Espèce de fainéante, vas-tu faire mes quatre volontés au lieu d’écouter un homme parler ». Non, elle s’adresse à Jésus pour obliger sa sœur. Elle croit ainsi pouvoir manipuler Jésus.

Mais Jésus n’est pas un caniche moderne marié en l’année de grâce 2014 et il répond quelque chose du genre : « Eh oh Marthe, rappelle-toi où est l’essentiel. Ton travail est important, mais l’essentiel, ce ne sont pas tes casseroles, ou ton petit pouvoir de femme, de mère. L’essentiel c’est la soumission à la parole de Dieu. Prends ça dans ta tronche et continue à boulonner au lieu de faire la mégère. Fais réellement don de ton travail à la communauté. » Jésus n’est pas tombé dans le panneau. Il a refusé que Marthe se serve de Lui ou de la tradition pour pouvoir échapper à ses responsabilités d’être humain. Il ne se fixe pas sur les paroles et les statuts, il voit avec le cœur.

Un Jésus silencieux n’est pas un Jésus féminisé

À la fin, Jésus parle moins devant ses juges, il admet, hoche de la tête, répète les accusations, presque machinalement (Marc 14:60 par exemple) Le silence de Jésus face à ses juges n’est pas un manque de courage bien au contraire. On imagine aisément une femme se rouler aux pieds de Pilate d’Hérode et compagnie pour demander grâce en pleurant. On imagine bien un homme féminisé essayer de se justifier : « Oui, mais j’ai dis que je reconstruirai le temple en trois jour, mais vous n’avez pas compris exactement ce que je voulais dire… ». Non, là encore, Jésus agit de manière virile : « Vous voulez me condamner, c’est votre pouvoir, vous en avez les moyens même si vous avez également les moyens de savoir qui Je suis réellement et quelles ont été Mes paroles exactes. Vous avez le choix. Dieu vous a fait libres. Je ne peux plus rien pour vous car « même si les morts se relevaient de leur tombe, ce n’est pas pour autant que vous vous mettriez à les croire » ». Jésus va donc rester debout jusqu’au bout, comme un homme. Quand le poids de la souffrance sera trop grand, Il tombera trois fois et se relèvera trois fois, comme un homme. Il chialera en s’adressant à son Père avant de mourir, comme un homme qui a peur mais qui va jusqu’au bout de Ses responsabilités. Il aura assumé jusqu’à la mort son essence divine malgré une part d’humanité forcément défaillante et qui, pourtant, devait le glorifier dans sa faiblesse. Jésus n’était pas insensible au monde et c’est là le grand mystère. Il a traversé toutes ces épreuves qui son notre lot d’être humain avec un cœur fait de chair. Il a connu les mêmes doutes que nous connaissons. C’est pour cela qu’Il parle à notre cœur si nous voulons bien le lui ouvrir, et qu’on peut dire qu’Il a racheté nos péchés, Lui, qui était pourtant 100% innocent à l’image d’un petit agneau juste né. Pire, Il a traversé toutes ces épreuves qui sont notre lot en sachant qu’Il aurait pu s’échapper, qu’il n’était pas du rôle d’un Dieu de subir cela, souffrant d’autant plus dans sa faiblesse qu’Il était le plus grand. Il n’y a jamais eu de sacrifice plus total que celui de Jésus, et il n’y en aura jamais.

Conclusion

Comment en sommes-nous arrivés collectivement à oublier la virilité de Jésus ? Comment avons-nous pu le désexuer à ce point dans nos églises, dans nos discours, dans nos catéchèses et en faire une petite femme ? Le mal vient de là dans notre France malade qui est à la pointe du « modernisme » mondial.

Jésus est tout aussi bien le Prince de la paix que le Prince de la guerre. Ces deux positions ne sont pas du tout contradictoires car qui veut la paix prépare la guerre. Ce dicton bien connu, faisant partie de la sagesse populaire, explique bien qu’il faut savoir opposer au mal une résistance si nous désirons qu’il n’emporte pas tout. Cela n’exclut pas le pardon. Mais sans opposition virile de notre part, comment pourrait-il y avoir pardon ? Pour qu’un pécheur puisse se repentir et gagner la paix, il faut que les limites aient été clairement tracées. Ce sont ces limites qui se sont effacées dernièrement dans notre monde devenu fou. Comme il l’a été de tout temps, le pécheur se condamne à une mort éternelle en vivant dans le péché. En cela, rien n’a changé : on le constate trop dans nos familles, dans la société,dans nos hôpitaux. Mais aujourd’hui, ce n’est pas seulement ce monde qui s’effondre, mais aussi notre Église qui est emportée avec. Ce mouvement de féminisation, nous l’avons laissé se développer, nous avons laissé un homme imparfait légiférer sur ce point et rendre tout retour en arrière quasi-impossible, un homme certainement totalement inféodé symboliquement à sa mère. Comme si un homme ne pouvait pas commettre une erreur, flatter ce mouvement si puissant contenu dans l’humanité qui est le culte de la mère, le confondre avec la Vérité, et en faire une loi de Dieu mal comprise. Notre Église occidentale s’affaisse et le reste de notre Église suivra si nous ne retrouvons pas le Jésus viril du commencement et si nous ne comprenons pas ce point essentiel qui a fondé notre histoire : dès le début, le pouvoir des femmes a été fort et a dû être contenu dans l’Église. Il ne l’est plus. Contre toute apparence, nous avons perdu ce juste équilibre entre hommes et femmes. Après un long travail de sape qui a duré plusieurs décennies, la féminisation totalitaire s’impose par la régression que constitue le culte à la déesse mère. D’ailleurs il ne sert à rien d’avoir des ministres du culte hommes si c’est pour les voir se comporter en femmes ou de manière immature. Ce faisant, ils ne font plus la volonté de Dieu mais de leurs mères. Et nos femmes peuvent alors user complètement de leur pouvoir totalitaire dans l’Église tandis que l’homosexualité et la pédophilie se développent chez les enfants de ces femmes qui veulent accéder à la prêtrise. Perverties, ces personnes qui auraient peut-être eu une vocation prêtre, n’ont jamais été éduquées en hommes pour le devenir. Ces mêmes femmes hystériques qui, après avoir fait couler le bateau de l’Église en en prenant sournoisement la barre, et nous en la leur laissant, abandonnent l’embarcation désormais qu’elle semble vide et peut-être vaut-il mieux. Des hommes sauront-ils prendre de nouveau leurs responsabilités en retrouvant l’image virile de Jésus, se l’approprier, compenser le pouvoir des femmes, et redevenir ces chevaliers de la Foi qu’ils n’auraient jamais dû cesser d’être ? Telle est une des questions à laquelle notre Église devra répondre dans les prochaines décennies.

Auteur : Marmhonie
Date : 02 août16, 20:49
Message : Je rappelle qu'en l'absence durant 15 jours de Medico, seul modérateur attitré à modérer ce sous-forum des TJ, il est inacceptable qu'un autre modérateur vienne y combattre la foi des TJ et proposer la sienne.

Le nettoyage sera fait dès le retour de Medico.

Marmhonie, en accord avec Medico durant son absence.

Auteur : RT2
Date : 03 août16, 01:49
Message :

MORMON a écrit :Tu le verras quand le Christ gouvernera la terre au début du millénium... "et un peu de temps". Le nettoyage s'effectuera selon les prophéties, gros malin.

Je rappelle à toutes fins utiles que MORMON appartient à une branche radicale du mormonisme, que même Epsilon (mormon) ne semble pas reconnaître.

Par contre la réponse de MORMON (faut le faire de se donner comme pseudo MORMON, c'est un peu comme si tu disais "ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ne sont pas mormons, plus je dirai même, ils ne sont pas sauvés), est claire : vive le génocide de ceux qui ne pensent pas comme moi.

Alors je vais le dire ici : tu devrais te rappeler ceci : La personne toute entière de Jéhovah HAIT la voie de la violence chez ses fidèles. Il désapprouve complètement Babylone car il est dit qu'elle se réjouit de voir verser le sang des saints (ce qui signifie quand même au regard du monde actuel, qu'il est préférable de se détourner de la voie de la violence et d'éviter de juger dans des choses qui ne nous appartiennent pas).

Et enfin que ce qui ressort de la SAINTE PAROLE DE DIEU; c'est qu'il faut se garder de "la marque de la Bête", tout un programme et surtout un problème de définition; mais que remarque-t-on ? Que le principal est le comportement, l'état d'esprit, l'attitude mentale et la condition de coeur...

Es-tu de bonne foi ? Es-tu de mauvaise foi ? Ce siècle a vu les pires atrocités commises en toute bonne foi, en toute bonne conscience. Et toujours il y a eu un bouc émissaire et toujours on a vu une forme de "transfert", de "projection" sur les autres de ce que ces personnes étaient eux-mêmes.

TOUJOURS !

Et toi en quoi es-tu différent ?

@Yacoub : dis moi, pour quelqu'un qui serait un chef de guerre, on était très loin des """chrétiens""" phalangistes libanais au premier siècle, les disciples de Jésus ne faisaient pas la guerre; ils n'ont pas monté des armées contre l'impérialisme régnant ni d'autres régimes oppressants à leurs yeux.

Je dirai même que temps et événement imprévus leurs arrivaient; Paul eut droit à un complot pour qu'il soit mis à mort, mais il a pu s'enfuir. Ce n'était pas prévu n'est-ce pas qu'il dut partir de la sorte; Pierre fut enfermé et libéré..était-ce prévu ?

Certains sont morts en martyrs mais que personne ne cherche à vouloir être un martyr ou avoir un tel raisonnement que ce n'est là que la pensée de la chair.

Dis moi dirais-tu que Jésus a cherché à être un martyr ? J'en ai un peu l'impression, mais peut-être que je me trompe.

NON Yacoub, Jésus n'a pas donné comme modèle la légitimation de l'action violente pour une nation, un peuple.

@Kerrid : ben tu sais, c'est MORMON .. une sorte de radicaux chez les mormons, faut pas faire attention.

RT2

Auteur : yacoub
Date : 03 août16, 07:22
Message : Saint Augustin a justifié la guerre quand elle est juste. Une guerre défensive est juste.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 août16, 10:16
Message :

yacoub a écrit :Saint Augustin a justifié la guerre quand elle est juste. Une guerre défensive est juste.

Ne pas confondre l'Église catholique romaine et ses saints, avec les TJ qui refusent de faire le service militaire ni aucune guerre.

Il importe de bien se renseigner avant de poster ses convictions personnelles.

À lire cette brochure :

Au format PDF : https://download-a.akamaihd.net/files/m ... 150901.pdf



Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne participent pas aux guerres ?


Nous ne participons pas aux guerres pour les raisons suivantes :

Nous obéissons à Dieu.
On lit dans la Bible que ceux qui servent Dieu doivent « forger leurs épées en socs » de charrue et ne plus apprendre la guerre (Isaïe 2:4).
Nous obéissons à Jésus. Un jour, Jésus a dit à l’apôtre Pierre : « Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée » (Matthieu 26:52). Jésus a ainsi indiqué que ses disciples ne prendraient pas les armes.
Les disciples de Jésus obéissent à son instruction de ne pas faire « partie du monde ». C’est pourquoi ils restent complètement neutres dans les affaires politiques (Jean 17:16). Ils ne manifestent contre aucune intervention militaire, et ils ne s’opposent pas à ceux qui s’engagent dans des forces armées.

Nous aimons notre prochain.
Jésus a commandé à ses disciples de s’aimer les uns les autres (Jean 13:34, 35). Ils formeraient par conséquent une famille internationale, dont les membres ne combattraient jamais leurs frères et sœurs (1 Jean 3:10-12).
Nous imitons les premiers chrétiens. On lit dans l’Encyclopédie de la religion et de la guerre (angl.) que « les premiers disciples de Jésus disaient non à la guerre et au service militaire » parce qu’ils les jugeaient « incompatibles avec l’éthique d’amour de Jésus et avec l’injonction d’aimer ses ennemis ». Dans le même ordre d’idées, le théologien allemand Peter Meinhold a déclaré : « L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. »


De bons citoyens
Les Témoins de Jéhovah jouent un rôle utile dans la société. Ils ne représentent aucune menace pour la sécurité de leur pays. Ils respectent les autorités gouvernementales, conformément à ces commandements bibliques :

« Que toute [personne] soit soumise aux autorités supérieures » (Romains 13:1).
« Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu » (Matthieu 22:21).


Les Témoins de Jéhovah sont respectueux des lois, ils paient leurs impôts et ils collaborent avec les gouvernements dans leurs efforts pour assurer le bien-être de la population.
Source : https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... 4d1e-8fca-
08aa99d14cf0&insight[search_result_index]=6
&
Autre source plus complète et bilingue : http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... 3%23135431

Auteur : yacoub
Date : 03 août16, 21:51
Message :
Tu es témoin de Jéhovah

L’abbé Pagès, un ancien journaliste de la rédaction française de la station polonaise Ave Maria, une station très connue et très appréciée en Pologne où l’esprit patriotique est toujours bien ancré dans les têtes des Polonais, a aussi un site très connu, si connu que son site a été fermé et censuré par l’Etat français. Sur ce point aussi, l’abbé Pagès nous parle en introduction de notre entretien de son engagement d’informations sur l’islam et sur son site que vous pouvez lire ici et en particulier un article suite au meurtre horrible du prêtre Jacques Hamel.

http://ahp.li/4d4dc46da66588bcbe54.mp4

Pour lui, Jésus ne demande pas qu'on ne se défende pas contre les violents.

Auteur : RT2
Date : 12 août16, 02:31
Message : Je penses que tu confonds légitime défense avec défense de la patrie, même si une patrie peut se considérer du point de vue de son droit être en position de légitime défense; Une patrie u un régime ou autre.

Pour rappel, yacoub tu es ici sur la section enseignement TJ, donc ton prosélytisme du "choc des civilisations" que tu prêches depuis très très longtemps, n'a pas sa place dans cette section.

Merci de le comprendre.

RT2

Auteur : yacoub
Date : 12 août16, 02:34
Message :

Je ne défends pas un choc des civilisations, je dénonce le bellicisme de certaines sectes et ce n'est pas toi qui me fera taire.

Auteur : RT2
Date : 13 août16, 03:19
Message : Alors tu te trompes de section car les TJ ne sont pas belliqueux.

RT2

Auteur : yacoub
Date : 13 août16, 03:41
Message : Je me fais le porte parole du Noble Marmhonie exilé sur le forum d'Arlitto et sur le forum des religions :
=========================================================================================
Ne pas confondre l'Église catholique romaine et ses saints, avec les TJ qui refusent de faire le service militaire ni aucune guerre.

À lire cette brochure :

Au format PDF : https://download-a.akamaihd.net/files/m ... 150901.pdf

Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne participent pas aux guerres ?

Nous ne participons pas aux guerres pour les raisons suivantes :

Nous obéissons à Dieu.

On lit dans la Bible que ceux qui servent Dieu doivent « forger leurs épées en socs » de charrue et ne plus apprendre la guerre (Isaïe 2:4).

Nous obéissons à Jésus. Un jour, Jésus a dit à l’apôtre Pierre : « Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée » (Matthieu 26:52). Jésus a ainsi indiqué que ses disciples ne prendraient pas les armes.

Les disciples de Jésus obéissent à son instruction de ne pas faire « partie du monde ». C’est pourquoi ils restent complètement neutres dans les affaires politiques (Jean 17:16). Ils ne manifestent contre aucune intervention militaire, et ils ne s’opposent pas à ceux qui s’engagent dans des forces armées.

Nous aimons notre prochain.

Jésus a commandé à ses disciples de s’aimer les uns les autres (Jean 13:34, 35). Ils formeraient par conséquent une famille internationale, dont les membres ne combattraient jamais leurs frères et sœurs (1 Jean 3:10-12).

Nous imitons les premiers chrétiens. On lit dans l’Encyclopédie de la religion et de la guerre (angl.) que « les premiers disciples de Jésus disaient non à la guerre et au service militaire » parce qu’ils les jugeaient « incompatibles avec l’éthique d’amour de Jésus et avec l’injonction d’aimer ses ennemis ». Dans le même ordre d’idées, le théologien allemand Peter Meinhold a déclaré : « L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. »

De bons citoyens

Les Témoins de Jéhovah jouent un rôle utile dans la société. Ils ne représentent aucune menace pour la sécurité de leur pays. Ils respectent les autorités gouvernementales, conformément à ces commandements bibliques :

« Que toute [personne] soit soumise aux autorités supérieures » (Romains 13:1).

« Rendez donc les choses de César à César, mais les choses de Dieu à Dieu » (Matthieu 22:21).

Les Témoins de Jéhovah sont respectueux des lois, ils paient leurs impôts et ils collaborent avec les gouvernements dans leurs efforts pour assurer le bien-être de la population.

Source :

https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... 4d1e-8fca-
08aa99d14cf0&insight[search_result_index]=6


Autre source plus complète et bilingue :

http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... 3%23135431

Auteur : jipe
Date : 16 août16, 01:28
Message : Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?

franchement légitimement on peut se poser la question
le guerre chez les hommes a plein d'excuses : sa foie en dieu , le besoin de conquêtes , de se défendre , de venger un horrible affront ,
et puis les excuses sont faites pour s'en servir et vouloir tuer son chien , on dit qu'il a la rage .

Auteur : indian
Date : 16 août16, 01:43
Message :

jipe a écrit :Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?

franchement légitimement on peut se poser la question
le guerre chez les hommes a plein d'excuses : sa foie en dieu , le besoin de conquêtes , de se défendre , de venger un horrible affront ,
et puis les excuses sont faites pour s'en servir et vouloir tuer son chien , on dit qu'il a la rage .

Et si il a rage?
on tue ou on soigne?

Auteur : jipe
Date : 16 août16, 04:26
Message : dans ma région on utilise cette expression pour designer une action bidon mensongère sans aucune excuse en France un chien mord une personne pratiquement toutes les fois l'animal est euthanasie et donc la rage en fait partie. Pas de soins possible sauf pour l'humain .
D'où cette expression si tu veux te débarrasser de ton chien tu dit qu'il a la rage

Auteur : indian
Date : 16 août16, 04:32
Message :

jipe a écrit :dans ma région on utilise cette expression pour designer une action bidon mensongère sans aucune excuse en France un chien mord une personne pratiquement toutes les fois l'animal est euthanasie et donc la rage en fait partie. Pas de soins possible sauf pour l'humain .
D'où cette expression si tu veux te débarrasser de ton chien tu dit qu'il a la rage

Pareil ici...

Quand le Pitbull mort... on ne pense jamais à la manière dont son maitre l'a éduqué...

Auteur : yacoub
Date : 26 août16, 23:39
Message : De Marmhonie


La troisième guerre mondiale a commencé, mais...

La République vient de vivre, depuis la 2ème guerre mondiale, ses heures les plus noires durant tout 2015, avec les pics de chocs du 7 janvier 2015 et du 13 novembre 2015. Qui aurait pu croire que sur notre sol national des actes aussi abjects, aussi abominables, aussi incohérents puissent être commis ?

Pourquoi ces soldats prêts à se faire kamikaze, haïssent-ils autant l’espèce humaine qui n'est pas soumise à Allah et à ses lois coraniques pour commettre de tels crimes ?

Certains jihadistes sont des français qui abattent froidement, lâchement, d’autres français. C'est incompréhensible puisqu'il y a en France la liberté des cultes et la protection notamment du libre arbitre des musulmans.

Les attentats du vendredi 13 novembre 2015 marqueront un tournant décisif dans l’histoire des actes terroristes en France. Désormais, ce ne sont plus seulement les communautés, les intellectuels, les sentinelles de l’État qui ont à craindre la folie meurtrière de Daech mais bien le peuple Français injustement frappé à mort en son sein.

La France en guerre, je ne peux m’y résoudre. Qui aurait pu croire cela possible 25 ans plus tôt ? Temps où le terrorisme sous la bannière d’Arafat pouvait, en raison de sa cause, susciter un certain respect.

Pourtant, Nous, gens du peuple, devons garder la tête froide et comprendre que ces « bouchers » que leurs crimes odieux, quels qu’ils soient, se passent PARTOUT SUR LA PLANÈTE, autant, et pas seulement en France. En Allemagne, en Angleterre, en Italie, en Russie, en Chine, au Japon, en Israël, en Tunisie, en Égypte, en Afrique, aux USA, etc. Partout leur guerre nouvelle basée sur la terreur contre les populations civiles et les innocents, en dehors de toutes les règles d'un champ de bataille entre armées.

Oui, nous sommes devant l'évidence tant de fois répétée par les chefs d'Etats : nous sommes bien dans la TROISIÈME GUERRE MONDIALE.

On n'y comprend plus rien, qui est avec nous, contre nous, quand, où, comment, le prochain attentat faisant de plus en plus de victimes, pourquoi ce nouveau type de guerre inconnu jusque là de l'humanité et spécialement inventée avec pour support le prétendu Coran ?

Un livre exceptionnel vient de paraître et c'est du solide, pour une fois, qui en explique jusque dans les fondements bibliques, pourquoi. Je vous le conseille très instamment :


Cet ouvrage qui vient juste de paraître en août 2016 raffermira notre foi, notre patriotisme et notre implacable détermination à combattre nos ennemis, avec intelligence et lucidité.

Nos forces de polices ont montré avec quelle détermination elles étaient capables d’éliminer nos assaillants et nous pouvons saluer leur courage et leur totale abnégation aux valeurs de la République. Nos chefs religieux, le pape, etc. sont intervenus avec plus ou moins de confusion et d'inefficacité pour nous alerter. Comme si nous ne nous en étions pas aperçus !

Le discours du Chef de l’État Français, François Hollande, est clair : « La France est officiellement en guerre contre l’État Islamique ! » Ces mots sonnent, hélas, le glas de 70 ans de paix…

Mais personne ne nous explique pourquoi à la lumière des Saintes Écritures, comme si on les mettait de côté. Cela est inacceptable, car alors cela voudrait dire que la Bible, la Torah, etc. seraient à mettre au placard ? Non, et ce livre explique avec tant de références, d'analyses historiques, en scrutant les textes sacrés et le Coran aussi, comment cela s'est fait progressivement et quelle solution vitale est à comprendre.


Parce que je persiste à dire que nous ne devrions pas, malgré nos raisons légitimes, nous impliquer plus en avant dans ce conflit. Mais comment ? Je ne veux pas prendre un fusil ou un pistolet comme le propose certains chefs d'États. Je ne veux pas devenir islamophobe car pour moi c'est aussi dangereux, aveugle et raciste que ces islamistes djihadistes anonymes qui nous massacrent.

En agissant ainsi, nous ferions le jeu des stratèges de Daech et de ses alliés qui espèrent l’intervention massive de nos forces de coalition sur leurs territoires. Cessons d’être naïf ! L’État Islamique veut la guerre sur son sol pour des raisons stratégiques. Ainsi, d’agresseur honni, il sera l’agressé ! Pire, il s'est infiltré avec les attentats terroristes, partout dans le monde qui s'embrase, s'affole quelque peu, et aucune concertation ne permet de s'accorder entre États, pays et analystes. Pourquoi tant de contradictions, pourquoi est-ce pire encore quand on se plonge dans les faits qui vire voltent de partout ?

Avant tout, je voulais comprendre et plus je regardais des reportages, plus j'écoutais les informations dans diverses langues de divers pays pour rester le plus objectif possible, moins je ne savais quoi penser ni faire.

Et que faire alors de la Bible ? Se dire que c'est la fin du monde, que ça y est, tout va péter ?

Enfin un livre intelligent, lucide, clair, qui explique en détail sans rien prophétiser et qui remonte le moral, qui donne confiance et qui s'adresse à nos cœurs autant qu'à nos intelligences. A lire et relire, et prêter sans modération, pour tout le monde, croyants, athées, philosophes, agnostiques, sceptiques.

Certainement LE livre de l'année et sûrement plus. Brillant !


Lien trouvé d'accessibilité :

http://www.chire.fr/A-202019-la-troisie ... regne.aspx

Auteur : indian
Date : 26 août16, 23:44
Message :

yacoub a écrit :De Marmhonie


La troisième guerre mondiale a commencé, mais...

La République vient de vivre, depuis la 2ème guerre mondiale, ses heures les plus noires durant tout 2015, avec les pics de chocs du 7 janvier 2015 et du 13 novembre 2015. Qui aurait pu croire que sur notre sol national des actes aussi abjects, aussi abominables, aussi incohérents puissent être commis ?

Pourquoi ces soldats prêts à se faire kamikaze, haïssent-ils autant l’espèce humaine qui n'est pas soumise à Allah et à ses lois coraniques pour commettre de tels crimes ?

Certains jihadistes sont des français qui abattent froidement, lâchement, d’autres français. C'est incompréhensible puisqu'il y a en France la liberté des cultes et la protection notamment du libre arbitre des musulmans.

Les attentats du vendredi 13 novembre 2015 marqueront un tournant décisif dans l’histoire des actes terroristes en France. Désormais, ce ne sont plus seulement les communautés, les intellectuels, les sentinelles de l’État qui ont à craindre la folie meurtrière de Daech mais bien le peuple Français injustement frappé à mort en son sein.

La France en guerre, je ne peux m’y résoudre. Qui aurait pu croire cela possible 25 ans plus tôt ? Temps où le terrorisme sous la bannière d’Arafat pouvait, en raison de sa cause, susciter un certain respect.

Pourtant, Nous, gens du peuple, devons garder la tête froide et comprendre que ces « bouchers » que leurs crimes odieux, quels qu’ils soient, se passent PARTOUT SUR LA PLANÈTE, autant, et pas seulement en France. En Allemagne, en Angleterre, en Italie, en Russie, en Chine, au Japon, en Israël, en Tunisie, en Égypte, en Afrique, aux USA, etc. Partout leur guerre nouvelle basée sur la terreur contre les populations civiles et les innocents, en dehors de toutes les règles d'un champ de bataille entre armées.

Oui, nous sommes devant l'évidence tant de fois répétée par les chefs d'Etats : nous sommes bien dans la TROISIÈME GUERRE MONDIALE.

On n'y comprend plus rien, qui est avec nous, contre nous, quand, où, comment, le prochain attentat faisant de plus en plus de victimes, pourquoi ce nouveau type de guerre inconnu jusque là de l'humanité et spécialement inventée avec pour support le prétendu Coran ?

Un livre exceptionnel vient de paraître et c'est du solide, pour une fois, qui en explique jusque dans les fondements bibliques, pourquoi. Je vous le conseille très instamment :


Cet ouvrage qui vient juste de paraître en août 2016 raffermira notre foi, notre patriotisme et notre implacable détermination à combattre nos ennemis, avec intelligence et lucidité.

Nos forces de polices ont montré avec quelle détermination elles étaient capables d’éliminer nos assaillants et nous pouvons saluer leur courage et leur totale abnégation aux valeurs de la République. Nos chefs religieux, le pape, etc. sont intervenus avec plus ou moins de confusion et d'inefficacité pour nous alerter. Comme si nous ne nous en étions pas aperçus !

Le discours du Chef de l’État Français, François Hollande, est clair : « La France est officiellement en guerre contre l’État Islamique ! » Ces mots sonnent, hélas, le glas de 70 ans de paix…

Mais personne ne nous explique pourquoi à la lumière des Saintes Écritures, comme si on les mettait de côté. Cela est inacceptable, car alors cela voudrait dire que la Bible, la Torah, etc. seraient à mettre au placard ? Non, et ce livre explique avec tant de références, d'analyses historiques, en scrutant les textes sacrés et le Coran aussi, comment cela s'est fait progressivement et quelle solution vitale est à comprendre.


Parce que je persiste à dire que nous ne devrions pas, malgré nos raisons légitimes, nous impliquer plus en avant dans ce conflit. Mais comment ? Je ne veux pas prendre un fusil ou un pistolet comme le propose certains chefs d'États. Je ne veux pas devenir islamophobe car pour moi c'est aussi dangereux, aveugle et raciste que ces islamistes djihadistes anonymes qui nous massacrent.

En agissant ainsi, nous ferions le jeu des stratèges de Daech et de ses alliés qui espèrent l’intervention massive de nos forces de coalition sur leurs territoires. Cessons d’être naïf ! L’État Islamique veut la guerre sur son sol pour des raisons stratégiques. Ainsi, d’agresseur honni, il sera l’agressé ! Pire, il s'est infiltré avec les attentats terroristes, partout dans le monde qui s'embrase, s'affole quelque peu, et aucune concertation ne permet de s'accorder entre États, pays et analystes. Pourquoi tant de contradictions, pourquoi est-ce pire encore quand on se plonge dans les faits qui vire voltent de partout ?

Avant tout, je voulais comprendre et plus je regardais des reportages, plus j'écoutais les informations dans diverses langues de divers pays pour rester le plus objectif possible, moins je ne savais quoi penser ni faire.

Et que faire alors de la Bible ? Se dire que c'est la fin du monde, que ça y est, tout va péter ?

Enfin un livre intelligent, lucide, clair, qui explique en détail sans rien prophétiser et qui remonte le moral, qui donne confiance et qui s'adresse à nos cœurs autant qu'à nos intelligences. A lire et relire, et prêter sans modération, pour tout le monde, croyants, athées, philosophes, agnostiques, sceptiques.

Certainement LE livre de l'année et sûrement plus. Brillant !


Lien trouvé d'accessibilité :

http://www.chire.fr/A-202019-la-troisie ... regne.aspx

Savez vous si il est baha'i ce mec?
Car tout ce qui écrit ci haut s'inscrit tout à fait dans cette perspective...

Auteur : indian
Date : 26 août16, 23:44
Message :

yacoub a écrit :De Marmhonie


La troisième guerre mondiale a commencé, mais...

La République vient de vivre, depuis la 2ème guerre mondiale, ses heures les plus noires durant tout 2015, avec les pics de chocs du 7 janvier 2015 et du 13 novembre 2015. Qui aurait pu croire que sur notre sol national des actes aussi abjects, aussi abominables, aussi incohérents puissent être commis ?

Pourquoi ces soldats prêts à se faire kamikaze, haïssent-ils autant l’espèce humaine qui n'est pas soumise à Allah et à ses lois coraniques pour commettre de tels crimes ?

Certains jihadistes sont des français qui abattent froidement, lâchement, d’autres français. C'est incompréhensible puisqu'il y a en France la liberté des cultes et la protection notamment du libre arbitre des musulmans.

Les attentats du vendredi 13 novembre 2015 marqueront un tournant décisif dans l’histoire des actes terroristes en France. Désormais, ce ne sont plus seulement les communautés, les intellectuels, les sentinelles de l’État qui ont à craindre la folie meurtrière de Daech mais bien le peuple Français injustement frappé à mort en son sein.

La France en guerre, je ne peux m’y résoudre. Qui aurait pu croire cela possible 25 ans plus tôt ? Temps où le terrorisme sous la bannière d’Arafat pouvait, en raison de sa cause, susciter un certain respect.

Pourtant, Nous, gens du peuple, devons garder la tête froide et comprendre que ces « bouchers » que leurs crimes odieux, quels qu’ils soient, se passent PARTOUT SUR LA PLANÈTE, autant, et pas seulement en France. En Allemagne, en Angleterre, en Italie, en Russie, en Chine, au Japon, en Israël, en Tunisie, en Égypte, en Afrique, aux USA, etc. Partout leur guerre nouvelle basée sur la terreur contre les populations civiles et les innocents, en dehors de toutes les règles d'un champ de bataille entre armées.

Oui, nous sommes devant l'évidence tant de fois répétée par les chefs d'Etats : nous sommes bien dans la TROISIÈME GUERRE MONDIALE.

On n'y comprend plus rien, qui est avec nous, contre nous, quand, où, comment, le prochain attentat faisant de plus en plus de victimes, pourquoi ce nouveau type de guerre inconnu jusque là de l'humanité et spécialement inventée avec pour support le prétendu Coran ?

Un livre exceptionnel vient de paraître et c'est du solide, pour une fois, qui en explique jusque dans les fondements bibliques, pourquoi. Je vous le conseille très instamment :


Cet ouvrage qui vient juste de paraître en août 2016 raffermira notre foi, notre patriotisme et notre implacable détermination à combattre nos ennemis, avec intelligence et lucidité.

Nos forces de polices ont montré avec quelle détermination elles étaient capables d’éliminer nos assaillants et nous pouvons saluer leur courage et leur totale abnégation aux valeurs de la République. Nos chefs religieux, le pape, etc. sont intervenus avec plus ou moins de confusion et d'inefficacité pour nous alerter. Comme si nous ne nous en étions pas aperçus !

Le discours du Chef de l’État Français, François Hollande, est clair : « La France est officiellement en guerre contre l’État Islamique ! » Ces mots sonnent, hélas, le glas de 70 ans de paix…

Mais personne ne nous explique pourquoi à la lumière des Saintes Écritures, comme si on les mettait de côté. Cela est inacceptable, car alors cela voudrait dire que la Bible, la Torah, etc. seraient à mettre au placard ? Non, et ce livre explique avec tant de références, d'analyses historiques, en scrutant les textes sacrés et le Coran aussi, comment cela s'est fait progressivement et quelle solution vitale est à comprendre.


Parce que je persiste à dire que nous ne devrions pas, malgré nos raisons légitimes, nous impliquer plus en avant dans ce conflit. Mais comment ? Je ne veux pas prendre un fusil ou un pistolet comme le propose certains chefs d'États. Je ne veux pas devenir islamophobe car pour moi c'est aussi dangereux, aveugle et raciste que ces islamistes djihadistes anonymes qui nous massacrent.

En agissant ainsi, nous ferions le jeu des stratèges de Daech et de ses alliés qui espèrent l’intervention massive de nos forces de coalition sur leurs territoires. Cessons d’être naïf ! L’État Islamique veut la guerre sur son sol pour des raisons stratégiques. Ainsi, d’agresseur honni, il sera l’agressé ! Pire, il s'est infiltré avec les attentats terroristes, partout dans le monde qui s'embrase, s'affole quelque peu, et aucune concertation ne permet de s'accorder entre États, pays et analystes. Pourquoi tant de contradictions, pourquoi est-ce pire encore quand on se plonge dans les faits qui vire voltent de partout ?

Avant tout, je voulais comprendre et plus je regardais des reportages, plus j'écoutais les informations dans diverses langues de divers pays pour rester le plus objectif possible, moins je ne savais quoi penser ni faire.

Et que faire alors de la Bible ? Se dire que c'est la fin du monde, que ça y est, tout va péter ?

Enfin un livre intelligent, lucide, clair, qui explique en détail sans rien prophétiser et qui remonte le moral, qui donne confiance et qui s'adresse à nos cœurs autant qu'à nos intelligences. A lire et relire, et prêter sans modération, pour tout le monde, croyants, athées, philosophes, agnostiques, sceptiques.

Certainement LE livre de l'année et sûrement plus. Brillant !


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Auteur : indian
Date : 26 août16, 23:44
Message :

yacoub a écrit :De Marmhonie


La troisième guerre mondiale a commencé, mais...

La République vient de vivre, depuis la 2ème guerre mondiale, ses heures les plus noires durant tout 2015, avec les pics de chocs du 7 janvier 2015 et du 13 novembre 2015. Qui aurait pu croire que sur notre sol national des actes aussi abjects, aussi abominables, aussi incohérents puissent être commis ?

Pourquoi ces soldats prêts à se faire kamikaze, haïssent-ils autant l’espèce humaine qui n'est pas soumise à Allah et à ses lois coraniques pour commettre de tels crimes ?

Certains jihadistes sont des français qui abattent froidement, lâchement, d’autres français. C'est incompréhensible puisqu'il y a en France la liberté des cultes et la protection notamment du libre arbitre des musulmans.

Les attentats du vendredi 13 novembre 2015 marqueront un tournant décisif dans l’histoire des actes terroristes en France. Désormais, ce ne sont plus seulement les communautés, les intellectuels, les sentinelles de l’État qui ont à craindre la folie meurtrière de Daech mais bien le peuple Français injustement frappé à mort en son sein.

La France en guerre, je ne peux m’y résoudre. Qui aurait pu croire cela possible 25 ans plus tôt ? Temps où le terrorisme sous la bannière d’Arafat pouvait, en raison de sa cause, susciter un certain respect.

Pourtant, Nous, gens du peuple, devons garder la tête froide et comprendre que ces « bouchers » que leurs crimes odieux, quels qu’ils soient, se passent PARTOUT SUR LA PLANÈTE, autant, et pas seulement en France. En Allemagne, en Angleterre, en Italie, en Russie, en Chine, au Japon, en Israël, en Tunisie, en Égypte, en Afrique, aux USA, etc. Partout leur guerre nouvelle basée sur la terreur contre les populations civiles et les innocents, en dehors de toutes les règles d'un champ de bataille entre armées.

Oui, nous sommes devant l'évidence tant de fois répétée par les chefs d'Etats : nous sommes bien dans la TROISIÈME GUERRE MONDIALE.

On n'y comprend plus rien, qui est avec nous, contre nous, quand, où, comment, le prochain attentat faisant de plus en plus de victimes, pourquoi ce nouveau type de guerre inconnu jusque là de l'humanité et spécialement inventée avec pour support le prétendu Coran ?

Un livre exceptionnel vient de paraître et c'est du solide, pour une fois, qui en explique jusque dans les fondements bibliques, pourquoi. Je vous le conseille très instamment :


Cet ouvrage qui vient juste de paraître en août 2016 raffermira notre foi, notre patriotisme et notre implacable détermination à combattre nos ennemis, avec intelligence et lucidité.

Nos forces de polices ont montré avec quelle détermination elles étaient capables d’éliminer nos assaillants et nous pouvons saluer leur courage et leur totale abnégation aux valeurs de la République. Nos chefs religieux, le pape, etc. sont intervenus avec plus ou moins de confusion et d'inefficacité pour nous alerter. Comme si nous ne nous en étions pas aperçus !

Le discours du Chef de l’État Français, François Hollande, est clair : « La France est officiellement en guerre contre l’État Islamique ! » Ces mots sonnent, hélas, le glas de 70 ans de paix…

Mais personne ne nous explique pourquoi à la lumière des Saintes Écritures, comme si on les mettait de côté. Cela est inacceptable, car alors cela voudrait dire que la Bible, la Torah, etc. seraient à mettre au placard ? Non, et ce livre explique avec tant de références, d'analyses historiques, en scrutant les textes sacrés et le Coran aussi, comment cela s'est fait progressivement et quelle solution vitale est à comprendre.


Parce que je persiste à dire que nous ne devrions pas, malgré nos raisons légitimes, nous impliquer plus en avant dans ce conflit. Mais comment ? Je ne veux pas prendre un fusil ou un pistolet comme le propose certains chefs d'États. Je ne veux pas devenir islamophobe car pour moi c'est aussi dangereux, aveugle et raciste que ces islamistes djihadistes anonymes qui nous massacrent.

En agissant ainsi, nous ferions le jeu des stratèges de Daech et de ses alliés qui espèrent l’intervention massive de nos forces de coalition sur leurs territoires. Cessons d’être naïf ! L’État Islamique veut la guerre sur son sol pour des raisons stratégiques. Ainsi, d’agresseur honni, il sera l’agressé ! Pire, il s'est infiltré avec les attentats terroristes, partout dans le monde qui s'embrase, s'affole quelque peu, et aucune concertation ne permet de s'accorder entre États, pays et analystes. Pourquoi tant de contradictions, pourquoi est-ce pire encore quand on se plonge dans les faits qui vire voltent de partout ?

Avant tout, je voulais comprendre et plus je regardais des reportages, plus j'écoutais les informations dans diverses langues de divers pays pour rester le plus objectif possible, moins je ne savais quoi penser ni faire.

Et que faire alors de la Bible ? Se dire que c'est la fin du monde, que ça y est, tout va péter ?

Enfin un livre intelligent, lucide, clair, qui explique en détail sans rien prophétiser et qui remonte le moral, qui donne confiance et qui s'adresse à nos cœurs autant qu'à nos intelligences. A lire et relire, et prêter sans modération, pour tout le monde, croyants, athées, philosophes, agnostiques, sceptiques.

Certainement LE livre de l'année et sûrement plus. Brillant !


Lien trouvé d'accessibilité :

http://www.chire.fr/A-202019-la-troisie ... regne.aspx

Savez vous si il est baha'i ce mec?
Car tout ce qui écrit ci haut s'inscrit tout à fait dans cette perspective...

Auteur : jipe
Date : 28 août16, 23:00
Message : Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?

il faut remarquer en même temps que DIEU a mis le feu à des buissons , coupé une mer en deux , détruit des villes où l'on se faisait gomoriser, sodomiser, et plus si affinités . Le tout pour installer son peuple préféré

Auteur : RT2
Date : 02 sept.16, 03:13
Message : Ce genre de réflexion de ta part, jipe, relève amha d'un état d'état propice au blasphème. Les derniers posts que tu as fait vont dans le sens de la polémique stérile.

RT2

Auteur : jipe
Date : 02 sept.16, 05:54
Message :

RT2 a écrit :Ce genre de réflexion de ta part, jipe, relève amha d'un état d'état propice au blasphème. Les derniers posts que tu as fait vont dans le sens de la polémique stérile.

RT2

merci de ta remarque RT2 le blasphème : non
la polémique : oui oui et trois fois oui
on utilise la bible comme ça arrange et au grès de son besoin
l'AT c'est le modèle d'un grand nombre de personnage : les deux premiers pour exemple SAUL premier roi des juifs , il est tout bien et fait la guerre avec l'aide de Dieu , puis fait un sacrifice à la place de son prophète ( orgueil) et hop viré .
DAVID lui aussi guerre(s) et plus il fait assassiner son pote pour engrosser sa femme ( que du beau monde )
hors le titre de ce post c'est que pense Dieu de la guerre?
sans les guerres où en serez vous dans l'existence ? suivant vos religions soit l'exclaves , ou bien le larbin d'un autre
alors SVP ayez un semblant de respect de ceux qui sont mort à la guerre afin que dans votre petite chaise vous puissiez taper sur votre petit clavier faire de la théologie de comptoir .

Auteur : indian
Date : 02 sept.16, 05:58
Message : Si la guerre permet de mettre en échec l'agression de manière juste et équitable?

Auteur : jipe
Date : 02 sept.16, 19:21
Message : Sujet: La guerre : qu'en pense Dieu ?

meme divine une guerre est une guerre , et Dieu y a participé d'une manière quelconque .
donc ce qu'il en pense ! devinez ?

Auteur : medico
Date : 08 déc.16, 23:09
Message : “ Puisque l’homme est fait à l’image de Dieu, ôter une vie humaine, c’est détruire ce qu’il y a de plus précieux et de plus sacré sur terre. ” — Manuel d’éthique pour l’homme du commun (angl.), de William Barclay.
‘ CE QU’IL y a de plus précieux sur terre. ’ Est-ce ainsi que vous considérez la vie ? À voir le comportement de beaucoup, il est évident que cet auteur ne rallie pas toutes les opinions. Régulièrement des millions de vies sont fauchées par des individus violents et sans scrupules qui poursuivent des buts égoïstes en affichant un mépris total pour le bien de leurs semblables. — Ecclésiaste 8:9.
La Première Guerre mondiale illustre cela parfaitement. Durant ce conflit effroyable, sans arrêt, “ des hommes ont été sacrifiés pour rien ”, déclare l’historien Alan Taylor. Obnubilés par le prestige et la gloire, des chefs militaires se sont servi des soldats comme d’objets sans grande valeur et tout à fait consommables. La bataille de Verdun, sur le sol français, a fait plus de 700 000 morts. “

 Il n’y avait aucun intérêt [stratégique] en jeu, écrit M. Taylor ; il s’agissait seulement de tuer des hommes et d’en tirer gloire. ”

— La Première Guerre mondiale (angl.).

Auteur : Karlo
Date : 09 déc.16, 00:06
Message : On se souviendra des français qui montaient au front sous le drapeau du coeur sacré de jésus christ tandis que les allemands d'en face portaient des boucles de ceintures marquées "Gott mit uns" (dieu est avec nous) ...

Auteur : Marmhonie
Date : 09 déc.16, 00:16
Message : Les TJ se sont laissés massacrer par les nazis en allant à la boucherie nazie comme des agneaux. Dans ces conditions, sans guerre juste de combat contre les nazis, il n'y aurait plus eu un seul TJ vivant en Europe.

Un catholique qu'on frappe sur la joue droite au contraire tend l'autre joue gauche, en ignorant ce que va faire sa main droite ! Autrement dit, un catholique est bien un croisé !


Il y a des guerres justes et le pacifisme a ses limites. Dieu Lui-même combat le Mal dans tout l'Ancien Testament.

Le pacifisme et le refus total de jamais combattre est suicidaire



L'exorciste chasse les démons selon l'Enseignement de Jésus à ses disciples

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 05:35
Message : Aussi bien y penser rapidement, car on vois bien dans le monde qu'il vas se passer quelque chose bientot ..

Auteur : jipe
Date : 14 mars17, 08:33
Message :

Patrice1633 a écrit :Aussi bien y penser rapidement, car on vois bien dans le monde qu'il vas se passer quelque chose bientot ..

cela fait 3 millénaires que l'homme raconte cette prophétie , et il n'a pas fini de le répéter sur les siècles a venir

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 08:40
Message : Non, je veux dire, regarde le monde ou il est rendu, la tension qu'il y a dans l'air, la vois tu?
Les pays qui s'équipent en armement sans précédant, qui semblent vouloir s'affronter, le sens tu dans l'air?

Il ni a plus l'équilibre qu'il y avais avant, maintenant ils se regroupent et un jours ca vas bien peter, le vois tu, le rescent tu?

La guerre est la meme si elle n'est pas dans nos rues, on le vois bien qu'il y a des gens qui en souffrent dans le monde?

Auteur : jipe
Date : 14 mars17, 08:52
Message : c'est vrais mon ami , mais avant les hommes n'avaient pas les moyens de communication d'aujourd'hui
télévision , radio , journaux , téléphone , ………………….
mais les horreurs guerrières de mythomane et pire , ont toujours existé , car l'homme est auto destructeur

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 09:08
Message : Oui, le fait que Dieu a combattu par exemple les Egyptiens, ça prouve qu'il n'est pas totalement opposer à la guerre ...
Il s'en ai servi pour secourir ses amis, ses fidèles, ceux qui font des efforts pour l'adorer, il les a proteger et a combattu l'armée des Egyptiens ...

Mais au temps de Jesus, son fils a dit d'aimer ses ennemis ...
Alors il veux la paix en fait

Il décide qui vas en guerre la preuve :

2 Chroniques 20​:​17
17 Vous n’aurez pas à combattre en cette circonstance. Placez-vous là, restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah en votre faveur. Ô Juda et Jérusalem, n’ayez pas peur et ne soyez pas terrifiés. Demain, sortez contre eux, et Jéhovah sera avec vous. ’ ”

Il fait la guerre quand c'est le temps, mais pour proteger son peûple pour pas qu'il lui arrive quelques chose

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 10:33
Message :

Patrice1633 a écrit :Oui, le fait que Dieu a combattu par exemple les Egyptiens, ça prouve qu'il n'est pas totalement opposer à la guerre ...
Il s'en ai servi pour secourir ses amis, ses fidèles, ceux qui font des efforts pour l'adorer, il les a proteger et a combattu l'armée des Egyptiens ...

Mais au temps de Jesus, son fils a dit d'aimer ses ennemis ...
Alors il veux la paix en fait

Il décide qui vas en guerre la preuve :

2 Chroniques 20​:​17
17 Vous n’aurez pas à combattre en cette circonstance. Placez-vous là, restez immobiles et voyez le salut de Jéhovah en votre faveur. Ô Juda et Jérusalem, n’ayez pas peur et ne soyez pas terrifiés. Demain, sortez contre eux, et Jéhovah sera avec vous. ’ ”

Il fait la guerre quand c'est le temps, mais pour proteger son peûple pour pas qu'il lui arrive quelques chose

Tu as raison. Dieu nous a montré que le Salut des hommes passe par le sacrifice de certains hommes qui entrainent dans leur chute les autres hommes, et pour la sauvegarde de l'humanité, il a fallu que des hommes soient passés par les armes. Les 3000 hommes qui, sur ordre de Dieu ont péri dans le désert parmi les Juifs ont été montré du doigt parce que leur foi mauvaise représentait un danger pour toute la communauté, et plus encore, par mimétisme à l'humanité entière.

Jésus, tu as raison aussi, a tenu un autre langage car il y a un fait avéré, aujourd'hui nous sommes face à des hommes encore qui montrent les signes d'un danger pour l'humanité, et quand bien même il faut les combattre aussi, et c'est pour cela que le Coran incite au combat comme au temps de Moise, il faut garder notre sang froid en nous donnant comme ressource l'amour qu'il faut suffisant pour comprendre avant tout pourquoi le "peuple" musulman est tant égaré et l'amour se traduit par la recherche de réponses pour du moins les aider même malgré eux. C'est cela aimer ses ennemis, c'est ne pas leur tourner le dos, les contraindre à la raison, et la raison passe par la recherche de la solution pérenne. C'est pour cela que j'octroie au Coran sa véracité, parce que le fond du problème est séculaire et c'est ce que je m'évertue à expliquer.

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 10:40
Message : Jesus aurais bien ete capable d'appeler plusieurs légions d'anges pour le proteger, il a encourager Pierre a ne pas se battre mais a àimer ses ennemie, dans ses disciples il y. A qui on ete emprisonner aussi, ils ne se sont pas battu, meme que leur menotte et les portes se sont debarrer il ne se sont pas délier tout seul, il peut nous délivrer comme il veux ...
Il a meme dir que nous seront emprisonner, battu etc, la resurection et le monde nouveau nous redonnera des couleur mais nous resterons en paix dans ce monde

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 11:24
Message :

Patrice1633 a écrit :Jesus aurais bien ete capable d'appeler plusieurs légions d'anges pour le proteger, il a encourager Pierre a ne pas se battre mais a àimer ses ennemie, dans ses disciples il y. A qui on ete emprisonner aussi, ils ne se sont pas battu, meme que leur menotte et les portes se sont debarrer il ne se sont pas délier tout seul, il peut nous délivrer comme il veux ...
Il a meme dir que nous seront emprisonner, battu etc, la resurection et le monde nouveau nous redonnera des couleur mais nous resterons en paix dans ce monde

A vrai dire, Jésus n'aurait eu besoin de personne pour l'aider, car Jésus a voulu montrer l'exemple, et même si Jésus a été contraint de mourir car les hommes n'ont pas montré les signes d'acquiescement, Jésus n'a pas reculé devant la mort.

Le sacrifice de Jésus est bien ce qui a convaincu des milliers d'hommes lesquels se sont dit, et se disent encore, Jésus a souffert, est mort, moi je dois donner de moi jusqu'à mes limites supportables pourvu que je vienne en aide à mon prochain.

Aimer son ennemi revêt plusieurs sens, déjà rien ne sert à haïr un ennemi parce que la haine n'amène pas la solution. Ensuite devant la colère de son ennemi, répondre par la colère multiplie le grief et ne le résout pas. Tourner les talons et s'avouer vaincu face à l'ennemi c'est aussi le désemparer, car un ennemi ne s'attend pas à une telle réaction paisible, et la paix engendre la paix souvent.

Aimer son ennemi c'est surtout avec sérénité comprendre pourquoi il est "ennemi" cet ennemi. Sans lui donner de circonstances atténuantes, ni aggravantes, c'est déjà ouvrir le dialogue, et le dialogue est source de lumière, la lumière elle peut donner à l'ennemi le sentiment qu'il peut être entendu, car un ennemi est souvent quelqu'un qui crie un mal être, un désespoir, et cet ennemi crie seul car face à lui ses ennemis ne l'entendent pas mais le combattent.

Aimer son ennemi c'est ouvrir le dialogue, et même si le dialogue n'est pas possible avec l'ennemi, c'est donner le sentiment de trouver une solution.

Dire de l'ennemi la liste des incongruités qu'il commet, c'est le mettre face à sa malfaisance, et la réaction ne se fait pas attendre, il continue parce qu'il prend sa criminalité comme un transfert d'une personnalité qu'il trouvera bienséante pour lui car il est au devant d'une scène qui lui donne un spectacle.

Comme aujourd'hui si un terroriste commet un acte terroriste les journalistes disent : "un terroriste attaché à daech a commis un acte terroriste". Le terroriste va prendre l'annonce comme le déploiement d'un signe de notoriété pour lui, car dire de lui qu'il est un terroriste lui fait honneur car l'acte il l'a commis pour que le monde ait le regard sur lui, lui qui est "un terroriste". Or si les journalistes avaient dit : "un criminel a encore sévi et cet abruti a tué tant de personnes" Là bien sûr sa réaction ne se fait pas attendre, mais la catégorie dans laquelle il est affublé ne va pas lui plaire car il ne sera pas celui qu'il veut paraitre "un terroriste de daech" mais "un abruti criminel qui n'a rien dans la tête pour avoir commis ces crimes affreux inhumains et à l'encontre de toute doctrine divine".

Il faut nommer à leur valeur les gens, et non pas les affubler de noms qui les enorgueillis.

C'est aussi ça aimer son ennemi, avoir assez de discernement pour le contraindre à renoncer, par l'utilisation des principes psychologiques qui sont moteur chez lui.

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 11:35
Message : Oui, bien expliquer, on parlais ha oui, de paix, oui, dans le monde nouveau la paix régnera, les hommes aurons forger leur epe en socle pour labourer ...
Dieu est un Dieu de paix, mais il protège ceux qui leur sont fidele, et ceux qui sont encore rachetable.

Philippiens 4​:​9
9 Les choses que vous avez apprises ainsi qu’acceptées et entendues et vues en ce qui me concerne, celles-ci pratiquez-les ; et le Dieu de paix sera avec vous.

Auteur : prisca
Date : 14 mars17, 11:40
Message : Dieu exècre la guerre, les armements, le militarisme, les généraux.

Parce que la guerre aura raison de nous surtout, et surtout parce que la guerre est la réponse sans appel d'un homme ou roi des nations envers un autre homme ou roi des nations.

Les nations se soulèvent entre elles, les rois se soulèvent entre eux, et souvent c'est pas égocentrisme, souvent, plutôt toujours.

Mégalomanie, pouvoir, argent, jet set, guerre vont ensemble, il faut opposer pouvoir au pouvoir et tout ça va ensemble.

La guerre aura raison de nous, non pas que la Bible le dise en ces termes, mais la Bible le dit, et il est facile de comprendre que le nucléaire est une plaie.

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 11:48
Message : Et puis?

Y a la resurection, on deviendra pas plu mechant pour aller les combattre et devenir des meurtriers, c'est eux qui agissent mal, on ne veux pas devenir comme eux ...

Auteur : jipe
Date : 17 juil.17, 07:23
Message :

prisca a écrit :Dieu exècre la guerre, les armements, le militarisme, les généraux.
Parce que la guerre aura raison de nous surtout, et surtout parce que la guerre est la réponse sans appel d'un homme ou roi des nations envers un autre homme ou roi des nations.
Les nations se soulèvent entre elles, les rois se soulèvent entre eux, et souvent c'est pas égocentrisme, souvent, plutôt toujours.
Mégalomanie, pouvoir, argent, jet set, guerre vont ensemble, il faut opposer pouvoir au pouvoir et tout ça va ensemble.
La guerre aura raison de nous, non pas que la Bible le dise en ces termes, mais la Bible le dit, et il est facile de comprendre que le nucléaire est une plaie.

il n'aime tellement pas la guerre , qu'il à tué des hommes pour donner un bout de terrain à "son peuple "

Auteur : indian
Date : 17 juil.17, 07:58
Message :

Logos a écrit :
Que répondriez-vous à cette question ?/

Une guerre peut elle être juste?

Auteur : prisca
Date : 17 juil.17, 08:55
Message : Jipé

Si Dieu a pris le parti de détruire l'Egypte pharaonique est parce que le danger existait parce que leur dépravation était telle qu'elle contaminait déjà les villes avoisinantes et c'est bien à cause de leurs travers qu'ils ont trouvé la mort, afin que la vie continue sur terre, dans le cas contraire, nous n'existerions plus depuis longtemps.

Mais l'Egypte n'est pas le seul lieu, la Rome Antique se faisait connaître par ses travers et aussi les mayas ainsi que les incas, c'était dans l'air du temps de cette époque là.

Si tu fais attention, il y a des époques qui sont caractéristiques, on peut parler de cette époque platonicienne où les lettres étaient mises en avant ainsi que de grandes découvertes scientifiques.... etc ....

Le monde est mû par des courants, des modes, des tendances mais ce qui est troublant est qu'à mille lieux l'une de l'autre, deux civilisations reproduisent le même schéma, Egyptiens et Mayas, mêmes sacrifices humains, même pyramide, même adoration des astres etc....... A quoi cela tient il ? Intéressant à chercher pourquoi....

Ce que je pourrais en dire est que massivement l'homme se développe avec les mêmes centres d'intérêt, car même éloignés les uns des autres, ils s'adonnent aux mêmes occupations.

Donc nous pourrions en conclure que l'évolution passe par des caps, et si le diable est laché au bout de mille, il s'agit en fait d'un cap où l'homme montre que par ses agissements, ses intentions, ses plans, ses ruses, il se sent si puissant qu'il peut, par domination, tout détruire ou renverser les tendances au gré de ses envies.

Donc il a fallu à cette époque là marquer au fer rouge cette époque afin que l'exemple soit diffusé par devant la terre pour dissuader d'autres d'entreprendre et continuer dans cette voie destructrice.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 juil.17, 02:19
Message : Prisca, je t'ai déjà démontré que YHWH n'a pas détruit l'Egypte pharaonique. J'ignore pourquoi tu continues de raconter cette histoire à dormir debout. Renseigne toi au moins !

prisca a écrit :Le monde est mû par des courants, des modes, des tendances mais ce qui est troublant est qu'à mille lieux l'une de l'autre, deux civilisations reproduisent le même schéma, Egyptiens et Mayas, mêmes sacrifices humains, même pyramide, même adoration des astres etc....... A quoi cela tient il ? Intéressant à chercher pourquoi....

Parce que ce sont les mêmes dieux sumériens qui se sont à l'origine de ces civilisations.

prisca a écrit :Donc il a fallu à cette époque là marquer au fer rouge cette époque afin que l'exemple soit diffusé par devant la terre pour dissuader d'autres d'entreprendre et continuer dans cette voie destructrice.

C'est absurde et historiquement faux.

Auteur : jipe
Date : 20 juil.17, 05:52
Message : merci @prisca

et puis dans la bible l'on peut y lire "L'Éternel des Armées "