Contenu du Sujet 53073

Auteur : Otarius-Linux
Date : 14 août16, 01:11
Message :

Tite 1:1 Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus-Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété, 2lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point, 3et qui a manifesté sa parole en son temps par la prédication qui m'a été confiée d'après l'ordre de Dieu notre Sauveur,

4Tite, mon enfant légitime en notre commune foi: que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus-Christ notre Sauveur!

5Je t'ai laissé en Crète, afin que tu mettes en ordre ce qui reste à régler, et que, selon mes instructions, tu établisses des anciens dans chaque ville, 6s'il s'y trouve quelque homme irréprochable, mari d'une seule femme, ayant des enfants fidèles, qui ne soient ni accusés de débauche ni rebelles. 7Car il faut que l'évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête; 8mais qu'il soit hospitalier, ami des gens de bien, modéré, juste, saint, tempérant, 9attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée, afin d'être capable d'exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs.

10Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, 11auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner. 12L'un d'entre eux, leur propre prophète, a dit: Crétois toujours menteurs, méchantes bêtes, ventres paresseux. 13Ce témoignage est vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, 14et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. 15Tout est pur pour ceux qui sont purs; mais rien n'est pur pour ceux qui sont souillés et incrédules, leur intelligence et leur conscience sont souillées. 16Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs oeuvres, étant abominables, rebelles, et incapables d'aucune bonne oeuvre.

Tite 2: 1Pour toi, dis les choses qui sont conformes à la saine doctrine. 2Dis que les vieillards doivent être sobres, honnêtes, modérés, sains dans la foi, dans la charité, dans la patience.

3Dis que les femmes âgées doivent aussi avoir l'extérieur qui convient à la sainteté, n'être ni médisantes, ni adonnées au vin; qu'elles doivent donner de bonnes instructions, 4dans le but d'apprendre aux jeunes femmes à aimer leurs maris et leurs enfants, 5tre retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.

6Exhorte de même les jeunes gens à être modérés, 7te montrant toi-même à tous égards un modèle de bonnes oeuvres, et donnant un enseignement pur, digne, 8une parole saine, irréprochable, afin que l'adversaire soit confus, n'ayant aucun mal à dire de nous.

9Exhorte les serviteurs à être soumis à leurs maîtres, à leur plaire en toutes choses, à n'être point contredisants, 10ne rien dérober, mais à montrer toujours une parfaite fidélité, afin de faire honorer en tout la doctrine de Dieu notre Sauveur.

11Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. 12Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, 13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.

15Dis ces choses, exhorte, et reprends, avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise.

Et je rajoute ceci au passage:

Jean 17
6J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole. 7Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.…

Romains 8
…14car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.…

Galates 4:6
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!

Jean 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jean 14:26
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

1 Jean 5:6
C'est lui, Jésus-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

2 Pierre 3
…8Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…

Frères et sœurs, le saint esprit est l'esprit de vérité, notre vrai père céleste et père de Jésus-Christ est ABBA, AB le commencement,BA la fin, mais il faut demander pour recevoir, non vivre sous la lettre et la loi comme les juifs qui ont rejetés Jésus-Christ.
Le père nous aime, le monde va bientôt la géhenne et YWHW le dieu du monde, le manipulateur le sait très bien, nous sommes enfants de la lumière du père, nous avons une âme (esprit) relié au père et c'est cela que le diable veut nous faire oublier. Le diable veut qu'on l'adore, il veut détruire la création de Dieu avant son retour.

La vérité nous affranchira comme le disait le seigneur, j'espère que vous prendrez le temps de relire toute la parole de Jésus-Christ et SEULEMENT SA PAROLE et demander dans votre cœur à connaître la vrai vérité, comme je l'ai fait, aujourd'hui je suis libre car la vérité et l'esprit de vérité m'ont conduit à chercher et comprendre tout cela.

Gloire à ABBA ! Gloire au père éternel, le seul vrai Dieu céleste ! et non terrestre comme l'autre imposteur ! Gloire à son fils Jésus-Christ !! Gloire à l'esprit de Vérité du père !!

Actes 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…

Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Daniel 12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.

Auteur : claudem
Date : 14 août16, 02:10
Message : Merci mon frère. Et http://www.forum-religion.org/general/l ... 51743.html

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 août16, 04:59
Message :

Otarius-Linux a écrit :aujourd'hui je suis libre car la vérité et l'esprit de vérité m'ont conduit à chercher et comprendre tout cela.

Chacun prétend que l'esprit de vérité l'a aidé à comprendre, et chacun comprend quelque chose de différent. En réalité, l'esprit ne parle à personne, donc chacun comprend ce qu'il veut et ensuite se persuade par auto suggestion que ça vient de l'esprit. Es tu capable de parler une langue que tu ne connais pas, guérir un aveugle, un paralytique, changer de l'eau en vin, ou ressusciter un mort ? Non ! Donc, tu n'as pas l'esprit saint de dieu.

Actes 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…

Des derniers jours qui sont déjà passés depuis le 1er siècle.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 05:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Actes 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes. 18Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.…

Des derniers jours qui sont déjà passés depuis le 1er siècle.

Vous pensez que ces ''derniers jours'' représentent une époque tout pres et suivant la mort bio de Jésus?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 août16, 05:31
Message :

indian a écrit :Vous pensez que ces ''derniers jours'' représentent une époque tout pres et suivant la mort bio de Jésus?

Selon Jésus lui même :

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël, ça te paraît cohérent à toi ? Jésus aurait-il menti ?

(Matthieu 16:27, 28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

A ton avis, sont-ils morts ou pas depuis ? Jésus aurait-il menti ?

(Matthieu 24:29-35) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité. 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

As tu l'impression que la génération d'alors n'est pas encore passé ? Jésus aurait-il menti ?

Auteur : indian
Date : 14 août16, 05:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit : indian a écrit: Vous pensez que ces ''derniers jours'' représentent une époque tout pres et suivant la mort bio de Jésus?

Selon Jésus lui même :

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël, ça te paraît cohérent à toi ? Jésus aurait-il menti ?

(Matthieu 16:27, 28) Vraiment, je vous dis qu’il y en a quelques-uns de ceux qui se tiennent ici qui ne goûteront pas la mort, non, avant d’avoir vu d’abord le Fils de l’homme venir dans son royaume. ”

A ton avis, sont-ils morts ou pas depuis ? Jésus aurait-il menti ?

(Matthieu 24:29-35) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité. 32 “ Or, apprenez ceci du figuier [pris] comme exemple : Dès que sa jeune branche devient tendre et qu’elle pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche. 33 De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement.

As tu l'impression que la génération d'alors n'est pas encore passé ? Jésus aurait-il menti ?

Non je ne penses pas que Jésus ait menti.

Non. Au contraire.

Par contre les soi-disant-savants des livres... comme certains clergés, rabbins, Pharisiens, Papes, Rois-associé, Curés, Califes-associé, Oulemas, Ayatollah..OUI

Je penses que OUI.

Mais faut peut être aussi faire attention avec le mot ''mort'' ...

surtout quand il est question de mort spirituelle et non de mort bio...

Mais le probleme que j'ai peut être à vos yeux...c'est que pour moi le Fils de l'homme dont il est question est Baha'ullah...

Alors moi je n'ai pas trop de probleme avec la réalisation des prophéties

Donc 2000 ans ..pas de trouble avec ca.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 août16, 06:13
Message :

indian a écrit :Mais faut peut être aussi faire attention avec le mot ''mort'' ... surtout quand il est question de mort spirituelle et non de mort bio...

Parler ici de mort spirituelle n'aurait aucun sens.

indian a écrit :Mais le probleme que j'ai peut être à vos yeux...c'est que pour moi le Fils de l'homme dont il est question est Baha'ullah...

Donc, Baha'ullah est venu sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire et son signe est apparu dans le ciel. Et la génération de Jésus a vu ça. Et les disciples n'ont toujours pas fait le tour des villes d'Israël ?

Et il est seigneur du sabbat ? Et il est mort et ressuscité ? Et Baha'ullah a envoyé ses anges, et est venu dans son royaume ?

Croire que Baha'ullah est le Fils de l'Homme alors qu'en lisant la bible, il est on ne peut plus clair qu'il s'agit de Jésus, il faut vraiment y aller au pied de biche. C'est un peu comme les musulmans qui prétendent que le paraclet annoncé par Jésus est Mahomet. Mais pourquoi pas ? Raël n'a t-il pas reçu la visite des elohim après tout ? Tant qu'on ne cherche pas la vérité, on peut croire tout et n'importe quoi.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 06:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Parler ici de mort spirituelle n'aurait aucun sens.
Si vous le dites

Donc, Baha'ullah est venu sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire et son signe est apparu dans le ciel. Et la génération de Jésus a vu ça. Et les disciples n'ont toujours pas fait le tour des villes d'Israël ? Et il est seigneur du sabbat ? Et il est mort et ressuscité ? Et Baha'ullah a envoyé ses anges, et est venu dans son royaume ?

Croire que Baha'ullah est le Fils de l'Homme alors qu'en lisant la bible, il est on ne peut plus clair qu'il s'agit de Jésus, il faut vraiment y aller au pied de biche. C'est un peu comme les musulmans qui prétendent que le paraclet annoncé par Jésus est Mahomet. Mais pourquoi pas ? Raël n'a t-il pas reçu la visite des elohim après tout ? Tant qu'on ne cherche pas la vérité, on peut croire tout et n'importe quoi.

Yep

.. sauf pour Raël...

Tant qu'on ne cherche pas la vérité, on peut croire tout et n'importe quoi.

et vous? à qui vous fiez vous?

Les musulmans et leur paraclet Muhamed...

désolé... je n'y crois pas ..apres avoir vérifé si c'était possible.

Connaissez vous le livres des révélations? celui qu'on initule aussi :l'Apocalypse?

Auteur : Otarius-Linux
Date : 14 août16, 08:10
Message :

Chacun prétend que l'esprit de vérité l'a aidé à comprendre, et chacun comprend quelque chose de différent. En réalité, l'esprit ne parle à personne, donc chacun comprend ce qu'il veut et ensuite se persuade par auto suggestion que ça vient de l'esprit. Es tu capable de parler une langue que tu ne connais pas, guérir un aveugle, un paralytique, changer de l'eau en vin, ou ressusciter un mort ? Non ! Donc, tu n'as pas l'esprit saint de dieu.

Oui d'ailleurs, je parle une langue que tu ne connais pas, je te parle de chose impossible à comprendre pour toi, tout simplement car tu es voilé par les nués. UN aveugle peut-il conduire un aveugle ? non.
TU me traites de menteur d'accord, tu as le droit mais la parole de Jésus-Christ ment aussi ? ne me dit pas que j'ai trafiqué les écrits ?
Il y a plusieurs fils de l'homme et la bombe atomique en fait partie, regarde le nom des trois bombes : (Trinity, LIttle Boy et Fat man = trinité, petit garçon et gros homme = fils de l'homme)
" ET comme l'éclair part de l'orient jusqu'en occident, là sera le signe du fils de l'homme "= l'éclair du japon jusqu'au USA, le signe du fils de l'homme est apparu il y a 70 ans.

Matthieu 6:2 Vous savez discerner l'aspect du ciel, et vous ne pouvez discerner les signes des temps.

Jean 16:13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Un verset spécialement pour les aveugles et ceux qui se lèvent contre la vérité :

2 Corinthiens 3
…13et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager. 14Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. 15Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;…

Auteur : Arké
Date : 14 août16, 09:40
Message :

Selon Jésus lui même :

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

2000 ans pour faire le tour des villes d'Israël, ça te paraît cohérent à toi ? Jésus aurait-il menti ?

Je suppose qu'il ne vous est pas venu à l'esprit qu'Israël pouvait symboliser tout peuple ayant reçu la parole de Dieu et s'en étant détourné par la suite !
Mais si tel était le cas, Israël actuel serait la planète et toutes ses nations !!

Fraternellement.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 10:10
Message :

Arké a écrit : Mais si tel était le cas, Israël actuel serait la planète et toutes ses nations !!

Fraternellement.

Tiens tiens

si c'est pas intéressant ca ...

Auteur : Arké
Date : 14 août16, 10:27
Message :

et ouiiii !!

Auteur : indian
Date : 14 août16, 10:32
Message :

Arké a écrit : et ouiiii !!

Comme souvent l'ami

malgré ... nos legers regards différents sur la même chose

Auteur : Arké
Date : 14 août16, 10:52
Message : Du moment que tu ne t'oppose pas au Saint-Esprit qui anime Notre ami commun, tout ira bien pour toi, car il est écrit :
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

fraternellement.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 11:57
Message :

Arké a écrit :Du moment que tu ne t'oppose pas au Saint-Esprit qui anime Notre ami commun, tout ira bien pour toi, car il est écrit :
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

fraternellement.

en effet.
On a beau être de mauvaise foi vis à vis Bahaullah, toi , Pierre-Ali ou moi par exemple...ca ne change rien.
Celui qui est de mauvaise foi...reste de mauvaise foi.

Car celui qui parlent contre ces gens ne savent pas qui ils sont.

Auteur : Arké
Date : 14 août16, 12:15
Message : Personnellement je ne me considère pas comme "le Fils de l'homme", mais comme l'un de ses disciples.
P-A par exemple dans ses déclarations, annonce clairement que ses révélations viennent du Saint Esprit, si donc certains s'opposent (sans démontrer de façon claire qu'il s'oppose à l'Esprit de la lettre), en paiera le prix ici et après (siècle suivant).

C'est pourquoi chacun devrait bien étudier la parole de Dieu et la voie qu'il nous demande de suivre avant de rejeter les paroles de P-A.

Fraternellement.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 12:20
Message :

Arké a écrit :Personnellement je ne me considère pas comme "le Fils de l'homme", mais comme l'un de ses disciples.
P-A par exemple dans ses déclarations, annonce clairement que ses révélations viennent du Saint Esprit, si donc certains s'opposent (sans démontrer de façon claire qu'il s'oppose à l'Esprit de la lettre), en paiera le prix ici et après (siècle suivant).

C'est pourquoi chacun devrait bien étudier la parole de Dieu et la voie qu'il nous demande de suivre avant de rejeter les paroles de P-A.

Fraternellement.

moi je suis définitivement fils de l'homme... avec un p'tit ''f''.

pis surtout de mon père...pis ma mère bien sur, surtout.

...

Mais dans le temps de ces bouqins, on peut pas dire que les femmes avait toute la place qui leur reviennet.
Si Jésus avait été ''amérindien''...peut être aurait- il été ''Fille de Mère NATURE''

Qui sait?

J'ai toujours eu le plus grand respect pour P-A...

sais-tu pourquoi?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 août16, 12:28
Message :

indian a écrit :et vous? à qui vous fiez vous?

A moi !

indian a écrit :Connaissez vous le livres des révélations? celui qu'on initule aussi :l'Apocalypse?

Oui ! Ecrit par un certain Jean que personne ne peut identifier entre 90 et 110, mais peut-être avant.

______________________________

Otarius-Linux a écrit :Oui d'ailleurs, je parle une langue que tu ne connais pas, je te parle de chose impossible à comprendre pour toi, tout simplement car tu es voilé par les nués. UN aveugle peut-il conduire un aveugle ? non.

Ce ne sont que des paroles, que j'entends aussi des évangélistes, des adventistes, des catholiques..etc ! Quand tu auras guéri un malade et ressuscité un mort, alors tu seras crédible. En attendant, je ne crois pas une seconde que tu ais l'esprit saint.

Otarius-Linux a écrit :TU me traites de menteur d'accord, tu as le droit mais la parole de Jésus-Christ ment aussi ? ne me dit pas que j'ai trafiqué les écrits ?

Je ne te traite pas de menteur. Tu crois vraiment. Il suffit d'être dans l'auto suggestion et le tour est joué. Mais la preuve que tu n'as pas l'esprit saint, c'est que tu es incapable de guérir un malade, ce que Jésus pouvait faire les yeux fermés.

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Arké a écrit :Je suppose qu'il ne vous est pas venu à l'esprit qu'Israël pouvait symboliser tout peuple ayant reçu la parole de Dieu et s'en étant détourné par la suite !
Mais si tel était le cas, Israël actuel serait la planète et toutes ses nations !!

Non, parce que Jésus parlait un langage compréhensible pour les disciples. A quoi bon leur dire quelque chose qu'ils n'auraient absolument pas compris ? Sachant que les évangiles ont été écrit 30 à 50 ans après la mort de Jésus, il ne s'adressait pas à des gens 2000 ans plus tard, mais bien à ses disciples et aux gens de sa génération. Donc, les villes d'Israël sont réellement les villes d'Israël.

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indian a écrit :Car celui qui parlent contre ces gens ne savent pas qui ils sont.

Jésus avait prédit de faux christs et de faux prophètes. Libre a vous de les suivre.

_______________________________

Arké a écrit :P-A par exemple dans ses déclarations, annonce clairement que ses révélations viennent du Saint Esprit,

Dire et prouver sont deux choses différentes. C'est à la portée de tous les charlatans de prétendre avoir des révélations venant de l'esprit saint. Si Jésus était venu en prétendant seulement qu'il était l'envoyé du Père, personne ne l'aurait cru. Mais il faisait des miracles, et ça c'était une preuve. Voyons voir ce que dit Paul :

(1 Corinthiens 2:1-5) 2 Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance de langage ou de sagesse vous annoncer le saint secret de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

(1 Thessaloniciens 1:5) parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous ;

Donc, j'attends les démonstrations d'esprit et de puissance de ceux qui prétendent recevoir des révélations de l'esprit saint. A défaut, je les considère à juste titre comme tous les charlatans qui les ont précédé.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 12:38
Message : MonstreLePuissant à écrit :

David a écrit:

et vous? à qui vous fiez vous?
A moi !

Je fais de même.

Connaissez vous le livres des révélations? celui qu'on initule aussi :l'Apocalypse?
Oui ! Ecrit par un certain Jean que personne ne peut identifier entre 90 et 110, mais peut-être avant.

Estc-e un livre que vous considerez?Moi Oui

Car celui qui parlent contre ces gens ne savent pas qui ils sont.
Jésus avait prédit de faux christs et de faux prophètes. Libre a vous de les suivre.

Pensez que Baha'ullah est un faux prophete et un faux Christ? Si oui pourquoi?

Auteur : Arké
Date : 14 août16, 12:47
Message : Arké a écrit:
Je suppose qu'il ne vous est pas venu à l'esprit qu'Israël pouvait symboliser tout peuple ayant reçu la parole de Dieu et s'en étant détourné par la suite !
Mais si tel était le cas, Israël actuel serait la planète et toutes ses nations !!

Monstre:
Non, parce que Jésus parlait un langage compréhensible pour les disciples. A quoi bon leur dire quelque chose qu'ils n'auraient absolument pas compris ? Sachant que les évangiles ont été écrit 30 à 50 ans après la mort de Jésus, il ne s'adressait pas à des gens 2000 ans plus tard, mais bien à ses disciples et aux gens de sa génération. Donc, les villes d'Israël sont réellement les villes d'Israël.

Ce qu'a dit Jésus aux disciples de l'époque (les 12) s'est bien appliqué à eux, ils n'ont pas eu le temps clore le tour des villes d'Israël que jésus devenu "le Fils de l'homme" est revenu d'entre les morts ! Aujourd'hui encore "le Fils de l'homme" est parmi nous, seulement il restait caché jusqu'à ce que le temps de son retour soit arrivé (l'imam caché...).

Dire et prouver sont deux choses différentes. C'est à la portée de tous les charlatans de prétendre avoir des révélations venant de l'esprit saint. Si Jésus était venu en prétendant seulement qu'il était l'envoyé du Père, personne ne l'aurait cru. Mais il faisait des miracles, et ça c'était une preuve.

Une preuve que certains ne reconnaissent toujours pas, y compris toi !
Donc faire des miracles sur la chair n'a jamais été une preuve irréfutable, seule la foi basée sur la sagesse de Dieu est une preuve irréfutable (pour celui qui qui a de l'intelligence).

Donc, j'attends les démonstrations d'esprit et de puissance de ceux qui prétendent recevoir des révélations de l'esprit saint. A défaut, je les considère à juste titre comme tous les charlatans qui les ont précédé.

Voila une logique saine ! Bravo, tu as compris ce qu'est le discernement.
Il ne te reste plus qu'à lire les courriers de P-A et ses différentes déclarations.

Fraternellement.

Auteur : Otarius-Linux
Date : 14 août16, 12:59
Message :

Jean 2
…18Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? 19Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!…

2 Pierre 3: 8Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. 9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. 14On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

"Semblable à un fils de l'homme, que les hommes adoreront, leur enfant chéri."

Matthieu 12
…39Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

De la folie des homme naîtra cette enfant chéri,qui apportera la "paix et la sécurité" puis plusieurs :

-Essai atomique "Trinity" (trinité)
-1 bombe atomique, Little boy (petit garçon), , 6 août 1945, 8h15 Hiroshima = Premier jour
Puis au bout de trois jours, il ressuscite :
-2 bombe atomique, Fat man (Gros homme), 9 août 1945,11h02 Nagasaki = 3 ème jours et 3ème heures

Puis vient la bombe nucléaire dites FFF (Fission-Fusion-FIssion) = 666 , F=6 ème lettre Alpha-Bet.

Matthieu 24: 33De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.…

Le fils de l'homme, le vrai est à la porte.

1 Thessaloniciens 5
1Pour ce qui est des temps et des moments, vous n'avez pas besoin, frères, qu'on vous en écrive. 2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point.…

Le seigneur viendra de nuit, quand les hommes diront paix et sécurité ! que celui qui a des oreilles entendent !

1 Pierre 4
12Bien-aimés, ne soyez pas surpris, comme d'une chose étrange qui vous arrive, de la fournaise qui est au milieu de vous pour vous éprouver. 13Réjouissez-vous, au contraire, de la part que vous avez aux souffrances de Christ, afin que vous soyez aussi dans la joie et dans l'allégresse lorsque sa gloire apparaîtra.…

Vous savez déjà ce que vous allez devoir traverser comme épreuve si vous avez compris jusque là.

Luc 12: 28Si Dieu revêt ainsi l'herbe qui est aujourd'hui dans les champs et qui demain sera jetée au four

Matthieu 24
15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention!

Pour finir :

Jean 10
…13Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. 14Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.…

Jean 10
…8Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.…

Matthieu 22
…29Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. 30Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

Je le dis et répète, l'esprit Saint est l'esprit de vérité, tu ne connais pas la parole de Jésus-Christ sinon tu saurais qu'aucun miracle ne sera donner à part celui du signe de Jonas, je vais te faire une révélation.
Apocalypse veut dire révélation et pas destruction comme le faux dieu que vous suivez:

L'esprit de vérité est arrivé en France en premier, le pays du coq, même les juifs en parlent dans leur torah, nous sommes les SEULS au monde à vous dire que YWHW n'est pas Dieu mais ABBA = AB le commencement BA la fin est le seul et unique Dieu.

Matthieu 26:34 Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.

Voilà, l'esprit de vérité doit être demander avec sincérité dans son cœur,l'esprit retire le voile, l'esprit te fait voir clair dans l'écriture, Jésus-Christ est la fin et le commencement par qui viendra la nouvelle.
Soyez en paix et chercher et vous trouverez, frappez et on vous ouvrira la porte mais il faut vivre en esprit et en vérité comme le père le veut et non pas la lettre et par la loi comme les hommes.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 13:23
Message :

Otarius-Linux a écrit :...

Il faut tout lire ce qui est plus haut au pied de la lettre?

Auteur : Otarius-Linux
Date : 14 août16, 13:27
Message :

Je le dis et répète, l'esprit Saint est l'esprit de vérité, tu ne connais pas la parole de Jésus-Christ sinon tu saurais qu'aucun miracle ne sera donner à part celui du signe de Jonas, je vais te faire une révélation.
Apocalypse veut dire révélation et pas destruction comme le faux dieu que vous suivez:

L'esprit de vérité est arrivé en France en premier, le pays du coq, même les juifs en parlent dans leur torah, nous sommes les SEULS au monde à vous dire que YWHW n'est pas Dieu mais ABBA = AB le commencement BA la fin est le seul et unique Dieu.

Matthieu 26:34 Jésus lui dit: Je te le dis en vérité, cette nuit même, avant que le coq chante, tu me renieras trois fois.

Voilà, l'esprit de vérité doit être demander avec sincérité dans son cœur,l'esprit retire le voile, l'esprit te fait voir clair dans l'écriture, Jésus-Christ est la fin et le commencement par qui viendra la nouvelle.
Soyez en paix et chercher et vous trouverez, frappez et on vous ouvrira la porte mais il faut vivre en esprit et en vérité comme le père le veut et non pas la lettre et par la loi comme les hommes.

Indian, je t'aime bien mais tu ne cherche pas à connaître DIeu sincèrement ou Jésus-Christ, tu es du monde et tu aimes le monde et ce qui s'y trouve.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 13:30
Message : edit

Auteur : Otarius-Linux
Date : 14 août16, 13:35
Message :

1 Jean 2
15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.

Indian, ne pollue pas le sujet inutilement s'il te plaît, c'est un message trop important, si tu veux suivre un chemin c'est ton choix.

1 Thessaloniciens 5
…18 Rendez grâces en toutes choses, car c'est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus-Christ. 19N'éteignez pas l'Esprit. 20Ne méprisez pas les prophéties.…

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 août16, 16:37
Message :

Arké a écrit :Ce qu'a dit Jésus aux disciples de l'époque (les 12) s'est bien appliqué à eux, ils n'ont pas eu le temps clore le tour des villes d'Israël que jésus devenu "le Fils de l'homme" est revenu d'entre les morts !

Jésus ne parle pas en Matthieu 10:23 de revenir d'entre les morts, mais de sa venue dans son Royaume. Il suffit de lire le contexte.

(Matthieu 10:16-23) 16 “ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. 17 Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux, et ils vous fouetteront dans leurs synagogues. 18 Oui, vous serez traînés devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, en témoignage pour eux et pour les nations. 19 Cependant, lorsqu’on vous livrera, ne vous inquiétez pas de [savoir] comment [vous parlerez] ou ce que vous aurez à dire, car ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là ; 20 car ceux qui parlent, ce n’est pas seulement vous, mais c’est l’esprit de votre Père qui parle par vous. 21 De plus, le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants se dresseront contre les parents et les feront mettre à mort. 22 Et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre ; car, vraiment, je vous le dis : Non, vous n’achèverez pas le tour des villes d’Israël avant que n’arrive le Fils de l’homme.

Jésus parle donc de l'oeuvre de témoignage que les disciples devront accomplir AVANT la fin. Il parle clairement de choses qui se sont produites après sa mort et sa résurrection. Est ce pendant qu'il était vivant que les disciples ont été livrés aux tribunaux locaux ? Non ! C'est après ! Il parle donc des épreuves qu'ils auront à subir, mais qu'ils doivent endurer jusqu'à la fin. Quand arrivera le Fils de l'Homme. Cela est confirmé ici :

(Matthieu 24:9-14) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres. 11 Et beaucoup de faux prophètes se lèveront et en égareront beaucoup ; 12 et parce que l’illégalité se multipliera, l’amour du grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

Le contexte est tellement évident en Matthieu 10:23 qu'affirmer que Jésus parlait de sa résurrection quand il parlait de revenir est complètement absurde et hors de propos. Si un verset aussi simple à comprendre t'échappe, alors pas étonnant que tu te laisses embobiner par des faux christs et des faux prophètes.

Arké a écrit :Aujourd'hui encore "le Fils de l'homme" est parmi nous, seulement il restait caché jusqu'à ce que le temps de son retour soit arrivé (l'imam caché...).

Les extraterrestres aussi sont parmi nous, mais ils restent cachés.

MonstreLePuissant a écrit :Dire et prouver sont deux choses différentes. C'est à la portée de tous les charlatans de prétendre avoir des révélations venant de l'esprit saint. Si Jésus était venu en prétendant seulement qu'il était l'envoyé du Père, personne ne l'aurait cru. Mais il faisait des miracles, et ça c'était une preuve.

Arké a écrit :Une preuve que certains ne reconnaissent toujours pas, y compris toi !
Donc faire des miracles sur la chair n'a jamais été une preuve irréfutable, seule la foi basée sur la sagesse de Dieu est une preuve irréfutable (pour celui qui qui a de l'intelligence).

MonstreLePuissant a écrit :Donc, j'attends les démonstrations d'esprit et de puissance de ceux qui prétendent recevoir des révélations de l'esprit saint. A défaut, je les considère à juste titre comme tous les charlatans qui les ont précédé.

Arké a écrit :Voila une logique saine ! Bravo, tu as compris ce qu'est le discernement.
Il ne te reste plus qu'à lire les courriers de P-A et ses différentes déclarations.

Tu as la preuve que ton P-A ressuscite des morts et guéri des malades ? A l'époque de Facebook, Twitter, de la télédiffusion mondiale, je pense que si il faisait quelque chose de peu commun, on l'aurait déjà su. Donc, j'attends que tu me donnes ces preuves. Peut-être que tu as des vidéos où il ressuscite des morts. J'aimerai les voir STP. Parce que les paroles et les déclarations, comme je te l'ai dit, c'est à la portée de tous les charlatans. A quoi reconnaît t-on un charlatan ? Il parle beaucoup, mais ne prouve rien. Donc, donne moi des preuves et on en reparlera.

___________________________________

indian a écrit :Pensez que Baha'ullah est un faux prophete et un faux Christ? Si oui pourquoi?

Combien de morts a t-il ressuscité ? A combien d'aveugle il a rendu la vue ? Combien de paralytique a t-il fait marcher ?

Voilà ce que fait un vrai prophète :

(1 Corinthiens 2:1-5) 2 Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance de langage ou de sagesse vous annoncer le saint secret de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

(1 Thessaloniciens 1:5) parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous ;

Les autres sont des charlatans sans le moindre pouvoir. Si Dieu voulait que nous écoutions les P-A et les Baha'ullah, il leur aurait donné les mêmes moyens de persuasion au premier siècle, et donc suffisamment de pouvoir pour être convainquant. Pourquoi les doter de moins de pouvoir dans une époque plus difficile ? Ca n'a aucun sens ! Ou alors Dieu n'est pas très intelligent. Le meilleur moyen d'attirer les regards et les foules et de convaincre que l'on est l'envoyé de Dieu, c'est d'accomplir des choses extraordinaires. Des mots, des livres et quelques lettres dans un monde qui brassent une telle quantité d'information, c'est peanuts. Ca ne vaut rien ! Ca n'a aucune portée. Il y aura toujours des gens pour faire confiance à ces charlatans, à des Joseph Smith, des C.T. Russell, des Raël, des Guy Bourdin, ou des Rutherford qui n'était pas plus inspiré par l'esprit saint que mon canapé. Idem pour P-A et Baha'ullah.

Auteur : Otarius-Linux
Date : 14 août16, 16:55
Message :

Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Auteur : Arké
Date : 14 août16, 23:43
Message :

Arké a écrit :Ce qu'a dit Jésus aux disciples de l'époque (les 12) s'est bien appliqué à eux, ils n'ont pas eu le temps clore le tour des villes d'Israël que jésus devenu "le Fils de l'homme" est revenu d'entre les morts !

Arké a écrit :Aujourd'hui encore "le Fils de l'homme" est parmi nous, seulement il restait caché jusqu'à ce que le temps de son retour soit arrivé (l'imam caché...).

Les extraterrestres aussi sont parmi nous, mais ils restent cachés.
Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Tu ne peux pas t'appuyer sur les écritures quand ça te plait et rejeter ce qui ne te plait pas, soit cohérent tout de même !

Arké a écrit :Une preuve que certains ne reconnaissent toujours pas, y compris toi !
Donc faire des miracles sur la chair n'a jamais été une preuve irréfutable, seule la foi basée sur la sagesse de Dieu est une preuve irréfutable (pour celui qui qui a de l'intelligence).

Toutes preuves rapportés ou racontés sont réfutables puisqu'elles ne reposent que sur la bonne foi des témoins. Et la foi basée sur la sagesse de Dieu est encore plus réfutable puisque ça se base sur du vent et sur la crédulité de ceux qui écoutent et croient.
alors pourquoi demandes-tu que P-A te présente des miracles pour le croire ? Tu n'es pas du tout logique dans tes propos.

MonstreLePuissant a écrit :Donc, j'attends les démonstrations d'esprit et de puissance de ceux qui prétendent recevoir des révélations de l'esprit saint. A défaut, je les considère à juste titre comme tous les charlatans qui les ont précédé.

Arké a écrit :Voila une logique saine ! Bravo, tu as compris ce qu'est le discernement.
Il ne te reste plus qu'à lire les courriers de P-A et ses différentes déclarations.

Tu as la preuve que ton P-A ressuscite des morts et guéri des malades ? Tu vois que tu n'est pas logique ! A l'époque de Facebook, Twitter, de la télédiffusion mondiale, je pense que si il faisait quelque chose de peu commun, on l'aurait déjà su. Donc, j'attends que tu me donnes ces preuves. Peut-être que tu as des vidéos où il ressuscite des morts. J'aimerai les voir STP. Parce que les paroles et les déclarations, comme je te l'ai dit, c'est à la portée de tous les charlatans. A quoi reconnaît t-on un charlatan ? Il parle beaucoup, mais ne prouve rien. Donc, donne moi des preuves et on en reparlera.
Tu veux des miracles, tiens :
https://www.youtube.com/watch?v=i5gK2MxGR0M

Fraternellement.

Auteur : indian
Date : 14 août16, 23:55
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pensez que Baha'ullah est un faux prophete et un faux Christ? Si oui pourquoi?

Combien de morts a t-il ressuscité ? A combien d'aveugle il a rendu la vue ? Combien de paralytique a t-il fait marcher ?

Avec Bahuallah, ce qui est plutôt intéressant, c'est que nous possédons des écrits plutôt fiables sur sa vie.
On sait c'est qui. Preuves à l'appui
Alors il est possible de vérifier par soi même si ce qu'il a fait est de nature bien réelle... ou si ce que l'on rapporte dans certains récits et histoires rapportées... releve plutôt de la symbolique.

Je te laisse voir, si tu veux voir bien sur.
En fait c'est plutôt facile, il suffit même de ''se lever...et marcher''

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août16, 00:54
Message :

Arké a écrit :En ce qui concerne P-A, je te demande, stp, de nous citer ses déclarations qui te paraissent contraires à la logique Biblique ou Coranique, ainsi peut-être arriveras-tu à me convaincre du fait que je suis un imposteur.

Ce n'est pas toi l'imposteur, c'est celui que tu suis. Même moi je peux dire des choses qui ne sont pas contraire à la logique biblique et coranique. Est ce que ça ferait de moi un envoyé de Dieu ? Non ! Absolument pas ! Rappelle toi des paroles de Paul :

(1 Corinthiens 2:1-5) 2 Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance de langage ou de sagesse vous annoncer le saint secret de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

(1 Thessaloniciens 1:5) parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous ;

Donc, si il venait de la part de Dieu avec de l'esprit saint, il serait capable de démonstration d'esprit et de puissance, car écrire des lettres est à la portée de n'importe quel charlatan.

Arké a écrit :Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Tu ne peux pas t'appuyer sur les écritures quand ça te plait et rejeter ce qui ne te plait pas, soit cohérent tout de même !

Tu es grandement dans l'erreur. La fin dont parle Jésus est la fin du monde juif. La fin du Aion. Le monde en grec, c'est « kosmos ».

Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde (Aion).

Définition de "Aion"
1. Pour toujours, perpétuité du temps, éternité
2. Les mondes, l'univers
3. Période de temps, âge

http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... n-165.html
http://www.enseignemoi.com/bible/strong ... -2889.html

(Chouraqui) Apprenez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Voici, moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à l’achèvement de l’ère.» (Matthieu 28:20)

(Darby) leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la consommation du siècle. (Matthieu 28:20)

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 28&Vers=20

Jésus parlait donc de la fin du monde juif, de l'ère juive, de l'alliance juive, laquelle a pris fin en 70 de notre ère. Tu ne peux pas comprendre les paroles de Jésus si tu ne comprends pas cela.

En 70, les disciples n'avaient pas fini de faire le tour des villes d'Israël (Matthieu 10:23). Certains étaient encore vivants (Matthieu 16:27, 28). Et c'est bien sa génération qui devait voir son retour (Matthieu 24:29-35). Tout colle ! Le Fils de l'homme est déjà revenu.

Arké a écrit :alors pourquoi demandes-tu que P-A te présente des miracles pour le croire ? Tu n'es pas du tout logique dans tes propos.

Parce que sans ça, il n'est pas crédible. Si il ressuscite un mort, alors il fera quelque chose que les charlatans ne font pas, et là, je pourrais le considérer comme envoyé de Dieu si son discours tient la route. En attendant, il rentre dans la catégorie des faux christs et faux prophètes que Jésus a annoncé.

Il faut être cohérent ! Si Dieu l'avait réellement envoyé, crois tu qu'il ne serait connu que d'une poignée de fidèles ? Dieu ne peut pas mieux faire que ça pour diffuser mondialement son discours ? Si il était si important que ça. Si son message était si important, ne crois tu pas que Dieu a les moyens de le faire sortir du lot ? Mais non ! C'est un type ordinaire avec un discours ordinaire comme tous les charlatans qui l'ont précédé.

Arké a écrit :Tu veux des miracles, tiens :
https://www.youtube.com/watch?v=i5gK2MxGR0M

Et tu crois qu'il prétend être un envoyé de Dieu ?

Indian a écrit :Avec Bahuallah, ce qui est plutôt intéressant, c'est que nous possédons des écrits plutôt fiables sur sa vie.
On sait c'est qui. Preuves à l'appui
Alors il est possible de vérifier par soi même si ce qu'il a fait est de nature bien réelle... ou si ce que l'on rapporte dans certains récits et histoires rapportées... releve plutôt de la symbolique

Il écrit beaucoup, comme C.T. Russell ou J. Rutherford, en prétendant être inspiré mais ça ne fait pas de lui un envoyé de Dieu pour autant. Ecrire, c'est facile. Prouver, c'est autre chose.

Pourquoi aucun des prétendus envoyés de Dieu n'est capable de le prouver ? Parce que ce sont des charlatans.

Auteur : indian
Date : 15 août16, 00:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : David (indian) a écrit et nonArké...

Avec Bahuallah, ce qui est plutôt intéressant, c'est que nous possédons des écrits plutôt fiables sur sa vie.
On sait c'est qui. Preuves à l'appui
Alors il est possible de vérifier par soi même si ce qu'il a fait est de nature bien réelle... ou si ce que l'on rapporte dans certains récits et histoires rapportées... releve plutôt de la symbolique

Il écrit beaucoup, comme C.T. Russell ou J. Rutherford, en prétendant être inspiré mais ça ne fait pas de lui un envoyé de Dieu pour autant. Ecrire, c'est facile. Prouver, c'est autre chose.

Pourquoi aucun des prétendus envoyés de Dieu n'est capable de le prouver ? Parce que ce sont des charlatans.

Quelles preuves voulez vous?

Avez vous pris la peine de vérifier par vous même?

Vous dites que Baha'ullah n'aurait pas prouver qu'il est inspiré par le divin?

Pourquoi dites vous ca?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août16, 02:23
Message : Rutherford et C.T. Russell, Ellen White, Joseph Smith ont tous été inspirés par le divin si on les croit. Pourquoi serait-ils moins crédibles que Baha'ullah ? Et si on doit croire tous ceux qui prétendent être inspirés par le divin, bien qu'enseignant des choses contradictoires, c'est le bordel ! Donc, celui qui est réellement inspiré par le divin doit faire autre chose que d'avoir de beaux discours.

Auteur : indian
Date : 15 août16, 02:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Rutherford et C.T. Russell, Ellen White, Joseph Smith ont tous été inspirés par le divin si on les croit.

Pourquoi serait-ils moins crédibles que Baha'ullah ?

Et si on doit croire tous ceux qui prétendent être inspirés par le divin, bien qu'enseignant des choses contradictoires, c'est le bordel ! Donc, celui qui est réellement inspiré par le divin doit faire autre chose que d'avoir de beaux discours.

Ah ca par contre vous touchez un point pour moi tout à fait essentiel...

Est-ce que ce qu'ils enseignent est contradictoire?
Très important

Que savez vous de ce qu'a fait de beau ou de pas pas beau Baha'u'llah?
Voir, de ce qui est contradictoire ou pas de ses enseignements?

Pour Rutherford et C.T. Russell, Ellen White, Joseph Smith ... je ne saurais pas dire. je ne connais pas assez.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août16, 02:43
Message : C'est tout le problème David ! Pourquoi crois tu Baha'u'llah qui se dit inspiré et pas P-A, Rutherford et C.T. Russell, Ellen White ou Joseph Smith ? Eux aussi sont inspirés. Et je peux t'assurer que les enseignements des uns et des autres sont contradictoires. Qui a raison ? Pourquoi Baha'u'llah est plus crédible que les autres ? Combien de morts à t-il ressuscité pour montrer qu'il était l'envoyé de Dieu ? Combien d'aveugle a t-il guéri ?

Tout le monde peut faire de belles choses. Pas besoin d'être inspiré pour ça. En revanche, ressusciter un mort, guérir un aveugle, ce n'est pas donné à tout le monde.

Auteur : Arké
Date : 15 août16, 03:32
Message : ]

Arké a écrit :En ce qui concerne P-A, je te demande, stp, de nous citer ses déclarations qui te paraissent contraires à la logique Biblique ou Coranique, ainsi peut-être arriveras-tu à me convaincre du fait que je suis un imposteur.

Ce n'est pas toi l'imposteur, c'est celui que tu suis. Oui il s'agissait du verbe suivre et non être.Même moi je peux dire des choses qui ne sont pas contraire à la logique biblique et coranique. Est ce que ça ferait de moi un envoyé de Dieu ? Non ! Absolument pas ! Rappelle toi des paroles de Paul :
Donc tu n'as rien à dire qui viendrait invalider les explications de P-A, c'est une super nouvelle pour moi ça, et pour tous ceux qui croiront en lui.

Donc, si il venait de la part de Dieu avec de l'esprit saint, il serait capable de démonstration d'esprit et de puissance, car écrire des lettres est à la portée de n'importe quel charlatan.
Aurais-tu les textes d'un charlatan à nous soumettre ? Je suppose que non !?

Arké a écrit :Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Tu ne peux pas t'appuyer sur les écritures quand ça te plait et rejeter ce qui ne te plait pas, soit cohérent tout de même !

Tu es grandement dans l'erreur. La fin dont parle Jésus est la fin du monde juif. La fin du Aion. Le monde en grec, c'est « kosmos ».

Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde (Aion).

Définition de "Aion"
1. Pour toujours, perpétuité du temps, éternité
2. Les mondes, l'univers
3. Période de temps, âge
Tout à fait, Jésus est avec ceux qui croient en lui (pas avec les juifs) jusqu'à la fin des temps.

(Chouraqui) Apprenez–leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Voici, moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à l’achèvement de l’ère.» (Matthieu 28:20) L'ère christique est déterminée par notre calendrier et aux dernières nouvelles on est en 2016 après Jésus-Christ, pas en 2016 après Moïse !
(Darby) leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la consommation du (des) siècle(s). (Matthieu 28:20)

Matthew

… 28:20διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος

Jésus parlait donc de la fin du monde juif, de l'ère juive, de l'alliance juive, laquelle a pris fin en 70 de notre ère. Tu ne peux pas comprendre les paroles de Jésus si tu ne comprends pas cela.
Et bien Jésus est venu chez moi, preuve qu'il est encore là !

En 70, les disciples n'avaient pas fini de faire le tour des villes d'Israël (Matthieu 10:23). Certains étaient encore vivants (Matthieu 16:27, 28). Et c'est bien sa génération qui devait voir son retour (Matthieu 24:29-35). Tout colle ! Le Fils de l'homme est déjà revenu.
En mode incognito c'est certain, mais l'entrée dans son règne en puissance est une chose qui commence tout juste.

Arké a écrit :alors pourquoi demandes-tu que P-A te présente des miracles pour le croire ? Tu n'es pas du tout logique dans tes propos.

Parce que sans ça, il n'est pas crédible. Si il ressuscite un mort, alors il fera quelque chose que les charlatans ne font pas, et là, je pourrais le considérer comme envoyé de Dieu si son discours tient la route. En attendant, il rentre dans la catégorie des faux christs et faux prophètes que Jésus a annoncé.
Et bien saches que Jésus ma ressuscité des morts, qu'il m'a guéri, alors que je croyais être vivant et en bonne santé.

Il faut être cohérent ! Si Dieu l'avait réellement envoyé, crois tu qu'il ne serait connu que d'une poignée de fidèles ? Dieu ne peut pas mieux faire que ça pour diffuser mondialement son discours ? Si il était si important que ça. Si son message était si important, ne crois tu pas que Dieu a les moyens de le faire sortir du lot ? Mais non ! C'est un type ordinaire avec un discours ordinaire comme tous les charlatans qui l'ont précédé.
Mais dont tu es incapable de citer les écrits ! Preuve de ta mauvaise foi, car les écrits de P-A sont bien disponibles, eux !

Arké a écrit :Tu veux des miracles, tiens :
https://www.youtube.com/watch?v=i5gK2MxGR0M

Et tu crois qu'il prétend être un envoyé de Dieu ?

Et s'il le disait, tu le croirais ?

Pourquoi aucun des prétendus envoyés de Dieu n'est capable de le prouver ? Parce que ce sont des charlatans.
Pourquoi aucun de ceux qui les rejettent ne peuvent fournir de preuves :

Matthieu 23:37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu !

Ft.

Auteur : indian
Date : 15 août16, 04:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est tout le problème David ! Pourquoi crois tu Baha'u'llah qui se dit inspiré et pas P-A, Rutherford et C.T. Russell, Ellen White ou Joseph Smith ? Eux aussi sont inspirés. Et je peux t'assurer que les enseignements des uns et des autres sont contradictoires. Qui a raison ? Pourquoi Baha'u'llah est plus crédible que les autres ? Combien de morts à t-il ressuscité pour montrer qu'il était l'envoyé de Dieu ? Combien d'aveugle a t-il guéri ?

Tout le monde peut faire de belles choses. Pas besoin d'être inspiré pour ça. En revanche, ressusciter un mort, guérir un aveugle, ce n'est pas donné à tout le monde.

Je considère les leçons de Bahuallah ...car elles ne sont pas contradictoires.

J'étais moi-même ...''aveugle'', ''mort'', ''voilé'' ... et un peu trop retourné vers mon nombril

...

J'ai trop longtemps penser avoir raison et savoir

Quant à ce qu'à pu réaliser Bahuallah... même si je te disais...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 août16, 05:04
Message :

Arké a écrit :Et bien Jésus est venu chez moi, preuve qu'il est encore là !

Et on t'a laissé sortir de l’hôpital ?

Arké a écrit :Donc tu n'as rien à dire qui viendrait invalider les explications de P-A, c'est une super nouvelle pour moi ça, et pour tous ceux qui croiront en lui.

Ce qui invalide ses explications, c'est tous les autres qui prétendent être inspirés par dieu. Si il a raison, tout le monde a raison, et donc tout le monde ment ou tout le monde est manipulé. Le résultat est le même.

Arké a écrit :Aurais-tu les textes d'un charlatan à nous soumettre ? Je suppose que non !?

Lis Joseph Smith et le livre des mormons, Ellen White, Joseph Rutherford, C.T. Russell, Raël pour commencer.

Arké a écrit :Et bien saches que Jésus ma ressuscité des morts, qu'il m'a guéri, alors que je croyais être vivant et en bonne santé.

(Matthieu 24:4, 5) En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup.

Bienvenu au club des égarés !

Arké a écrit :Mais dont tu es incapable de citer les écrits ! Preuve de ta mauvaise foi, car les écrits de P-A sont bien disponibles, eux !

Si je devais citer les écrits de tous les charlatans, je n'aurais plus de temps pour moi, tellement il y en a.

Arké a écrit :Et s'il le disait, tu le croirais ?

Tu confonds illusion et miracle.

_______________________________

indian a écrit :Je considère les leçons de Bahuallah ...car elles ne sont pas contradictoires.

Celle de Joseph Smith non plus ! Ca ne veut pas dire que ce qu'il aurait reçu comme révélation vient de dieu.

indian a écrit :Quant à ce qu'à pu réaliser Bahuallah... même si je te disais...

Il n'a pourtant rien fait que d'autres n'ont fait avant et après lui.

Auteur : Arké
Date : 15 août16, 05:46
Message :

Arké a écrit :Et bien Jésus est venu chez moi, preuve qu'il est encore là !

Et on t'a laissé sortir de l’hôpital ?
Quelle est donc cette foi qui t'anime ? Tu crois une partie des paroles de Jésus, mais tu ne crois pas à celle-ci :
Apocalypse 3:20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.

Arké a écrit :Donc tu n'as rien à dire qui viendrait invalider les explications de P-A, c'est une super nouvelle pour moi ça, et pour tous ceux qui croiront en lui.

Arké a écrit :Aurais-tu les textes d'un charlatan à nous soumettre ? Je suppose que non !?

Lis Joseph Smith et le livre des mormons, Ellen White, Joseph Rutherford, C.T. Russell, Raël pour commencer.
Je te demande des écrits envoyés aux différents chefs politiques et religieux, les invitant à se conformer à la sainte parole révélée dans leurs livres saints.
Des écrits qui donnent à l'humanité des solutions pour sortir de la crise morale, écologique et économique.
Des écrits qui expliquent clairement les mystères inscrits dans les saintes écritures, mais évidement tu n'en trouveras pas car ceci est l'oeuvre du vrai Messie et ces révélations sont inaccessibles aux charlatans.

Arké a écrit :Et bien saches que Jésus ma ressuscité des morts, qu'il m'a guéri, alors que je croyais être vivant et en bonne santé.

Et oui, la mort spirituelle touche beaucoup d'hommes, la maladie est aussi une forme d'aveuglement que seul le Christ peut guérir, faut-il encore le vouloir !

(Matthieu 24:4, 5) En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup.

Bienvenu au club des égarés !
C'est aux fruits qu'on reconnait l'arbre, mais tu sembles tout faire pour éviter de citer les fruits de P-A, pourquoi ? Il y a pourtant un large choix !

Arké a écrit :Mais dont tu es incapable de citer les écrits ! Preuve de ta mauvaise foi, car les écrits de P-A sont bien disponibles, eux !

Si je devais citer les écrits de tous les charlatans, je n'aurais plus de temps pour moi, tellement il y en a.
Je ne t'en demande qu'un !

Arké a écrit :Et s'il le disait, tu le croirais ?

Tu confonds illusion et miracle.
C'est toi qui est prêt à croire aux images, pas moi !
Tu as dit que tu voulais voir des miracles sur facebook ? Tu en as eu un sur youtube ! Miracles de Satan !

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