Auteur : Assilem Date : 19 sept.16, 01:07 Message : Bonjour à tous,
J'aimerais savoir pourquoi les chretiens "catholique" prient marie ?
Car en aucun cas il a était écrit dans la bible qu'on doit la prier même jesus lui même ne la "considérais" pas:
Jésus est en train de parler aux foules, quand sa mère et ses frères arrivent. Ils sont dehors et ils cherchent à lui parler. Quelqu’un dit à Jésus : « Regarde ! Ta mère et tes frères sont là, dehors. Ils cherchent à te parler. » Jésus lui répond : « Qui est ma mère ? Qui sont mes frères ? » Et il montre de la main ses disciples en disant : « Voici ma mère et mes frères. Oui, si quelqu’un fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, cette personne est mon frère, ma sœur, ma mère. »
Bonne Nouvelle selon Matthieu 12:46-50 PDV http://bible.com/133/mat.12.46-50.PDV
Est que quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plait?
Auteur : Marmhonie Date : 19 sept.16, 03:53 Message :
Assilem a écrit :J'aimerais savoir pourquoi les chretiens "catholique" prient marie ?
Car en aucun cas il a était écrit dans la bible qu'on doit la prier même jesus lui même ne la "considérais" pas.
Bonjour,
Parce que Marie fut choisie par Dieu pour enfanter le divin Messie, dans l'Annonciation. Elle resta Vierge, c'est un grand Mystère transmis par les apôtres.
Elle suivit Son Seigneur plus que son fils, car nous dit la Bible, elle gardait ces choses secrètes dans son cœur.
Quand Jésus fit son premier miracle à Canaa, Marie avec autorité leurs dit de le laisser faire. Elle, qui avait la vision béatifique, ayant vu l'archange Gabriel, savait qui Il Est.
Avant de mourir humainement, Jésus donna tout à l'Église, y compris sa mère Marie que Jean hébergea chez lui jusqu'à sa mort en 66 selon la tradition apostolique.
Combien de fois nous montra, avant Jésus, comment nous devions le prier. La Sainte Église catholique & apostolique est le corps mystique de notre Seigneur et Marie lImmaculée conception à qui Dieu a donné toutes les grâces, de savoir la première la venue du Messie pour racheter le monde du péché originel, de l'instant de sa mort où un glaive transperça son cœur, et encore elle est le premier témoin de sa résurrection.
Il faut seulement 6 ans d'études pour faire un curé, 12 ans pour faire un missionnaire. Croyez-vous vraiment qu'en prenant une Bible dans la main, vous en savez autant ?
Je vous propose de poursuivre en araméen pour y lire combien Marie est partout et atteste de tout. Sans elle, il n'y avait rien. Elle le dit pourtant elle-même : "Je suis la servante du Seigneur".
Bonne méditation sur cet autre Mystère.
Auteur : Akenoï Date : 19 sept.16, 04:42 Message : Marie est une Sainte, et les Catholiques croient en l'intercession des Saints.
Auteur : indian Date : 19 sept.16, 04:52 Message :
Assilem a écrit :
Est que quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plait?
pour moi prier Marie, ou réciter le Je vous salue, Marie
Je vous salue, Marie pleine de grâce ;
le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes et Jésus,
le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu,
priez pour nous pauvres pécheurs,
maintenant et à l’heure de notre mort.
me permet chaque fois de prendre conscience...de la grandeur d'âme qu'a et doit avoir toute bonne mère ou père...soit de laisser devenir ce que ses propres enfants doivent être...
Auteur : Assilem Date : 19 sept.16, 23:56 Message : Pouvez vous me montrer les passages bibliques qui prouve qui Marie est digne de louanges s'il vous plaît?
Pour moi, c'est une abonination de priez Marie
Marie est morte actuellement
Comment peux t on louer une personne qui est morte?
Jesus lui même nous mets en garde contre le fais de vénèrer sa mère:
Quand Jésus a dit cela, une femme dans la foule lui dit d’une voix forte : « Elle est heureuse, la femme qui t’a porté dans son ventre et qui t’a nourri de son lait ! » Mais Jésus répond : « Dis plutôt : “Ils sont heureux, ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui lui obéissent !” »
Bonne Nouvelle selon Luc 11:27-28 PDV http://bible.com/133/luk.11.27-28.PDV
S'il vous plaît aidez à moi à comprendre par des passages bibliques
Mais Jésus nous a affirmété cela:
Quand Jésus a dit cela, une femme dans la foule lui dit d’une voix forte : « Elle est heureuse, la femme qui t’a porté dans son ventre et qui t’a nourri de son lait ! » Mais Jésus répond : « Dis plutôt : “Ils sont heureux, ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui lui obéissent !” »
Bonne Nouvelle selon Luc 11:27-28 PDV http://bible.com/133/luk.11.27-28.PDV
Dans ce passages jesus lui même nous mets en garde sur les louanges données marie.
En aucun cas dans les évangiles, il est écrit qu'on devais rendre hommage à marie lors de nos prières.
Pouvez vous me donner des passages bibliques qui prouvent le contraire s'il vous plaît?
Auteur : Marmhonie Date : 21 sept.16, 20:22 Message :
Assilem a écrit :Pour moi, c'est une abonination de priez Marie.
Très bien.
Que faites-vous donc dans le sous-forum catholique à combattre notre foi ?
Je déplace ce sujet pugilat à sa juste place, en Débats chrétiens pour la paix sociale entre chrétiens
Marmhonie modérateur doux et humble de
Auteur : komyo Date : 21 sept.16, 20:42 Message :Amour de Marie pour Dieu
" Là où la pureté est plus grande, là est un plus grand amour ". C'est le mot du bienheureux Albert le Grand. Plus un coeur est pur et vide de lui-même, plus il sera rempli d'amour pour Dieu. Or Marie était toute humble, toute vide d'elle-même, elle fut donc toute remplie du divin amour, au point, affirme saint Bernardin, de surpasser l'amour de tous les hommes et de tous les anges ensemble. Aussi saint François de Sales l'appelle-t-il avec raison la reine de l'amour.
" O Reine d'amour, vous dirai-je avec saint François de Sales, ô vous la plus aimable, la plus aimante et la plus aimée de toutes les créatures ", vous avez toujours été toute brûlante d'amour pour Dieu. Ah ! daignez me donner au moins une étincelle de ce feu divin. Vous avez prié votre Fils pour les époux de Cana, en lui disant : " Ils n'ont pas de vin " (Jn 2,3), et vous ne prieriez pas pour nous qui n'avons pas d'amour pour Dieu et qui sommes tant obligés de l'aimer ? Dites-lui donc : " Ils n'ont pas d'amour ". Obtenez-nous cet amour, nous ne vous demandons pas d'autre grâce. O Mère, au nom de l'amour que vous portez à Jésus, exaucez-nous, priez pour nous. Ainsi soit-il.http://www.santorosario.net/francais/vertus2.htm
Auteur : indian Date : 22 sept.16, 00:46 Message :
Assilem a écrit :
Marie est morte actuellement
Comment peux t on louer une personne qui est morte?
Ma maman est morte aussi, ca va faire bientôt 30 ans.
Et si tu l'avais connu, je t'assure que tu te prierais de ne pas l'oublier et de t'inspirer d'elle.
Moi c'est ce que je fais.
Auteur : Assilem Date : 28 sept.16, 09:00 Message : Désoler si je vous ai offensé mais je cherche des explications concrètes via des versets de la bible.
Car c'est une chose dont j'ai du mal à comprendre et je souhaite être éclairer avec des preuves bibliques.
Merci pour votré compréhension
Auteur : indian Date : 28 sept.16, 09:01 Message :
Assilem a écrit :Désoler si je vous ai offensé mais je cherche des explications concrètes via des versets de la bible.
Car c'est une chose dont j'ai du mal à comprendre et je souhaite être éclairer avec des preuves bibliques.
Merci pour votré compréhension
Priez une dame de nous inspirer par son exemplarité.. y'a rien de bien bien malin la dedans...
Auteur : Assilem Date : 28 sept.16, 09:07 Message : Priez une dame de nous inspirer par son exemplarité.. y'a rien de bien bien malin la dedans... [/quote]
Est ce que la bible nous permet de prier Marie ? Quels sont les passages bibliques qui nous le demontrent s'il vous plaît?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.16, 10:10 Message : Dans la Bible, il n'y a pas d'autres prières que pour le Père dans le NT et pour YHWH dans l'AT.
Les catholiques ont leur version personnelle de The Walking Dead puisque les morts sont en réalité vivant au ciel. On se demande à quoi peut bien servir la résurrection, qui a la base doit redonner vie aux morts. Mais puisque les morts sont vivants, la résurrection chez les catholiques consistent sûrement à redonner vie aux vivants.
Au final, puisque les morts sont vivants pour les catholiques, ils trouvent normal de les prier, même si rien dans la Bible ne soutient cette hérésie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 sept.16, 10:32 Message :
Assilem a écrit :Marie est morte actuellement
Non : elle est en état de dormition quelque part.
Car si elle avait hérité de la mort, elle l'aurait transmise à Jésus, lequel n'aurait pas pu revenir d'entre les morts.
Auteur : Assilem Date : 28 sept.16, 11:35 Message : Merci monstre le puissant pour ta réponse.
Saint glinglin si elle avait hérité de la mort, elle l'aurait transmise à Jésus, lequel n'aurait pas pu revenir d'entre les morts.... comment sa ?
Jesus est la manifestion divine de DIEU sur terre
Marie a était une intermédiaire pour le projet de DIEU.
Tout comme Jean batipste qui a était lintermediaire pour annoncer la venue du CHRIST.
Dans le livre du prophète Ésaïe, on lit : « Moi, Dieu, je vais envoyer mon messager devant toi, pour préparer ton chemin. Quelqu’un crie dans le désert : “Préparez la route du Seigneur ! Faites-lui des chemins bien droits !” » Ainsi Jean-Baptiste vient dans le désert. Il lance cet appel : « Faites-vous baptiser, pour montrer que vous voulez changer votre vie, et Dieu pardonnera vos péchés. » Il annonce : « Celui qui va venir après moi est plus puissant que moi. Je ne suis pas digne de me baisser pour lui enlever ses sandales. Moi, je vous ai baptisés dans l’eau, mais lui, il vous baptisera dans l’Esprit Saint. »
Bonne Nouvelle selon Marc 1:2-4, 7-8 PDV http://bible.com/133/mrk.1.2-8.PDV
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.16, 12:10 Message :
Saint Glinglin a écrit :Non : elle est en état de dormition quelque part.
Il faut prouver ça bibliquement, sinon cette affirmation ne vaut pas un clou.
Saint Glinglin a écrit :Car si elle avait hérité de la mort, elle l'aurait transmise à Jésus, lequel n'aurait pas pu revenir d'entre les morts.
C'est ridicule !
Aucun verset biblique affirmant que Marie n'est pas morte.
Aucun verset biblique affirmant qu'elle n'a pas hérité de la mort.
Aucun verset biblique affirmant qu'elle n'a pas transmis la mort à Jésus qui de toute façon est mort (c'est dire le ridicule de cette affirmation).
Aucun verset biblique qui dit que Jésus n'aurait pas pu revenir de la mort si Marie avait hérité de la mort.
Tous ceux qui ont été ressuscités dans la Bible l'ont été bien qu'ils aient hérités de la mort, ce qui signifie que la résurrection n'a rien à voir avec cela.
Au dernier jour, il est prévu une résurrection, et nulle part il n'est écrit que les ressuscités n'aurait pas hérités de la mort.
Bref ! Ca n'a ni queue ni tête ! Les catholiques sont très forts pour inventer n'importe quoi comme doctrine. Plus c'est abracadabrantesque et improbable, et plus ils y croient.
Auteur : indian Date : 28 sept.16, 14:59 Message :
Assilem a écrit :
Est ce que la bible nous permet de prier Marie ? Quels sont les passages bibliques qui nous le demontrent s'il vous plaît?
je me permet de me prier de me souvenir de tout ceux et celles qui peuvent m'inspirer à devenir meilleur
Auteur : Mormon Date : 28 sept.16, 15:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Aucun verset biblique affirmant qu'elle n'a pas transmis la mort à Jésus qui de toute façon est mort (c'est dire le ridicule de cette affirmation).
Oui, l'affirmation n'est pas juste, Marie a transmis la mort à Jésus... Et heureusement, cela a permis à Jésus de mourir pour ressusciter et nous ressusciter ; mais il ne donna pas sa vie comme un simple mortel, car il était à la fois immortel par son Père, ce qui a permis de la reprendre une fois sa mission achevée dans le séjour des morts.
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
Jésus était à la fois mortel et immortel. A tout moment il aurait pu échapper à la mort.
Auteur : Assilem Date : 29 sept.16, 05:16 Message : Je demande tout simplement de me montrer des preuves via les versets biblique? Mais apparemment ce n'est pas possible.
Je peux comprendre que certaines personnes souhaites rendre hommage à certaines personnes qui leurs ont apportés des choses positives dans leur vie ou dans l'humanité mais malheureusement la bible mets en garde sur ce genre de pratique.
Jésus lui répond : « Dans les Livres Saints on lit : “C’est le Seigneur ton Dieu que tu dois adorer, et c’est lui seul que tu dois servir .” »
Bonne Nouvelle selon Luc 4:8 PDV http://bible.com/133/luk.4.8.PDV
Auteur : indian Date : 29 sept.16, 05:26 Message :
Assilem a écrit :Je demande tout simplement de me montrer des preuves via les versets biblique? Mais apparemment ce n'est pas possible.
Je peux comprendre que certaines personnes souhaites rendre hommage à certaines personnes qui leurs ont apportés des choses positives dans leur vie ou dans l'humanité mais malheureusement la bible mets en garde sur ce genre de pratique.
Jésus lui répond : « Dans les Livres Saints on lit : “C’est le Seigneur ton Dieu que tu dois adorer, et c’est lui seul que tu dois servir .” »
entre rendre hommage, s'inspirer, se prier de se souvenir...et se prosterner devant quoi que ce soit comme devant une rock star et idole...... un fossé non?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 sept.16, 05:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est ridicule !
Aucun verset biblique affirmant que Marie n'est pas morte.
Aucun verset biblique affirmant qu'elle n'a pas hérité de la mort.
Aucun verset biblique affirmant qu'elle n'a pas transmis la mort à Jésus qui de toute façon est mort (c'est dire le ridicule de cette affirmation).
Aucun verset biblique qui dit que Jésus n'aurait pas pu revenir de la mort si Marie avait hérité de la mort.
Tous ceux qui ont été ressuscités dans la Bible l'ont été bien qu'ils aient hérités de la mort, ce qui signifie que la résurrection n'a rien à voir avec cela.
Au dernier jour, il est prévu une résurrection, et nulle part il n'est écrit que les ressuscités n'aurait pas hérités de la mort.
Bref ! Ca n'a ni queue ni tête ! Les catholiques sont très forts pour inventer n'importe quoi comme doctrine. Plus c'est abracadabrantesque et improbable, et plus ils y croient.
La biographie de Marie est tirée de celle de la Sagesse, laquelle est immortelle. C'est aussi simple que cela.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.16, 13:20 Message :
Mormon a écrit :Oui, l'affirmation n'est pas juste, Marie a transmis la mort à Jésus... Et heureusement, cela a permis à Jésus de mourir pour ressusciter et nous ressusciter ; mais il ne donna pas sa vie comme un simple mortel, car il était à la fois immortel par son Père, ce qui a permis de la reprendre une fois sa mission achevée dans le séjour des morts.
" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
Jésus était à la fois mortel et immortel. A tout moment il aurait pu échapper à la mort.
Et il était grand et petit, brun et blond, gros et mince, noir et blanc, avec et sans jambes, etc... Vous fumez quoi chez les mormons ?
(Actes 3:15) Mais Dieu l’a relevé d’entre les morts ; c’est un fait dont nous sommes témoins
Il ne s'est donc pas ressuscité tout seul. Il a accepté de mourir, et oui, il aurait pu y échapper en quittant tout simplement la Palestine pour aller s'installer ailleurs dans un endroit plus tranquille. Mais Il était bien incapable de se ressusciter tout seul. Son Père qui aime tellement son fils lui donne l'ordre de se suicider (ou de se laisser tuer, c'est pareil), et ça ne lui pose pas de problème parce qu'il sait que son père le ressuscitera.
Quant à son petit voyage dans le séjour des morts... je n'en dirai pas plus...
Saint Glinglin a écrit :La biographie de Marie est tirée de celle de la Sagesse, laquelle est immortelle. C'est aussi simple que cela.
Et quand bien même, est ce que cela fait de Marie une immortelle sans péché comme l'enseignent les catholiques ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 sept.16, 21:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Il ne s'est donc pas ressuscité tout seul. Il a accepté de mourir, et oui, il aurait pu y échapper en quittant tout simplement la Palestine pour aller s'installer ailleurs dans un endroit plus tranquille. Mais Il était bien incapable de se ressusciter tout seul. Son Père qui aime tellement son fils lui donne l'ordre de se suicider (ou de se laisser tuer, c'est pareil), et ça ne lui pose pas de problème parce qu'il sait que son père le ressuscitera.
Quant à son petit voyage dans le séjour des morts... je n'en dirai pas plus...
Ceci était un exposé de la théologie de la mort-du-Christ-qui-ne-sert-à-rien.
Saint Glinglin a écrit :La biographie de Marie est tirée de celle de la Sagesse, laquelle est immortelle. C'est aussi simple que cela.
Et quand bien même, est ce que cela fait de Marie une immortelle sans péché comme l'enseignent les catholiques ?
Mais tout à fait : "Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai." Si 24.9
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 sept.16, 02:26 Message :
Mais tout à fait : "Avant les siècles, dès le commencement il m'a créée, éternellement je subsisterai." Si 24.9
Et bien sûr, il suffit de croire tout ce qui est écrit par des inconnus sur parole.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 sept.16, 03:20 Message : C'est la base de la religion chrétienne : croire des textes dont on ne sait rien des auteurs.
Auteur : indian Date : 30 sept.16, 03:24 Message :
Saint Glinglin a écrit :C'est la base de la religion ....des textes dont on ne sait rien des auteurs.
tout le contraire de la mienne est fait
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 sept.16, 06:07 Message :
Saint Glinglin a écrit :C'est la base de la religion chrétienne : croire des textes dont on ne sait rien des auteurs.
C'est bien ce qui est inquiétant justement.
Auteur : Saadi Date : 21 oct.16, 02:31 Message :
Assilem a écrit :
Car en aucun cas il a était écrit dans la bible qu'on doit la prier même jesus lui même ne la "considérais" pas:
Jésus est en train de parler aux foules, quand sa mère et ses frères arrivent. Ils sont dehors et ils cherchent à lui parler. Quelqu’un dit à Jésus : « Regarde ! Ta mère et tes frères sont là, dehors. Ils cherchent à te parler. » Jésus lui répond : « Qui est ma mère ? Qui sont mes frères ? » Et il montre de la main ses disciples en disant : « Voici ma mère et mes frères. Oui, si quelqu’un fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, cette personne est mon frère, ma sœur, ma mère. »
Bonne Nouvelle selon Matthieu 12:46-50 PDV http://bible.com/133/mat.12.46-50.PDV
Est que quelqu'un peut m'expliquer s'il vous plait?
Notre Seigneur, dit saint Ambroise, ne fait aucune injure aux liens du sang ; mais il enseigne que I'union des âmes est plus sainte que celle des corps.
« Il dépend de toi, ô fidèle, il dépend de toi de choisir à quel titre tu appartiendras, de quelle sorte tu seras uni au Sauveur des âmes. Jésus-Christ nous aime si fort, qu'il ne refuse avec nous aucun titre d'affinité, ni aucun degré d'alliance : fais la volonté de son Père, et tu peux lui être ce que tu voudras. Si le titre de frère te plaît, Jésus-Christ te l'offre ; si tu admires la dignité de sa mère toute grande, toute éminente qu'elle est, il ne t'exclut pas même d'un si grand honneur » Bossuet.
Assilem a écrit :Jesus lui même nous mets en garde contre le fais de vénèrer sa mère:
Quand Jésus a dit cela, une femme dans la foule lui dit d’une voix forte : « Elle est heureuse, la femme qui t’a porté dans son ventre et qui t’a nourri de son lait ! » Mais Jésus répond : « Dis plutôt : “Ils sont heureux, ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui lui obéissent !” »
Non, il est inconvenant de voir la Bienheureuse Mère de Dieu rabaissée dans ces paroles.
Ces versets, propres à saint Luc, ont été choisis par I'Église pour être lus aux messes en I'honneur de la sainte Vierge. Et avec raison ; car Marie est doublement heureuse, et d'avoir donne la vie au Sauveur du monde, et d'avoir, avec une incomparable fidélité, écouté et gardé la parole de Dieu. C'est ici le premier accomplissement historique de la prophétie de I'humble Vierge de Nazareth sur sa grandeur future (Luc I, 48).
Le missel romain, au commun des fêtes de la sainte Vierge, commente : « Si Marie est heureuse d'être la mère du Christ dans sa chair, elle l'est bien plus encore parce qu'elle est par excellence celle qui a su recevoir et accomplir la volonté de Dieu »
MonstreLePuissant a écrit :Bref ! Ca n'a ni queue ni tête ! Les catholiques sont très forts pour inventer n'importe quoi comme doctrine. Plus c'est abracadabrantesque et improbable, et plus ils y croient.
Je vous salue Marie,
Pleine de grâces.
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes,
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen
Auteur : indian Date : 21 oct.16, 04:04 Message :
yacoub a écrit :
Je vous salue Marie,
Pleine de grâces.
Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes,
Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant et à l'heure de notre mort.
Amen
êtes vous une sorte d'idolâtre?
Quand vous saluez?
Auteur : komyo Date : 31 oct.16, 10:14 Message : intéressant cette étude, sur ce symbole de l'amour qu'est marie dans la chrétienté. Et on peut se demander quelle misogynie empêche certain de voir dans l'amour maternel quelque chose de diabolique comme j'ai pu le lire...on a parfois l'impression de lire un discours wahabite recyclé dans le christianisme... !
La conclusion est bien aussi.
Par le petit garçon qui meurt près de sa mère
Tandis que des enfants s'amusent au parterre
Et par l'oiseau blessé qui ne sait pas comment
Son aile tout à coup s'ensanglante et descend
Par la soif et la faim et le délire ardent
Je vous salue, Marie.
Par les gosses battus, par l'ivrogne qui rentre
Par l'âne qui reçoit des coups de pied au ventre
Et par l'humiliation de l'innocent châtié
Par la vierge vendue qu'on a déshabillée
Par le fils dont la mère a été insultée
Je vous salue, Marie.
Par la vieille qui, trébuchant sous trop de poids
S'écrie : « Mon Dieu ! » par le malheureux dont les bras
Ne purent s'appuyer sur une amour humaine
Comme la Croix du Fils sur Simon de Cyrène
Par le cheval tombé sous le chariot qu'il traîne
Je vous salue, Marie.
Par les quatre horizons qui crucifient le monde
Par tous ceux dont la chair se déchire ou succombe
Par ceux qui sont sans pieds, par ceux qui sont sans mains
Par le malade que l'on opère et qui geint
Et par le juste mis au rang des assassins
Je vous salue, Marie.
Par la mère apprenant que son fils est guéri
Par l'oiseau rappelant l'oiseau tombé du nid
Par l'herbe qui a soif et recueille l'ondée
Par le baiser perdu par l'amour redonné
Et par le mendiant retrouvant sa monnaie
Je vous salue, Marie
Auteur : l'hirondelle Date : 19 nov.16, 03:40 Message : En fait, le je-vous-salue-marie, c'est juste un rappel de l'incarnation, avec des versets bibliques qui viennent de l'évangile de Luc, même si en français ça n'est pas très fidèle comme traduction.
C'est la fin qui est très catholique et orientée vers Marie comme une intercesserice, ce que ne reconnaissent pas les protestants.
Mais la fin de la prière date du XVIe siècle.
Au début, l'angelus et le je-vous-salue-Marie, c'est un petit office de l'incarnation, ce n'était même pas prié trois fois par jour, c'est venu plus tard.
Et puis il y avait des clausules sur la vie de Jésus. C'est pour ça qu'on parle des mystères (dans le sens scène de la vie) du rosaire.
Quand on a rajouté le sainte Marie mère de Dieu, les clausules sont tombées à l'eau pour ainsi dire, et c'est devenu une prière à Marie alors qu'avant c'était méditer la vie de Jésus.
Auteur : Marmhonie Date : 19 nov.16, 04:44 Message :
Chélidoine a écrit :Au début, le je-vous-salue-Marie, c'est un petit office de l'incarnation, ce n'était même pas prié trois fois par jour, c'est venu plus tard.
Historiquement faux.
Sainte Brigitte au V siècle récitait des dizeniers de "Ave Maria".
Votre propos fourmille d'inexactitudes de fait.
Auteur : l'hirondelle Date : 19 nov.16, 05:25 Message : En fait la citation complète est
Au début, l'angelus et le je-vous-salue-Marie, c'est un petit office de l'incarnation, ce n'était même pas prié trois fois par jour, c'est venu plus tard.
Malgré son introduction précoce dans la liturgie, l’Ave Maria met du temps à se populariser13. Certes, au VIIe siècle, Ildefonse, évêque de Tolède, récite plusieurs fois l’Ave Maria lors d’une vision, en se mettant à genoux. Mais il s’agit d’un témoignage exceptionnel. En fait, il faut attendre le XIe siècle pour être assuré, avec le témoignage de saint Pierre Damien († 1072), que l’Ave Maria devient une prière populaire en faveur. Il rapporte d’un clerc qu’il récitait chaque jour l’Ave Maria jusqu’à benedicta tu in mulieribus14.
un fossé non?
Vous fumez quoi chez les mormons ?
Et quand bien même, est ce que cela fait de Marie une immortelle sans péché comme l'enseignent les catholiques ?
