Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 22:38
Message : Adam et Eve et la théorie de l'évolution


Avertissement: cette étude n’est qu’un point de vue personnel.

Introduction:

La théorie de l'évolution est incompatible avec l'Evangile qui renvoit 1) aux origines d'une création immortelle, 2) à une chute impliquant le bien et le mal et la mort physique, et 3) à une rédemption/résurrection. Cette théorie est contraire à la morale en stipulant que la mort aurait régné depuis toujours, et programmée pour l'éternité avec son cortège de souffrances, d'interrogations et de désespoir par son absence de finalité. Que toutes choses auraient été créées par le hasard, donc dotées d'aucune valeur avec rien au final... Que l'hominidé serait peu à peu passé de l'état instinctif (au bénéfice d'une révélation génétique ou endogène) à l'état d'être pensant homo-sapien doté du libre arbitre moral avec, pour corollaire, la notion de bien et de mal, de bonheur, de vie après la mort et de jugement ; tout cela sans la protection d'une guidance prophétique de compensation (révélation exogène), l'exposant du même coup à une extinction programmée et rapide. En effet, pour cette raison, un passage progressif de l'état d'animal à l'état d'humain est philosophiquement inconcevable ; ou l'on est animal, ou l'on est humain ; ou l'on est sous la protection de l'instinct, ou l'on est sous celle de la guidance divine ; ou l'on a le libre arbitre moral, ou on l'a pas ; ou l'on possède la notion du bien et du mal, ou on ne l'a possède pas ; ou l'on est responsable, ou on ne l'est pas. On ne peut pas être les deux à la fois ! tout comme pour la quadripédie et la bipédie, ou encore pour passer progressivement au langage et à la pensée, ou passer d'une pilosité animale à la nudité du corps humain pour une gestion éthique et responsable de la sexualité...

le refus d’une vision transcendante de l’univers et l'acquiessement de la fatalité d’un fonctionnement chaotique de celui-ci, invitent à se résigner à son inutilité. En fait, c’est souscrire à une vision morbide et sinistre de l’existence de toutes choses ; ou à l'absurdité de l'existence en elle-même en totale contradiction avec la dynamique et le génie de toutes formes de vie.

Cela signifierait que l'univers dans sa stupéfiante complexité aux nombreuses applications en parfait équilibre depuis l'infiniment petit à l'infiniment grand, se serait formé par lui-même en ayant omis, au passage, de prévoir un mécanisme de régénérescence illimitée pour prévenir déclin et mort, alors que l'optimisme est manifestement le reflet qu'il offre en témoignage de sa vitalité.

Cela signifierait que Dieu parfait et immortel ne saurait être à l'origine de l’univers. Donc, si pas d’Adam et d’Eve, pas d'immortalité et de perfection ! pas de "chute" et de mort en conséquence ! donc pas de bien et de mal ! donc pas de rédemption et de Rédempteur ! donc pas de victoire sur la mort et de résurrection ! donc pas de jugement ! donc pas de justice et de Juge ! donc pas de Dieu ! donc aucune création possible justifiée dans son existence ! donc néant !

Explication:

Partons du postulat que l'être humain est un être double composé d'un esprit immortel et d'un corps mortel. Que l'esprit qui l'habite est la demeure de son "moi" éternel et incréé (incréé par obligation parce que vecteur du libre arbitre - le libre arbitre étant incréé par définition, par l'exigence de toujours pouvoir choisir d'être, impliquant acceptation ou refus des cycles jugements/récompenses sur le chemin menant à la perfection.

Prenons comme second postulat, à partir de la constatation que nous avons tout oublié en naissant physiquement. Que la seule explication à ce passage éphémère dans la mortalité ne peut donc consister qu'à l'évaluation d'une éternité antérieure d'apprentissage au bien et au mal. Le niveau de justice atteint au moment de notre mort correspondant au rendu de notre "devoir écrit".

Le troisième postulat consiste à dire que pour exercer le bien et le mal, l'homme est obligatoirement un être social doté des moyens de s'aimer entre congénères par l'expression du donner et du recevoir.

Le quatrième postulat implique que, pour s'aimer véritablement, les hommes doivent développer une perception commune de leur identité personnelle, collective et éternelle de leur propre valeur par la connaissance que tous les êtres humains sont littéralement enfants d'un être suprême tout à fait semblable à eux. Par là, le pouvoir de s'identifier à un même Etre suprême, familié, juste, aimant et tout-puissant dont chacun est issu ; ou posséder le moyen d'être tiré vers le haut dans la même direction, ou vers un idéal de perfection, par l'amour déclencher à partir d'une relation personnelle avec cet Etre auquel nous aspirions tous à ressembler et à nous identifier. Perception qui induira en nous un sentiment d'appartenance à un groupe spécifique, communauté de destin, confiance existentielle, et transcendance de l'empathie naturel.

Le cinquième postulat part du principe que c'est l'homme dans son collectif qui (quelque soit la période de l'éternité), par son libre arbitre moral ou son comportement, détermine le bon ou le mauvais état du reste de la création par un changement dans les éléments la composant.

Puisque nous sommes, ou devons nécessairement tous être littéralement les enfants d'esprits de Dieu à partir de notre "moi" éternel, nous devons supposer avoir tous donné notre accord pour cette évolution ou naissance spirituelle antromorphique. C'est depuis cela que notre "moi" éternel habite notre enveloppe spirituelle tout comme l’esprit habite le corps physique de chacun. Cette entité première ayant évolué dans l'éternité précédente dans une matérialité inconnue, probablement selon un lent processus d’évolution à partir d'un groupe de taille achevé d'individus. C'est notre premier état éternel.

C'est dans ce premier état que nous nous serions déterminés peu à peu en tant qu’êtres aspirant à la pensée, au libre arbitre, à la perception du bien et du mal, à la justice, à la connaissance, à la perfection et à la joie. Nous aurions peu à peu "choisi" notre forme de vie en nous arrêtant d'évoluer en cours de route à des paliers différents en penchant pour les genres masculin ou féminin. En tant qu'êtres humains socialement encore inorganisés en famille par ascendance et descendance, nous y avons toutefois développé un certain niveau d'excellence personnelle jusqu'à ce que l'un d'entre nous, faisant partie de notre groupe, atteigne une perfection éthique absolue : Jésus-Christ. Ce qui donna le signal d'un aboutissement et le droit de connaître un autre état : la dotation d'une enveloppe spirituelle ou d’un corps d’esprit par un engendrement en vue de nous organiser en cellule familiale, et de nous préparer à recevoir ensuite et enfin un corps physique beaucoup tangible dans le but d'obtenir une plénitude de vie éternelle ou de réalisation illimitées, après mise à l'épreuve de la foi, à partir d'un corps ressuscité (notre dernier état éternel). Jésus eut alors le droit de devenir le premier-né de cette création préliminaire, et intermédiaire pour l'enseignement, l'amour et l'exemple que nous reçumes dans un foyer céleste, de cette création spirituelle - c’est notre second état (voir le 4ème postulat).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

"moi" éternel incréé ==> esprit ==> corps physique

En effet, nous avons été créés spirituellement de matière d’esprit avant de l’avoir été physiquement de cette matière plus tangible que nous connaissons maintenant (Jésus premier-né, voir Col.1:15 ; Héb.1:6 ; et Col.1:18). C’est pour ce second état que nous avons été engendrés spirituellement par Dieu selon un processus de conception qui nous est inconnu afin d’être littéralement ses enfants d’esprit et déjà créés à son image. Ce second état nous a permis d'acquérir les réflexes spirituels d'un foyer céleste nous permettant de reconnaître dans cette vie le son familier de l'évangile.

Longtemps après cela, après une longue période passée à l'université des cieux, on nous fit entrer dans la salle d'examen en nous faisant prendre un corps physique pour encore être davantage semblable à Dieu - c'est notre troisième état. Ce fut le cas pour Adam et Eve avant nous, ayant été faits de matière comme la nôtre mais à la différence près qu'elle était non dégradable, ou s'auto-réparant instantanément en permanence ; garantissant ainsi l'immortalité pour toutes formes de vie grâce à la pleine gouvernance du spirituel (immortel par définition) sur la matière. Ensuite survint la chute et, comme conséquence, la mortalité par le recul du spirituel, et le départ de la période probatoire que nous connaissons.

Ce qui a fait, qu'actuellement, notre corps physique, aboutissement d'un long processus éternel, est constitué d'une matière déchue, laquelle n'est plus totalement administrée, depuis la chute, par les lois spirituelles. Du coup les éléments se trouvent plus ou moins exposés aux lois évolutionnistes de notre "moi" éternel de notre premier état de cette éternité inconnue pré-spirituelle. Ce qui génère un fonctionnement chaotique et la défaisance des éléments physiques de notre monde actuel par ces deux systèmes en opposition.

Puisqu'avec notre terre et tout ce qu'elle renferme, nous sommes le produit "physique" de trois états successifs correspondant à trois "éternités" différentes : le pré-spirituel évolutif de notre "moi", le spirituel intermédiaire de structuration en vivant dans une cellule familiale céleste, le physique actuel probatoire sans système de lois qui lui soit propre. Les systèmes de lois des deux premiers états s'exerçant en interférence dans la gestion de la matière dont nous sommes composés, il serait donc logique de s'attendre à ce que les deux réalités préexistantes marquent de leurs empreintes éternelles cette matière physique sujette à la dégradation parce que ne possédant pas son système de maintenance propre.

Ce sont ces influences en interaction et en concurrence qui font que, selon notre justice personnelle et collective, les éléments se désagrègent plus ou moins vite depuis la chute d'Adam sur fond de violence et de sélection naturelle alimentée par la méchanceté de l'homme. En effet, en certaines périodes l'homme pouvait vivre plus longtemps : l'aléatoire diminuant au profit du conservatoire. L’un conduisant vers le déclin et la mort, l’autre vers l’intelligence, l’espoir, la vie, les miracles, l’amour... et l'immortalité. L’un vers une histoire éternelle inquiétante avec des traces fossiles marquée du sceau évolutionniste et de la brutale sélection naturelle, provenant du parasitage de la création du monde post-adamique ; l’autre vers les traces prophétiques, mais recouvertes, de la véritable histoire éternelle pré-adamique de la terre physique. Après le retour en gloire de Jésus, ce parasitage disparaîtra de l'historique de notre astre, la puissance du spirituel s'imposera totalement et le véritable passé éternel glorieux de notre terre purifiée se révèlera spontanément dans toute sa majesté.

Bien qu'oscillant entre afaiblissement et renforcement, la présence même partielle des lois spirituelles permet que l’ensemble ne sombre pas totalement et immédiatement dans le chaos, afin que la volonté de Dieu puisse s’accomplir en toutes choses pour le salut de ses enfants. On le voit à travers les merveilles de la nature, ses miracles, la complexité de l’infiniment grand et de l’infiniment petit.

L'évolution est incompatible avec la foi, ou avec la justice. Les mutations génétiques limitées auxquelles nous assistons ne sont que les conséquences de la progression ou de la déchéance morales de l'humanité sortie d'Adam et Eve. Lorsque la terre recouvrera sa gloire paradisiaque après avoir été purifiée par le feu lors de la seconde venue de Jésus., les traces évolutionnistes présentes dans les éléments et les profondeurs de la terre disparaîtront au profit des traces non contaminés de l'histoire céleste pré-adamique de notre astre. les éléments seront de nouveau administrés pleinement par les lois spirituelles ou célestes. Toutes choses deviendront incorruptibles, et toutes traces physiques évolutionnistes du passé disparaîtront instantanément pour être remplacées par un historique compatible avec le degré de gloire ou de raffinement de la matière ressuscitée ; renvoyant au véritable processus originel de la création de la terre d'avant l'introduction de la mort par la chute d'Adam. La terre sera alors habitée par des immortels (êtres ressuscités), lesquels seront dignes de recevoir la véritable connaissance de la création physique de notre terre telle qu'elle fut véritablement élaborée au départ, avant la chute, par des lois célestes. Alors son véritable passé se manifestera également dans les éléments constituant cette planète renouvelée, mais différemment.

Ces immortels ne regarderont pas les cieux avec des télescopes comme nous le faisons avec nos yeux de mortels pour ne les comprendre que partiellement, ils les observeront avec des yeux d’êtres ressuscités pour découvrir pleinement leurs véritables et glorieuses réalités passées, présentes et futures.

" Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre, car le premier ciel et la première terre avaient disparu..." (Apoc.21:1).

" Je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).

" Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera " (2 Pie.3:13).

" Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux." (Apoc.20 :11).

" Car Le ciel se retira comme un livre qu’on roule, et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leur place. " (Apoc.6 :14).


A propos de création spirituelle:

Jésus, premier-né de la création spirituelle:

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."(Rom.8:29).

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

C'est une habitude chez nous de produire les pièces de notre propre contradiction... étrange non ? Sommes nous suicidaire où n'est-ce pas la contradiction qui fouine plus haut que leur tabouret ? L’anti-mormonisme a été inventé par des protestants qui hurlaient des "hallelujah" jusqu'à tomber dans le coma, écume à la bouche, convulsionné d'hystérie. ... je... j’imagine leur zèle. Un ami m'a raconté que pendant sa mission, un protestant de ce genre les poursuivait dans la rue en hurlant qu'ils étaient avec le diable. S'ils s’arrêtaient pour parler, il se levait sur le bord d'une fontaine ou une poubelle pour crier aux gens de ne pas l'écouter. Du coup tout le monde passait devant les mormons car l'autre sur sa poubelle avait l'air plus dangereux encore :P.

Auteur : damabiah
Date : 25 juil.05, 23:03
Message : Bonjour,

L'evolution est une vision mentale de la réalité : La manifestation est déploiement , elle n'est pas évolution !

L'Esprit est l'émanation parfaite de la création ..

Création qui ensuite se déploie et meurt ! En réalité, il serait plus juste de regarder les choses comme un involution aujourd'hui !

La création comme tout ce qui est manifesté, nait, se développe vieillit et meurt ! C'est pour cela que le monde est dans cet état aujourd'hui !

Quand la création meurt, ce qui est divin et éternel en nous réintègre "sa maison" ... Le vivant rejoins le vivant ! Le mort, tout ce qui n'est pas inscrit dans le livre de vie est jetté dans l'étang de feu qui recyclera le tout ! Ce qui est chai, poussière retournera en poussière ..

Amicalement,

Auteur : Gerard
Date : 25 juil.05, 23:08
Message : Salut Jusmon,

Autrement dit, lorsque la terre recouvrera sa gloire paradisiaque après avoir été purifiée par le feu lors de la seconde venue de Jésus, les traces évolutionnistes présentes dans les éléments et les choses, disparaîtront au profit d'une histoire céleste de la création.

C'est curieux que quelqu'un qui affirme être localisé sur "Andromède" ait une vision aussi étriquée de la création.

Car si des hommes vont coloniser d'autres planètes, toute ta théorie s'effondre.

Pour moi, la Terre n'est qu'un berceau.

Dieu nous a donné la capacité de trouver les moyens de l'expansion, donc sa volonté va dans ce sens.

De plus, si tu reconnais que Dieu procède par évolutions, qui te dit que l'histoire s'arrêtera là ? Encore une fois, nous ne sommes peut-être que dans un berceau, des petits bébés qui ont encore beaucoup de chemin à parcourir pour devenir plus adultes.

L'âme de l'homme, lieu dans lequel se trouve le "moi" de chacun, a évoluée selon un lent processus "évolutioniste" qui est sans commencement..

Moi je dirais plutôt qu'il sagit d'un lent processus "évolutioniste" qui est sans fin ! Car la vie c'est le mouvement. Sinon, selon toi, que fera-t-on une fois que nous aurons atteint notre état final ? Nous n'aurons plus rien à faire ? Plus de défi à relever ? Nous mènerons une vie stagnante, dont le sens sera proche du néant ?

Je n'en vois pas l'intérêt. Mais c'est juste mon opinion personnelle.

GG

Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 00:24
Message :

Pour moi, la Terre n'est qu'un berceau.

Dieu nous a donné la capacité de trouver les moyens de l'expansion, donc sa volonté va dans ce sens.

Arrete un peu ton délire gérard :
çà fait 150 ans que l'homme veut habiter d'autres planète, 50 ans qu'on a marché sur la Lune, et aujourd'hui : rien !!!!!!!

l'homme ne foulera le sol de Mars pas avant 10- 20 ans ... alors l'habiter .... 50- 100 ans

d'ici là la Terre sera détruite par la pollution ou la guerre

Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 00:35
Message :

Brainstorm a écrit :d'ici là la Terre sera détruite par la pollution ou la guerre

Tout à fait d'accord avec toi

Auteur : Gerard
Date : 26 juil.05, 01:01
Message : Salut Brainstorm,

çà fait 150 ans que l'homme veut habiter d'autres planète, 50 ans qu'on a marché sur la Lune, et aujourd'hui : rien !!!!!!!
(...) d'ici là la Terre sera détruite par la pollution ou la guerre

Haaa.. malheureusement, je dois bien avouer que je partage ton pessimisme Brainstorm.

Mais moi je te parlais de "la volonté de Dieu".

Dieu VEUT notre expansion. Peut-être, et même probablement, qu'on n'y arrivera pas, mais c'est ce que Dieu souhaite pour nous.

Donc, encore une fois, je m'étonne que des religieux idéalistes (comme devraient être tout religieux) n'insistent pas sur ce point, au lieu de miser sur le PIRE.

...

Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 01:13
Message :

Gérard a écrit :Donc, encore une fois, je m'étonne que des religieux idéalistes (comme devraient être tout religieux) n'insistent pas sur ce point, au lieu de miser sur le PIRE.

Ah alors pour toi, l'avènement du fils de l'homme, le nouveau monde, c'est le pire ???

Tu es bizarre

Auteur : Gerard
Date : 26 juil.05, 01:27
Message : Salut damabiah,

Ah alors pour toi, l'avènement du fils de l'homme, le nouveau monde, c'est le pire ???

Non, ce n'est pas ça "le pire" !
Le PIRE, ce sont tous les attendus qui entourent son avènement.

Pourquoi considérer d'emblée que l'Homme ne sortira jamais de sa Terre originelle ?

Pourquoi considérer d'emblée qu'il va échouer et s'étouffer dans ses guerres et ses pollutions ?

Pourquoi, l'avènement du fils de l'homme, ne pourrait pas se produire beaucoup plus tard et simultanément sur plusieurs planètes ?


Pour moi, "l'avènement du fils de l'homme" c'est d'abord un changement spirituel qui fonctionnera quelques soient les distances géographiques qui séparent les communautés humaines.

...

Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 01:29
Message :

Gerard a écrit :Salut Brainstorm, Haaa.. malheureusement, je dois bien avouer que je partage ton pessimisme Brainstorm.

Mais moi je te parlais de "la volonté de Dieu".

Dieu VEUT notre expansion. Peut-être, et même probablement, qu'on n'y arrivera pas, mais c'est ce que Dieu souhaite pour nous.

Donc, encore une fois, je m'étonne que des religieux idéalistes (comme devraient être tout religieux) n'insistent pas sur ce point, au lieu de miser sur le PIRE.

...

Tout à fait. Le meilleur, et peut être l'expansion que tu souhaite légitimement, auront lieu en grand et dans la perfection dans le monde nouveau que prêchent les chrétiens.

2 Pierre 3 : 11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.
14 C’est pourquoi, bien-aimés, puisque vous attendez ces choses, faites tout votre possible pour être finalement trouvés par lui sans tache et sans défaut et dans la paix. 15 Et considérez comme salut la patience de notre Seigneur

Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 01:38
Message :

Gérard a écrit :Pourquoi, l'avènement du fils de l'homme, ne pourrait pas se produire beaucoup plus tard et simultanément sur plusieurs planètes ?


Pour moi, "l'avènement du fils de l'homme" c'est d'abord un changement spirituel qui fonctionnera quelques soient les distances géographiques qui séparent les communautés humaines

Personnellement je préfèrerai que cela intervienne le plus tôt possible, mais bon ce n'est pas moi qui décide ...

Ensuite, il ne sera pas question de planètes ou de distances géographiques, car le nouveau monde ne sera pas matériel comme celui d'aujourd'hui !

Pourquoi considérer d'emblée qu'il va échouer et s'étouffer dans ses guerres et ses pollutions ?

Si tu nais à nouveau tu accèdes au royaume des cieux ! tu n'échoues pas !

Ce qui se passe est normal et a été prévu, tu trouveras cela dans toutes les prophéties de toutes les religions, alors pourquoi en avoir peur et considérer cela comme un mal ?

Le bébé peu avoir peur de sortir du ventre sécurisant de sa mère à l'accouchement, surtout que c'est douloureux ! Mais il n'a pas le choix !

L'echec serait de rester dans le ventre de la mère et d'y mourir en la tuant par la même occasion

Amicalement,

Auteur : Gerard
Date : 26 juil.05, 05:18
Message : Salut Damabiah,

Ensuite, il ne sera pas question de planètes ou de distances géographiques, car le nouveau monde ne sera pas matériel comme celui d'aujourd'hui !

He ben alors ? Y a pas de problème ! L'Homme peut parfaitement se trouver sur plusieurs planètes quand arrivera "l'avènement du fils de l'homme" !

Si tu nais à nouveau tu accèdes au royaume des cieux ! tu n'échoues pas !

On n'est pas obligé d'étouffer sous les pollutions et les guerres pour ça.

Ce qui se passe est normal et a été prévu, tu trouveras cela dans toutes les prophéties de toutes les religions, alors pourquoi en avoir peur et considérer cela comme un mal ?

On a l'impression que Dieu sera déçu si on ne s'étripe pas !

Personnellement je préfèrerai que cela intervienne le plus tôt possible, mais bon ce n'est pas moi qui décide ...

Ha beh, si tu veux que ça arrive le plus vite possible, il faut polluer d'avantage ! Allons-y ! Sabordons-nous dans la joie et l'allégresse, puisque notre déchéance est synonyme de renaissance.

C'est vraiment de la théorie de "secte apocalyptique" que tu me sers là !

De toute façon, que "la fin du monde" arrive dans 50 ans ou 5000 ans, ça change quoi pour toi ?

Une fois mort, tu ne vas pas tourner en rond dans une pièce en grognant :
"- GRRRR... encore 4950 ans à attendre ! C'est long !"

Pour toi, l'impression sera instantannée, donc quelle importance que ça soit 50 ou 5000 ans ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 12:12
Message : Chers amis,

Ma femme m'a poussé à revoir mon texte. Je lui ai obéi.

jusmon

Auteur : Dauphin
Date : 26 juil.05, 14:28
Message : Salut Jusmon,

En effet, nous avons été créés spirituellement avant de l'avoir été physiquement.

Excuse moi mais ... à mes yeux, il n'y a strictement rien dans la Bible qui permette de croire que l'on a existé spirituellement avant. D'aillerus, je vois que tu n'as cité AUCUNE référence biblique pour appuyer une telle affirmation

Notre âme est ainsi venue prendre possession d'un corps d'esprit pour se préparer à recevoir un corps physique notre troisième état.

Ce n'est pas ce que dit la Bible... du moins, il me semble.

Elle dit que lorsque Dieu insuffla en Adam son souffle de vie, que Adam devint une âme vivante...

Je comprends donc comme suit : Adam était une âme INERTE...
C'est le souffle de Dieu insufflé qui anime cette âme initialement inerte et la rend donc vivante : Adam devient sous l'action du Souffle une âme vivante.

Cordialement,

Dauphin

PS à l'attention des TJ : cette compréhension que j'expose démontre aussi qu'il serait faux de dire que âme = corps + esprit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 19:05
Message :

Dauphin a écrit : [Excuse moi mais ... à mes yeux, il n'y a strictement rien dans la Bible qui permette de croire que l'on a existé spirituellement avant. D'aillerus, je vois que tu n'as cité AUCUNE référence biblique pour appuyer une telle affirmation

D'abord le bon sens!

Mais prenez garde que votre amour de la Bible ne supplante l'amour de Dieu et de verser dans l'idolâtrie des Ecritures comme les Juifs de l'époque de Jésus!

Laissez une place au bon sens et au Saint-Esprit!


Tiré de " Pour trouver la vraie religion"

Eliminons déjà...

2) Toute religion présentant un Dieu qui ne serait pas littéralement le Père de nos esprits - Qui ne pourrait donc être en mesure de nous aimer parfaitement en vertu de liens paternels uniques et éternels - Qui nous serait donc impossible d'aimer pleinement par défaut d'être enfants d'un tel "être" - Rendant alors impossible de s'aimer soi-même par manque de valeur éternelle véritable - Rendant impossible de pouvoir, ensuite, s'aimer les uns les autres efficacement en tant que réels frères et soeurs.

3) Toute religion évoquant un Dieu incapable de nous aimer suffisamment parce que nous n'ayant pas créés également physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.

4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait créé l'homme du néant, selon son bon plaisir (donc sans que l'homme ait pu donner son avis!), et qui l'aurait envoyer sur terre pour être éternellement béni ou damné.

Tiré de " La divinité de Jésus attestée"

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

Si Jésus est le premier-né de la création, il ne peut pas s'agir de la création physique, puisque c'est Adam le premier; il ne peut donc s'agir que de la création spirituelle.

Et, s'il y a un premier-né, il y en obligatoirement d'autres qui son nés ensuite.

Autre référence:

" Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations." (Jér.1:5).

Il en est de même pour chacun de nous.

Aucun de nous n'est venu sur terre en un quelconque endroit, dans un quelconque contexte, à une quelconque époque, sexué selon le hasard, en vertu d'un divin arbitraire.

Beaucoup de choses se sont jouées avant de venir sur terre:

" Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui." (Jean 9:1-3).

jusmon

Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 22:05
Message :

PS à l'attention des TJ : cette compréhension que j'expose démontre aussi qu'il serait faux de dire que âme = corps + esprit.

Pour nous, l'âme c'est l'homme vivant.
Comme on dit : un village de 200 âmes ( personnes vivantes ).
l'esprit est le souffle qui donne vie à l'âme.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 22:49
Message :

Brainstorm a écrit : Pour nous, l'âme c'est l'homme vivant.
Comme on dit : un village de 200 âmes ( personnes vivantes ).
l'esprit est le souffle qui donne vie à l'âme.

Eh bien, je vais t'avouer une chose: c'est exactement ce que je pense!

Les TJ ont raison sur ce point.

Cependant, il faut bien tenir compte des autres significations et nommer les choses d'une manière ou d'une autre; le plus important, c'est le raisonnement.

jusmon

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 oct.06, 19:18
Message : Le document a été dépoussiéré.

Bonne lecture!

Auteur : Gébé
Date : 16 oct.06, 05:12
Message :

le plus important, c'est le raisonnement. (Jusmon)

Exact.

Et mon raisonnement me dit qu'il n'y a pas de contradiction à ce que Dieu insufle l'âme à l'homme avant ou après le corps, en même temps que le corps, ou a une étape d'évolution du corps.

Dieu est tout puissant.

Auteur : medico
Date : 19 oct.06, 04:55
Message :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 août12, 21:00
Message : Bonjour,

A l'occasion du retour du forum, je vous soumets la dernière édition. J'espère qu'elle vous semblera plus clair et soutiendra votre foi.

Amicalement

Auteur : l'hirondelle
Date : 30 août12, 22:58
Message :

http://img294.imageshack.us/img294/6873 ... uleep4.jpg

Ce n'est pas très compliqué: la mutation a eu lieu dès la fécondation de l'ovule et donc avant la formation de la coquille du volatile.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 août12, 23:22
Message : Jusmon

Toi qui fait des leçons sur la Bible, tu n'es même pas créationniste, tu philosphes pour être d'accord avec les athées.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 août12, 23:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Jusmon

Toi qui fait des leçons sur la Bible, tu n'es même pas créationniste, tu philosphes pour être d'accord avec les athées.

Tu as certainement pas lu ou mal lu mon document.

Auteur : nuage bleu
Date : 31 août12, 00:13
Message : LHIRONDELLE
Et pour le serpent venimeux?. LE venin avant les dents seringues ou l'inverse?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 août12, 01:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Tu as certainement pas lu ou mal lu mon document.

Oui, j'ai mal lu, je m'excuse et je retire ce que j'ai dit.
Je devrais me calmer, je fais trop de forum.

Auteur : l'hirondelle
Date : 31 août12, 04:53
Message :

nuage bleu a écrit :LHIRONDELLE
Et pour le serpent venimeux?. LE venin avant les dents seringues ou l'inverse?

La réponse est la même.

Auteur : nuage bleu
Date : 31 août12, 08:06
Message : DONC d'aprés toi un beau jour un jeune serpenteau c'est retrouvé avec du venin et des crochets pour tuer ses proies; Mais comment a t'il pu se rendre compte qu'il était équipé pour tuer de cette facon...une mutation du cerveau peut etre?

Auteur : l'hirondelle
Date : 31 août12, 09:28
Message : Quand le serpent a mordu, sa proie, elle a mouru.
Et puis ne surestimes pas la capacité d'un cerveau de reptile. C'est assez limité.

Auteur : nuage bleu
Date : 31 août12, 09:36
Message : MAIS sa gueule venimeuse aurait pu le tuer en se mordant, par exemple sa langue bifide, il aurait mouru sans peut étre se reproduire, et fini la mutation A moins qu'une autre mutation l'aurait averti que sa gueule etait mortadelle.

Auteur : l'hirondelle
Date : 01 sept.12, 04:59
Message : Ce qui pose la question sublimement existentielle: les serpents venimeux peuvent-ils mourir en se mordant accidentellement la langue ?
RrrrZzzz RrrrrZzzz RrrrZzzz

Auteur : septour
Date : 01 sept.12, 13:08
Message : TOUT ca pour dire que battre des (nouvelles) ailes ce n'est pas voler, L'animal qui se retrouve avec des ailes NE SAIT PAS VOLER. L'évolution ca ne tient pas la route. IL manque qq chose. POUR moi tout ce qui vit fut CRÉÉ. Reste a savoir comment , pourquoi, etc, etc. DORS bien , mais tu ronfles, essaie d'évoluer non de non!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 22:07
Message :

septour a écrit :TOUT ca pour dire que battre des (nouvelles) ailes ce n'est pas voler, L'animal qui se retrouve avec des ailes NE SAIT PAS VOLER. L'évolution ca ne tient pas la route. IL manque qq chose. POUR moi tout ce qui vit fut CRÉÉ. Reste a savoir comment , pourquoi, etc, etc. DORS bien , mais tu ronfles, essaie d'évoluer non de non!

En un langage normal, ça donne quoi ce que tu as écris, septour ?

Auteur : medico
Date : 01 sept.12, 22:43
Message : petite méditation sur ce verset.

(Hébreux 3:3, 4) [...] . 4 Toute maison, en effet, est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu.

Auteur : septour
Date : 02 sept.12, 01:31
Message : SALUT JUSMON
EN un langage normal cela veut dire qu'une mutation ne donne pas SOUDAINEMENT le mode d'emploi d'une paire d'ailes(par exemple). Voler est une technique compliquée qui doit s'apprendre. OR si dans un nid une mutation survient pour UN individu seulement, les ailes seront plutot un handicap et feront de lui une proie facile. L'évolution ca ne fonctionne pas, qq chose est manquant.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.12, 02:04
Message :

septour a écrit :SALUT JUSMON
EN un langage normal cela veut dire qu'une mutation ne donne pas SOUDAINEMENT le mode d'emploi d'une paire d'ailes(par exemple). Voler est une technique compliquée qui doit s'apprendre. OR si dans un nid une mutation survient pour UN individu seulement, les ailes seront plutot un handicap et feront de lui une proie facile. L'évolution ca ne fonctionne pas, qq chose est manquant.

Tu as tout compris.

Auteur : l'hirondelle
Date : 02 sept.12, 03:26
Message :

septour a écrit :TOUT ca pour dire que battre des (nouvelles) ailes ce n'est pas voler, L'animal qui se retrouve avec des ailes NE SAIT PAS VOLER. L'évolution ca ne tient pas la route. IL manque qq chose. POUR moi tout ce qui vit fut CRÉÉ. Reste a savoir comment , pourquoi, etc, etc. DORS bien , mais tu ronfles, essaie d'évoluer non de non!

En effet, les ailes ne servent pas D'ABORD à voler, mais elles servent bel et bien à quelque chose. Je ne m'en souviens plus comme ça, n'étant pas biologiste, mais je peux faire des recherches.
Que les ailes servent ou non à voler n'empêche pas qu'il y ait, encore de nos jours, des mutations et des évolutions. Naturellement tu ne vas pas pouvoir l'observer en une vie humaine, il faut des milliers d'années, des millions d'années pour avoir, au bout d'une chaîne de mutations, une espèce différente.
S'il n'y a pas d'évolution, pourquoi trouve-t-on des phalanges dans les nageoires des cétacés ? Pour faire joli ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 sept.12, 03:59
Message :

l'hirondelle a écrit : S'il n'y a pas d'évolution, pourquoi trouve-t-on des phalanges dans les nageoires des cétacés ? Pour faire joli ?

Faudrait peut-être essayer de lire le document du sujet pour avoir la réponse.

Auteur : septour
Date : 02 sept.12, 06:09
Message : IL y a évolution, la science l'a prouvée. Cependant, l'évolution ne démontre pas tout. ELLe ne montre pas par exemple comment des ailes arrivent et pourquoi, comment arrivent des crochets seringues et du venin qui n'intoxique pas le nouveau bénéficiaire, etc, etc. IL manque qq chose que ''l'évolution'' ne nous dit pas.

Auteur : Pion
Date : 06 sept.12, 01:14
Message : Comment ils font pour voir les atomes?

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.12, 06:47
Message : Bonsoir,
Et si finalement tout n'était qu'une question de point de vue.
Je m'explique : les évolutionnistes s'appuient sur des points communs entre êtres vivants pour en conclure que tous ont eu un ancêtre commun et qu'ils ont évolués.
Mais pourquoi un créateur ne se serait-il pas servi des mêmes "briques" pour créer des modèles différents ?
Je vais même plus loin, le fait qu'on retrouve la même logique de l'infiniment petit à l'infiniment grand n'est-elle pas la preuve d'un seul concepteur de la globalité ?
Donc je pose la question : qu'est-ce qui empèche un créateur de faire des variations à partir d'un même thème ? Qu'est-ce qui l'empèche par exemple de créer un mammifére aquatique en gardant une base commune aux mammifères terrestres ?
La Bible nous décrit l'histoire de l'homme mais elle ne décrit pas toutes les espèces qui ont vécu sur la terre. Alors pourquoi ne pas envisager que tout comme il y a eu des dinosaures, des libellules géantes, des mammouths etc. il n'y ait pas eu des êtres génétiquement proche de l'homme mais n'étant pas crée à l'image de Dieu c'est à dire sans les mêmes capacités ?
Je l'ai souvent dit sur des forums, je suis un paysan bio et moi, un seul détail me suffit pour croire en un créateur : la fécondation du figuier. La vie du figuier et du blastophage sont si intimement liées qu'il est impossible que ce soit là l'aboutissement d'une évolution. http://www.educ-envir.org/~euziere/scie ... rticle=293 cet article pose d'ailleurs la question de l'oeuf et la poule d'une autre manière :de l’oeuf de blastophage ou de la graine du figuier, qui l’emporte ? Si c’est l’insecte, que devient la plante ? Et si c’est la plante, que devient l’insecte ? Or sans lui pas de pollinisation et, à terme, plus de figuier. Le dédit de l’un des partenaires serait fatal à la survie de l’autre. C’est une symbiose*. Mais alors, qui contient le zèle de la jeune mère à pondre dans des fleurs dont elle condamne la graine ? Sa sagesse ou la force des choses ? Nous verrons plus bas que la première proposition n’est pas à exclure, l’animal pouvant fort bien être "programmé" pour gérer ce genre de situation, mais notre figuier juge prudent de prendre lui-même en main la gestion des quotas : il sacrifie certaines fleurs femelles à l’insecte, tout en l’empêchant de parvenir à pondre efficacement dans certaines autres qui, elles, sont pollinisées."
Et voila, le mot est laché "sagesse" tout comme dans de nombreuses émissions on entent "la nature a inventé". N'est-il pas logique de voir un créateur derrière la sagesse de ces inventions ?
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : septour
Date : 06 sept.12, 11:05
Message : D'abord création et évolution méme chose. il faut y ajouter LE TEMPS qui ''ralenti'' la création pour que nous puissions la vivre, la voir défiler. on l'a appélée ÉVOLUTION. DIEU n'a pas créé de troupeaux de ceci ou cela, mais LA PREMIÉRE CELLULE VIVANTE, dans l''océan du début. PUIS la création/évolution + le temps a fait le reste. L'idée d'une variation sur un méme théme collerait fort bien.
NÉ de nouveau tu es sur la bonne voie.

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.12, 22:16
Message :

septour a écrit :D'abord création et évolution méme chose. il faut y ajouter LE TEMPS qui ''ralenti'' la création pour que nous puissions la vivre, la voir défiler. on l'a appélée ÉVOLUTION.

Combien d'humains ont pu vivre, voir défiler l'évolution ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.12, 00:07
Message : Lorsque la terre recouvrera sa gloire paradisiaque après avoir été purifiée par le feu lors de la seconde venue de Jésus. Les traces évolutionnistes présentes dans les éléments et les profondeurs de la terre disparaîtront au profit des traces non contaminés de l'histoire céleste pré-adamique de notre astre. les éléments seront de nouveau administrés pleinement par les lois spirituelles ou célestes. Toutes choses deviendront incorruptibles, et toutes traces physiques évolutionnistes du passé disparaîtront instantanément pour être remplacées par un historique compatible avec le degré de gloire ou de raffinement de la matière ressuscitée ; renvoyant au véritable processus originel de la création de la terre d'avant l'introduction de la mort par la chute d'Adam. La terre sera alors habitée par des immortels (êtres ressuscités), lesquels seront dignes de recevoir la véritable connaissance de la création physique de notre terre telle qu'elle fut véritablement élaborée au départ, avant la chute, par des lois célestes. Alors son véritable passé se manifestera également dans les éléments constituant cette planète renouvelée, mais différemment.
Ces immortels ne regarderont pas les cieux avec des télescopes comme nous le faisons avec nos yeux de mortels pour ne les comprendre que partiellement, ils les observeront avec des yeux d’êtres ressuscités pour découvrir pleinement leurs véritables et glorieuses réalités passées, présentes et futures.

" Je vais créer de nouveaux cieux Et un nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, elles ne reviendront plus à l’esprit " (Es.65:17).

Auteur : septour
Date : 07 sept.12, 02:41
Message : C'est notre cas a tous, nous vivons presentement une petite partie de la création appellée ÉVOLUTION.

Auteur : Pion
Date : 07 sept.12, 04:01
Message :

né de nouveau a écrit :Combien d'humains ont pu vivre, voir défiler l'évolution ?

Je l'ai vu dans une bande dessinée a la télé, j'ai aussi vu le film Jésus de Nazareth mais jamais rien sur Mohamad Saw.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.12, 05:41
Message :

né de nouveau a écrit : Combien d'humains ont pu vivre, voir défiler l'évolution ?

Aucun.

Auteur : septour
Date : 09 sept.12, 05:44
Message : CERTainement pas jusmon, il a décidé d'étre aveugle, sourd mais pas muet. C'est le seul défaut que je lui connaisse

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.12, 09:33
Message :

septour a écrit :CERTainement pas jusmon, il a décidé d'étre aveugle, sourd mais pas muet. C'est le seul défaut que je lui connaisse

L'évolution est incompatible avec la foi, ou avec la justice. Les mutations génétiques limitées auxquelles nous assistons ne sont que les conséquences de la progression ou de la déchéance morales de l'humanité sortie d'Adam et Eve.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.12, 01:10
Message : erreur

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.12, 01:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'évolution est incompatible avec la foi, ou avec la justice. Les mutations génétiques limitées auxquelles nous assistons ne sont que les conséquences de la progression ou de la déchéance morales de l'humanité sortie d'Adam et Eve.

Tout à fait d'accord

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.12, 10:05
Message :

né de nouveau a écrit : Tout à fait d'accord

Il faut quand même leur mettre les points sur les "i" à tous ces incrédules.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 janv.13, 03:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu as certainement pas lu ou mal lu mon document.

J'ai mal lu ton truc illisible, mais j'avais raison.

jusmon de M. & K. a écrit :Adam a eu un père comme tout le monde également. Il est né de la poussière de la terre, c'est une expression figurative. Faut pas faire d'une métaphore une superstition pour obscurantistes.

Pour toi, Adam est une métaphore, un symbole.

Auteur : keinlezard
Date : 07 janv.13, 03:41
Message : Et tout ce qui est daté d'avant 6 000 ans ?

Homo sapiens est connu pour être établi en europe depuis plus de 20 000 ans.

Comment aurait il pu naitre 14 000 ans aprés avoir envahi l'europe ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 janv.13, 03:47
Message : L'erreur est humaine, c'est Dieu qui sait tout, pas les humains.

Auteur : keinlezard
Date : 07 janv.13, 04:03
Message :

Coeur de Loi a écrit :L'erreur est humaine, c'est Dieu qui sait tout, pas les humains.

et hop CdL botte en touche ...

n'empêche que même la WT affirme que la création a 49 000 , que l'homme à 6 000 ans.

La bible n'est qu'une copie de copie ...

Donc CdL n'a aucune réponse ... mais on réponds pour ne rien dire quand même !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.13, 04:39
Message :

Coeur de Loi a écrit : Pour toi, Adam est une métaphore, un symbole.

Pas du tout. Adam est un personnage réel tel qu'il est relaté dans la Bible. Ce qui est figuratif sont les épisodes de la création, notemment celle d'Adam et Eve.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 janv.13, 04:45
Message : Je t'ai démasqué Jusmon, tu es un symboliste.

Auteur : keinlezard
Date : 07 janv.13, 04:47
Message : comment homo sapiens présent en europe depuis 20 000 ans n'a t il pu naitre qu'il y a 6000 ans ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.13, 08:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je t'ai démasqué Jusmon, tu es un symboliste.

Ouais, c'est le nom de ma secte. Je te nomme grand-prêtre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.13, 08:42
Message :

keinlezard a écrit :comment homo sapiens présent en europe depuis 20 000 ans n'a t il pu naitre qu'il y a 6000 ans ?

Faut lire mon étude. Toute cette confusion dûe aux interférences des diverses étapes de notre progression spirituelle dans l'éternité se manifestant dans les traces que nous percevons de la création physique mortelle, va disparaître lorsque le Christ viendra purifier la terre et lui rendre son état paradisiaque. Il ne subsistera plus que l'historique de la création adamique.