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Auteur : omar13
Date : 06 janv.19, 02:53
Message :

Faino a écrit : 06 janv.19, 01:08 La paix de Dieu, sur tous ceux qui aiment sa justice !

Encore faut-il la connaître, d'ou cette question en sujet.

"Est-ce possible d'être soumis à Dieu sans connaître sa justice ?"

A partir de quel événement biblique Dieu commence à nous révéler sa justice ?

je suis vraiment très touché par la question que tu viens de poser, le motif pour lequel tu ne connais pas la réponse est a attribuer aux romains et a la bible qu'il t'ont préparé.

je vais te donner la réponse:

Jesus christ, a cause des complots qu'il avait subie de la part des juifs et des romains, il n'avait pas terminé sa mission,il a dit a ses apôtres qu'il y'aura d'autre choses a venir, et sera une autre personne a vous les raconter.

Paroles de Jesus christ:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

La personne dont parlait jesus christ, le Consolateur, l'esprit de verité est arrivé 6 siecles aprés jc, et il a repondu a toutes les questions que tu demandais, concernant la justice, je jugement et le chatiment, ceci est la preuve:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »

2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »

Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

mon ami, après cette réponse, une personne équilibrée n'aura plus d'autres paroles, a part dire: je crois au Dieu Unique Allah, et je crois a son prophète Mohamed .

Auteur : Gaetan
Date : 07 janv.19, 14:30
Message :

Faino a écrit : 06 janv.19, 01:08 La paix de Dieu, sur tous ceux qui aiment sa justice !

Encore faut-il la connaître, d'ou cette question en sujet.

"Est-ce possible d'être soumis à Dieu sans connaître sa justice ?"

A partir de quel événement biblique Dieu commence à nous révéler sa justice ?

Ce n'est pas la justice de Dieu auquel tu seras confronté mais ta justice selon Jésus parce que la règle que tu applique aux autres s'appliquera à toi.

Citation :

Luc 6.37 La Tob

Ne vous posez pas en juges et vous ne serez pas jugés, ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés, acquittez et vous serez acquittés.
Citation :

Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Auteur : spin
Date : 07 janv.19, 20:47
Message :

omar13 a écrit : 06 janv.19, 02:53Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

mon ami, après cette réponse, une personne équilibrée n'aura plus d'autres paroles, a part dire: je crois au Dieu Unique Allah, et je crois a son prophète Mohamed .

Désolé, cette idée de "sceau des prophètes", des deux côtés d'ailleurs, pour moi ça veut dire qu'on coupe la parole à Dieu...

Ca veut dire aussi qu'on se prétend seul qualifié pour identifier la signature de Dieu...

Auteur : omar13
Date : 13 janv.19, 05:31
Message :

spin a écrit : 07 janv.19, 20:47
Désolé, cette idée de "sceau des prophètes", des deux côtés d'ailleurs, pour moi ça veut dire qu'on coupe la parole à Dieu...

Ca veut dire aussi qu'on se prétend seul qualifié pour identifier la signature de Dieu...

avec "sceau des prophètes", Allah, a mis fin a l'envoie de nouveaux prophètes, en d'autres termes, le prophète Mohamed saws est aussi le dernier des prophètes.

Auteur : Ronin33
Date : 16 janv.19, 02:02
Message : Cette histoire de sceau ridicule montre bien que les Mahomet et ses sectateurs avaient bien compris qu'il fallait verrouiller le monothéisme abrahamique pour éviter que d'autres prophètes le supplante... Malheureusement Mahomet n'a jamais suivi les enseignements du Christ donc il est disqualifié d'office.

Auteur : Mormon
Date : 16 janv.19, 05:35
Message :

Ronin33 a écrit : 16 janv.19, 02:02 Cette histoire de sceau ridicule montre bien que les Mahomet et ses sectateurs avaient bien compris qu'il fallait verrouiller le monothéisme abrahamique pour éviter que d'autres prophètes le supplante...

Doctrines à soutenir pour y voir clair en matière de religion monothéiste

1/ La religion de Dieu doit être conduite par un prophète vivant avec une révélation actualisée (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance permanente, générale et personnelle).

Auteur : Faino
Date : 19 janv.19, 04:05
Message : Bonsoir à tous
Athanase tu as dit:
<<avant de se poser cette question, encore convient-il de se demander s'il faut être soumis à Dieu. Et sinon qu'elles peuvent en être les alternatives.>>

Pour le croyant en Dieu, c'est normal de se soumettre à Son Créateur. La question est de savoir si on peut se soumettre à Lui sans connaître Sa justice.

septour tu as dit:
<<Nous ne sommes pas soumis a DIEU....Mais lui sous des myriades de facettes..... de LUI meme! Quant a sa JUSTICE...inéxistante! Ce qu'IL a créé est juste pour tous! IL a créé toutes les possibilités, dans tous les domaines, sans erreurs ni omissions. Nous pouvons choisir dans ces possibilités, ce ne sont en aucun cas des obligations, mais des choix sans punitions ni condamnations! Car ca fait partie de la marche de l'univers auquel nous participons: C'est le dessein de DIEU!>>

Il est possible de se soumettre à Dieu dans sa justice, pour cela il faut la connaître.
Cette justice est révélée par Dieu dès le début de la Bible, encore faut-il l'avoir lue les Saintes Ecritures.

Omar 13 tu as dit:
<<je suis vraiment très touché par la question que tu viens de poser, le motif pour lequel tu ne connais pas la réponse est a attribuer aux romains et a la bible qu'il t'ont préparé.>>

Tu n'a pas compris que si je pose cette question, c'est pour donner l'explication de la justice de Dieu en tenant compte de la réponse de chacun.

Tu as dit:
<<Jésus Christ, à cause des complots qu'il avait subi de la part des juifs et des romains, il n'avait pas terminé sa mission, il a dit à ses apôtres qu'il y'aura d'autre choses à venir, et sera une autre personne à vous les raconter.
Paroles de Jésus Christ:
Jean 16
''Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.''
La personne dont parlait Jésus Christ, le Consolateur, l'Esprit de vérité est arrivé 6 siècles après J.C., et il a répondu à toutes les questions que tu demandais, concernant la justice, je jugement et le châtiment, ceci est la preuve:>>

Tu commets une erreur, le Saint-Esprit est une Personne divine, en voici les preuves.
LA PERSONNE DU SAINT – ESPRIT
LE SAINT-ESPRIT A TOUS LES CRITÈRES DE LA PERSONNALITÉ DE DIEU LE PÈRE ET DE DIEU LE FILS

(Job 33:4 SER)
“L’ESPRIT DE DIEU m’a formé, Et le SOUFFLE DU TOUT–PUISSANT me fait vivre.”

(2 Samuel 23:2 SER)
“L’ESPRIT DE L’ÉTERNEL a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”

(Matthieu 10:20 SER)
“car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est L’ESPRIT DE VOTRE PÈRE qui parlera en vous.”

(Matthieu 12:31 SER)
“C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre L’ESPRIT ne sera point pardonné.”

(Marc 1:12 SER)
“Aussitôt L’ESPRIT poussa Jésus dans le désert.”

(Actes 5:3-4 SER)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à L’ESPRIT SAINT et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”

(Actes 5:9 SER)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter L’ESPRIT DU SEIGNEUR ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(Actes 7:51 SER)
“(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au SAINT-ESPRIT, vous comme vos pères.”

(Actes 8:29 SER)
“L’ESPRIT dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”

(Actes 9:31 SER)
“L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du SEIGNEUR et progressait par l’assistance du SAINT-ESPRIT.”

(Actes 13:4 SER)
“Eux donc, envoyés par LE SAINT-ESPRIT, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”

(Actes 20:23 SER)
“seulement, de ville en ville, LE SAINT-ESPRIT atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”

(Actes 20:28 SER)
“Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel LE SAINT-ESPRIT vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de DIEU qu’il s’est acquise par son propre sang.”

(Actes 21:11 SER)
“Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare LE SAINT-ESPRIT : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”

(Romains 8:11 SER)
“Et si L’ESPRIT de CELUI qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, CELUI qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son ESPRIT qui habite en vous.”

(Romains 8:16 SER)
“L’ESPRIT lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”

(Romains 8:26 SER)
“De même aussi L’ESPRIT vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais L’ESPRIT lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”

(Romains 8:27 SER)
“et CELUI qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de L’ESPRIT : c’est selon DIEU qu’il intercède en faveur des saints.”

(Romains 15:30 SER)
“Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de L’ESPRIT, à combattre avec moi, en adressant à DIEU des prières en ma faveur,”

(1 Corinthiens 2:11 SER)
“Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne DIEU, si ce n’est L’ESPRIT DE DIEU.”

(1 Corinthiens 2:13 SER)
“Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne L’ESPRIT, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”

(Galates 5:17 SER)
“Car la chair a des désirs contraires à L’ESPRIT, et L’ESPRIT en (des désirs) a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”

(Ephésiens 4:30 SER)
“N’attristez pas LE SAINT-ESPRIT DE DIEU, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”

(Hébreux 2:4 SER)
“DIEU appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du SAINT-ESPRIT selon sa volonté.”

(Hébreux 9:8 SER)
“LE SAINT-ESPRIT montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”

(Hébreux 10:15 SER)
“C’est ce que LE SAINT–ESPRIT nous atteste également. Car après avoir dit :”

(Apocalypse 22:17 SER)
“L’ESPRIT et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”

RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE
LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU : LE SAINT-ESPRIT

A partir des versets cités ci-dessus:
1)Le SAINT-ESPRIT : DIVINE PERSONNE
menti, mais à DIEU : LE SAINT-ESPRIT est DIEU L'ESPRIT-SAINT
2) Le SAINT-ESPRIT : OMNIPOTENT
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
3) Le SAINT-ESPRIT : OMNISCIENTE, DOUÉ D'INTELLIGENCE ET DE RAISON
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : Seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul DIEU connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul DIEU connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de DIEU
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
4) Le SAINT-ESPRIT : AYANT UNE ÂME, DES SENTIMENTS
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
5) Le SAINT-ESPRIT : AYANT UNE VOLONTÉ
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ;nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit, certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
6) Le SAINT-ESPRIT : AIMANTE
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne DIEU : seulement DIEU connaît ce qui est caché en DIEU
7) Le SAINT-ESPRIT : OMNIPRÉSENT
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne

Tu as dit:
<<1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »>>

Nous voyons que les musulmans se rendent compte qu'ils ont besoin de donner une dimension prophétique à Mohammed, au moins pour le mettre au même niveau que le Messie Jésus.
C'est "l'Agneau'' qui ouvre les sept sceaux, et cet Agneau c'est Jésus le Messie, le Christ, celui dont il est dit dans le texte avant ces versets:
Apocalypse 5:
'' 6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. 11 Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.''

Geatan tu as dit:
<<Ce n'est pas la justice de Dieu auquel tu seras confronté mais ta justice selon Jésus parce que la règle que tu applique aux autres s'appliquera à toi.>>

Ma justice c'est de me conformer à Sa justice. Le fait de ne pas juger, de condamner une personne, découle de ma compréhension de Sa Justice.

Omar 13 tu as dit:
<<avec "sceau des prophètes", Allah, a mis fin a l'envoie de nouveaux prophètes, en d'autres termes, le prophète Mohamed saws est aussi le dernier des prophètes.>>

Tu n'as pas bien lu le livre de l'apocalypse, tu verras qu'au chapitre 11, Dieu annonce qu'il fera lever deux prophètes très puissants comme Moïse et Elie.

Je vous serais reconnaissant de recentrer les échanges sur ce qu'est la justice de Dieu. Je vous ai donné un indice en disant qu'elle commence à être révélée par Dieu dès le début de la Bible. Merci !

Auteur : omar13
Date : 22 janv.19, 22:35
Message :

Faino a écrit : 19 janv.19, 04:05 Bonsoir à tous

Paroles de Jésus Christ:
Jean 16
''Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.''
La personne dont parlait Jésus Christ, le Consolateur, l'Esprit de vérité est arrivé 6 siècles après J.C., et il a répondu à toutes les questions que tu demandais, concernant la justice, je jugement et le châtiment, ceci est la preuve:>>

Tu commets une erreur, le Saint-Esprit est une Personne divine, en voici les preuves.
LA PERSONNE DU SAINT – ESPRIT
LE SAINT-ESPRIT A TOUS LES CRITÈRES DE LA PERSONNALITÉ DE DIEU LE PÈRE ET DE DIEU LE FILS

(Job 33:4 SER)
“L’ESPRIT DE DIEU m’a formé, Et le SOUFFLE DU TOUT–PUISSANT me fait vivre.”

(2 Samuel 23:2 SER)
“L’ESPRIT DE L’ÉTERNEL a parlé par moi, Et sa parole est sur ma langue.”

(Matthieu 10:20 SER)
“car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est L’ESPRIT DE VOTRE PÈRE qui parlera en vous.”

(Matthieu 12:31 SER)
“C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre L’ESPRIT ne sera point pardonné.”

(Marc 1:12 SER)
“Aussitôt L’ESPRIT poussa Jésus dans le désert.”

(Actes 5:3-4 SER)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à L’ESPRIT SAINT et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”

(Actes 5:9 SER)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter L’ESPRIT DU SEIGNEUR ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(Actes 7:51 SER)
“(Hommes) au cou raide, incirconcis de cœur et d’oreilles ! vous vous opposez toujours au SAINT-ESPRIT, vous comme vos pères.”

(Actes 8:29 SER)
“L’ESPRIT dit à Philippe : Avance, et rejoins ce char.”

(Actes 9:31 SER)
“L’Église était en paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie ; elle s’édifiait, marchait dans la crainte du SEIGNEUR et progressait par l’assistance du SAINT-ESPRIT.”

(Actes 13:4 SER)
“Eux donc, envoyés par LE SAINT-ESPRIT, descendirent à Séleucie, et de là ils s’embarquèrent pour Chypre.”

(Actes 20:23 SER)
“seulement, de ville en ville, LE SAINT-ESPRIT atteste et me dit que des liens et des tribulations m’attendent.”

(Actes 20:28 SER)
“Prenez donc garde à vous–mêmes et à tout le troupeau au sein duquel LE SAINT-ESPRIT vous a établis évêques, pour faire paître l’Église de DIEU qu’il s’est acquise par son propre sang.”

(Actes 21:11 SER)
“Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains et dit : Voici ce que déclare LE SAINT-ESPRIT : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront de cette manière à Jérusalem et le livreront entre les mains des païens.”

(Romains 8:11 SER)
“Et si L’ESPRIT de CELUI qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, CELUI qui a ressuscité le Christ–Jésus d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son ESPRIT qui habite en vous.”

(Romains 8:16 SER)
“L’ESPRIT lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.”

(Romains 8:26 SER)
“De même aussi L’ESPRIT vient au secours de notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu’il convient de demander dans nos prières. Mais L’ESPRIT lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;”

(Romains 8:27 SER)
“et CELUI qui sonde les cœurs connaît quelle est l’intention de L’ESPRIT : c’est selon DIEU qu’il intercède en faveur des saints.”

(Romains 15:30 SER)
“Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de L’ESPRIT, à combattre avec moi, en adressant à DIEU des prières en ma faveur,”

(1 Corinthiens 2:11 SER)
“Qui donc, parmi les hommes, sait ce qui concerne l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît ce qui concerne DIEU, si ce n’est L’ESPRIT DE DIEU.”

(1 Corinthiens 2:13 SER)
“Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne L’ESPRIT, en expliquant les réalités spirituelles à des hommes spirituels.”

(Galates 5:17 SER)
“Car la chair a des désirs contraires à L’ESPRIT, et L’ESPRIT en (des désirs) a de contraires à la chair ; ils sont opposés l’un à l’autre, afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez.”

(Ephésiens 4:30 SER)
“N’attristez pas LE SAINT-ESPRIT DE DIEU, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.”

(Hébreux 2:4 SER)
“DIEU appuyant leur témoignage par des signes, des prodiges, des miracles variés et par des communications du SAINT-ESPRIT selon sa volonté.”

(Hébreux 9:8 SER)
“LE SAINT-ESPRIT montrait par là que l’accès du Saint des saints n’était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait.”

(Hébreux 10:15 SER)
“C’est ce que LE SAINT–ESPRIT nous atteste également. Car après avoir dit :”

(Apocalypse 22:17 SER)
“L’ESPRIT et l’épouse disent : Viens ! Que celui qui entend, dise : Viens ! Que celui qui a soif, vienne ; que celui qui veut, prenne de l’eau de la vie gratuitement !”

RÉCAPITULATIF DES MOTS QUI PROUVENT LA PERSONNALITÉ DE
LA TROISIÈME PERSONNE DE DIEU : LE SAINT-ESPRIT

A partir des versets cités ci-dessus:
1)Le SAINT-ESPRIT : DIVINE PERSONNE
menti, mais à DIEU : LE SAINT-ESPRIT est DIEU L'ESPRIT-SAINT
2) Le SAINT-ESPRIT : OMNIPOTENT
m’a formé : IL est Créateur
me fait vivre : IL est Créateur
3) Le SAINT-ESPRIT : OMNISCIENTE, DOUÉ D'INTELLIGENCE ET DE RAISON
a parlé ; dit ; sa parole ; parlera: La parole est le propre de l'homme
ce que déclare : dire, annoncer publiquement ; La parole est le propre de l'homme
des discours qu’enseigne : Seulement une personne peut enseigner des discours
les indications de : Seul DIEU connaît ce qui va arriver
des communications du : Seul DIEU connaît ce qui va arriver
montrait : La sagesse de DIEU
rend témoignage : le Témoin qui parle à notre esprit
4) Le SAINT-ESPRIT : AYANT UNE ÂME, DES SENTIMENTS
le blasphème contre : c'est contre une personne
mentir à ; tu as menti : c'est contre une personne
tenter : inciter quelqu'un à faire le mal
vous vous opposez : contrarier l'action de quelqu'un
N’attristez pas : peiner ou affliger quelqu'un
a des désirs : les affections d'une personne
5) Le SAINT-ESPRIT : AYANT UNE VOLONTÉ
l’assistance du : l'aide, le secours de quelqu'un
vient au secours : une personne ayant une intention bienveillante
ne le leur permit pas : autoriser, consentir à, c'est la volonté de quelqu'un
envoyés par ; poussa : c'est la volonté de quelqu'un
atteste ;nous atteste ; attestait : une personne assure, garantit, certifie
vous a établis : c'est la volonté de quelqu'un
6) Le SAINT-ESPRIT : AIMANTE
intercède par des soupirs inexprimables. : une personne intercède
intercède en faveur des saints. : une personne qui aime
l’amour de : ne se dit que pour une personne partageant ce sentiment
connaît ce qui concerne DIEU : seulement DIEU connaît ce qui est caché en DIEU
7) Le SAINT-ESPRIT : OMNIPRÉSENT
habite en vous : le terme ''habite'' est réservé à une personne

Tu as dit:
<<1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »>>

Nous voyons que les musulmans se rendent compte qu'ils ont besoin de donner une dimension prophétique à Mohammed, au moins pour le mettre au même niveau que le Messie Jésus.
C'est "l'Agneau'' qui ouvre les sept sceaux, et cet Agneau c'est Jésus le Messie, le Christ, celui dont il est dit dans le texte avant ces versets:
Apocalypse 5:
'' 6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre. 7 Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. 8 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. 11 Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen ! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.''

Geatan tu as dit:
<<Ce n'est pas la justice de Dieu auquel tu seras confronté mais ta justice selon Jésus parce que la règle que tu applique aux autres s'appliquera à toi.>>

Ma justice c'est de me conformer à Sa justice. Le fait de ne pas juger, de condamner une personne, découle de ma compréhension de Sa Justice.

Omar 13 tu as dit:
<<avec "sceau des prophètes", Allah, a mis fin a l'envoie de nouveaux prophètes, en d'autres termes, le prophète Mohamed saws est aussi le dernier des prophètes.>>

Tu n'as pas bien lu le livre de l'apocalypse, tu verras qu'au chapitre 11, Dieu annonce qu'il fera lever deux prophètes très puissants comme Moïse et Elie.

Je vous serais reconnaissant de recentrer les échanges sur ce qu'est la justice de Dieu. Je vous ai donné un indice en disant qu'elle commence à être révélée par Dieu dès le début de la Bible. Merci !

Bonjour Faino,
tu confonds tout, peut être ce n'est pas de ta faute, c'est celle des romains qui t'ont mis dans cette impasse, je vais t’expliquer:
dans jean 16, jesus parle de l’esprit saint qui est différent du saint esprit,;
l'esprit saint, tu le pourras être toi aussi, si tous ce qui te connaissent témoignerons de ta bonne conduite et education saine avec toute la communauté.
je t'avais expliqué que la personne qui devait venir après jesus et qui est un esprit saint c'est le prophète Mohamed saws.

tous les versets bibliques que tu as cités , sont hors sujet parce l'esprit de vérité n'est pas le saint esprit, ceci est la preuve:

Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

Les esprits, sont des anges.
L'Archange Gabriel, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les ordres et informations de Dieu/Allah a tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle l’accouchait sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; ce n'est qu'au retour de jésus a Jérusalem, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.

Dans le saint coran, il est précisé que l'archange Gabriel est l'esprit de Dieu/Allah, c'est a dire le saint esprit:

Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»
19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».
20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»
21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Un extrait de l'Evangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :

Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor »

j’espère que tu as compris que jesus ne peut pas être lui même le saint esprit ????

En réalité, et d’après ce que je comprend, le saint esprit, l’Archange Gabriel, peut aussi se travestir en homme, selon un hadith, il l'a fait avec le prophète Mohamed saws et vu par d'autres personne.

Auteur : Mormon
Date : 22 janv.19, 23:46
Message :

omar13 a écrit : 22 janv.19, 22:35 En réalité, et d’après ce que je comprend, le saint esprit, l’Archange Gabriel, peut aussi se travestir en homme, selon un hadith, il l'a fait avec le prophète Mohamed saws et vu par d'autres personne.

S'il se travesti, il ne vient pas de Dieu.

Un ange est un esprit masculin, il ne se travesti pas... Il faut demander de le toucher pour le savoir. Dans ce cas il ne tendra pas main car on ne sentirait rien : il vient de Dieu. S'il tend la main, il vient alors du Diable.

Auteur : omar13
Date : 23 janv.19, 00:00
Message :

Mormon a écrit : 22 janv.19, 23:46 S'il se travesti, il ne vient pas de Dieu.

Un ange est un esprit masculin, il ne se travesti pas... Il faut demander de le toucher pour le savoir. Dans ce cas il ne tendra pas main car on ne sentirait rien : il vient de Dieu. S'il tend la main, il vient alors du Diable.

réjouis toi, parce que tôt ou tard tu seras mon frère dans l'islam, et on t'appellera Abou Mormon, le saint esprit, l'Archange Gabriel, s'était déjà travesti en homme envoyé par Allah, a marie la mère du prophète Issa (Jesus), pour lui annoncer la miraculeuse grossesse:

Sourate Mariem:
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »
19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »

Auteur : Mormon
Date : 23 janv.19, 01:18
Message :

omar13 a écrit : 23 janv.19, 00:00 le saint esprit, l'Archange Gabriel, s'était déjà travesti en homme envoyé par Allah, a marie la mère du prophète Issa (Jesus), pour lui annoncer la miraculeuse grossesse:

Tout cela n'est que tromperie.

« L’étendard de la vérité a été élevé ; aucune main impie ne peut empêcher l’œuvre de progresser… la vérité de Dieu ira de l’avant avec hardiesse, avec noblesse et en toute indépendance, jusqu’à ce qu’elle ait pénétré sur chaque continent, visité chaque contrée, pénétré dans chaque pays et résonné dans chaque oreille, jusqu’à ce que les desseins de Dieu se soient accomplis et que le grand Jéhovah dise que l’œuvre est accomplie. »

Auteur : omar13
Date : 23 janv.19, 01:43
Message :

Mormon a écrit : 23 janv.19, 01:18
Tout cela n'est que tromperie.

« L’étendard de la vérité a été élevé ; aucune main impie ne peut empêcher l’œuvre de progresser… la vérité de Dieu ira de l’avant avec hardiesse, avec noblesse et en toute indépendance, jusqu’à ce qu’elle ait pénétré sur chaque continent, visité chaque contrée, pénétré dans chaque pays et résonné dans chaque oreille, jusqu’à ce que les desseins de Dieu se soient accomplis et que le grand Jéhovah dise que l’œuvre est accomplie. »

c'est une fable

, l'oeuvre a été accomplie avec la naissance de la secte des mormons, plus connus sous le nom d'Église des Mormons, ils se disent être les saints des derniers jours, les chrétiens de l'âge apostolique étant les saints des premiers jours. Joseph SMITH né le 23 décembre 1805 à Sharon, aux États-Unis, troisième d'une famille de fermiers presbytériens de neuf enfants, est à l'origine de ce mouvement. Dès l'âge de quinze ans, Joseph SMITH, passionné par les questions spirituelles, troublé par les différentes dénominations religieuses, il découvre dans sa méditation l'épître de Jacques chapitre premier, verset cinq et s'empresse de demander la sagesse à Dieu. Début 1820, se retirant dans une forêt pour prier, il voit une colonne de lumière et deux personnages bien distincts, Dieu et Jésus-Christ, le premier déclarant au sujet du second : "Celui-ci est mon fils bien-aimé, écoute-le!", Dieu ajoutant que toutes les églises de cette époque sont dans l'erreur. C'est trois années plus tard, le 21 septembre 1823, inondé de lumière dans sa chambre, que l'ange Moroni lui demande de chercher un livre caché écrit sur des plaques d'or, de même que deux pierres "l'urim" et thummim" utiles pour la traduction de ces plaques ainsi que le pectoral. Après quatre années de recherche et grâce à un messager céleste, Joseph SMITH découvre une boite contenant les objets annoncés, le 22 septembre 1827 sur la colline de Cumorah, près de Manchester dans l'état de New-York. Ces plaques, recouvertes de caractères d'une langue inconnue, l'égyptien réformé, grâce à l'aide de Martin HARRIS et Olivier COWDERY seront traduites en anglais, avant qu'un autre messager céleste ne vienne les reprendre. Publiée en 1830, cette traduction constitue le célèbre Livre des Mormons. Joseph SMITH épousera sa première femme, Emma HALE, le 18 janvier 1827, ce mariage étant suivi de 22 autres. Le 15 mai 1829, le futur fondateur de l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours, se verra conférer la prêtrise d'Aaron par Jean-Baptiste ainsi qu'à ses amis, se faisant baptiser l'un par l'autre après l'imposition des mains du messager céleste et quelque temps plus tard, Joseph SMITH, se verra de nouveau conférer cette fois-ci, par Pierre, Jacques et Jean, la prêtrise de Melchisédek. Ainsi, le 6 avril 1830 chez Peter Whitmer à Fayette était officiellement créée avec six membres, l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours. Le premier temple mormon sera inauguré à Kirtland, dans l'Ohio, en 1836 après de nombreuses persécutions les membres étant obligés de fuir plusieurs fois. Joseph SMITH emprisonné à Carthage dans l'Illinois, sera abattu à coups de fusils par la population le 27 juin 1844, à 39 ans. Fuyant constamment, les mormons construiront le second temple à Nauvoo qui deviendra le siège de l'Église en 1846. Suite à la mort de Joseph SMITH, des dissensions et des troubles éclateront dans le mouvement et Brigham YOUNG rassemblera le gros des disciples pour les conduire cette fois-ci jusqu'à Salt Lake City le 21 juillet 1847. Depuis cette ville est le centre mondial de leur Église où un temple y sera construit en 1853. La polygamie sera proclamée officiellement le 29 août 1852. L'état de l'Utah leur sera cédé de 1859 à 1869. Ce n'est que depuis le 25 septembre 1890, que la polygamie est abolie grâce au président de l'Église de l'époque Wilford WOODRUFF.

bonne chance

https://www.info-sectes.org/sectesgd/mormons.htm

Auteur : amalikost
Date : 23 janv.19, 09:49
Message : omar13 a écrit
le saint esprit, l'Archange Gabriel, s'était déjà travesti en homme envoyé par Allah, a marie la mère du prophète Issa (Jesus), pour lui annoncer la miraculeuse grossesse

A qui Jibriil aurait marié Sainte Marie , Mère de Dieu ?

Tu flippes à max , parce que tu te rends compte que ce que t ont dit les juifs t ont trompé : tu te rends compte que le coran admet bien la Sainte Trinité .
Alors tu es obligé de faire comme ce que font les juifs d habitude : de mentir , de nier l évidence
Quand il est clair que l Esprit Saint et le Saint Esprit est pareil , tu prétends que c est différent
Et tu vas même supposer que Jibriil était le Saint Esprit , faisant alors de Jibriil un dieu et l égal d Allah
Car cela te fait trop de mal de te rendre compte que le coran admettait la Sainte Trinité .. Le refus d une triade ( trois dieux ) n est pas le refus de la Trinité ( un seul dieu )
Alors tu préfères prétendre que Jibriil est l égal d Allah , et te raccrocher à une triade ...
Tu es tellement haineux contre le christianisme , que tu préfèreras toujours ouvrir ton trou de balle aux juifs qui peuvent y rentrer et en sortir comme Gog et Mogog , qu admettre la vérité

Allez .. je te laisse pourrir avec tes vieux amis juifs et tes phobies contre le christianisme

Auteur : Faino
Date : 24 janv.19, 01:54
Message : Bonjour Omar 13

___Tu dis que le Saint-Esprit c'est l'ange Gabriel (en fait un Archange), mais pour les disciples et Apôtres de Jésus-christ, le Saint-Esprit, l'Esprit-Saint, l'Esprit du Seigneur ou l'Esprit de Dieu, c'est la même personne. C'est comme quand on dit ''le Christ Jésus'', ''Jésus-Christ'' ou ''le Seigneur Jésus''.

(Actes 5:3-4)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à L’ESPRIT SAINT et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”

(Actes 5:9)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter L’ESPRIT DU SEIGNEUR ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(1 Corinthiens 12:3)
''C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur ! si ce n'est par le Saint Esprit.''

Matthieu 28:19
''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,''
___Le nom du Saint-Esprit est le même que le nom de Dieu Père et de Dieu Fils de Dieu.
ce nom est '' l'Eternel sauve'' = Yeshoua = Jésus.
Gabriel est une créature céleste et non une des Personnes de Dieu;

(Luc 1:35)
''L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.''
___Qui parle ? C'est l'ange Gabriel qui annonce à Marie que le Saint-Esprit de Dieu, la Puissance du Très Haut créera le corps de Jésus dans le sein de cette vierge. C'est la prophétie d'Esaïe qui se réalise.

(Esaïe 7:14)
''C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.''
___Dans la Septante, ''jeune fille'' c'est traduit par ''parthénos''= ''vierge''. Sinon il n'y aurait pas de signe de la part de Dieu. ''Emmanuel'' = ''Dieu avec nous''.

___Omar 13, tu n'a pas prêté attention à ce que les versets que j'ai mis démontre que le Saint-Esprit est Dieu de par sa nature éternelle ou essence divine, la troisième personne de DIEU l'UNIQUE UNITÉ

(Actes 5:4)
''S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.''

Omar 13
___Peux tu répondre à la question posée de ce thème "Est-ce possible d'être soumis à Dieu sans connaître sa justice ?"
Si tu ne la connaît pas, tu ne peux pas te soumettre à Sa justice. Ce qui veut dire que tu t'abuses en pensant que tu échapperas au juste jugement de Dieu sur celui qui est injuste.
___Je peux te dire que tu ne la trouves pas dans le Coran mais dans la Bible et cela révélée par l’Éternel depuis le tout début de l'humanité. Cette compréhension de Sa Justice augmente au fur et à mesure que l'on avance dans les Saintes Écritures et jusqu'à la fin de la Bible.
___Comment, au moins, vois-tu la Justice de Dieu ?

Auteur : Mormon
Date : 24 janv.19, 02:00
Message :

omar13 a écrit : 23 janv.19, 00:00 l'Archange Gabriel, s'était déjà travesti en homme envoyé par Allah, a marie la mère du prophète Issa (Jesus), pour lui annoncer la miraculeuse grossesse:

Un ange envoyé par Dieu ne se travesti pas, il vient se présenter tel qu'il est.

Auteur : spin
Date : 24 janv.19, 03:55
Message :

Mormon a écrit : 24 janv.19, 02:00Un ange envoyé par Dieu ne se travesti pas, il vient se présenter tel qu'il est.

Heu, il est comment ? On m'a toujours dit que les créatures ailées qui le représentent de partout sont une allégorie, comme le squelette armé d'une faux est une allégorie de la mort.

Auteur : omar13
Date : 24 janv.19, 04:31
Message :

Faino a écrit : 24 janv.19, 01:54 Bonjour Omar 13

___Tu dis que le Saint-Esprit c'est l'ange Gabriel (en fait un Archange), mais pour les disciples et Apôtres de Jésus-christ, le Saint-Esprit, l'Esprit-Saint, l'Esprit du Seigneur ou l'Esprit de Dieu, c'est la même personne. C'est comme quand on dit ''le Christ Jésus'', ''Jésus-Christ'' ou ''le Seigneur Jésus''.

(Actes 5:3-4)
“Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a–t–il rempli ton cœur, au point de mentir à L’ESPRIT SAINT et de retenir une partie du prix du champ ? Lorsque tu l’avais, ne demeurait–il pas à toi ? Et, après la vente le prix n’était–il pas à ta disposition ? Comment as–tu mis en ton cœur une pareille action ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à DIEU.”

(Actes 5:9)
“Alors Pierre lui dit : Comment vous êtes–vous accordés pour tenter L’ESPRIT DU SEIGNEUR ? Voici : ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte ; ils t’emporteront.”

(1 Corinthiens 12:3)
''C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur ! si ce n'est par le Saint Esprit.''

Matthieu 28:19
''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,''
___Le nom du Saint-Esprit est le même que le nom de Dieu Père et de Dieu Fils de Dieu.
ce nom est '' l'Eternel sauve'' = Yeshoua = Jésus.
Gabriel est une créature céleste et non une des Personnes de Dieu;

(Luc 1:35)
''L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.''
___Qui parle ? C'est l'ange Gabriel qui annonce à Marie que le Saint-Esprit de Dieu, la Puissance du Très Haut créera le corps de Jésus dans le sein de cette vierge. C'est la prophétie d'Esaïe qui se réalise.

(Esaïe 7:14)
''C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.''
___Dans la Septante, ''jeune fille'' c'est traduit par ''parthénos''= ''vierge''. Sinon il n'y aurait pas de signe de la part de Dieu. ''Emmanuel'' = ''Dieu avec nous''.

___Omar 13, tu n'a pas prêté attention à ce que les versets que j'ai mis démontre que le Saint-Esprit est Dieu de par sa nature éternelle ou essence divine, la troisième personne de DIEU l'UNIQUE UNITÉ

(Actes 5:4)
''S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.''

Omar 13
___Peux tu répondre à la question posée de ce thème "Est-ce possible d'être soumis à Dieu sans connaître sa justice ?"
Si tu ne la connaît pas, tu ne peux pas te soumettre à Sa justice. Ce qui veut dire que tu t'abuses en pensant que tu échapperas au juste jugement de Dieu sur celui qui est injuste.
___Je peux te dire que tu ne la trouves pas dans le Coran mais dans la Bible et cela révélée par l’Éternel depuis le tout début de l'humanité. Cette compréhension de Sa Justice augmente au fur et à mesure que l'on avance dans les Saintes Écritures et jusqu'à la fin de la Bible.
___Comment, au moins, vois-tu la Justice de Dieu ?

bonjour Faino, tu as écris:

___Tu dis que le Saint-Esprit c'est l'ange Gabriel (en fait un Archange), mais pour les disciples et Apôtres de Jésus-christ, le Saint-Esprit, l'Esprit-Saint, l'Esprit du Seigneur ou l'Esprit de Dieu, c'est la même personne. C'est comme quand on dit ''le Christ Jésus'', ''Jésus-Christ'' ou ''le Seigneur Jésus''.

réponse:

mon ami,
effectivement l'esprit saint , l'esprit de seigneur et l'esprit du Dieu/Allah, c'est la même chose, qui est différent de l'esprit de vérité que tu le peux être toi aussi ou bien n'importe quel autre humain;

effectivement, si tu dis le christ jesus ou bien jesus christ c'est la même chose et qui est différent lorsque tu dis le Seigneur Jesus parce que jesus n'est pas le seigneur;
sache que si tu continue a appeler Jesus comme ton seigneur, le jour du jugement, surtout pour cette confusion, jesus christ te blâmera et il te dira ouvertement qu'il ne te connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

concernant les apôtres, eux aussi étaient comme jésus des musulmans et surement, ils ont été visité par le saint esprit, l'esprit de Allah qui est l'archange Gabriel:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres qui se mirent a comploter et strategier, pour te préparer la nouvelle religion païenne qui est le christianisme, et ils ont mis 4 siècles pour te faire boire la soupe, ce sont les Romains avec la complicité du démon qui est allé habiter chez le faux apôtre Paul:

Paul, c 'était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

pour tes autres questions auxquelles j'ai déjà répondu plusieurs fois, je le ferai encore plus tard

Auteur : Constantin
Date : 24 janv.19, 09:33
Message : omar13,

a écrit :effectivement, si tu dis le christ jesus ou bien jesus christ c'est la même chose et qui est différent lorsque tu dis le Seigneur Jesus parce que jesus n'est pas le seigneur;
sache que si tu continue a appeler Jesus comme ton seigneur, le jour du jugement, surtout pour cette confusion, jesus christ te blâmera et il te dira ouvertement qu'il ne te connait pas.

1co12:3:

nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.

J'oubliais; vu que vous semblez anti Paul, expliquez nous alors pourquoi Thomas dit à Jésus ressuscité et glorifié: Mon Seigneur et mon Dieu! Evangile de Jean 20:28

A moins que vous ne soyez aussi anti Thomas, anti Jean, anti Apôtres, anti Evangile et anti Christ...

Auteur : omar13
Date : 24 janv.19, 23:47
Message :

Constantin a écrit : 24 janv.19, 09:33

1co12:3:

nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.

J'oubliais; vu que vous semblez anti Paul, expliquez nous alors pourquoi Thomas dit à Jésus ressuscité et glorifié: Mon Seigneur et mon Dieu! Evangile de Jean 20:28

A moins que vous ne soyez aussi anti Thomas, anti Jean, anti Apôtres, anti Evangile et anti Christ...

1co12:3:

nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint-Esprit.

ce verset, même s'il a été écrit par le faux apôtre Paul qui n'a jamais ni rencontré et ni connu jesus christ, raconte la vérité, parce que effectivement le saint esprit, l'archange Gabriel, n'a jamais annoncé que Jesus est TON seigneur.

Celui qui t'a imposé l'idée que Jesus est TON seigneur et aussi TON dieu, c'est la personne dont tu as choisie comme Avatar, il s'agit du Roi romain Constantin, qui, en 325, a décrété que jesus, a partir de cette date est aussi TON dieu, en assassinant tous ceux qui la pensent différemment, et il a ordonné de cacher et faire brûler tous les livres qui ne parlent pas de cette nouvelle doctrine paienne qui est la divinité de TON nouveau jesus.

Concernant l’apôtre Thomas, Jean, Pierre.....etc, leur vrais livres, avec d'autres (une soixantaine) ont étés mis parmi ceux qui ont étés cachés en 325 , classés comme apocryphes, interdisant a tous les "chretiens" de les lire:

liste des apocryphes cachés en 325 sous ordre du roi romain Constantin:

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou Évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé

Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Ascension d'Isaïe
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Epître à Lentulus
Epître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabas
Évangile de Judas
Évangile de Marie-Madeleine
Évangile de Philippe
Livre de la nativité de Marie
Livre de Thomas l’athlète
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur

tu trouvera tous les livres des 12 apôtres , les frères musulmans assassinés par les romains parce qu'ils ont raconté des vérités contraire a la doctrine romaine qui faisait de jesus un dieu mort sur la croix, alors que c'est un mensonge.

Auteur : Constantin
Date : 25 janv.19, 12:29
Message : omar13,

Vous faites vraiment une obsession sur Constantin et les Romains...

Je vais répéter ce que j'ai déjà tenté de vous expliquer à ce sujet:

a écrit :Pourquoi les empereurs Romains auraient t'ils divinisé Jésus-Christ à leur place?

Est-ce logique selon vous qu'un empereur Romain considéré comme un dieu par son peuple et qui avait même un temple en son honneur pour lui rendre un culte (ex voir temple d'Auguste) place Jésus-Christ (un étranger Juif) supérieur à lui.

Les Romains n'auraient t'ils pas simplement été touchés par l'amour de Dieu?

Pourquoi les Romains n'auraient t'ils pas eu le droit de le connaitre?

Dieu n'est il pas le Dieu de tous les hommes?

Les Romains ne se sont ils pas posés des questions en voyant que les disciples de Jésus-Christ préféraient mourir pour lui que de le renier en rendant un culte à l'empereur où en participant à leurs sacrifices païens?

A cette époque est-ce que les disciples de Jésus-Christ avaient une armée pour conquérir et combattaient-ils contre les Romains?

Comment alors le Christianisme n'a t'il pu être détruit par les nombreux massacres et persécutions de la puissante Rome?

Simplement parce que Dieu l'a voulu ainsi!

Il a touché le coeur de Rome et s'est fait connaitre non seulement dans tout l'empire, mais dans le monde entier et tout cela en partant d'un si petit pays qu'est Israël...

Autre chose la liste de livres apocryphes que vous citez et qui ont été écrits tardivement par les ennemis du Christianisme pour semer la discorde ne m'intéressent guère.

Plus que tardif, le sois-disant évangile de Barnabas par exemple que vous osez citer comme véridique date du 16e siècle après J-C et il a été prouvé qu'il s'agissait d'un faux écrit par des musulmans pour la propagande de l'islam (Al takia?).

Concernant les livres brulés que vous citez, vous devez confondre l'histoire avec le coran complet que Othman à brûlé après avoir compilé le coran actuel...

Pour moi et pour beaucoup de personnes dans le monde Jésus est Seigneur.

Lorsque vous affirmez que Jésus n'est pas Seigneur, je vous affirme moi que Allah n'est pas Dieu car il n'est ni Père, ni Fils, ni Saint Esprit.

Lorsqu'un musulman me dit qu'on a le même Dieu, je lui demande si il est bien Père, Fils et Saint Esprit et là l'hypocrisie disparait tout de suite...

Auteur : omar13
Date : 25 janv.19, 23:21
Message :

Constantin a écrit : 25 janv.19, 12:29
Autre chose la liste de livres apocryphes que vous citez et qui ont été écrits tardivement (4e siècle après J-C) par les ennemis du Christianisme pour semer la discorde ne m'intéressent guère.

Pour les livres brulés que vous citez, vous devez confondre l'histoire avec le coran complet que Othman à brûlé après avoir compilé le coran actuel...

Pour moi et pour beaucoup de personnes dans le monde Jésus est Seigneur.

Lorsque vous affirmez que Jésus n'est pas Seigneur, je vous affirme moi que Allah n'est pas Dieu car il n'est ni Père, ni Fils, ni Saint Esprit.

Lorsqu'un musulman me dit qu'on a le même Dieu, je lui demande si il est bien Père, Fils et Saint Esprit et là l'hypocrisie disparait tout de suite...

Constantin, la vérité sera sans aucun doute dévoilée, c'est une question de temps, lorsque Allah, le voudra, il ne fait que dire SOIT, et tout rentrera en ordre.

concernant les manuscrits cachés vers l'année 325 sous ordre du Roi romain Constantin, Allah a déjà agit pour faire dévoilée la vérité mais la main du diable est encore présente parmi nous et cherche encore de tenir secrète la vérité sur l'imposture qui est le christianisme.

Les manuscrits cachés aux temps du roi Constantin, ont étés trouvés cachés dans une jarre enterrée que des paysans Égyptiens qui travaillaient leur terre, ces manuscrits sont toujours entre les mains des Romains/chretiens:

A la fin de 1945, des fellahs égyptiens font sans le savoir l'une des plus grandes découvertes du XXe s. sur le christianisme des origines. La scène se passe près de Nag Hammâdî, au pied de la falaise du Gebel el-Tarif 2. Le groupe de paysans déterre sur le site d'un ancien cimetière situé près du hameau de Hamra Dom une jarre contenant 55 manuscrits sur papyrus. L'un de ces fellah, Mohammed Ali Samman, les ramène dans son village d'el-Qasr, distant de 2km, et les stocke dans sa cour ; on dit que la mère de Mohammed Ali, craignant que les vieux papyrus n'apportent des problèmes, en aurait détruit une partie. Puis il les cède à un antiquaire ou à un prêtre copte, selon les versions, qui les ramène au Caire et les revend à d'autres antiquaires. Le directeur du Musée copte acquiert le premier mansucrit en octobre 1946. La découverte est officiellement annoncée en 1948 par Togo Mina, directeur du Musée copte, H.-Ch. Puech, membre de l'Institut, et Jean Doresse, du CNRS. En 1956, pour éviter que les précieux manuscrits ne quittent le pays, le Département des Antiquités égyptiennes et l'administration égyptienne des musées déclarent propriété nationale les codex de Nag Hammâdî encore disséminés chez les antiquaires du Caire. Ils sont mis en dépôt au Musée copte du Caire 3, où ils ont pu être tous rassemblés.

liste des manuscrits découverts dans la jarre enterrée pour plus de 18 siècles:

- L'Evangile de Marie-Madeleine
- L'Apocalypse de Jacques

- L'Evangile de Thomas

- L'Evangile de Philippe

- Le Dialogue du Sauveur

- Eugnoste le Bienheureux

- La Sophia de Jésus Christ

- L'Hypostase des Archontes
- Le Tonnerre l'Esprit Parfait

- L'Apocryphon de Jacques

- L'Apocryphon de Jean

- L'Evangile de Vérité

- Les Actes de Pierre et des 12 Apôtres
- La Prière de l'Apôtre Paul

- L'Epître de Jacob

- L'Epître à Rheginus

- Tractatus Tripartitus

- Le récit sur l'âme

- Le Livre de Thomas

- L'Apocalypse de Paul

- L'Apocalypse d'Adam

MANUSCRITS

DE NAG HAMMADI

volume 1

L'ÉVANGILE DE MARIE-MADELEINE

L'APOCALYPSE DE JACQUES

L'ÉVANGILE DE THOMAS

L'ÉVANGILE DE PHILIPPE

LE DIALOGUE DU SAUVEUR

EUGNOSTE LE BIENHEUREUX

et

LA SOPHIA DE JESUS CHRIST

L'évangile selon st Thomas est un des textes de Nag Hammâdî qui ont fait le plus couler d'encre ; dans la tradition catholique, Thomas l'Apôtre est l'incrédule... et apparaît tout autre dans son évangile apocryphe. Peinture sur bois de Rembrandt .

Evidemment, cette découverte a fait couler beaucoup d'encre, suscité bien des polémiques et entgendré rumeurs et fantasmes. Bien sûr, l'Eglise catholique s'est émue de voir remis au jour des textes qu'elle avait combattus et dont certains allaient s'emparer à nouveau pour émettre des critiques à son égard. Le Vatican a réaffirmé sa position considérant ces textes comme n'étant pas reconnus comme compatibles avec la foi catholique. Mais on a beaucoup fantasmé sur les pressions du Vatican pour empêcher la diffusion et la publication des textes. Des ésotéristes en tous genres ont également spéculé sur la base de ces textes, en particulier dans les milieux rosicruciens.

Au-delà de ces questions d'opinion ou des véritables délires de certains, l'intérêt scientifique de ces textes est de permettre une meilleure approche de l'effervescence intellectuelle, philosophique et religieuse d'Alexandrie dans les premiers siècles de notre ère. Ainsi que de porter un nouvel éclairage sur le contexte dans lequel s'est développé le monachisme en Egypte.

Grâce aux études menées, on peut les dater entre le début du IIe et le IVe s. L'étude des textes suggère que les originaux devaient être des textes rédigés en grec en milieu judéo-chrétien au IIe s. , grande époque du gnosticisme d'Alexandrie. Ils auraient été traduits en copte aux IIIe et IVe s. Les reliures de cartonnage et de cuir datent quant à elles des IIIe et IVe s, c'est a dire aux temps du roi romain paien Constantin.

les manuscrits caché par le roi Constantin et découverts en 1945, sont toujours entre les mais de l’église catho-romains, et fera de tout pour ne pas faire connaitre la vérité sur jesus christ, c'est a dire qu'il n'est pas Dieu, ni fils de Dieu, et qu'il n'est pas saint esprit et surtout qu'il n'est pas mort sur la croix, exactement comme racontent tous les manuscrits des frères musulmans, les apôtres.
mon ami, réjouit toi, tôt ou tard tu sera mon frère dans l'islam, si ce pas toi, seront tes heureux petits fils

https://lejardindeslivres.fr/nagh1.htm

http://horizons-d-aton.over-blog.fr/art ... 63582.html

Auteur : Constantin
Date : 25 janv.19, 23:38
Message : omar13,

a écrit :concernant les manuscrits cachés vers l'année 325 sous ordre du Roi romain Constantin, Allah a déjà agit pour faire dévoilée la vérité mais la main du diable est encore présente parmi nous et cherche encore de tenir secrète la vérité sur l'imposture qui est le christianisme.

C'est insensé et je viens juste de vous le prouver.

Comment Constantin aurait il pu cacher en 325 des livres qui ont été rédigés parfois des siècles après (ex: l'évangile de Barnabas 16e siècle après J-C)?

L'imposture n'est pas le Christianisme, mais l'islam qui n'existe que pour le renier...

a écrit :mon ami, réjouit toi, tôt ou tard tu sera mon frère dans l'islam, si ce pas toi, seront tes heureux petits fils

Que le Seigneur Jésus m'en préserve!

Jean 10:
27Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. 28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Auteur : omar13
Date : 25 janv.19, 23:43
Message :

Constantin a écrit : 25 janv.19, 23:38
C'est insensé et je viens juste de vous le prouver.

Comment Constantin aurait il pu cacher en 325 des livres qui ont été rédigés parfois des siècles après (ex: l'évangile de Barnabas 16e siècle après J-C)?

L'imposture n'est pas le Christianisme, mais l'islam qui n'existe que pour le renier...

Grâce aux études menées, on peut les dater entre le début du IIe et le IVe s. L'étude des textes suggère que les originaux devaient être des textes rédigés en grec en milieu judéo-chrétien au IIe s. , grande époque du gnosticisme d'Alexandrie. Ils auraient été traduits en copte aux IIIe et IVe s. Les reliures de cartonnage et de cuir datent quant à elles des IIIe et IVe s, c'est a dire aux temps du roi romain paien Constantin.

prépare toi a devenir musulman, et pour être loyal avec ta conscience et puisque tu as choisie comme avatar sur ce forum le nom de Constantin, tu devras te faire appelé dorénavant Abou Baker.

le manuscrit de Barnabé ne figure pas entre les livres découverts en 1945, simplement parce que il n'a pas été caché dans la jarre retrouvée mais il est encore présent dans la bibliothèque d'un pape que je pourrai te donner le nom.

En réalité, des moines orthodoxe chypriote, église a laquelle appartenait Barnabé, ont laissé un témoignage de ce que leur chef leur avait raconté et découvert en 2002.

le manuscrit découvert en 2002 par les douaniers Turques chez des contrebandiers sur un bateau n est pas l évangile de Barnabé, mais un témoignage laissé par des moines chypriotes appartenant a "l église" de Barnabé.
Le manuscrit a été écrit en lettre d or sur la peau de moutons?, une technique utilisée déjà au premier siècle avant jc.
Il ne date pas de 1500 apres jc, comme quelqu un veut dévier la vérité, mais vieux de 1500 ans, c est a dire il date du deuxième, troisième siècle.
Les moines chypriotes ont reportés ce que Barnabé avait raconté sur Jesus et qui correspond a ce qui a été écrit dans l évangile de Barnabé,
c est a dire que :
- Jesus n a pas été mis sur la croix;
- qu il n est pas Dieu, ni fils de Dieu;
- qu il annonçait l arrivée du prophète Mohamed saws, et autres vérité qui font partie du Coran.

Ce manuscrit a été tenu secret par les autorité Turques, jusqu en 2012, mème si le Vatican était au courant, et il que ses hommes avaient mème offert une somme d argent pour l acheté.
peut être , parmi les motifs qui ont porté aux démissions du Pape Benedict 16, il y a aussi cette nouvelle vérité sur le christianisme inventé.

Depuis 2013, le manuscrit est exposé dans le musée d Ankara, le pape François , a peine élu, il s est fait invité comme première visite officielle en Turquie avec toute une délégation de Théologiens pour vérifier en personne .
Le pape François, pour son premier voyage, Il n a pas choisie de visiter l Allemagne ni la France ni............mais la Turquie et il est partie directement a Ankara.

Les analyses effectués par des laboratoires Turques et Iraniens, parlent de datation de 1500 ans, alors que dernièrement d autres laboratoires Européen, les datation parlent du premier siècle apres jc.

pour mon futur frère Abou baker

Auteur : Constantin
Date : 25 janv.19, 23:58
Message : omar13,

a écrit :prépare toi a devenir musulman, et pour être loyal avec ta conscience et puisque tu as choisie comme avatar sur ce forum le nom de Constantin, tu devras te faire appelé dorénavant Abou Baker.

Jamais je ne renierai mon Seigneur et mon Dieu...

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 00:03
Message :

Constantin a écrit : 25 janv.19, 23:58
Jamais je ne renierai mon Seigneur et mon Dieu...

le vrai jesus, qui n'a jamais été un seigneur ne te connait pas et le jour du jugement, il te le dira brutalement:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

crois moi, si tu te feras appelé Abou Baker, je suis certain que le vrai jésus te connaîtra

Auteur : Liberté 1
Date : 26 janv.19, 02:50
Message :

omar13 a écrit : 26 janv.19, 00:03

crois moi, si tu te feras appelé Abou Baker, je suis certain que le vrai jésus te connaîtra

lui aussi, il s'appelle Abou Baker, tu crois que Jésus va le reconnaître ?

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 03:03
Message :

Liberté 1 a écrit : 26 janv.19, 02:50

lui aussi, il s'appelle Abou Baker, tu crois que Jésus va le reconnaître ?

moi non plus, je ne reconnait pas ce genre de "personne" et il sera jugé par Allah pour le mal et la fausse propagande qu'il fait a l'islam.

Auteur : Constantin
Date : 26 janv.19, 03:44
Message : omar13,

a écrit :le vrai jesus, qui n'a jamais été un seigneur ne te connait pas et le jour du jugement, il te le dira brutalement:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Au jour du jugement lorsque le Seigneur Jėsus viendra, même vous Omar l'appelerez Seigneur car il est en gloire de Dieu et vous ne pourrez le nier.

Mais Jėsus n'aime pas les hypocrites et donc pour l'avoir renié et combattu toute votre vie, il vous rejettera vous ainsi que certains se disant pourtant Chrėtiens et qui utilisent son nom tout en reniant ėgalement comme vous sa nature Divine.

Pour ma part, je vous atteste et crois que Jėsus est Seigneur à la gloire de Dieu le Père...

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 03:53
Message :

Constantin a écrit : 26 janv.19, 03:44
Au jour du jugement lorsque le Seigneur Jėsus viendra, même vous Omar l'appelerez Seigneur car il est en gloire de Dieu et vous ne pourrez le nier.

Mais Jėsus n'aime pas les hypocrites et donc pour l'avoir renié et combattu toute votre vie, il vous rejettera vous ainsi que certains se disant pourtant Chrėtiens et qui utilisent son nom mais qui renient ėgalement comme vous sa nature Divine.

Pour ma part, je vous atteste et crois que Jėsus est Seigneur à la gloire de Dieu le Père...

je suis dans l'obligation de te dire que tu ne fais pas partie de la religion du Dieu/Allah:

Deutéronome 14:8
8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.…

Philippiens 3:3
3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…

celui qui ne respecte pas - entre autres- ces deux commandements ne pourra jamais appartenir a la religion de Dieu/Allah .

c'est la raison pour laquelle, au retour sur terre , le prophète Aissa as, pour les actuels "chrétiens" jésus, ne connaîtra jamais ceux qui l'ont divinisé :

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

jésus, ne mangeait pas le porc et il était circoncis comme tous les musulmans.

Auteur : Constantin
Date : 26 janv.19, 04:05
Message : omar13,

En effet je ne crois pas en Allah mais en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Pour le passage de Deutéronome que vous citez, ne mangez vous pas vous musulmans ce qu'il y a dans la mer, qui est dépourvu de nageoires et qui en plus d'être impur est une abomination pour Dieu (fruits de mer)?

Et pour ce qui est de la circoncision, celle qui plaît à Dieu, c'est celle du cœur.

Vous êtes circoncis et ne respectez pourtant pas la loi citėe ci dessus ainsi que bien d'autres...

Vous ne valez donc pas mieux qu'un incirconcis si vous ne respectez pas toute la loi.

Pour ma part j'ai été racheté à grand prix de cette malédiction qui pèse encore sur vous uniquement parce que vous n'acceptez pas la grâce de Dieu qui est en Jésus-Christ.

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 04:20
Message :

Constantin a écrit : 26 janv.19, 04:05 omar13,

En effet je ne crois pas en Allah mais en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Pour le passage de Deutéronome que vous citez, ne mangez vous pas vous musulmans ce qu'il y a dans la mer, qui est dépourvu de nageoires et qui en plus d'être impur est une abomination pour Dieu (fruits de mer)?

malgré que la bible a été construite par des hommes, Allah, les a aveuglé pour laisser des centaine de versets qui mettent les actuels "chretiens" nu devant leurs actions, ceci est pour toi:

(Jean 5:30) c'est jesus qui s'adresse a constantin:
"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé"

qui a envoyé jesus, si ce n'est pas Allah?????

(Jean 20:17)
"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

(Jean 5:37) jesus dit a constantin concernant le vrai seigneur
"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face."

futur frère musulman, stp, cesse de dire que jesus est TON seigneur, le jour venu, tu le regretteras:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là y compris Constantin : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement surtout a Constantin: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Mormon
Date : 26 janv.19, 04:47
Message :

Constantin a écrit : 26 janv.19, 04:05 omar13,

En effet je ne crois pas en Allah mais en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

Les chrétiens historiques... cette définition n'est ni biblique, ni cohérente, et les musulmans s'en moquent.

La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, esprit immatériel, invisible, incompréhensible, mystérieux, indescriptible, qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer, ou nous aurait mis sur terre sans notre avis. Elle doit enseigner qu'il n'est pas un être monstrueux, mais digne d'être aimé.

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 05:12
Message :

Mormon a écrit : 26 janv.19, 04:47

Constantin a écrit:

En effet je ne crois pas en Allah mais en Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit.

réponse de Mormon:

Les chrétiens historiques... cette définition n'est ni biblique, ni cohérente, et les musulmans s'en moquent.

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."[/color] (Mat.22:37).

généralement, les romains lavent leur linge sale entre les murs de la maison chrétienne, s'ils vous plait, vous deux, mettez vous d'accord sinon vous donnez une mauvaise image aux musulmans.

Auteur : Constantin
Date : 26 janv.19, 05:17
Message : omar13,

Mettez vous aussi d'accord avec vos frères chiites car cela donne aussi une mauvaise image de l'islam aux Chrėtiens...

Et que le Seigneur Jésus-Christ vous bénisse.

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 05:28
Message : Constantin, laisse moi te dire brutalement comme l'avait fait avec toi jésus christ: TU ES IRRÉCUPÉRABLE.

Auteur : Constantin
Date : 26 janv.19, 05:48
Message : omar13,

Tout est possible à Dieu.

Luc 5:
12Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. 13Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt la lèpre le quitta...

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 06:01
Message :

Constantin a écrit : 26 janv.19, 05:48 omar13, a ecrit:
Constantin, laisse moi te dire brutalement comme l'avait fait avec toi jésus christ: TU ES IRRÉCUPÉRABLE

Constantin a répondu:
Tout est possible à Dieu.

je suis content pour toi que tu laisses la porte ouverte

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 janv.19, 09:48
Message : ------------

Auteur : Constantin
Date : 26 janv.19, 22:22
Message : omar13,

Bien sûr la porte (le Seigneur Jésus) reste ouverte à tous même à vous Omar mais encore faut il y entrer:

Jn10:
1 «En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas dans l'enclos des brebis par la porte mais s'y introduit par un autre endroit est un voleur et un brigand.
2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 3 Le gardien lui ouvre et les brebis écoutent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent et il les conduit dehors. 4 Lorsqu'il les a [toutes] fait sortir, il marche devant elles et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront pas un étranger, mais elles fuiront au contraire loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.» 6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
7 Jésus leur dit encore: «En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands, mais les brebis ne les ont pas écoutés. 9 C'est moi qui suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et il trouvera de quoi se nourrir.
10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie et qu'elles l'aient en abondance. 11 »Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
12 Le simple salarié, quant à lui, n'est pas le berger et les brebis ne lui appartiennent pas. Lorsqu'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et prend la fuite; alors le loup s'en empare et les disperse.
13 [Le simple salarié s'enfuit] car il travaille pour de l'argent et ne se soucie pas des brebis.
14 Moi, je suis le bon berger. Je connais mes brebis et elles me connaissent,
15 tout comme le Père me connaît et comme je connais le Père. Je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre ensuite.
18 Personne ne me l'enlève, mais je la donne de moi-même. J'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre. Tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.»
19 Ces paroles provoquèrent de nouveau une division parmi les Juifs.

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 23:14
Message :

Constantin a écrit : 26 janv.19, 22:22 omar13,

Bien sûr la porte (le Seigneur Jésus) reste ouverte à tous même à vous Omar mais encore faut il y entrer:

Jn10:
1 «En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas dans l'enclos des brebis par la porte mais s'y introduit par un autre endroit est un voleur et un brigand.
2 Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis. 3 Le gardien lui ouvre et les brebis écoutent sa voix; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent et il les conduit dehors. 4 Lorsqu'il les a [toutes] fait sortir, il marche devant elles et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.
5 Elles ne suivront pas un étranger, mais elles fuiront au contraire loin de lui, parce qu'elles ne connaissent pas la voix des étrangers.» 6 Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
7 Jésus leur dit encore: «En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands, mais les brebis ne les ont pas écoutés. 9 C'est moi qui suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et il trouvera de quoi se nourrir.
10 Le voleur ne vient que pour voler, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie et qu'elles l'aient en abondance. 11 »Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
12 Le simple salarié, quant à lui, n'est pas le berger et les brebis ne lui appartiennent pas. Lorsqu'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et prend la fuite; alors le loup s'en empare et les disperse.
13 [Le simple salarié s'enfuit] car il travaille pour de l'argent et ne se soucie pas des brebis.
14 Moi, je suis le bon berger. Je connais mes brebis et elles me connaissent,
15 tout comme le Père me connaît et comme je connais le Père. Je donne ma vie pour mes brebis.
16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre ensuite.
18 Personne ne me l'enlève, mais je la donne de moi-même. J'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre. Tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.»
19 Ces paroles provoquèrent de nouveau une division parmi les Juifs.

tu m'as convaincue

, je t'informe que je suis déjà rentré par la porte que jesus a commencé a ouvrir, et en tant que musulman, je respecte exactement ce qu'il avait enseigné, c'est a dire de suivre le noble coran et la sunna, ceci est la preuve:

Jean 15/2 à 8 jesus dit:
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »

la porte que jesus avait commencé a ouvrir, a été complètement ouverte par l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, a qui Allah avait enseigné que pour être musulman, tu doit respecté la FOI qui est le saint coran, et les OEUVRES qui est la Sunna , les oeuvres et les actions faites par chacun de nous.

Toi, en tant que chrétiens , tu ne respecte ce que jesus avait enseigné, puisque dans les 4 évangiles et dans le nouveau testament tu ne trouves pas l'ensegnement de jesus, mais celui du faux apôtres Paul, qui s'est basé que sue la FOI, en jetant a la mer les ŒUVRES , ceci est la preuve:

Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».

2 Timothée 4 paul dit:
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

tu comprend bien que Paul a gardé que la FOI, il a fait ceci pour te faire égarer, il a réussi parce parce qu'il travaillait pour et avec Satan, c'est lui même qui te le dit:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

jesus christ, comme tous les prophètes est musulman et il aime et aimé par les musulmans, alors que toi, le jour venu il te dira brutalement qu'il ne te connait pas:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce n'est pas de mon habitude être brutal, mais franchement, tu m'a obligé a te dire vraiment les choses comme ils sont, et ils sont contre toi et contre la doctrine païenne que les hommes de l’église romaine t'avaient enseigné.

Auteur : Constantin
Date : 27 janv.19, 03:50
Message : omar13,

Je vous en prie ouvrez votre cœur à Jésus-Christ et non à l'imposteur et usurpateur Issa.

La foi sincère a plus de valeur que les œuvres hypocrites. Il y en a tant qui se glorifient eux mêmes par leur sois disant bonnes œuvres mais ils les font uniquement pour eux et non pour Dieu.

Vous autres musulmans avez cette habitude de nous ''montrer'' vos bonnes œuvres (jeune au ramadan, prières de rues, vous vanter de faire la salat et la zakat) qui pourtant sont des oeuvres vaines et Jésus nous l'explique très bien ici:

1 »Gardez-vous bien de faire des dons devant les hommes pour qu'ils vous regardent; sinon, vous n'aurez pas de récompense auprès de votre Père céleste. 2 Donc, lorsque tu fais un don à quelqu'un, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme le font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues afin de recevoir la gloire qui vient des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 3 Mais toi, quand tu fais un don, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, 4 afin que ton don se fasse en secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra [lui-même ouvertement].

5 »Lorsque tu pries, ne sois pas comme les hypocrites: ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des rues pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra [ouvertement].
7 »En priant, ne multipliez pas les paroles comme les membres des autres peuples: ils s'imaginent en effet qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8 Ne les imitez pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant que vous le lui demandiez.

14 »Si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos fautes.

16 »Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste comme les hypocrites. En effet, ils présentent un visage tout défait pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 17 Mais toi, quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage 18 afin de ne pas montrer que tu jeûnes aux hommes, mais à ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Si vous pouvez vous sauver en respectant toute la loi ainsi que par vos œuvres et qu'elles suffiront pour votre entrée au Royaume de Dieu tant mieux pour vous mais j'en doute.

Quant à moi ma dette est trop grande et c'est pourquoi le Seigneur Jésus-Christ lui même m'a racheté à grand prix car je ne pouvais la rembourser moi même.

Plus encore il me libère de l'esclavage en me pardonnant tout péchés, il les efface totalement et annule ainsi toute tentatives de Satan de me perdre.

Il fait de moi un enfant de Dieu libre et non un esclave du péché.

Merci Seigneur Jésus.

Auteur : omar13
Date : 27 janv.19, 04:09
Message :

Constantin a écrit : 27 janv.19, 03:50
Quant à moi ma dette est trop grande et c'est pourquoi le Seigneur Jésus-Christ lui même m'a racheté à grand prix car je ne pouvais la rembourser moi même.

Plus encore il me libère de l'esclavage en me pardonnant tout péchés, il les efface totalement et annule ainsi toute tentatives de Satan de me perdre.

Il fait de moi un enfant de Dieu libre et non un esclave du péché.

Merci Seigneur Jésus.

tu ne connais rien de ta bible, pour ta grande adoration au morceau de bois sur la croix, le vrai jesus christ, t'annonce que tu finiras a l'enfer de soufre, je ne voulais pas te le dire mais puisque tu insistes, ci dessous tu trouveras ton sort:

Apocalypse 21:8 le vrai jesus dit constantin:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

j'ai choisie pour toi que l’idolâtre parce que je suis gentil avec toi

Auteur : Constantin
Date : 27 janv.19, 04:41
Message : omar13,

Vous devenez trop haineux...

Jésus-Christ est vrai Dieu donc aucune idôlatrie mais latrie.

Par contre se prosterner 5x par jour en direction d'une météorite ça c'est clairement de l'idolâtrie.

L'étang ardent de feu et de souffre qui ne s'éteint pas vous attends...

Auteur : omar13
Date : 27 janv.19, 05:26
Message :

Constantin a écrit : 27 janv.19, 04:41 omar13,

Vous devenez trop haineux...

Jésus-Christ est vrai Dieu donc aucune idôlatrie mais latrie.

Par contre se prosterner 5x par jour en direction d'une météorite ça c'est clairement de l'idolâtrie.

L'étang ardent de feu et de souffre qui ne s'éteint pas vous attends...

tu feras mieux de te taire et lire dans l’anonymat parce que plus que tu réponds, plus que tu me donne la possibilité de te démontrer que tu es dans le faux total, jesus christ n'a jamais été TON seigneur et il ne t'a racheté aucun péché ni le tiens et encore ceux des autres chrétiens, ceci est la preuve:

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

puisque toi et les chrétiens, vous continuez a faire le péché sans que vous rendiez compte de la gravité de vos actions, ci dessous tu trouveras ce qui t'attend:

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? .

je t'informe que si tu ne deviendras pas mon frère dans l'islam, et d’après ce que jésus christ t'annonce, tu sera cuit dans l'enfer de soufre, maintenant tu es majeur et vacciné, c'est a toi de décider.

Auteur : Faino
Date : 27 janv.19, 05:59
Message : Bonjour à tous.

Omar 13 tu as dit:
<< Dans le saint coran, il est précisé que l'archange Gabriel est l'esprit de Dieu/Allah, c'est a dire le saint esprit:
Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), >>

Réponse:
=> L'Esprit de Dieu:
Le Coran donc dis que l'archange Gabriel est Dieu.
Comment l'Esprit de Dieu ne serait pas éternel, n'aurait pas pas "la nature" ou "essence divine".
Tous les anges sont des créatures qui ont eu un commencement.
À moins que tu dise, Dieu n'a pas d'Esprit, qui me semble être un blasphème.

=> L'Esprit de vérité:
Jean 14:
"17 L'ESPRIT DE VÉRITÉ, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, VOUS le connaissez, car il demeure AVEC VOUS, et il sera EN VOUS."
Notre Seigneur Jésus-Christ parle aux Apôtres et dis que ceux-ci connaissent l'Esprit de vérité. Je ne vois pas comment les Apôtres auraient déjà connu Muhammad dont vous attribez faussement le nom de l'Esprit Saint, qui lui résidait dans le Fils de Dieu depuis sa conception dans Marie.
L'Esprit de Dieu était avec les Apôtres parce-que Jésus était avec eux.
Comment l'esprit de Muhammad serait venu habiter dans ces Apôtres, il n'existait pas encore.
Seul Dieu le Saint-Esprit de Dieu est en mesure de venir habiter dans plusieurs personnes à la fois et à tous les siècles.

Tu sais que le Blasphème contre le Saint-Esprit ne sera pas pardonné ? Abaisser Dieu le Saint-Esprit au niveau d'un homme qui a dit lui même qu'il demande soixante dix fois par jour pour le pardon de ses péchés, n'est-ce pas un blasphème ?

=> Le Consolateur :
Jean 15:
"26 Quand sera venu LE CONSOLATEUR que je vous enverrai de la part du Père, L'ESPRIT DE VÉRITÉ qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ;"

Jean 16:
"13 Quand LE CONSOLATEUR sera venu, L'ESPRIT DE VÉRITÉ, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir."

LE CONSOLATEUR, L'ESPRIT DE VÉRITÉ, rend témoignage du Seigneur Jésus-Christ et pas de Muhammad, qui n'était pas né.

C'est LE SAINT-ESPRIT qui habite en nous, ( nous qui avons reçu le témoignage que Dieu a rendu à son Fils, Jésus son Messie, lequel est mort pour nos péchés et ressuscité pour nous rendre juste, pardonné), qui fait de nous des enfants de Dieu par adoption.
C'est pour cela que nous appelons Dieu, "notre Père" et notre Sauveur Jésus-Christ, "notre divin grand frère".
L'assurance du salut, c'est Dieu le Père qui nous l'a donné par LE SAINT-ESPRIT.

Omar 13, puisque c'est le sujet de ce thème, "la justice de Dieu", veux bien redonner ton avis.
Et je vous invite tous à en faire de même.
Nous pensons tous, il me semble, que de ne pas la connaître nous ferait rester dans la position d'injuste, ce qui nous rendrait l'impossible le pardon éternel de Dieu.

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 11:18
Message : C'edt la raison pourquoi il nos demande d'apprendre a le connaitre ...
Pas seulement connaitre son nom mais aussi sa personnalite

Auteur : Faino
Date : 27 janv.19, 18:47
Message : Bonjour à tous.
Patrice 1633 tu as dis:
<< c'est la raison pourquoi il nous demande d'apprendre a le connaitre ...
Pas seulement connaitre son nom mais aussi sa personnalite>>

Réponse :
Peux tu préciser ta réponse sur la justice de Dieu qui nous est révélée depuis le début de la Bible.

Auteur : Constantin
Date : 27 janv.19, 22:06
Message : omar13,

a écrit :Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Croyez vous aux paroles de Jésus-Christ et en son évangile?

Non certainement pas!

Vous n'avez pas d'excuses à vos péchés Omar puisque vous rejetez ses paroles.

Vous croyez en effet que ses paroles sont falsifiées dans la Bible, mais vous les utilisez contre moi bref un non sens...

Vous préférez croire en Issa l'imposteur apparu 7 siècles après J-C et en l'anti Christ (=qui renie le Père et le Fils).

Sachez aussi que l'enfer d'Allah où vous souhaitez me voir périr n'est autre que le Royaume du vrai Dieu là où il n'y a pas de débauche ni de club d'échangistes...

Merci Omar car en effet j'espère être à l'opposé d'où vous irez (si vous continuez à renier le Seigneur Jésus) et qu'un abîme vous empêchera de venir vers moi (voir parabole du riche Lazare).

Repentez-vous vite, acceptez le Seigneur Jésus car il vient bientôt, quand vous ne vous y attendrez pas et tout genou fléchira devant lui, le Roi des Rois et le Seigneur des Seigneurs.

Auteur : omar13
Date : 27 janv.19, 22:50
Message :

Constantin a écrit : 27 janv.19, 22:06 omar13,

Repentez-vous vite, acceptez le Seigneur Jésus car il vient bientôt, quand vous ne vous y attendrez pas et tout genou fléchira devant lui, le Roi des Rois et le Seigneur des Seigneurs.

tu me fais rire, je sais que tu connais bien ton sort mais tu te fais du courage en parlant mal des musulmans sans donner aucune preuves.
Moi, je vais te donné les preuves sur ceux qui fléchiront les genoux pour être égorgés, il s'agit de ce qui est écrit dans TA bible:

YHWH/Allh, dans ce verset s'adresse aux juifs:

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allh, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S

tu le veux ou bien tu le veux pas, c'est écrit noir sur blanc, on devait être tous des musulmans, si ce n’était pas pour les mains mensongères des israélites et des Romains..

Auteur : forumer
Date : 01 févr.19, 11:25
Message : Si allah/dieu était réellement tout puissant il trouverait sa plénitude et son repos sans faire souffrir.
Si il fait souffrir et torture en enfer C'est que lui même souffre d'une frustration qu'il est impuissant à éliminer apparemment, sinon il n'infligerait pas toutes ces souffrances.

Deuteronome 28:63
"L'éternelle prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire"

Si en plus il ne peut pas mourir, il a dû juger bon, dans sa divine sagesse et miséricorde, de trouver un prétexte pour torturer des âmes en enfer. Il faut bien qu'il passe son temps le pauvre.

Auteur : spin
Date : 01 févr.19, 20:55
Message :

omar13 a écrit : 27 janv.19, 22:50le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S

Et Il n'est pas fichu de le dire plus clairement ??? On est obligé de deviner, on a besoin d'omar13 ???

Auteur : Arlitto
Date : 02 févr.19, 21:23
Message :

omar13 a écrit : 27 janv.19, 22:50 tu me fais rire, je sais que tu connais bien ton sort mais tu te fais du courage en parlant mal des musulmans sans donner aucune preuves.
Moi, je vais te donné les preuves sur ceux qui fléchiront les genoux pour être égorgés, il s'agit de ce qui est écrit dans TA bible:

YHWH/Allh, dans ce verset s'adresse aux juifs:

Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif; Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH/Allh, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

le nouveau nom que Allah a donné a ses serviteurs est: L E S M U S U L M A N S

tu le veux ou bien tu le veux pas, c'est écrit noir sur blanc, on devait être tous des musulmans, si ce n’était pas pour les mains mensongères des israélites et des Romains..

Ou l'art de détourner la Bible au profit de l'Islam et de décontextualiser un événement qui concerne le futur Christ. Ce texte parle de Jacob et de Juda, pas des musulmans ! L'héritier de Juda, c'est Jésus et certainement pas "Mahomet".

Chapitre 65:9 Je ferai sortir de Jacob une postérité, et de Juda un héritier de mes montagnes;

.

Auteur : omar13
Date : 02 févr.19, 23:32
Message :

Arlitto a écrit : 02 févr.19, 21:23
Ou l'art de détourner la Bible au profit de l'Islam et de décontextualiser un événement qui concerne le futur Christ. Ce texte parle de Jacob et de Juda, pas des musulmans ! L'héritier de Juda, c'est Jésus et certainement pas "Mahomet".

Chapitre 65:9 Je ferai sortir de Jacob une postérité, et de Juda un héritier de mes montagnes;

.

Basons nous sur la bible construite par les romains:

Genèse 17
…4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. 5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. 6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.…

Genèse 16
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.

Genèse 17
…22 Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham. 23 Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné. 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.…

Genèse 17
…24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.

Genèse 25
…8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple. 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré. 10 C'est le champ qu'Abraham avait acquis des fils de Heth. Là furent enterrés Abraham et Sara, sa femme.…

Deutéronome 21
15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.…

Dans ce verset biblique, on comprend très bien que Abraham a reconnu comme héritier le fils de la femme qu'il n'aimait pas , c'est a dire AGAR.

Le prophète Ibrahim a reconnu comme héritier son premier fils Ismaël.

méditez méditez , c 'est a Ismaël l' héritage selon la bible et tout cela, malgré les multiples mains mensongères israélites et romaines qui avaient contribues a sa naissance en 398 après jc.

Auteur : Arlitto
Date : 03 févr.19, 00:32
Message :

a écrit :Le prophète Ibrahim a reconnu comme héritier son premier fils Ismaël.

Mais pas Dieu qui a refusé de passer une alliance par Ismaël malgré la demande d'Abram qui pensait à ce moment-là, vu son âge, ne plus avoir de fils, c'est par Isaac que Dieu a établi son alliance et sur sa descendance dont "Mahomet" ne fait pas partie.

Bible :

Genèse 17:2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. 3 Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant: 4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. 5O n ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. 6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. 7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. 8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. 10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. 11 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. 12 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. 13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.

15 Dieu dit à Abraham: Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï; mais son nom sera Sara. 16 Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. 17 Abraham tomba sur sa face; il rit, et dit en son coeur: Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle? 18 Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! 19 Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.

20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. 22 Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.

.

Auteur : Constantin
Date : 19 févr.19, 23:37
Message :

a écrit :Basons nous sur la bible construite par les romains

Cela ne prouve rien omar puisqu'elle est falsifiée selon toi...

Auteur : omar13
Date : 20 févr.19, 00:23
Message :

Constantin a écrit : 19 févr.19, 23:37

Cela ne prouve rien omar puisqu'elle est falsifiée selon toi...

Bonjour Constantin,
la bible ne devait pas exister si ce n’était pas pour l'imposture des romains, religieusement parlant, on a la Thora , les psaumes de David, l'évangile et le saint coran.

Les romains ont mis 4 siècles pour composer la bible qui contient la vérité mélangée aux mensonges.
Les scribes israélites et les scribes romains, avaient tout fait pour cacher le nom de Allah et dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est le prophète Mohamed saws.
En faisant leurs sales travail , les israélites et les romains avaient commis beaucoup d'erreurs, et aujourd’hui, après 21 siècles,
la vérité sur les falsifications est devant tout les lecteurs.

Dans la Thora, il est bien mentionné que cette dernière a été falsifiée:

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH/Allah est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

celui qui est considéré comme le père de l’église romaine, saint Augustin, lui aussi a laissé écrit que l'évangile que Allah avait transmis a son messager Aissa as, (pour toi Jesus), a été falsifié et caché par les romains:

Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »

mais malgré toutes les falsifications faites sur les livres divins qui ont précédés le saint coran, la vérité sur le prophète Mohamed saws, existe encore dans la "bible", il suffit seulement de savoir la lire.

Auteur : Constantin
Date : 20 févr.19, 00:57
Message : omar13,

Si Dieu n'a pu (selon toi) empêcher la falsification de ses deux premiers livres (Bible), pourquoi pas le troisième aussi?

Ah mais c'est vrai la troisième c'est la bonne!

Le coran ancien n'a pas de ponctuations et il suffit d'en mettre à certains endroits pour changer tout le sens...

Le sais tu au moins?

Auteur : omar13
Date : 20 févr.19, 02:53
Message :

Constantin a écrit : 20 févr.19, 00:57 omar13,

Si Dieu n'a pu (selon toi) empêcher la falsification de ses deux premiers livres (Bible), pourquoi pas le troisième aussi?

Ah mais c'est vrai la troisième c'est la bonne!

Le coran ancien n'a pas de ponctuations et il suffit d'en mettre à certains endroits pour changer tout le sens...

Le sais tu au moins?

Après les falsifications de la thora et de l'évangile, Allah, avec Son livre, le saint Coran, s'est porté garant et unique protecteur, ceci est la preuve qui se trouve toujours dans la bible touchée par les mains mensongères:

Que le saint coran, devra vivre a l’éternité et sous la protection divine, a bien été prophétisé par le prophète Daniel dans:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tuas vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l Élu des nations , le prophète Mohamed saws qui était le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophète Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le troisième Royaume Macedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophète Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

j’espère que tu as compris maintenant le motif pour lequel l'Islam ne sera jamais détruit ??????
Allah st, est l'unique garant et protecteur de SON livre, le saint coran.

Auteur : Constantin
Date : 20 févr.19, 03:30
Message :

a écrit :j’espère que tu as compris maintenant le motif pour lequel l'Islam ne sera jamais détruit ??????
Allah st, est l'unique garant et protecteur de SON livre, le saint coran.

Pourquoi si le coran est protégé et inchangé cet imam (qui est censé le connaitre par coeur) ne peut le lire sans ponctuations?

Si c'est toujours le même livre, il devrait savoir le lire non?

https://www.youtube.com/watch?v=lRE7nvUR1J4

Ton argument vient de tomber à l'eau...

Auteur : prisca
Date : 20 févr.19, 03:45
Message :

omar13 a écrit : 20 févr.19, 02:53 Après les falsifications de la thora et de l'évangile, Allah, avec Son livre, le saint Coran, s'est porté garant et unique protecteur, ceci est la preuve qui se trouve toujours dans la bible touchée par les mains mensongères:

Allah st, est l'unique garant et protecteur de SON livre, le saint coran.

Omar13 ce n'est pas du tout cuit ce que tu dis.

C'est même du réchauffé.

Le Coran te dit de CROIRE dans la Bible et toi tu dis à Allah non ?

Sois sérieux !

Auteur : omar13
Date : 20 févr.19, 03:56
Message :

prisca a écrit : 20 févr.19, 03:45

Omar13 ce n'est pas du tout cuit ce que tu dis.C'est même du réchauffé.

Le Coran te dit de CROIRE dans la Bible et toi tu dis à Allah non ?

Sois sérieux !

prisca, Allah nous dit de croire a la Thora, aux psaumes de David et a l'évangile, les trois livres divins qui avaient précédé le saint coran, il nous dit pas de croire dans la bible qui est composée de 65 livres touchés par des mains mensongères, dont 4 évangiles écrit par des gens qui n'ont ni connu et ni encore rencontré jesus???

le messager jesus, en personne, surtout, toi et les autres "chrétiens" vous l'avait modelé comme votre seigneur, le jour du jugement vous dira ouvertement qu'il ne vous connait pas:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Constantin
Date : 20 févr.19, 03:57
Message : prisca,

Il tourne en ronds plutôt:

Auteur : prisca
Date : 20 févr.19, 04:13
Message :

omar13 a écrit : 20 févr.19, 03:56 prisca, Allah nous dit de croire a la Thora, aux psaumes de David et a l'évangile, les trois livres divins qui avaient précédé le saint coran, il nous dit pas de croire dans la bible qui est composée de 65 livres touchés par des mains mensongères, dont 4 évangiles écrit par des gens qui n'ont ni connu et ni encore rencontré jesus???

le messager jesus, en personne, surtout, toi et les autres "chrétiens" vous l'avait modelé comme votre seigneur, le jour du jugement vous dira ouvertement qu'il ne vous connait pas:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Mais comment Allah pourrait vous donner une consigne pour votre Salut si la consigne est vouée à l'échec par des mauvaises intentions humaines ?

Parce que si vraiment la Bible que nous avons entre les mains n'était pas fiable, Allah vous aurait dit de ne surtout pas en tenir compte car elle n'est pas fiable, mais là c'est le contraire que vous dit Allah.

Allah vous dit d'aller sans hésiter vers la Bible et si ce n'est pas le cas, si elle n'est pas conforme la Bible, Allah vous l'aurait dit, Omar, réfléchis.

On peut dire que le canon catholique date du 4ème siècle, et le Coran est diffusé au 9 ème siècle, donc Allah vous dit ce qui est conforme.

Auteur : omar13
Date : 20 févr.19, 04:36
Message :

prisca a écrit : 20 févr.19, 04:13
Mais comment Allah pourrait vous donner une consigne pour votre Salut si la consigne est vouée à l'échec par des mauvaises intentions humaines ?

Parce que si vraiment la Bible que nous avons entre les mains n'était pas fiable, Allah vous aurait dit de ne surtout pas en tenir compte car elle n'est pas fiable, mais là c'est le contraire que vous dit Allah.

Allah vous dit d'aller sans hésiter vers la Bible et si ce n'est pas le cas, si elle n'est pas conforme la Bible, Allah vous l'aurait dit, Omar, réfléchis.

On peut dire que le canon catholique date du 4ème siècle, et le Coran est diffusé au 9 ème siècle, donc Allah vous dit ce qui est conforme.

prisca, toi, en tant que croyante chrétienne et dans la bible, tu fais de jesus, ton Dieu, fils de Dieu et saint esprits????
Sache que les gens comme toi, et comme tous les chretiens qui croient a la trinité, dans le saint coran, Allah, les a appelé "les mécréants":

dans le coran, il est bien indiqué que les gens qui disent que Allah est trois, sont mécréants;
la même chose pour les gens qui disent que jests est Dieu, sont appelé, mécréants.
ceci est la preuve que la bible suivient par des mécréants , ne fait pas partie des livres Divins.

Auteur : prisca
Date : 20 févr.19, 04:49
Message :

omar13 a écrit : 20 févr.19, 04:36 prisca, toi, en tant que croyante chrétienne et dans la bible, tu fais de jesus, ton Dieu, fils de Dieu et saint esprits????
Sache que les gens comme toi, et comme tous les chretiens qui croient a la trinité, dans le saint coran, Allah, les a appelé "les mécréants":

dans le coran, il est bien indiqué que les gens qui disent que Allah est trois, sont mécréants;
la même chose pour les gens qui disent que jests est Dieu, sont appelé, mécréants.
ceci est la preuve que la bible suivient par des mécréants , ne fait pas partie des livres Divins.

Alors, premièrement, Jésus est Fils de Dieu tu le sais puisque le Coran dit que Jésus est Fils de Marie. Donc si le Coran dit que Jésus est Fils de Marie et que la Bible dit que Marie a été visitée par l'Ange Gabriel qui lui dira que le Fils qui naitra est : 32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Tu dois pouvoir te dire que oui, même si le Coran ne dit pas avec les mots que Jésus est Fils de Dieu, en disant que Jésus est Fils de Marie, et par la Bible qui t'enseigne, tu sais que Jésus est Fils de Dieu.

Mais comme les chrétiens ont joué sur les mots pour eux faire de JESUS un FILS véritable c'est à dire comme un père donne vie à un fils sur terre, les chrétiens disent que DIEU le Père a donné vie à un Fils comme si Dieu avait donné son successeur, un autre Dieu, le Coran dit avec colère "non, ne dites pas que j'ai un enfant, et ne dites pas 3 car moi Dieu je ne suis pas le troisième d'une liste de personnes qui sont au nombre de 3, vous blasphémez".

Si tu veux, le Coran est un moyen pour dire aux chrétiens qu'ils ont une foi mauvaise, non pas parce que les textes ne sont pas bons, mais parce qu'eux ont interprété à leur sauce, en inventant par exemple "la Trinité" et en inventant que JESUS est un enfant légitime de DIEU comme successeur.

D'ailleurs ça se voit que les catholiques sont faux jetons parce que regarde ils font de Dieu une image de quelqu'un d'autre, et ils font de Jésus une autre image, alors que puisqu'ils disent que FILS veut dire non pas ENFANT mais "celui qui est issu de DIEU pour donner aux hommes son image" ils se sont piégés tout seul dans la Chapelle Sixtine.

Donc oui ils sont de mauvaise foi les chrétiens puisque d'un côté ils disent que Jésus est "un" avec Dieu et puis de l'autre ils ont fait de Jésus une "personne" et en plus qu'ils disent "différente" parce qu'en faisant de Dieu l'image d'un homme, ils mettent Dieu d'un côté, Jésus de l'autre, et ils sont donc des associateurs (polythéistes).

C'est en subtilité que tu dois comprendre le Coran, car la Bible est intègre, seuls les hommes sont des faux jetons à cacher la vérité volontairement parce que cela les arrange.

Auteur : omar13
Date : 20 févr.19, 05:28
Message : prisca, les chrétiens, ne sont pas le peuple pour lequel jesus a été envoyé;
jesus a été envoyé aux juifs égarés pour les remettre sur la bonne voie d'Allah, et les préparer a devenir musulmans.

les premiers juifs qui avaient suivient jesus christ dans son enseignement sont les Nazareens, appelé dans le saint coran, les NASSARA.
les chrétiens , ceux qui croient en jesus Dieu, fils de Dieu et saint esprit, sont les romains qui étaient et sont encore des païens qui n'ont rien avoir avec jesus christ, et c'est bien le motif pour lequel il ne vous connait pas:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Constantin
Date : 20 févr.19, 06:17
Message : Je ne savais pas que Dieu était uniquement le Dieu des Juifs et des musulmans...

Je pensait que puisqu'il n'y a qu'un seul vrai Dieu (le Père, le Fils et le Saint Esprit), il était le Dieu de tous les hommes, Juifs comme non Juifs, musulmans (même si ils ne croient en lui) et même des non croyants.

Ah mais j'ai oublié, c'est normal qu'on ne le connaisse pas si on n'apprend pas l'arabe. Il ne parle qu'en arabe c'est bien ça?

Moi je croyais qu'il guidait les coeurs de tout peuples et de toutes langues...

Enfin tout le monde peut se tromper après tout Dieu est miséricorde et heureusement pour nous tous.

Ce qui devrait bien entrer dans la tête des musulmans c'est cette parole du coran:

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Et tu dis que les Chrétiens sont mécréants alors que Allah va nous élever au dessus de vous puisque vous n'avez pas cru en Jésus-Christ qui est mort sur terre avant d'être ressuscité et d'être élevé au ciel...

Pour vous Jésus n'est pas mort sur terre et est au Ciel mais dans ce verset, quand Allah parle à Jésus, il est bien vivant sur terre puisqu'il lui dit qu'il va mettre fin à sa vie et l'élever vers lui.

Il ne va pas mettre fin à sa vie après la Résurrection comme vous le croyez.

Vous ne croyez même pas à vos propres versets.

Auteur : Faino
Date : 20 févr.19, 17:39
Message : Paix à ceux qui respectent la justice de Dieu!

Ce n'est pas possible d'être soumis à Dieu, être un vrai musulman, sans connaître la justice de Dieu.

Ce qui a surtout été mis de côté par le Coran, c'est la justice de Dieu, et de ce fait votre compréhension des paroles du Seigneur Jésus Messie est hors du sens du texte. Le résultat, la conséquence, c'est que le Coran n'est pas en mesure de vous apporter l'assurance du pardon de vos offenses envers Dieu, et c'est bénéfique pour vous afin que vous vous rendiez compte que le Coran ne vient pas de Dieu qui vous aime et a tout préparé pour que vous puissiez être pardonné et c'est lui-même qui vous donnera cette assurances par son Esprit quand vous aurez compris et reçu sa justice éternelle.

La justice de Dieu est manifestée dans la Bible depuis le début de la Genèse.

1) Le premier sacrifice d'une vie innocente pour sauver Adam et Ève de la destruction, c'est l'Éternel lui-même qui le fait. Il met le signe de sa justice sur eux en leur donnant un habit de peau d'animaux. Il montre ainsi la nécessité du rachat de la vie du coupable par une vie innocente. Autrement dit, la justice est exercée quand la dette est payée;
. soit par la mort du rebelle qui a violé sa loi;
. soit de la mort d'un substitut sans reproche, innocent de tout péché.
C'est ce que nous retrouvons dans tous les sacrifices demandés par Dieu, ou approuvés par lui.
2) Le sacrifice d'animaux qu'offrit Abel à Dieu et approuvé par lui contrairement à celui de son frère Caïn fait avec des produits de sa culture.
3) Le sacrifice du bélier à la place du fils d'Abraham dont Dieu lui-même avait prévu en substitut d'Isaac.
4) Le sacrifice de l'agneau de la Pâque, dont le sang mis sur l'encadrement des portes des maisons des Israélites qui ont crus à la Parole de Dieu, a sauvé les premiers nés de la mort par l'ange exterminateur.
5) Le sacrifice des animaux dont le sang, porté par le souverain sacrificateur et versé sur le couvercle de l'Arche de l'Alliance, était demandé par Dieu pour permettre par cette expiation et rachat, d'accorder le pardon des péchés du peuple venu à lui dans la repentance.

Celui qui prétendrait être pardonné par Dieu sans tenir compte de sa justice, fait de Dieu un juge défectueux, ne tenant pas compte de sa loi qui met en évidence sa sainteté en condamnant le péchés.
Comme déjà dis, la loi de Dieu sera accomplie, dans la mort du pécheur coupable ou dans la mort du substitut qui est revendiqué avec foi pour lui-même, par le coupable, en vue du rachat du prix de sa condamnation et sa justification.

Les sacrifices des animaux à renouveler chaque année, étaient des préfigurations du sacrifice parfait le rendant efficace pour tous les temps et l'éternité.

C'est le sacrifice du Messie que Dieu nous révèle dans sa Parole. Le Psaumes 22 et Esaïe 52:13 à 53:12, nous le montre souffrant, offrant sa vie sans défaut, sans violence, agneau en sacrifice d'expiation des péchés des hommes.
Pour ceux qui voudraient que le Messie ne meure pas d'une mort violente, le texte nous dit:
. "Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris",
. "Qui a cru qu'il été retranché de la terre des vivants et frappé pour les péchés de mon peuple",
. " on a mis son sépulcre avec le méchant, son tombeau avec le riche";
. "qu'il s'est livré lui-même à la mort",
De même, la résurrection du Messie est annoncée:
. "Il verra une postérité et prolongera ses jours et l'œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains"
La confirmation de la justification par la foi dans le sacrifice expiatoire du Messie est celle-ci:
. "Mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes et se chargera de leurs iniquités".

Après la résurrection du Messie, les quarante jours de sa présence parmi ses Apôtres et disciples, et la transformation de ces mêmes personnes après que le Saint-Esprit les habite et agis avec puissance à la fête de pentecôte, Dieu sauve les croyants par la foi en son Messie, le Sauveur et Seigneur Jésus.

Pour ce qui est des différences entre les quatre Évangiles dont les écrivains sont bien identifiés. L'auteur qui les conduit a écrire est Dieu lui-même, et ces différences ne remettent pas en question les doctrines de la justice par la substitution du condamné par l'agneau de Dieu, Jésus le Messie; du salut par l'obéissance de la foi en la justice de Dieu et pas par les mérites des bonnes oeuvres; du jugement des incrédules qui auront rejetés la grâce de Dieu en son fils Unique Jésus le Messie; de la récompense éternelle de la présence merveilleuse de Dieu et de son Agneau ; etc...

Les musulmans veulent trouver la justification des mensongers qui sont dans le Coran, qui contredisent les Paroles de Dieu de la Bible, en cherchant des contradictions dans celle-ci.
Ce que vous ne comprenez pas , c'est que ce nous appuyons notre foi sur ce qui est parfaitement claire et non sujet à discussion, c'est-à-dire à 99% de la Bible.
Celui qui 'a jamais été saisi par l'amour de Dieu en Jésus son Fils, ne peut comprendre vraiment la pensée de Dieu.
Mais dans son amour ce qui est facile à comprendre est ce qui est l'essentiel pour notre salut et notre communion avec Dieu.

Auteur : olma
Date : 20 févr.19, 22:11
Message :

Faino a écrit : 20 févr.19, 17:39
La justice de Dieu est manifestée dans la Bible depuis le début de la Genèse.

1) Le premier sacrifice d'une vie innocente pour sauver Adam et Ève de la destruction, c'est l'Éternel lui-même qui le fait. Il met le signe de sa justice sur eux en leur donnant un habit de peau d'animaux. Il montre ainsi la nécessité du rachat de la vie du coupable par une vie innocente. Autrement dit, la justice est exercée quand la dette est payée;
. soit par la mort du rebelle qui a violé sa loi;
. soit de la mort d'un substitut sans reproche, innocent de tout péché.
C'est ce que nous retrouvons dans tous les sacrifices demandés par Dieu, ou approuvés par lui.
2) Le sacrifice d'animaux qu'offrit Abel à Dieu et approuvé par lui contrairement à celui de son frère Caïn fait avec des produits de sa culture.
3) Le sacrifice du bélier à la place du fils d'Abraham dont Dieu lui-même avait prévu en substitut d'Isaac.
4) Le sacrifice de l'agneau de la Pâque, dont le sang mis sur l'encadrement des portes des maisons des Israélites qui ont crus à la Parole de Dieu, a sauvé les premiers nés de la mort par l'ange exterminateur.
5) Le sacrifice des animaux dont le sang, porté par le souverain sacrificateur et versé sur le couvercle de l'Arche de l'Alliance, était demandé par Dieu pour permettre par cette expiation et rachat, d'accorder le pardon des péchés du peuple venu à lui dans la repentance.

1)
3.21
L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit.

c'est ta peau tu as 7 peaux

après cela ils disent:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.

autrement dit nous sommes comme des Dieux

2)
Comment un Dieu qui sait tout peut avoir des préférences afin de semer la zizanie entre 2 frères sans en connaître les conséquences !

3) ici c'est pareil, un Dieu qui sait tout a t'il besoin de s'assurer d'une fidélité et pourquoi ces actes puisque finalement "il avait prévu"

4) le sang dans l'encadrement des portes prouve que Dieu n'est pas capable de savoir les actes de chacun ce modèle ne fait qu'accroître les superstitions

5) on tue une bête, et on est racheter, c'est tellement plus facile, c'est un Dieu bien naïf et bien incapable de prévoir l'avenir.

Dans tout cela pourquoi en parlé puisque les événements de Noé on remis tout a plat.
N'en fait pas un Dieu rancunier et tourne la page

Auteur : Faino
Date : 22 févr.19, 08:02
Message : Paix à ceux qui se soumettent à la justice de Dieu !

Aucun rang tu as dit:
<< 3.21 "L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit."
c'est ta peau tu as 7 peaux>>

Réponse :
La peau d'animal est appropriée à un habit ou tunique.
Abel n'a pas choisi d'élever du petit bétail par accident, mais il avait compris que pour être dans la justice de l'Éternel, il lui était nécessaire de pouvoir offrir des sacrifices à son Créateur. Il ne ferait que refaire ce que l'Éternel avait fait pour ses parents, pour leurs épargner la vie.

Tu as dis:
<< après cela ils disent:
3.22
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement."
autrement dit nous sommes comme des Dieux >>

Réponse :
Si tu aurais dis que Dieu parlait avec ses anges, cela aurait été plus logique. L'Éternel ne parle pas aux deux seul êtres humains, comme, il me semble, ta réponse le laisse entendre.

En fait ce sont les trois personnes de la Trinité qui se parlent

Tu as dis:
2)
Comment un Dieu qui sait tout peut avoir des préférences afin de semer la zizanie entre 2 frères sans en connaître les conséquences !

Réponse :
Celui que tu n'as pas l'air de comprendre les manœuvres, c'est lui qui a mis le désordre dans l'ordre de Dieu, en trompant Ève, l'a fit douter de l'amour de Dieu, et lui a menti.
Celui qui est derrière la rébellion, c'est le diable. Le même qui s'est servi de l'orgueil de Caïn pour éliminer l'objet de sa jalousie, Abel.
L'Éternel avait prévenu Caïn quand sa colère lui attristait le visage.

Genèse 4:
"6 Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu? 7Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui."

C'est notre responsabilité de dominer sur le péché, et souvent nous crions à Dieu pour le vaincre. Jésus viens à mon aide, lui qui a triomphé de tout péché.

Tu as dis :
<< 3) ici c'est pareil, un Dieu qui sait tout a t'il besoin de s'assurer d'une fidélité et pourquoi ces actes puisque finalement "il avait prévu">>

Réponse :
Dieu qui a donné à l'homme une conscience pour l'aider à voir ce qui est juste ou pas, il n'a pas fait de nous des robots.
Cela s'appelle faire usage de sa volonté, le choix selon Dieu ou selon les réflexions déviantes de ce qui en est rebelle.
Dieu sait tout, tous les situations possibles selon tous les choix que tu peux faire. C'est pour cela qu'il est normal qu'il nous demande compte de ce que nous auront fait de notre liberté lors de son jugement.

Évidemment cela ne veut pas dire qu'il n'exerce pas sa souveraineté. Tout est sous son contrôle, il permet ou non qu'une chose se fasse. Pour ceux qui aiment Dieu, il fait concourir toutes choses à leur bien, surtout éternel.
De même il réalise ce qu'il a promis.

En ce qui concerne la foi d'Abraham, elle a été mise en évidence par l'acte de confiance en la bonté et la fidélité de Dieu.
Abraham savait que Dieu ne ment pas et qu'il tient ses promesses et est tout puissant. Il le sait par expérience, l'Éternel lui a miraculeusement donné son fils Isaac par sa femme Sara. Sara était stérile, et Dieu a mis la vie où il y avait la mort.
Ainsi Abraham savait, il été convaincu que la promesse d'une postérité par Isaac par laquelle toute les nations seront bénis, l'Éternel la réalisera. Il avait donc la foi que Dieu lui redonnera son fils Isaac après l'avoir tué pour le sacrifice qu'il lui demande. Il croyait que Dieu ressuscitera son fils, parce qu'il ne ment pas et qu'il est fidèle.
Les paroles d'Abraham à son serviteur font apparaître cette foi.
Dieu lui a demandé ce sacrifice de son fils Isaac, parce qu'il voulait affermir cette foi en lui, et nous parler de sa justice pour le pardon des offenses et le salut de tous les hommes. Il nous prophétisait qu'il donnera aussi son Fils, son Messie et qu'il le ressuscitera pour payer le rachat de nos âmes, afin que nous lui appartenions pour enfants d'adoption selon la justice de la foi en ce que son Messie Jésus à fait à la croix.
I
Tu as dis :
<<4) le sang dans l'encadrement des portes prouve que Dieu n'est pas capable de savoir les actes de chacun ce modèle ne fait qu'accroître les superstitions>>

Réponse :
Il convient de comprendre que la justice de Dieu exige que le paiement du péché soit réalisée, soit par la mort du coupable, soit par la mort de la vie de la victime innocente en substitut du condamné, c'est-à-dire la grâce de Dieu.

Le sang de l'agneau sur l'encadrement des portes est la prophétie du salut par la foi dans la justice de l'Agneau de Dieu, le Messie, qui nous sauve si on l'accepte pour être rendu juste devant lui.
L'Éternel a préparé son peuple à accepter d'être sauver par la foi dans ce qu'il fera par son Messie.

Tu as dis :
<<5) on tue une bête, et on est racheter, c'est tellement plus facile, c'est un Dieu bien naïf et bien incapable de prévoir l'avenir.>>

Réponse :
Comme déjà dis juste avant, c'est la patience de Dieu qui donne le sens de sa justice en donnant au peuple choisi pour être un exemple pour les nations, de vivre l'approche de Dieu en lui demandant de respecter sa loi donné par Moïse. Les sacrifices d'animaux montrent les exigence de sa justice, et en même temps sa sainteté et sa miséricorde, puisqu'enfin c'est la vie du coupable qui est épargnée.

Tu as dis :
<< Dans tout cela pourquoi en parlé puisque les événements de Noé on remis tout a plat.
N'en fait pas un Dieu rancunier et tourne la page>>

Réponse :
Le jugement de Dieu sur le monde avant le déluge, nous atteste que Dieu limite la propagation du mal et redonne à l'humanité, un nouveau départ à partir de la fidélité des justes.

Genèse 6:
"12 Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue ; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre."

Genèse 6:
"13 Alors Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est arrêtée par devers moi ; car ils ont rempli la terre de violence ; voici, je vais les détruire avec la terre."

Genèse 8:
"20 Noé bâtit un autel à l'Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel. 21 L'Éternel sentit une odeur agréable, et l'Éternel dit en son coeur: Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse ; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait. 22 Tant que la terre subsistera, les semailles et la moisson, le froid et la chaleur, l'été et l'hiver, le jour et la nuit ne cesseront point."

Tu dis que Dieu est rancunier, c'est ton avis. Si Dieu nous punissait selon nos péchés, nous serions déjà au séjour des morts en attendant son jugement.
Quand la justice d'un pays envoi le policier arrêter et mettre en prison un meurtrier, nous ne disons pas que la justice est rancunieuse. Cette recherche du meurtrier peut durer longtemps. Ce n'est pas parce que ce meurtrier est encore en liberté que sa culpabilité se réduit au fil du temps. Il peut même penser que le juge est plutôt rancunier de continuer à vouloir le faire mettre en prison et de le juger.

Dieu est le Juste Juge qui demande des comptes au pécheur d'avoir violé sa loi.

Mais comme Dieu est amour, ce qu'il veut, ce n'est pas la mort du pécheur, mais qu'il se repente, reconnaissant son péchés et qu'il demande le pardon en invoquant la justice réalisée par l'Agneau qui a déjà accompli la loi de Dieu pour lui en mourant à sa place et à cause du péché.

Jean 3:
16 Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui, ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle.

Auteur : Elimélec
Date : 22 févr.19, 08:31
Message :

Constantin a écrit : 20 févr.19, 03:30 Pourquoi si le coran est protégé et inchangé cet imam (qui est censé le connaitre par coeur) ne peut le lire sans ponctuations?

David Wood nous explique dans cette vidéo que selon des sources islamiques (hadiths)
il existait bon nombre de versions de coran différentes, dont des parties entières ont été
perdues à tout jamais, mettant définitivement fin au mythe du coran protégé et inchangé.

https://youtu.be/SWqo4ILobMc

Auteur : Constantin
Date : 22 févr.19, 12:13
Message : Elimélec,

Ils font juste semblant de ne pas le savoir et préfèrent croire leurs imams.

Pourquoi cet imam ne sait pas le lire si il est inchangé alors qu'en plus il est sensé le connaitre par coeur?

Simplement parce que ce n'est pas le même livre qu'il a devant les yeux que celui qu'il connait autrement il saurait le lire.

Il demande même de voir la dernière sourate parce qu'il la récite à chaque fois qu'il se lève et se couche et même là il ne sait pas la lire, n'y comprends rien et pose vite d'autres questions tellement c'est embarrassant...

Et oui les marques de sang qu'il y a dedans semblent plus intéressantes que de le lire.

Si tu sais lire un livre et que j'en fais une copie exacte, tu devrais savoir le lire sans problèmes non?

Désolé d'insister mais c'est tellement une preuve évidente

...

https://www.youtube.com/watch?v=lRE7nvUR1J4

De toute façon nous savons bien que la Parole/le Verbe de Dieu est unique et n'est pas un livre descendu du Ciel mais Jésus-Christ lui même.

Ils veulent vraiment le remplacer par tout les moyens.

Auteur : uzzi21
Date : 05 mars19, 00:27
Message : Marc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Luc 12:10 Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint Esprit il ne sera point pardonné.

Je ne suis pas qualifié pour savoir si tu parles Omar par simple ignorance doublée d'un endoctrinement ou si tu blasphème sciemment contre le Saint-Esprit de la bible que vous avez transformez et mélanger à ce qu'il n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais.

Le Saint-Esprit c'est l'Esprit Puissant Divin qui sauve ton âme lorsqu'il vit en toi.

Et l'ange Gabriel est comme son nom l'indique, un ange, que Dieu envoie pour annoncer la bonne nouvelle.

Décidément le coran prouve qu'il se sert des textes évangéliques du Ier siècle (donc authentiques) et démontre qu'il n'a absolument rien compris au christianisme, pas besoin d'être trinitaire ou non, juste comprendre de simples choses comme :

- Marie ne fait pas partie de la trinité, selon le coran elle est non seulement troisième personne de la trinité et sœur de Moise.

- Allah dit qu'il n'engendre pas, mais conçu Jésus au sein d'une femme qui l'a fécondé et accouché

- Confondre le Saint-Esprit avec l'ange Gabriel, quelle erreur

etc... Le coran a une vision du christianisme très erroné et nul, rien à voir avec ce qu'était le christianisme avant le coran et qui est le même aujourd'hui.

Petit rappel pour Omar des sources de ce que j'avance sur Marie dans le coran :

a écrit :Le Coran nomme effectivement le père de Marie (cette dernière étant la mère de Jésus) : "Amram" (en arabe : "'Imrân") : on y lit ainsi : "Et Marie fille de Amram…" (Coran 66/12).
Dans le même ordre d'idées, le Coran parle de Anne (en arabe : "Hanna") la mère de Marie comme : "la femme de Amram" (Coran 3/35).

Ce qu'il ne faut cependant pas oublier, c'est que le père de Moïse (qui est aussi le père de Aaron et de Marie leur sœur) est, lui aussi, clairement nommé dans les sources musulmanes : "fils de Amram". Mahomet a dit ainsi : "Lors du voyage nocturne, je suis passé près de Moïse fils d'Amram…" (Muslim, 165).

(Marie dans la trinité) - Al-Maidah 5:116 "Et lorsque Dieu dira : "O Jésus fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire. Si je l'avais dit, Tu l'aurais su ; Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, Connaisseur de tout ce qui est caché"

"O Gens du Livre, (...). Croyez donc en Dieu et en Ses Messagers et ne dites pas : "Trois". Cessez, ce sera mieux pour vous. Dieu n'est qu'un dieu unique (...) 4:172. Note : le Saint-Esprit ne peut être inclue dans la trinité selon le coran puisqu'il change complètement de personne et devient l'ange Gabriel, il s'agit donc bien de Marie la troisième personne de la trinité.

Le coran a tellement de lacunes en matière de christianisme qu'il n'en devient plus du tout logique, et se perd tout seul dans ses spéculations et son révisionnisme.

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