Contenu du Sujet 67123

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 12:09
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 10:39 La question est facile : qu'advient il des pécheurs au Jour du Jugement ? Ils vont au Paradis, ils n'y vont pas ?

??

Quelle patience il faut avec toi... mais bon, tu me permets de l'améliorer encore, alors merci pour ton insistance.

Le jugement dernier :

Apo 20 :11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Lors de ce jugement, les péchés ont été remis à ceux qui ont fait le bien, comme il l'est dit dans la parabole du berger, des brebis et des boucs, car à chaque fois qu'ils ont aimé leur prochain comme eux-mêmes, qu'ils lui ont fait ce qu'ils auraient aimé qu'on leur fasse, ils ont aimé Dieu, les deux grands commandements sont semblables. Quand aux autres, leurs iniquités, leur égoïsme, les perdent, ils sont jetés dans l'étang de feu.

Qui est mon prochain ? la parabole du Samaritain est là pour nous l'enseigner, Dieu met sur notre route des personnes à secourir, si nous demeurons sourds à cela, nous ne pouvons prétendre aimer Dieu, car il ne s'agit pas d'aimer en paroles, mais en actes et avec le coeur, avec vérité. C'est cela, être pratiquant, ce n'est pas être pratiquant d'une religion, mais pratiquant de l'amour.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 12:26
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 08:52 Et les pécheurs ? Qu'advient il d'eux ?

Tout le monde est pécheur.

Les moins pires vont au Paradis et leurs péchés sont oubliés:

Hébreux 10
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Les autres sont retournés sur Terre (étang de feu):

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Auteur : estra2
Date : 29 août22, 18:00
Message : Bonjour à tous,

Prisca prend systématiquement le contrepied de la lecture classique des versets jusqu'à aller, la plupart du temps contre tout bon sens.
Les morts en Christ en sont un bon exemple puisqu'elle finit par dire que ce sont les pécheurs dont Jean dit Apocalypse 20 :6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Oui, elles en arrivent à dire que ceux qui sont saints, ce sont les pécheurs !
De la même façon, il est dit qu'ils règnent et ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des pécheurs mais au contraire ceux qui ont réussi la course comme Paul et ont reçu leur couronne.

Enfin, elle va jusqu'à dit que ces personnes doivent réussir leur parcours pendant les mille ans sinon elles vont dans l'étang de feu alors que le verset dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux". Si le lac de feu, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils ont définitivement échappé à cela.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 21:05
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 12:09 Quelle patience il faut avec toi... mais bon, tu me permets de l'améliorer encore, alors merci pour ton insistance.

Le jugement dernier :

Apo 20 :11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Lors de ce jugement, les péchés ont été remis à ceux qui ont fait le bien, comme il l'est dit dans la parabole du berger, des brebis et des boucs, car à chaque fois qu'ils ont aimé leur prochain comme eux-mêmes, qu'ils lui ont fait ce qu'ils auraient aimé qu'on leur fasse, ils ont aimé Dieu, les deux grands commandements sont semblables. Quand aux autres, leurs iniquités, leur égoïsme, les perdent, ils sont jetés dans l'étang de feu.

Qui est mon prochain ? la parabole du Samaritain est là pour nous l'enseigner, Dieu met sur notre route des personnes à secourir, si nous demeurons sourds à cela, nous ne pouvons prétendre aimer Dieu, car il ne s'agit pas d'aimer en paroles, mais en actes et avec le coeur, avec vérité. C'est cela, être pratiquant, ce n'est pas être pratiquant d'une religion, mais pratiquant de l'amour.

Ne parlons pas des pécheurs à qui les péchés ont été remis car puisqu'ils sont pardonnés ils feraient partie des "justes".

Nous savons que "les justes ressuscitent pour la Vie".

Mais nous savons que les injustes ressuscitent pour le Jugement, il y a une distinction qui est faite entre justes et injustes.

Donc pour toi les injustes sont jetés dans l'étang de feu ?

Et il n'y a pas de Grâce agissante ?

Tous les pécheurs d'après toi sont détruits ? C'est à dire que prenons exemple de ce forum, les athées qui sont là, je pense notamment à Stop ! ou estra2 ou vic ou d'autres encore, enfin tous les athées, d'après toi ils sont détruits dans le feu ?

Ajouté 2 minutes 30 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00

Oui, elles en arrivent à dire que ceux qui sont saints, ce sont les pécheurs !

Oui puisqu'ils ont lavé leur robe blanche dans le Sang de l'Agneau.

Le Pardon rend saint cqfd.

Maintenant pour se parfaire en sainteté il faut faire mourir les péchés au moyen de la Foi laquelle ils auront lorsqu'ils seront mis à l'épreuve durant une période de mille ans d'accomplissement.

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00
De la même façon, il est dit qu'ils règnent et ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des pécheurs mais au contraire ceux qui ont réussi la course comme Paul et ont reçu leur couronne.

Non car "les justes" ressuscitent pour la Vie au Ciel (Jean 5 - 29)

Pourquoi veux tu que des justes soient des prêtres ? Pour évangéliser au Ciel ? Au Ciel il n'y a personne à évangéliser puisque tous les justes sont avec D.IEU.

Il faut être cohérent estra2.

Ajouté 3 minutes 29 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00

Enfin, elle va jusqu'à dit que ces personnes doivent réussir leur parcours pendant les mille ans sinon elles vont dans l'étang de feu alors que le verset dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux". Si le lac de feu, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils ont définitivement échappé à cela.

Justement, "les morts en Christ" sont heureux et saints, ils ne vont pas à la seconde mort laquelle ils auraient méritée pourtant, donc ils devaient être punis et puis non ils ne le sont pas, MAIS pas pour autant que le Ciel leur est ouvert CAR ils doivent revivre sur terre pour y être des prêtres avec mille ans octroyés comme délai pour se faire une santé spirituelle car en tant que pécheurs ils doivent accéder au Pardon pour être définitivement et en bon et due forme "saints" acceptables pour la Vie au Ciel, par équité, car la Justice c'est lorsque des gens eux font mourir le péché de leur propre chef, sans pour cela être revenus pour être des prêtres, donc équitablement des pécheurs reçoivent la Grâce car D.IEU EST MISERICORDIEUX mais les péchés ils doivent les faire disparaitre comme ceux qui l'ont fait de leur propre chef.

Le mot : JUSTICE est un mot d'un juste équilibre et une juste équité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 22:05
Message :

Pollux a écrit : 29 août22, 12:26 Tout le monde est pécheur.

Les moins pires vont au Paradis et leurs péchés sont oubliés:

Hébreux 10
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Les autres sont retournés sur Terre (étang de feu):

2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

Tout le monde est pécheur, Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, est-il écrit. Mais ceux qui sont nés de Dieu ont été purifiés de toute iniquité, la semence de Dieu demeure en eux, et ils ne peuvent pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu, ce serait rendre pécheur Christ qui vit en eux que de dire qu'ils demeurent pécheurs, Christ ne fait pas sa demeure là où le péché subsiste. D'où la mise en garde de Jésus à ceux qui l'accusaient de faire des miracles par le prince des démons, le seul péché qui ne sera pas pardonné : le blasphème envers l'Esprit Saint, Matthieu 12 : " Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons. 25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. 26 Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous".

C'est pour cela que j'affirme comme Jean : ceux qui sont nés de Dieu ne peuvent plus pécher, leur royaume (entendre royaume intérieur, le royaume de Dieu est à l'intérieur de nous, dans notre coeur et notre esprit), leur royaume donc n'est plus divisé, ils ont vaincu le malin et le malin ne les touche plus car c'est par l'Esprit de Dieu qu'ils vivent et marchent.

La première lettre de Jean est édifiante, il explique à la perfection le sujet du péché. Je le sais, il existe des chrétiens qui ne retiennent que le début de la lettre, occultant la suite : c'est une lettre, elle se lit et se garde dans son entièreté.

Dans la lettre de Pierre dont tu cites un extrait, le mot impie, du Grec "ἀσεβής", est révélateur. Ce mot signifie selon le Grec : "démuni de révérence envers Dieu, condamnant Dieu, impie", le même mot est employé ici, Romains 5.6 "Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies" (asebes, Grec traduit en nos lettres). Ils ont donc crucifié Christ à nouveau, mort pour eux aussi, ils ont donc condamné Dieu.

Ajouté 6 minutes 25 secondes après :

estra2 a écrit : 29 août22, 18:00 Bonjour à tous,

Prisca prend systématiquement le contrepied de la lecture classique des versets jusqu'à aller, la plupart du temps contre tout bon sens.
Les morts en Christ en sont un bon exemple puisqu'elle finit par dire que ce sont les pécheurs dont Jean dit Apocalypse 20 :6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Oui, elles en arrivent à dire que ceux qui sont saints, ce sont les pécheurs !
De la même façon, il est dit qu'ils règnent et ceux qui règnent avec le Christ ne sont pas des pécheurs mais au contraire ceux qui ont réussi la course comme Paul et ont reçu leur couronne.

Enfin, elle va jusqu'à dit que ces personnes doivent réussir leur parcours pendant les mille ans sinon elles vont dans l'étang de feu alors que le verset dit clairement "La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux". Si le lac de feu, la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux, c'est qu'ils ont définitivement échappé à cela.

Salut Estra, j'en ai en effet fait le constat. Son royaume est divisé, ce qui n'a rien d'étonnant vu la confession que j'ai lue de sa part hier, rien d'étonnant donc qu'elle fasse des saints des pécheurs, alors que comme tu l'écris et c'est écrit, ils ont réussi la course, ont reçu la couronne de gloire et la mort n'a pas de pouvoir sur eux.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 22:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:05

Salut Estra, j'en ai en effet fait le constat. Son royaume est divisé, ce qui n'a rien d'étonnant vu la confession que j'ai lue de sa part hier, rien d'étonnant donc qu'elle fasse des saints des pécheurs, alors que comme tu l'écris et c'est écrit, ils ont réussi la course, ont reçu la couronne de gloire et la mort n'a pas de pouvoir sur eux.

Sinon à part viser le membre que je suis tu n'as rien à dire sur le sujet ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 22:14
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 21:05 Ne parlons pas des pécheurs à qui les péchés ont été remis car puisqu'ils sont pardonnés ils feraient partie des "justes".

Nous savons que "les justes ressuscitent pour la Vie".

Mais nous savons que les injustes ressuscitent pour le Jugement, il y a une distinction qui est faite entre justes et injustes.

Donc pour toi les injustes sont jetés dans l'étang de feu ?

Et il n'y a pas de Grâce agissante ?

Tous les pécheurs d'après toi sont détruits ? C'est à dire que prenons exemple de ce forum, les athées qui sont là, je pense notamment à Stop ! ou estra2 ou vic ou d'autres encore, enfin tous les athées, d'après toi ils sont détruits dans le feu ?

Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

prisca a écrit : 29 août22, 22:12 Sinon à part viser le membre que je suis tu n'as rien à dire sur le sujet ?

S'il y a d'autres questions, pose les, mais lit avant ce que j'ai écrit, répéter et répéter, alors qu'il y a tant d'autres choses à dire.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 22:28
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:05 Tout le monde est pécheur, Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, est-il écrit. Mais ceux qui sont nés de Dieu ont été purifiés de toute iniquité, la semence de Dieu demeure en eux, et ils ne peuvent pécher, parce qu'ils sont nés de Dieu, ce serait rendre pécheur Christ qui vit en eux que de dire qu'ils demeurent pécheurs, Christ ne fait pas sa demeure là où le péché subsiste.

Je me fie à ce qui est écrit:

1 Jean 1
8 Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous.

Romains 3
9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
(...)
22 justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 22:35
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:14 Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

S'il y a d'autres questions, pose les, mais lit avant ce que j'ai écrit, répéter et répéter, alors qu'il y a tant d'autres choses à dire.

Qu'est ce que tu appelles "impies" ? Qui sont ils ? Qu'est ce qui les caractérise ?

Et qu'advient il pour toi des pécheurs que tu n'appelles pas "impies" ?

Pour les athées dont j'ai parlé et dont tu as parlé aussi tu dis donc qu'ils vont au Paradis alors qu'ils sont athées ? C'est ça ?

Quant au Paradis, il est le Paradis, ne parlons pas des Cieux mais d'une manière globale : le Paradis.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 22:46
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 22:35 Qu'est ce que tu appelles "impies" ? Qui sont ils ? Qu'est ce qui les caractérise ?

Et qu'advient il pour toi des pécheurs que tu n'appelles pas "impies" ?

Pour les athées dont j'ai parlé et dont tu as parlé aussi tu dis donc qu'ils vont au Paradis alors qu'ils sont athées ? C'est ça ?

Quant au Paradis, il est le Paradis, ne parlons pas des Cieux mais d'une manière globale : le Paradis.

J'ai déjà répondu, allant jusqu'à donner le mot qui correspond en Grec et sa définition exacte, avec commentaire. Commence par lire avec attention, avant de poser de nouvelles questions, ce n'est édifiant pour personne que les répétitions, j'ai donc déjà répondu à tes questions.

Je parle du Royaume des cieux, pour ma part, j'emploie très rarement le mot Paradis, car le troisième ciel n'est pas ma demeure.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 22:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:14 Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

La très grande majorité des humains iront dans l'étang de feu tout simplement parce que cette expression est une métaphore pour signifier la Terre. Il renaissent donc sur Terre après avoir été jugés au ciel. Ceux qui vont au Paradis sont très minoritaires:

Matthieu 22
14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

a écrit :Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ce n'est pas à nous de juger. Perso je ne discuterais pas des participants de ce forum pour essayer de déterminer qui sera sauvé ou non.

a écrit :Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Après le Jugement il n'y a que deux possibilités:

1 - Ceux qui restent au Paradis (résurrection de vie)

2 - Ceux qui retournent sur Terre (résurrection de jugement)

La structure du Paradis c'est un autre sujet.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 22:59
Message :

prisca a écrit :prisca a écrit : ↑30 août 2022, 05:35
Qu'est ce que tu appelles "impies" ? Qui sont ils ? Qu'est ce qui les caractérise ?

Et qu'advient il pour toi des pécheurs que tu n'appelles pas "impies" ?

Pour les athées dont j'ai parlé et dont tu as parlé aussi tu dis donc qu'ils vont au Paradis alors qu'ils sont athées ? C'est ça ?

.

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:46 J'ai déjà répondu, allant jusqu'à donner le mot qui correspond en Grec et sa définition exacte, avec commentaire. Commence par lire avec attention, avant de poser de nouvelles questions, ce n'est édifiant pour personne que les répétitions, j'ai donc déjà répondu à tes questions.

Je reste sur ma faim.

Personne dans le forum ne m'a dit encore ce qu'il advient des pécheurs lambda qui peuplent le monde.

Je suis dépitée de voir à quelle point les sujets brûlants sont mis au rebus pourtant le monde est peuplé de pécheurs et leur sort vous est complètement égal.

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 23:08
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 22:59 Je reste sur ma faim.

Personne dans le forum ne m'a dit encore ce qu'il advient des pécheurs lambda qui peuplent le monde.

Je l'ai déjà dit deux fois dans cette discussion: ils retournent sur Terre.

Auteur : prisca
Date : 29 août22, 23:11
Message :

Pollux a écrit : 29 août22, 23:08 Je l'ai déjà dit deux fois dans cette discussion: ils retournent sur Terre.

Ah mais je ne t'ai pas lu Pollux, je n'ai lu que SophiaSofia.

Ils retournent sur terre : 100% d'accord avec toi.

Et sur terre que font ils ?

Seconde question : retournent ils sur notre terre ou sur une terre nouvelle ?

Auteur : Pollux
Date : 29 août22, 23:23
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 23:11 Ah mais je ne t'ai pas lu Pollux, je n'ai lu que SophiaSofia.

Ils retournent sur terre : 100% d'accord avec toi.

Et sur terre que font ils ?

Ils font comme tout le monde. Il n'y a rien de spécial à prévoir de ce côté.

a écrit :Seconde question : retournent ils sur notre terre ou sur une terre nouvelle ?

La nouvelle Terre est réservée pour le Paradis.

La notre est gardée et réservée pour exécuter le jugement des injustes, c'est-à-dire l'étang de feu.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 août22, 23:32
Message :

prisca a écrit : 29 août22, 22:59 Je reste sur ma faim.

Personne dans le forum ne m'a dit encore ce qu'il advient des pécheurs lambda qui peuplent le monde.

Mais si, cela a été écrit plusieurs fois, mais tu ne lis pas, et si tu lis, tu ne vois ni n'entend ce que l'on te dit.

Ajouté 6 minutes 3 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 29 août22, 22:14 Non pas tous, seuls les impies sont jetés dans l'étang de feu, avec Satan, la bête et le faux prophète. Il y a donc bien la grâce pour les autres pécheurs, je te l'ai dit : à cause de leurs œuvres, démontrant qu'ils avaient aimé leur prochain comme eux-mêmes, ils ont aimé Dieu sans le savoir.

Ainsi les participants ici que tu cites, Dieu les connait, quand bien même il sont (ou pas) athées, ils seront sauvés, s'ils ne se font pas impies. Je ne connais qu'Estra parmi ceux que tu cites, mais de toute évidence pour l'avoir constaté, elle fait partie de ceux qui ont reçu l'amour de la vérité. Tu sais qui est le chemin, la vérité et donc la vie, éternelle.

Ensuite, tu parles souvent uniquement du Paradis, mais il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père, comme l'a dit Jésus, le Paradis étant le troisième ciel.

Ajouté 1 minute 9 secondes après :

Pour ma part, je t'ai répondu cela, Prisca. Ils sont donc, ça je l'ajoute maintenant pour précision, dans l'une des demeures, l'un des ciels ou cieux, du Royaume de Dieu, Royaume de Dieu = Royaume des cieux.

Apo 21: "1 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus". Si la nouvelle terre est l'une des demeures, je ne sais, son ciel est nouveau aussi, ce que je lis, c'est que la première terre avait disparu.

Auteur : estra2
Date : 29 août22, 23:57
Message : Dans sa lettre aux Romains, Paul contredit totalement la théologie de P.risca :
2:12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Ce passage exclut totalement l'idée de seconde chance pour les pécheurs qui n'ont pas connu Christ.
Si, comme le prétend P.risca, les pécheurs qui n'ont pas eu la foi revenaient sur terre en ayant eu la foi, alors Paul serait menteur puisqu'il parle de païens jugés sur leurs oeuvres et leur conscience au jugement dernier.
Pas de réincarnation, pas de foi donnée aux pécheurs pour qu'ils se rattrapent, pas de seconde chance.

Autre passage démentant totalement la vision priscaïenne, le jugement des brebis et des boucs, il n'y a pas de rattrapage pour les boucs 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Et contrairement à ce que prétend P.risca, le feu éternel est une condamnation définitive.
Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 01:02
Message :

estra2 a écrit : 29 août22, 23:57 Dans sa lettre aux Romains, Paul contredit totalement la théologie de P.risca :
2:12Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. 13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Ce passage exclut totalement l'idée de seconde chance pour les pécheurs qui n'ont pas connu Christ.
Si, comme le prétend P.risca, les pécheurs qui n'ont pas eu la foi revenaient sur terre en ayant eu la foi, alors Paul serait menteur puisqu'il parle de païens jugés sur leurs oeuvres et leur conscience au jugement dernier.
Pas de réincarnation, pas de foi donnée aux pécheurs pour qu'ils se rattrapent, pas de seconde chance.

Autre passage démentant totalement la vision priscaïenne, le jugement des brebis et des boucs, il n'y a pas de rattrapage pour les boucs 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Et contrairement à ce que prétend P.risca, le feu éternel est une condamnation définitive.
Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Absolument Estra, bien vu. Et qu'est que la loi ? les deux plus grands commandements enseignés par Jésus qui sont semblables, nous pouvons donc lire en Galates 5 : "14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Quand donc les païens font naturellement (naturellement, avec le coeur, sans se forcer), ce que prescrit la loi, ils montrent que la loi est écrite dans leurs coeurs. D'où le jugement dernier où chacun est jugé selon ses oeuvres, bonnes ou mauvaises.

Pas de réincarnation, ça c'est omettre ou ne pas savoir que tous les premiers convertis au Christianisme y croyaient (jusqu'à ce que cette croyance soit prohibée par le catholicisme), parce que le Baptiste était venu avec l'Esprit d'Elie mais personne ne l'avait reconnu, lui-même niant, et c'est normal, personne ne se souvient de ses anciennes incarnations.

Je ne dis pas ancienne vie mais incarnation car nous n'avons justement qu'une vie, entendant un seul esprit (souffle de cet vie) et cet esprit est éternel puisque venant de Dieu, d'où la vie éternelle ou le feu éternel. Et il y a cette parole de Jésus en Matthieu 5 : " 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant". Sortir de là, de la condition humaine, sans avoir tout payé. Cette phrase est un véritable baume dans le coeur, puisqu'elle permet de comprendre pourquoi certains naissent sur terre dans des conditions terribles, mourant de faim dans leur pays, ayant une vie de souffrance, mettant au monde des enfants handicapés ou qui ont une maladie grave, ou encore ces femmes qui perdent un enfant, etc. Ces enfants sont-ils coupables dans cette incarnation, dans cette chair ? non, ils ne sont pas coupables dans une nouvelle chair, mais dans une précédente ils le sont, et ils reviennent pour payer tout en étant innocents dans cette nouvelle chair qui leur est accordée par grâce, et ils reçoivent pour avoir la vie leur souffle de vie, leur esprit qui leur permet de vivre à nouveau ici et qui ne se souvient de rien, sauf quelques cas qui restent rares mais dont seuls les petits enfants, dans les toutes premières années de leur vie, semblent avoir accès, il y a de nombreux témoignages de cela, dont pour certains, la preuve absolue a été faite. Les années passant, l'oubli devient total.

J'ai connu un petit garçon de 5 ans, qui m'a dit un jour "moi avant, j'étais pilote dans un avion". Bien sûr, ses parents, sa famille, personne ne l'écoutait, je l'ai écouté, ce qu'il m'a dit était infiniment troublant, puisqu'il m'a dit qu'il était mort dans son avion...

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 05:01
Message : Qu'advient il des pécheurs après être passés au Tribunal de CHRIST au Ciel ?

Personne ne sait ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 05:12
Message : Ils signent avec Findus.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 05:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 05:12 Ils signent avec Findus.

Signalement pour trollage.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 05:33
Message : Il n'y a pas de trollage sur ce forum mais une abondance de messages sans intérêt destinés à le maintenir en tête de Google.

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 05:41
Message : C'est simple, il suffit de lire, le jugement est décrit dans la Bible
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.

Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.[/color]

C'est écrit noir sur blanc dans la Bible, aucune erreur possible, c'est le feu éternel. Point barre.

Toute personne qui vient dire autre chose est donc en contradiction avec la Bible.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 06:28
Message : Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 07:54
Message : Ils crèvent comme les autres.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 08:35
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 06:28 Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

Tous ici, ceux qui participent aux sujets dans lesquels tu interviens en posant des questions, aimeraient vraiment, je suis dans le lot, que tu lises les réponses.

Il t'a déjà été dit ce qu'ils advenait des pécheurs qui ne vont pas dans le feu. Parabole du berger, des brebis et des boucs : ils sont graciés, sauvés par leurs oeuvres, ce qui signifie donc que leurs péchés leur ont été remis, pardonnés, à cause de leurs oeuvres, parce qu'ils auront fait le bien en aimant leur prochain comme eux-mêmes. Sans le savoir, ce qu'ils auront fait, ils l'auront fait à Jésus-Christ qui leur fait donc grâce.

J'ai même ajouté dans le message où j'en parlais, qui est mon prochain ? parabole du Samaritain, secourir ceux que Dieu place sur notre route, les aider, comme nous aurions aimé qu'ils nous fassent si nous avions été dans leur situation. Et de ces gens, il y en a plein, en cette période de catastrophes naturelles en hausse, c'est visible.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 08:45
Message :

prisca a écrit : Qu'advient il des pécheurs qui ne vont pas dans le feu ?

Personne ne sait ?

SophiaSofia a écrit : 30 août22, 08:35 ...... ils sont graciés, sauvés par leurs oeuvres, ce qui signifie donc que leurs péchés leur ont été remis, pardonnés, à cause de leurs oeuvres, parce qu'ils auront fait le bien en aimant leur prochain comme eux-mêmes......

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 09:00
Message : On va faire simple, Jésus juge, toi à gauche, toi à droite.

Le jugement des brebis et des chèvres est un jugement général !
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche

C'est lui le juge, c'est lui qui décide un point c'est tout.

Quant à la sentence, il n'y en a que deux possibles : gauche ou droite, bénédiction ou malédiction, c'est tout.

Donc, un pécheur, qu'il soit pécheur sans la loi selon sa conscience ou pécheur avec la loi ou encore pécheur qui a blasphémé contre l'Esprit, c'est la même destination : la gauche, la condamnation.

Il n'y a pas de solution de rattrapage dans la Bible et encore moins de demi mesure, c'est une invention de croyants comme P.risca et autres qui jugent en définitive Jésus et prétendent avoir plus d'amour et de justice que lui.

Un vrai chrétien s'en tient à ce que dit Jésus ou alors faut m'expliquer ce que veut dire "chrétien"

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 09:26
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 08:45

Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

C'est à toi de te réveiller. Avant de naitre de nouveau de Dieu, je péchais et pourtant je faisais des œuvres car je n'ai jamais supporté de voir quelqu'un dans la peine, la souffrance, ayant besoin d'aide. Mais j'ai volé, par exemple des bonbons quand j'étais petite, j'ai menti quand ça m'arrangeait, non pas pour nuire, mais parce que ça m'arrangeait égoïstement (exemple, tu viens dimanche ? non j'ai déjà un truc de prévu, au lieu de dire non j'ai pas envie), des petites choses mais qui sont péchés, j'ai pratiqué le favoritisme réprimé par l'apôtre Jacques, en revanche, j'ai toujours haï l'iniquité, ainsi donc, j'avais les œuvres, je sautais au créneau dès que je voyais une injustice, toujours prête à défendre la veuve et l'orphelin. Tous ceux qui haïssent l'iniquité font des oeuvres.

Ajouté 7 minutes 48 secondes après :

estra2 a écrit : 30 août22, 09:00
Un vrai chrétien s'en tient à ce que dit Jésus ou alors faut m'expliquer ce que veut dire "chrétien"

Amen, première fois que je l'écris dans ce forum mais c'est le mot qui convient, d'autant plus que c'est exactement ce qu'il a dit : celui qui l'aime garde sa parole, celui qui ne l'aime pas ne la garde pas (donc s'en écarte), simple. Cela dit, pour la garder, encore faut-il la connaitre, ce qui ne semble pas être le cas de Prisca, c'est un constat.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 10:04
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 08:45
Les pécheurs sont grâciés sauvés par leurs oeuvres ? Ce sont des pécheurs et des pécheurs ne font pas d'oeuvres...

Il faut se réveiller.

La Bible dit que tout le monde crève sans favoritisme.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 10:12
Message :

SophiaSofia a écrit : 30 août22, 09:26 C'est à toi de te réveiller. Avant de naitre de nouveau de Dieu, je péchais et pourtant je faisais des œuvres car je n'ai jamais supporté de voir quelqu'un dans la peine, la souffrance, ayant besoin d'aide. Mais j'ai volé, par exemple des bonbons quand j'étais petite, j'ai menti quand ça m'arrangeait, non pas pour nuire, mais parce que ça m'arrangeait égoïstement (exemple, tu viens dimanche ? non j'ai déjà un truc de prévu, au lieu de dire non j'ai pas envie), des petites choses mais qui sont péchés, j'ai pratiqué le favoritisme réprimé par l'apôtre Jacques, en revanche, j'ai toujours haï l'iniquité, ainsi donc, j'avais les œuvres, je sautais au créneau dès que je voyais une injustice, toujours prête à défendre la veuve et l'orphelin. Tous ceux qui haïssent l'iniquité font des oeuvres.

Qu'advient il des pécheurs ? Ils sont décédés, ils ont ressuscités, ils ont été emmenés au Ciel, ils sont passés au Tribunal du Christ et après ?

Les pécheurs ce sont les nazis par exemple, ce sont les gens de daesh etc...... ce sont les athées aussi car puisqu'il faut croire en Jésus pour aller au Ciel, les athées sont considérés toujours comme des pécheurs même si au fond ils ne pèchent pas CAR les oeuvres ne sauvent pas. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Que se passe t il pour eux ?

Tu ne sais pas ?

Est ce que quelqu'un sait ?

Monsieur Dupont athée est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un homme très riche, croyant mais très très riche est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un catholique persuadé d'aller au Paradis est devant le Tribunal de Christ mais comme il offense le Seigneur par la Trinité il est considéré toujours comme étant un pécheur, il n'a jamais donné naissance à l'homme nouveau, que se passe t il pour lui ?

etc etc

Tous ceux que D.IEU ne reconnait pas comme saints selon son Jugement que leur arrive t il ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 10:28
Message : Selon la Bible, tout le monde va au shéol.

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 10:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:28 Selon la Bible, tout le monde va au shéol.

Les croyances des Hébreux sont dépassées depuis longtemps.

Ce qui compte ce sont les révélations du NT.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 10:56
Message : L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 11:03
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:56 L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Les révélations sont progressives, sinon on n'aurait pas eu besoin du NT.

Certaines choses devaient rester cachées à l'époque où l'AT a été rédigé.

Auteur : SophiaSofia
Date : 30 août22, 11:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:04 La Bible dit que tout le monde crève sans favoritisme.

Bien sûr que non, c'est même quasiment l'inverse, et le mot "crever" n'est pas approprié, puisque notre souffle de vie, savoir l'esprit, est éternel. Il n'y aura que les impies qui passeront l'éternité avec les démons, leur prince, la bête et le faux-prophète dans l'étang de feu. Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous, cependant Dieu laisse le libre arbitre à tous de choisir entre le bien et le mal.

Paul l'a écrit, Jude aussi concernant "les impies", je le cite car ici, on cite souvent Paul, je change un peu, au tour de Jude : "Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt".

Quant aux riches, dont parle Prisca dans son message ci-dessus, Jacques en a dit, 5 : "1 A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage. 6 Vous avez condamné, vous avez tué le juste, qui ne vous a pas résisté".

Jésus dit : "29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement", Jean 5.

Ajouté 15 minutes 2 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 10:56 L'AT n'est pas un livre mensonger pour les chrétiens.

Certes, mais nous sommes sous la nouvelle alliance, pas sous l'ancienne.

Ajouté 13 minutes 20 secondes après :

prisca a écrit : 30 août22, 10:12 Qu'advient il des pécheurs ? Ils sont décédés, ils ont ressuscités, ils ont été emmenés au Ciel, ils sont passés au Tribunal du Christ et après ?

Les pécheurs ce sont les nazis par exemple, ce sont les gens de daesh etc...... ce sont les athées aussi car puisqu'il faut croire en Jésus pour aller au Ciel, les athées sont considérés toujours comme des pécheurs même si au fond ils ne pèchent pas CAR les oeuvres ne sauvent pas. 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. 9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Que se passe t il pour eux ?

Tu ne sais pas ?

Est ce que quelqu'un sait ?

Monsieur Dupont athée est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un homme très riche, croyant mais très très riche est devant le Tribunal de Christ, que se passe t il pour lui ?

Un catholique persuadé d'aller au Paradis est devant le Tribunal de Christ mais comme il offense le Seigneur par la Trinité il est considéré toujours comme étant un pécheur, il n'a jamais donné naissance à l'homme nouveau, que se passe t il pour lui ?

etc etc

Tous ceux que D.IEU ne reconnait pas comme saints selon son Jugement que leur arrive t il ?

Tu mélanges tout Prisca, tu fais des confusions énormes car oui, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais lors du jugement dernier, lors de ce jugement et tel qu'il l'est écrit, ceux qui auront fait le bien seront sauvés par leurs oeuvres. Ils n'auront pas eu la foi, mais ils auront la grâce à cause de leurs oeuvres quand bien même ils seraient athées.

Tu poses une foule de questions parce que tu ne connais pas la Parole de Dieu, si tu prenais la peine de te plonger dans le nouveau testament, de le lire jusqu'à ce que sa parole soit gravée dans ton coeur, tu ne poserais pas toutes ces questions et tu cesserais d'être dans la confusion. Si tu l'as lue et que tu ne l'as pas gardée, alors c'est que tu ne l'aimes pas, car lorsqu'on aime, on garde, on retient. Tu connais l'expression "apprendre par coeur" : le coeur retient ce qu'il aime, sans difficulté, parce qu'il aime. S'il ne retient pas, la mémoire n'est pas en faute, c'est qu'il n'aime pas.

Comment voudrais tu que ces gens là, ceux qui auront été sauvés par les oeuvres, se glorifient eux-mêmes, puisqu'ils ne savaient pas même que ce qu'ils faisaient à autrui, c'est à Jésus qu'ils le faisaient (Estra te l'a dit déjà). Je me vois dans l'obligation de te citer les versets puisque tu sembles les ignorer, Jésus les déclare justes : "Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez rendu visite; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites".

Quant aux riches, Jacques est suffisamment explicite : 5 "1 A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous. 2 Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes. 3 Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours! 4 Voici, le salaire des ouvriers qui ont moissonné vos champs, et dont vous les avez frustrés, crie, et les cris des moissonneurs sont parvenus jusqu'aux oreilles du Seigneur des armées. 5 Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos cœurs au jour du carnage. 6 Vous avez condamné, vous avez tué le juste, qui ne vous a pas résisté".

Tu trouveras dans le nouveau testament, toutes les réponses à tes questions. Je suis venue dans ce forum en espérant y trouver des partages édifiants, pas pour passer mon temps à répondre à des chrétiens qui n'ont pas lu ou pas gardé la parole de Dieu (expliquer oui au besoin, mais pas enseigner, je n'enseigne pas) même si derrière tout cela, le but est de faire sortir de la Babylone tous ceux qui y demeurent, non pas par la force, mais parce que les religions ne les édifient pas pour la plupart, trop de chrétiens, beaucoup trop puisqu'un nombre immense, sont comme des brebis sans berger, elles suivent leurs prêtres, leurs pasteurs, et ne cherchent pas le Seigneur, qui ne cherche pas ne peut trouver (ni non plus en cherchant un Dieu en 3 personnes), et enfin bien sûr, rendre témoignage au Seigneur, témoigner qu'il est Lui notre berger, le bon berger dont aucune des brebis ne se perd. Que l'on peut donc ainsi parfaitement se passer de religion telles qu'elles existent maintenant dans ce monde, car Dieu n'a pas de religion, sinon celle-ci, Jacques : "27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde"

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 18:11
Message : Bonjour à tous,

Le problème avec P.risca c'est qu'elle invente un concept et qu'elle s'y accroche quoi qu'on puisse dire.
Pour elle, le jugement du Christ n'est pas définitif, celui qui n'est pas reçu repart pour un tour avant de revenir pour voir si cette fois ci il est reçu.

C'est un jugement P.risca, pas un examen ! Il n'y a pas de cession de rattrapage ou de possibilité de faire mieux la prochaine fois.

Selon la théologie de P.risca, Jésus trie aussi ceux qui sont à sa droite en disant "toi tu dois encore t'améliorer je te renvoie sur la terre, toi c'est bon". C'est une pure invention totalement anti biblique !

Ah petit détail en passant, même si dans un autre passage Jésus rejette ceux qui commettent l'iniquité, regardez bien la parabole des brebis et des boucs, sur quelle base sont triés ceux-ci ? Sur leurs péchés ? Non, sur le seul critère de l'aide au prochain !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août22, 20:07
Message :

Pollux a écrit : 30 août22, 11:03 Les révélations sont progressives, sinon on n'aurait pas eu besoin du NT.

Certaines choses devaient rester cachées à l'époque où l'AT a été rédigé.

Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 22:19
Message :

SophiaSofia a écrit : 30 août22, 11:51

Tu mélanges tout Prisca, tu fais des confusions énormes car oui, nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, mais lors du jugement dernier, lors de ce jugement et tel qu'il l'est écrit, ceux qui auront fait le bien seront sauvés par leurs oeuvres. Ils n'auront pas eu la foi, mais ils auront la grâce à cause de leurs oeuvres quand bien même ils seraient athées.

C'est faux ce que tu dis.

Il y a 3 catégories de gens.

1 ► Ceux qui ont fait mourir l'homme ancien, qui sont devenus les hommes nouveaux car ils ont cru en Jésus, ils ont écouté sa Parole, ils ont mise en pratique sa Parole et dès lors ils ont reçu le Saint Esprit.

2 ► Ceux qui n'ont pas été croyants, qui n'ont pas eu la foi, qui n'ont pas voulu connaitre Jésus. -- les athées --

3 ► Ceux qui ont reçu la Foi qui ne vient pas d'eux mais que D.IEU leur a donnée gratuitement et ces gens mus par la foi entrent dans les ordres, ils deviennent des prêtres et des soeurs.

Toi par exemple tu voudrais te situer dans la catégorie 1.

Tu as eu la foi toute seule.

Moi aussi je suis dans la catégorie 1 je l'ai eu toute seule.

Il y a des athées et il y a des croyants. Les croyants sont croyants de leur propre initiative, ils ont voulu connaitre D.IEU.

Romains 3 28 Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.

Tu ne sais pas que la Loi ne sauve pas ?

Que sont les oeuvres ? Les oeuvres sont les bonnes actions et les bonnes actions découlent de notre nature droite qui elle est conforme à la Loi.

Par exemple il ne nous vient pas à l'idée de tuer car ancré dans notre for intérieur, l'idée de tuer nous est insupportable, nous ne sommes pas faits de cette chair là et nous sommes conformes à la Loi, nous faisons sans nous forcer "les oeuvres de la Loi".

Mais les oeuvres de la Loi ne donne pas la justification. La justification c'est : être juste.

Nous ne sommes pas des "justes" parce que nous sommes en raccord avec la Loi mais nous sommes des "justes" par la foi.

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 22:28
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 20:07 Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Si tu veux qualifier une fausse croyance de mensonge c'est ton choix.

Auteur : estra2
Date : 30 août22, 22:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 août22, 20:07Une révélation progressive commencerait-elle par des mensonges ?

Bonjour Saint Glinglin,

Et de plus, où est ce que le NT dit que le Shéol n'existe pas ?
Paul et Jésus reprennent totalement le concept du Shéol juif en parlant de ceux qui sont morts comme de dormants !
Sans shéol, il n'y a pas de résurrection non plus, la résurrection est le réveil de ceux qui dorment dans la mort !

Auteur : Pollux
Date : 30 août22, 22:56
Message : Je rappelle que le Shéol est endroit ténébreux où errent tous les morts, le justes comme les injustes.

Dans le NT on parle de Paradis et d'enfer, ce qui est très différent.

Auteur : prisca
Date : 30 août22, 23:04
Message :

Pollux a écrit : 30 août22, 22:56 Je rappelle que le Shéol est endroit ténébreux où errent tous les morts, le justes comme les injustes.

Dans le NT on parle de Paradis et d'enfer, ce qui est très différent.

Oui c'est un endroit très ténébreux où nous errons, nous allons toujours à tâtons, c'est parce qu'il faut éteindre toutes les ampoules sinon on va dire "c'est pas Versailles ici" car à cause de l'économie d'énergie que l'on doit faire, on ne peut même pas allumer la lumière pour aller aux toilettes.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 01:05
Message :

prisca a écrit : 30 août22, 22:19 C'est faux ce que tu dis.

Comme ce que je dis est écrit dans le nouveau testament, il est donc faux selon Prisca.

Pollux t'a pourtant cité hier un passage de Paul dont bien sûr, tu ne tiens pas compte, Romains 2 : "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes"

Entendre la loi ainsi (on est plus sous l'ancienne alliance mais la nouvelle), Galates 5 : "14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 01:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 01:05 Comme ce que je dis est écrit dans le nouveau testament, il est donc faux selon Prisca.

Pollux t'a pourtant cité hier un passage de Paul dont bien sûr, tu ne tiens pas compte, Romains 2 : "14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes"

Entendre la loi ainsi (on est plus sous l'ancienne alliance mais la nouvelle), Galates 5 : "14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

LE MONDE ENTIER SAIT QUE LES LOIS NE SAUVENT PAS.

Vous vivez dans des cavernes ?

Demande à ton ami d6p7 il te le dira.

d6p7 a écrit :

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 01:54
Message : Il y a deux catégories de personnes : ceux qui sont en Christ, et ceux qui ne le sont pas.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 02:04
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 01:54 Il y a deux catégories de personnes : ceux qui sont en Christ, et ceux qui ne le sont pas.

Est ce que les lois sauvent d6p7 ?

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 02:06
Message : On en a déjà parlé. (SophiaSofia t'as expliqué de plus)

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 02:13
Message : d6p7, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.

J'ignore les hypocrites donc il y a un message "d6p7 a écrit un message" je l'ai ouvert par curiosité et là je m'aperçois qu'alors jusqu'à maintenant tu as crié comme un forcené pour dire que les Lois ne sauvent pas, là tu n'a pas l'honnêteté de le dire.

JE NE TE LIS PLUS je n'aime pas les hypocrites.

Passe ton chemin.

Je ne te connais plus.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 02:17
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 02:13 d6p7, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.

J'ignore les hypocrites donc il y a un message "d6p7 a écrit un message" je l'ai ouvert par curiosité et là je m'aperçois qu'alors jusqu'à maintenant tu as crié comme un forcené pour dire que les Lois ne sauvent pas, là tu n'a pas l'honnêteté de le dire.

JE NE TE LIS PLUS je n'aime pas les hypocrites.

Elle sauve pas si on est en Christ, mais comme tu sais pas lire ; moi je sais bien ce que j'ai dit. Encore tu as fait à ta sauce pour comprendre ce que tu voulais comprendre ; or, je n'ai jamais dit ça, donc si tu veux me faire dire ce que j'ai pas dit, raté. Sinon je suis de l'avis de SophiaSofia.

prisca a écrit :Je ne te connais plus.

Tu ne m'as jamais connu.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 02:45
Message : LA LOI SAUVE SI nous sommes croyants en CHRIST car il faut : LES OEUVRES + LA FOI pour être sauvé.

Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 05:17
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 01:48 LE MONDE ENTIER SAIT QUE LES LOIS NE SAUVENT PAS.

Décidément, tu ne comprends absolument rien de ce que l'on te répond, on a beau te citer un passage de l'Evangile ou même l'apôtre Paul le dit, la loi sauve les païens exactement de la façon dont il l'explique, assorti du verset de ce qu'il entend par la loi, tu ne vois rien, tu n'entends rien, tu fais Paul menteur pour la seconde fois.

Ajouté 10 minutes 34 secondes après :

prisca a écrit : 31 août22, 02:45 LA LOI SAUVE SI nous sommes croyants en CHRIST car il faut : LES OEUVRES + LA FOI pour être sauvé.

Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?

Jacques dit "Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?" parce que certains disaient qu'ils avaient la foi mais aucune oeuvres à leur actif, et elle est en effet inutile dans ce cas. Parce que la foi, celle qui vient de Dieu, produit tout naturellement les oeuvres (cela coule de source puisque nous sommes alors sous la grâce), prétendre donc avoir la foi sans les oeuvres est inutile.

Les païens eux, ceux dont parle Paul, ne disent pas qu'ils ont la foi puisqu'ils ne l'ont justement pas : ils sont païens.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 05:18
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 02:45 LA LOI SAUVE SI nous sommes croyants en CHRIST car il faut : LES OEUVRES + LA FOI pour être sauvé.

Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?

Non, c'est pas ça. Ça veut dire que la foi sans les oeuvres n'existent pas, voilà tout. Mais que ce ne sont pas les oeuvres qui nous sauvent, sinon le Christ serait mort pour rien, ce que Paul martèle à longueur d'épîtres.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 05:26
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 02:13 d6p7, qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés, a posté ce message.
Afficher ce message.

J'ignore les hypocrites donc il y a un message "d6p7 a écrit un message" je l'ai ouvert par curiosité et là je m'aperçois qu'alors jusqu'à maintenant tu as crié comme un forcené pour dire que les Lois ne sauvent pas, là tu n'a pas l'honnêteté de le dire.

JE NE TE LIS PLUS je n'aime pas les hypocrites.

Passe ton chemin.

Je ne te connais plus.

Tu écris cela à d6p7, toi-même qui a écrit à plusieurs reprises que nous avons tous un cheminement, si un jour, d6p7 a dit que les lois ne sauvent pas (celles de l'ancien testament ne sauvent pas en effet, d'où le nouveau), dans le nouveau, il n'y en a que 2, ces deux lois sauvent même les païens car les 2 lois sont semblables, elles ne font qu'une. Peux tu considérer qu'il a cheminé et qu'il t'a dépassée et de loin, sur le chemin ?

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 05:28
Message : Non seulement dépassé, mais j'étais déjà en avance, mais en plus j'ai jamais dit ce qu'elle prétend que j'ai dit. J'ai dit seulement que pour ceux qui ont le Christ ce ne sont pas les lois qui les sauvent mais le Christ, et que ceux qui ont le Christ font naturellement des oeuvres de foi. Mais prisca mélange beaucoup les choses comme tu as pu t'en apercevoir et déforme allégrement les propos.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 05:33
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 05:18 Non, c'est pas ça. Ça veut dire que la foi sans les oeuvres n'existent pas, voilà tout. Mais que ce ne sont pas les oeuvres qui nous sauvent, sinon le Christ serait mort pour rien, ce que Paul martèle à longueur d'épîtres.

C'est absolument ça. Je ne t'ai jamais lu sur ce genre de sujets, venant d'arriver, mais puisque tu lui as dit ce que tu cites ci-dessus, alors oui, tu étais déjà devant elle. Oui, dans l'esprit de Prisca c'est la confusion mais aussi la déformation sans remords de conscience des propos que nous tenons.

Si elle croit que l'esprit d'autorité qui la conduit est plus fort que celui que nous avons reçu, elle va s'épuiser dans un combat qu'elle a perdu d'avance.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 05:43
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 05:33 C'est absolument ça. Je ne t'ai jamais lu sur ce genre de sujets, venant d'arriver, mais puisque tu lui a dit ce que tu cites ci-dessus, alors oui, tu étais déjà devant elle. Oui, dans l'esprit de Prisca c'est la confusion mais aussi la déformation sans remords de conscience des propos que nous tenons.

Il fut un jour (évidemment tu peux pas tout lire) j'ai tendu l'oreille en souhaitant réellement savoir ce qu'elle voulait dire, mais quand j'ai commencé à soulever la moindre petite objection il m'a traité de serpent comme les autres, dit-elle, j'étais un ennemi qui ne voulait pas comprendre.

Tu es loin de t'imaginer quelles sont toutes ses interprétation SophiaSofia puisque tu viens d'arriver. Elle ne supporte pas le désaccord, et surtout déforme les propos quand c'est pas qu'elle ne cherche pas à comprendre car lui importe seulement son propre point de vue. Au détriment du bon sens, car tu relèveras que ce ne sont même pas des passages difficiles à comprendre, et qui donc devraient être compris du premier coup d'oeil sans polémiques. Si encore c'était des passages compliqués...

Sais-tu par exemple qu'elle était persuadé que Jean Baptiste voulait coucher avec la femme de Philippe ? J'ai mis des jours à lui prouver le contraire, et j'étais pas seul. Et à la fin elle m'a dit finalement que le texte laissait entendre ce qu'elle pensait, alors qu'en fait pas du tout. Elle manque, je te le dis, de sens commun. Car même un athée comprendrait le sens du texte parce qu'il est normal de le comprendre ainsi. C'est pas grave.

Je l'ai même aidé à mieux exprimer ses idées, en lui conseillant d'éviter d'aller dans tous les sens. J'ai repris l'une de ces interventions en relevant ce qui allait pas et en la réécrivant pour lui donner un exemple d'un texte plus clair, mais tu sais ce qu'elle m'a dit ? Que je faisais ça pour la contredire parce que je n'avais pas d'arguments. Alors tu sais, essayer de la comprendre, et surtout essayer de nous faire comprendre par elle, à mon avis c'est peine perdu.

Ajouté 37 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 05:33 Si elle croit que l'esprit d'autorité qui la conduit est plus fort que celui que nous avons reçu, elle va s'épuiser dans un combat qu'elle a perdu d'avance.

Oui. Bien sûr.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 06:36
Message : Alors... heureux ?

Vous qui serez morts en Christ vous revivrez sur une terre pour y être des Sacrificateurs ..........

Cela doit vous faire sauter de joie n'est ce pas ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 06:37
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 05:43 Il fut un jour (évidemment tu peux pas tout lire) j'ai tendu l'oreille en souhaitant réellement savoir ce qu'elle voulait dire, mais quand j'ai commencé à soulever la moindre petite objection il m'a traité de serpent comme les autres, dit-elle, j'étais un ennemi qui ne voulait pas comprendre.

Tu es loin de t'imaginer quelles sont toutes ses interprétation SophiaSofia puisque tu viens d'arriver. Elle ne supporte pas le désaccord, et surtout déforme les propos quand c'est pas qu'elle ne cherche pas à comprendre car lui importe seulement son propre point de vue. Au détriment du bon sens, car tu relèveras que ce ne sont même pas des passages difficiles à comprendre, et qui donc devraient être compris du premier coup d'oeil sans polémiques. Si encore c'était des passages compliqués...

Sais-tu par exemple qu'elle était persuadé que Jean Baptiste voulait coucher avec la femme de Philippe ? J'ai mis des jours à lui prouver le contraire, et j'étais pas seul. Et à la fin elle m'a dit finalement que le texte laissait entendre ce qu'elle pensait, alors qu'en fait pas du tout. Elle manque, je te le dis, de sens commun. Car même un athée comprendrait le sens du texte parce qu'il est normal de le comprendre ainsi. C'est pas grave.

Je l'ai même aidé à mieux exprimer ses idées, en lui conseillant d'éviter d'aller dans tous les sens. J'ai repris l'une de ces interventions en relevant ce qui allait pas et en la réécrivant pour lui donner un exemple d'un texte plus clair, mais tu sais ce qu'elle m'a dit ? Que je faisais ça pour la contredire parce que je n'avais pas d'arguments. Alors tu sais, essayer de la comprendre, et surtout essayer de nous faire comprendre par elle, à mon avis c'est peine perdu.

Ajouté 37 secondes après :

Je te crois pleinement, et ce dont elle nous accuse, c'est son portrait à elle, comment elle est.

Maintenant, quand j'ai parlé de l'autorité qui la conduit, je faisais allusion à la déclaration qu'elle a faite dans un autre topic, écrivant que l'Eternel ou Allah, c'est le même... confesser ça, c'est ouvrir grand la porte à Satan. Je lui ai précisé que je n'avais rien contre les musulmans, mais contre l'esprit qui les conduit. Sa réponse m'a montré à quel point elle était dans ses chaines, au prince de ce monde, allant jusqu'à dire que j'en avais peur des musulmans alors que j'ai 4 amis iraniens qui, s'ils sont musulmans officiellement, n'ont pas du tout ce mauvais esprit excepté un qui est justement pratiquant de sa religion, les autres non ou juste devant les autres quand ils ne peuvent faire autrement car ça rigole pas, là bas. Ce pratiquant m'a dit un jour (nous discutons en anglais, même mauvais on se comprend) : je sais quand je pars le matin, mais je ne sais jamais si je rentrerai le soir, mais ça ne lui ouvre ni les yeux ni les oreilles. Ceci pour attester (et non pour parler de moi comme le penserait Prisca) que l'esprit qui conduit cette religion n'a rien en commun avec l'Eternel des chrétiens.

Donc tout ce qu'elle dit, sa naissance de nouveau comme de sa vie en Christ, est faux, de la broderie, elle prend ce qu'elle entend et s'applique ce qui lui convient, mais elle oublie une chose essentielle : le chrétien, le véritable, montre le fruit de l'Esprit, à maturité ou non, il le montre. Donc lorsqu'il est absent...

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 06:39
Message : Savez vous que la Charte vous interdit de faire des membres du forum des sujets de discussion ?

Si vous ne le savez pas, maintenant vous le savez.

C'est passible de sanctions.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 août22, 06:44
Message : Rien n'interdit de débattre sur les prophétesses.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 06:54
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 06:36 Alors... heureux ?

Vous qui serez morts en Christ vous revivrez sur une terre pour y être des Sacrificateurs ..........

Cela doit vous faire sauter de joie n'est ce pas ?

Morts en Christ ou enlevés vivants en Christ. Ce sera pour seulement 1000 ans les sacrificateurs, ensuite nous serons dans la ville sainte, la Jérusalem Céleste, celle qui descendra du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu, donc sur la nouvelle terre, puisqu'elle descend du ciel. Oui, Heureux ceux qui ont lavé leur robe, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville.

Le ciel est son trône, et la terre son marchepied, Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, d'ailleurs, chacun des chrétiens est le temple du Saint Esprit. Décrire la nouvelle Jérusalem ne se peut que métaphoriquement, puisqu'il est aussi écrit : Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau.

Quand on aime Dieu plus que se propre vie, c'est bien l'éternité qu'il nous faut pour être parfaitement heureux, s'il devait y avoir une fin, nous serions malheureux d'avance en y pensant.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 06:57
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 06:37 Sa réponse m'a montré à quel point elle était dans ses chaines,

C'est exactement ça et je trouve rien de plus déplorable que de détourner les propos de quelqu'un. Car je crois là, de toute évidence, que c'est fait exprès, il faudrait sinon un vrai aveuglement pour que la personne alors ne sache même pas lire entre les lignes mais préfère entendre ce qu'elle veut en nous lisant.

Le mensonge est pugnace SophiaSofia, et la mauvaise foi aussi, il n'y a pas plus grand fond de mauvaiseté que dans un coeur mensonger, je l'ai appris (et je l'apprend) à mes dépens. Aussi, ceux qui ne veulent pas de la vérité ne l'auront jamais car ils ne l'accepteront pas.

SophiaSofia a écrit :Donc tout ce qu'elle dit, sa naissance de nouveau comme de sa vie en Christ, est faux, de la broderie, elle prend ce qu'elle entend et s'applique ce qui lui convient, mais elle oublie une chose essentielle : le chrétien, le véritable, montre le fruit de l'Esprit, à maturité ou non, il le montre. Donc lorsqu'il est absent...

Oui, ces fruits sont aussi la vérité... et on le voit quand une personne est capable de se remettre en question, c'est l'un des grands traits caractéristiques d'une personne qui recherche la vérité. Car, nous le savons, lorsque nous nous sommes confesser car nous avons reconnu nos péchés dans la repentance, c'est bien que nous avons sû, car nous avions un coeur bien disposé pour cela (comme dans la parabole du semeur) reconnaître la vérité, afin de nous remettre en question et accepter la vie que Dieu a pour nous au travers de Jésus Christ.

Evidemment qu'elle ne sait pas ce qu'est la croix et le sacrifice puisqu'elle ne la vit pas, et il est facile, très facile, et assez évident de se rendre compte qui ou non a déjà fait telle expérience, comme j'ai su le voir chez toi rapidement. De cela découle évidemment une compréhension de l'oeuvre du Christ lors de son sacrifice à la croix, compréhension qui n'est possible alors que pour ceux qui la vivent, le reste n'est que broderie comme tu dis.

Ajouté 45 secondes après :

prisca a écrit : 31 août22, 06:39 Savez vous que la Charte vous interdit de faire des membres du forum des sujets de discussion ?

Si vous ne le savez pas, maintenant vous le savez.

C'est passible de sanctions.

C'est ce que tu fais souvent, très souvent même quand tu nous traites de serpents etc.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 07:00
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 06:39 Savez vous que la Charte vous interdit de faire des membres du forum des sujets de discussion ?

Si vous ne le savez pas, maintenant vous le savez.

C'est passible de sanctions.

Nous n'avons fait aucun sujet de discussion sur toi, seulement des constats sur toi à cause des réponses que tu nous fais dans lesquelles tu nous poses plein de questions, et si nous ne répondons pas, tu surenchéris méchamment. Si tu ne le faisais pas, cela n'arriverait pas. Tu nous pousses donc à cela, c'est ton propre dessein.

Maintenant tu le sais, si tu n'en avais pas pris conscience.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:02
Message : Evidemment que prisca ne parle pas du sujet, et quand elle dit qu'on ne répond pas avec arguments, en fait c'est elle qui le fait. Car oui elle ne répond pas à ce qu'on dit... elle préfère partir sur autre chose qu'on a pas dit. Pratique.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 07:14
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 06:57 C'est exactement ça et je trouve rien de plus déplorable que de détourner les propos de quelqu'un. Car je crois là, de toute évidence, que c'est fait exprès, il faudrait sinon un vrai aveuglement pour que la personne alors ne sache même pas lire entre les lignes mais préfère entendre ce qu'elle veut en nous lisant.

Le mensonge est pugnace SophiaSofia, et la mauvaise foi aussi, il n'y a pas plus grand fond de mauvaiseté que dans un coeur mensonger, je l'ai appris (et je l'apprend) à mes dépens. Aussi, ceux qui ne veulent pas de la vérité ne l'auront jamais car ils ne l'accepteront pas.

Oui, ces fruits sont aussi la vérité... et on le voit quand une personne est capable de se remettre en question, c'est l'un des grands traits caractéristiques d'une personne qui recherche la vérité. Car, nous le savons, lorsque nous nous sommes confesser car nous avons reconnu nos péchés dans la repentance, c'est bien que nous avons sû, car nous avions un coeur bien disposé pour cela (comme dans la parabole du semeur) reconnaître la vérité, afin de nous remettre en question et accepter la vie que Dieu a pour nous au travers de Jésus Christ.

Evidemment qu'elle ne sait pas ce qu'est la croix et le sacrifice puisqu'elle ne la vit pas, et il est facile, très facile, et assez évident de se rendre compte qui ou non a déjà fait telle expérience, comme j'ai su le voir chez toi rapidement. De cela découle évidemment une compréhension de l'oeuvre du Christ lors de son sacrifice à la croix, compréhension qui n'est possible alors que pour ceux qui la vivent, le reste n'est que broderie comme tu dis.

Ajouté 45 secondes après :

Amen. Quand j'écris amen, cela signifie : en vérité, c'est pas catholique, c'est comme "amen amen je vous le dis" = "en vérité en vérité je vous le dis", indiquant donc que ce que tu écris est dans la vérité.

C'est ce que Paul dit en 2 Thessaloniciens 2, il nous faut recevoir l'amour de la vérité pour être sauvés. Sinon : 11 Aussi Dieu leur envoie-t-il une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés". Elle semble aussi prendre plaisir à l'injustice, car avoir un tel aveuglement pour des versets si simples...

Notre cheminement est rempli de remises en question, Dieu merci, car oui, c'est l'un des grands traits caractéristiques d'une personne qui recherche la vérité.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:14
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 06:54 Morts en Christ ou enlevés vivants en Christ. Ce sera pour seulement 1000 ans les sacrificateurs, ensuite nous serons dans la ville sainte, la Jérusalem Céleste, celle qui descendra du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu, donc sur la nouvelle terre, puisqu'elle descend du ciel. Oui, Heureux ceux qui ont lavé leur robe, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville.

Le ciel est son trône, et la terre son marchepied, Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, d'ailleurs, chacun des chrétiens est le temple du Saint Esprit. Décrire la nouvelle Jérusalem ne se peut que métaphoriquement, puisqu'il est aussi écrit : Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'Agneau.

Quand on aime Dieu plus que se propre vie, c'est bien l'éternité qu'il nous faut pour être parfaitement heureux, s'il devait y avoir une fin, nous serions malheureux d'avance en y pensant.

Tu seras donc une sacrificatrice pour mille ans ?

Tu diras la messe ?

Les femmes ont le droit de dire la messe ?

Ou alors non tu seras une bonne soeur !

mille ans........

Hum Hum oui oui c'est ça ! Hum Hum

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:16
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 07:14 Notre cheminement est rempli de remises en question, Dieu merci, car oui, c'est l'un des grands traits caractéristiques d'une personne qui recherche la vérité.

Bien sûr il n'y a que comme cela qu'on évolue, c'est pour le développement.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:20
Message : En tout cas, trêve de plaisanterie, préparez vous, JESUS revient dans peu de temps, entre le 4 septembre 2022 et juin 2023.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:22
Message : Et comme il reviendra pas, tu diras quoi ?

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:25
Message : Faites un effort pour être de bonne foi car tout ce que vous tenez caché sera mis au grand jour.

Colossiens 1:26
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,

En tant que Juive le Consolateur est venu me dire déjà les secrets de la Bible et puisque nous sommes à l'aube de la fin, un conseil, puisez en vous ce qu'il y a d'honnêteté, c'est du précieux car le pire ennemi de soi même c'est la fausseté.

Etre un faux jeton c'est le pire défaut qu'un homme puisse avoir.

Saint Glinglin va sortir sa pancarte.

De Tintin.

De temps en temps il la sort.

Préparez vous, un conseil, toutes les faussetés que vous aurez fait vivre seront d'autant d'écueils que vous ne pourrez plus surmonter.

Auteur : Pollux
Date : 31 août22, 07:32
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:20 En tout cas, trêve de plaisanterie, préparez vous, JESUS revient dans peu de temps, entre le 4 septembre 2022 et juin 2023.

Et toi es-tu prête ? As-tu acheté ta robe de mariée ?

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:33
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:25 tout ce que vous tenez caché sera mis au grand jour.

Colossiens 1:26
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,

C'est pas "sera" mais "est", tu sais lire ?

prisca a écrit :En tant que Juive le Consolateur

C'est à tous les saints, païens compris (qu'il étaient) que le mystère est révélé, à savoir Christ et sa crucifixion pour notre Salut.

prisca a écrit :puisez en vous ce qu'il y a d'honnêteté, c'est du précieux car le pire ennemi de soi même c'est la fausseté.

Donnes toi ce conseil.

prisca a écrit : Etre un faux jeton c'est le pire défaut qu'un homme puisse avoir.

J'imagine que tu parles de moi, puisque tu disais ça tout à l'heure à mon encontre, sans bien sûr dire en quoi, ni contredire ce que j'ai dit en suivant puisque j'y ai répondu, très honnête de ta part.

prisca a écrit : Préparez vous, un conseil, toutes les faussetés que vous aurez fait vivre seront d'autant d'écueils que vous ne pourrez plus surmonter.

On est déjà mort avec Christ, t'inquiète... le jugement est passé (Jean 5.24).

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:36
Message :

Pollux a écrit : 31 août22, 07:32 Et toi es-tu prête ? As-tu acheté ta robe de mariée ?

Je n'ai pas peur d'être nue, je ne suis pas Eve de notre humanité qui se cache sous une feuille ou un vêtement.

Ajouté 1 minute 10 secondes après :

d6p7 a écrit : 31 août22, 07:33

On est déjà mort en Christ, t'inquiète...

Je sais que vous êtes "morts en Christ".

Amen.

Peuchères...

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 07:37
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:14 Tu seras donc une sacrificatrice pour mille ans ?

Tu diras la messe ?

Les femmes ont le droit de dire la messe ?

Ou alors non tu seras une bonne soeur !

mille ans........

Hum Hum oui oui c'est ça ! Hum Hum

Non seulement tu ne vis pas en Christ, mais tu es toujours ancienne (femme ancienne, non née de nouveau), tes propos dévoilent tout de toi.

La messe c'est catholique et ça ne sert de rien. Répéter chaque dimanche ou plus pour l'exemple : "Seigneur je ne suis pas digne de te recevoir mais dit seulement une parole et je serai guéri", et ne l'avoir toujours pas reçu donc pas guéri, est très révélateur.

Penser que le Seigneur habite dans ce qui est fait de mains d'hommes, c'est n'avoir pas cru sa Parole, c'est en nous qu'il fait sa demeure.

Jésus parlait en paraboles, manger sa chair et boire son sang a une toute autre signification que ce qu'en disent les religieux, puisque la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume de Dieu, c'est son Royaume, sa chair a été crucifiée, son sang a été versé, le Sacrifice unique pour tous, la nouvelle alliance.

Bien sûr que les premiers disciples partageaient le pain et le vin "en mémoire de lui", mais Paul les a prévenus, 1 corinthiens 11 : "23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, 24 et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. 25 De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. 26 Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. 30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts".

Jusqu'à ce qu'il vienne, est-il écrit, donc lorsqu'il est venu, qu'il a fait sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, que nous sommes ainsi "en Christ" nous cessons le rituel en mémoire de lui. Et nous pouvons mourir en paix, nous mourrons en Christ, avec lui éternellement.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:37
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:36 Je sais que vous êtes "morts en Christ".

Amen.

d6p7 a écrit : 31 août22, 07:33 On est déjà mort avec Christ,

Non, avec Christ ; mais comme tu sais pas lire.

Quand je disais que tu déformais...

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:39
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 07:37 Non, avec Christ ; mais comme tu sais pas lire.

Quand je disais que tu déformais...

en ou avec pour vous c'est pareil....

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:41
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:39 en ou avec pour vous c'est pareil....

Non, pour nous c'est pas pareil puisqu'on en explique la nuance. Ce que Paul fait aussi...

Si pour toi c'est pareil, c'est autre chose, c'est que tu ne comprends rien au texte biblique, c'est pas pour rien que Paul dit parfois "morts avec Christ", et d'autres fois "morts en Christ".

Apparemment tu fais pas la différence entre les deux.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:41
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 07:41 Non, pour nous c'est pas pareil puisqu'on en explique la nuance. Ce que Paul fait aussi...

Si pour toi c'est pareil, c'est autre chose, c'est que tu ne comprends rien au texte biblique, c'est pas pour rien que Paul dit parfois "morts avec Christ", et d'autres fois "morts en Christ".

Apparemment tu fais pas la différence entre les deux.

C'est slà c'est slà hum...

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:44
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:41 C'est slà c'est slà hum...

Quoi c'est pas clair ? Tu comprends vraiment pas la différence entre les deux ?

Je peux t'expliquer si tu veux...

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 07:45
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:25

Colossiens 1:26
le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints,

et ce mystère caché de tout temps et dans tous les âges, tu omets de citer la suite, c'est Christ en nous, l'espérance de la gloire.

" 26 le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints. 27 Dieu a voulu leur faire connaître la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous, l'espérance de la gloire".

Tu viens donc de démontrer à nouveau que tu ne l'as pas reçu en toi, le Christ.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:47
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 07:44 Quoi c'est pas clair ? Tu comprends vraiment pas la différence entre les deux ?

Je peux t'expliquer si tu veux...

Parle à ma main !

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:47
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 07:45 Tu viens donc de démontrer à nouveau que tu ne l'as pas reçu en toi, le Christ.

Evidemment qu'elle l'a pas reçu, elle pense que c'est une révélation à venir...

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:48
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 07:45 et ce mystère caché de tout temps et dans tous les âges, tu omets de citer la suite, c'est Christ en nous, l'espérance de la gloire.

" 26 le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints. 27 Dieu a voulu leur faire connaître la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir: Christ en vous, l'espérance de la gloire".

Tu viens donc de démontrer à nouveau que tu ne l'as pas reçu en toi, le Christ.

Ne vous excitez pas tous...

Calmez vous, parlez entre vous je vous écoute...

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:48
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:47 Parle à ma main !

C'est tout ta réplique, c'est vraiment tout ce que tu as à dire comme explication ? Tu veux vraiment pas comprendre alors...

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 07:50
Message : Que deviennent les pécheurs lorsque la terre sera détruite ?

Vous ne vous concentrez pas tellement sur le sujet, vous parlez parlez mais vous oubliez de dire l'essentiel, à savoir qu'adviendra t il de vous ?

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 07:51
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:50 Que deviennent les pécheurs lorsque la terre sera détruite ?

Vous ne vous concentrez pas tellement sur le sujet, vous parlez parlez mais vous oubliez de dire l'essentiel, à savoir qu'adviendra t il de vous ?

Nous, on est déjà sauvé.. toi tu parles de nous comme des pécheurs car tu ne tiens pas compte de ce que l'on te dit.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 08:05
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 07:50 Que deviennent les pécheurs lorsque la terre sera détruite ?

Vous ne vous concentrez pas tellement sur le sujet, vous parlez parlez mais vous oubliez de dire l'essentiel, à savoir qu'adviendra t il de vous ?

Tu devrais remonter le fil, nous t'avons déjà répondu concernant les pécheurs. Tu parles tu parles, mais tu oublies les réponses, tu les occultes. Tu as même oublié que tous ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus, mais tu les considères toujours pécheurs.

En revanche pour ta part, tes péchés dans ce fil et d'autres sont bien visibles. Qu'adviendra t'il de toi ? Ah quelle question, l'autorité qui te domine va à nouveau t'inspirer un mensonge.

Ajouté 4 minutes 13 secondes après :

prisca a écrit : 31 août22, 07:20 En tout cas, trêve de plaisanterie, préparez vous, JESUS revient dans peu de temps, entre le 4 septembre 2022 et juin 2023.

Revient, son avènement ? quand ont eu lieu les 6 premières trompettes ?

Car sinon, Christ en nous, son retour en Esprit et en vérité, c'est déjà fait.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 09:48
Message : D'après toi SophiaSofia les pécheurs sont grâciés.

Donc ils vont au Paradis.

Comme tu me considères comme pécheresse, donc je serais graciée d'après toi ?

Par conséquent d'après toi, que les gens s'illustrent dans le bien ou non, le Ciel leur est acquis.

Ce n'est pas à proprement parler incitatif pour adopter un comportement convenable s'il n'y a pas de Justice. Les criminels doivent être dans les réjouissances de savoir que quoi qu'ils fassent ils sont graciés, les pédophiles aussi, les voleurs, les infames etc.... !

Et d'après toi, toi tu es sauvée.

Comme tu es sauvée tu te ranges dans la catégorie "morts en Christ".

Comme tu as lu que "les morts en Christ" ressuscitent pour le Jugement pour ensuite revivre sur terre pour y être des prêtres, pour mille ans, d'après toi, ton sort est de partir du Ciel pour aller revivre sur une terre durant mille ans.

C'est ça ?

Auteur : estra2
Date : 31 août22, 09:51
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 08:05Revient, son avènement ? quand ont eu lieu les 6 premières trompettes ?

Bonsoir Sophia,

Eh oui et en plus, il ne revient pas n'importe où, il revient dans le Temple reconstruit à Jérusalem !
Seulement, comme dit l'adage populaire, le diable se cache dans les détails et cette prédiction de P.risca est impossible selon ce qu'a dit.... P.risca !

En effet P.risca prétend que Jésus arrive dans le Temple de Jérusalem à sa 63ème semaine de reconstruction.

Or, d'ici le premier juillet 2023, il y a 43 semaines.......et encore, si la construction commençait lundi prochain......

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 09:53
Message : Jésus revient entre le 4 septembre 2022 et le mois de Juin 2023.

Quant à la venue de Jésus dans Jérusalem, personne ne sait.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 11:28
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 09:48 D'après toi SophiaSofia les pécheurs sont grâciés.

Donc ils vont au Paradis.

Comme tu me considères comme pécheresse, donc je serais graciée d'après toi ?

Par conséquent d'après toi, que les gens s'illustrent dans le bien ou non, le Ciel leur est acquis.

Ce n'est pas à proprement parler incitatif pour adopter un comportement convenable s'il n'y a pas de Justice. Les criminels doivent être dans les réjouissances de savoir que quoi qu'ils fassent ils sont graciés, les pédophiles aussi, les voleurs, les infames etc.... !

Et d'après toi, toi tu es sauvée.

Comme tu es sauvée tu te ranges dans la catégorie "morts en Christ".

Comme tu as lu que "les morts en Christ" ressuscitent pour le Jugement pour ensuite revivre sur terre pour y être des prêtres, pour mille ans, d'après toi, ton sort est de partir du Ciel pour aller revivre sur une terre durant mille ans.

C'est ça ?

Comment peux tu me demander "c'est ça ?" tout en sachant que tu as déformé ce que l'on t'a écrit (car il n'y a pas que moi), donc la réponse sera évidente : non, c'est pas ça, du tout.

Mais agissant ainsi, cela te permet de pouvoir ajouter une petite phrase bien assassine disant que s'il n'y a pas de justice, et bla bla. Tu joues en somme, tu t'amuses, tu te moques, tu railles. Alors qu'une chose est plus qu'évidente pour tous les chrétiens : Dieu est amour mais Dieu est aussi justice, l'iniquité, il hait cela. D'ailleurs, pourquoi y aurait-il jugement, dès lors qu'il y a jugement, c'est qu'il y a une justice.

Prends garde Prisca, à force de bien jouer avec tes broderies, tu oublies beaucoup de choses, je mets les formes dans ce que j'écris pour ne pas heurter et que tu ne viennes pas ensuite me dire qu'ainsi je n'ai pas l'amour, mais Jésus n'hésitait pas à heurter pour remuer les consciences, et il avait l'amour le plus grand qui soit sur terre :

Matthieu 12 : " 34 Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes ? Car c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle. 35 L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. 36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".

Tu agis de manière tortueuse, ton trésor est mauvais, usant de toutes sortes de déformations des propos que l'on t'a tenus, car il n'est pas possible que tu ne comprennes pas, et si cela était vraiment le cas, tu écris donc sous une puissance d'égarement que Dieu t'a envoyée parce que tu n'as pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvée.

Ainsi tu n'es pas même convertie, tes péchés ne sont pas effacés. Qu'advient il des pécheurs ? tu en feras l'expérience si tu ne te repens pas.

Actes 3:19 "Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés", car par les propos que tu continues à tenir, c'est ce que tu nous montres.

Tu as encore beaucoup trop l'esprit du catholicisme, cela se voit dans ta manière de définir les prémices, de penser que pendant les 1000 ans, il y aura des soeurs, tu parles de messe comme si les sacrificateurs allaient en faire alors que c'est typiquement catholique... Nous sommes dans la nouvelle alliance, les messes, les habits sacerdotaux, c'est l'ancienne alliance, les catholiques et orthodoxes le font parce qu'ils sont restés hommes anciens, non nés de nouveau.

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :

estra2 a écrit : 31 août22, 09:51 Bonsoir Sophia,

Eh oui et en plus, il ne revient pas n'importe où, il revient dans le Temple reconstruit à Jérusalem !
Seulement, comme dit l'adage populaire, le diable se cache dans les détails et cette prédiction de P.risca est impossible selon ce qu'a dit.... P.risca !

En effet P.risca prétend que Jésus arrive dans le Temple de Jérusalem à sa 63ème semaine de reconstruction.

Or, d'ici le premier juillet 2023, il y a 43 semaines.......et encore, si la construction commençait lundi prochain......

Oh mon Dieu, mon Dieu, mais dans quel délire est-elle tombée...

et bien sûr, les 6 premières trompettes sont oubliées, les deux premiers malheurs, car ça ne colle plus avec sa prophétie, donc l'Apocalypse est faux ou révolu...

Auteur : ronronladouceur
Date : 31 août22, 12:11
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 11:28 Matthieu 12 : " 36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".

- C'est contredit par Matthieu 12:31 : ''C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

- Même là, contredit par 1 Corinthiens 13:7 : ''L'amour... il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.''

- Tout cela lavé par la parole ultime : ''Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font''...

Et quand on prend le temps d'y regarder de près, l'on comprend que ces paroles assurent le ciel pour tous...

Ainsi comment pourrions-nous ne pas être sauvés?

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 12:38
Message : Si, au lieu de parler de moi quelqu'un dans ce sujet pourrait dire en une deux ou trois phrases le sort destiné aux pécheurs ?

Auteur : estra2
Date : 31 août22, 20:52
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 11:28Mais agissant ainsi, cela te permet de pouvoir ajouter une petite phrase bien assassine disant que s'il n'y a pas de justice, et bla bla. Tu joues en somme, tu t'amuses, tu te moques, tu railles.

Bonjour à tous,

C'est normal Sophia, P.risca imite ses modèles, les pharisiens.

Son attitude est exactement la même que celle des pharisiens avec Jésus, chercher à piéger, se moquer, déformer les propos, juger, ne jamais tenir compte des réponses faites et se vanter de ses prétendus mérites !

Tout le monde a répondu à sa question en large, en long et en travers et elle continue de faire comme si personne n'avait répondu.

Tu as oublié dans ce qu'elle garde du catholicisme, sa croyance dans la succession apostolique depuis Pierre et évidemment, sa croyance dans le fait que ce soit Pierre et non Jésus la pierre d'angle sur laquelle repose l'Eglise (la communauté des frères du Christ). Bref, elle vomit les catholiques mais l'Eglise Catholique reste sa référence absolue)

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 21:18
Message :

ronronladouceur a écrit : 31 août22, 12:11 - C'est contredit par Matthieu 12:31 : ''C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Il n'y a pas de contradictions dans ces versets, chacun a son explication. C'est incroyable que vous ne puissiez pas voir les nuances tout simplement en lisant le contexte, à moins que ce soit juste le plaisir de contredire pour la forme.

Je soupçonne une mauvaise foi.

Car justement dans ce passage de chapitre 12 on a des pharisiens qui refusent l'oeuvre de Dieu au travers de Jésus Christ et qui vont chercher toutes sortes de contradictions qu'il n'y a pas jusqu'à traiter Jésus de serviteur du diable. Et alors qu'ils le voient agir en chassant les démons, ils lui disent qu'il agit par Satan (Matthieu 12.24 : "Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons") ; alors Jésus leur rétorque "Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? (Matthieu 12.26)
C'est pourquoi il leur dit qu'ils blasphèment car ils refusent l'oeuvre de Dieu visible pour tous, leur mensonge est démasqué. Et le refus du Saint-Esprit quand il se présente à nous ne peut être pardonné puisque Dieu ne va pas forcer quelqu'un à croire, il veut que chacun soit libre de l'aimer.

Il est bien dit ensuite : Matthieu 12.32 "Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir".

C'est ensuite qu'il leur dit : Matthieu 12.36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

ronronladouceur a écrit :- Même là, contredit par 1 Corinthiens 13:7 : ''L'amour... il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.''

Non, là c'est juste une disposition de l'amour prêt à tout pardonner.

ronronladouceur a écrit :- Tout cela lavé par la parole ultime : ''Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font''...

Justement, c'est en connaissance de cause que les pharisiens refusaient l'oeuvre de Dieu car ils la voyaient et refusaient d'y croire. "Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous." dit Jésus (Matthieu 12.28).

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 21:52
Message :

ronronladouceur a écrit : 31 août22, 12:11 - C'est contredit par Matthieu 12:31 : ''C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

- Même là, contredit par 1 Corinthiens 13:7 : ''L'amour... il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.''

- Tout cela lavé par la parole ultime : ''Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font''...

Et quand on prend le temps d'y regarder de près, l'on comprend que ces paroles assurent le ciel pour tous...

Ainsi comment pourrions-nous ne pas être sauvés?

Pas du tout, ce n'est pas contredit par 1 Corinthiens, ce que Jésus a dit, Paul ne l'a pas contredit, tout comme il ne s'est pas lui-même contredit.

Car lorsqu'il dit : "Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. 37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné", il parle du jour du jugement, disant que les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée, et donc que par ses propres paroles, soit ils seront justifiés, soit ils seront condamnés. Prisca dit foule de paroles vaines, qui contredisent l'Evangile de Christ, et elle ne s'en repent pas, ne pas lui dire et ne pas lui montrer par les Ecritures serait donc manquer d'amour à son égard, ceux qui sont à Christ aiment leurs ennemis.

D'où la repentance et la conversion, afin que les péchés et les blasphèmes (sauf un) soient pardonnés au jour du jugement. C'est pour cela que j'ai écrit à Prisca de se repentir et de se convertir, car oui, l'amour pardonne, tout, il croit tout, il espère tout et il supporte tout, Dieu est amour, il use de patience afin que tous les hommes parviennent à la repentance et se convertissent.

Tout cela est lavé par la parole ultime, pour tous les repentis qui se sont convertis, et même pour les païens qui n'ont pas la foi mais dont la loi est inscrite dans leur coeur, car toute la loi est accomplie en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, leur conscience en rendant témoignage par leurs oeuvres d'amour du prochain. Mieux vaut donc être païen avec la loi inscrite dans son coeur, que de se dire chrétien converti et avoir la foi sans les oeuvres que produit tout naturellement la foi, celle qui n'est seulement en paroles, mais en actions et avec vérité. Jacques l'explique parfaitement dans sa lettre.

Oui, beaucoup peuvent donc ne pas être sauvés : les non repentis non convertis et qui n'ont pas l'amour du prochain dans leur coeur, ceux donc qui ont été qualifiés d'impies, ainsi que les blasphémateurs envers l'Esprit Saint. Sinon Jésus n'aurait pas parlé en images, avec la parabole du berger, des brebis et des boucs, montrant clairement ceux qui sont condamnés.

Ajout : je viens de lire que d6p7 avait déjà répondu, sa réponse rejoint la mienne se complétant l'une et l'autre, chacun parlant à sa manière.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:06
Message : doublon.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 23:08
Message :

estra2 a écrit : 31 août22, 20:52 Bonjour à tous,

C'est normal Sophia, P.risca imite ses modèles, les pharisiens.

Son attitude est exactement la même que celle des pharisiens avec Jésus, chercher à piéger, se moquer, déformer les propos, juger, ne jamais tenir compte des réponses faites et se vanter de ses prétendus mérites !

Tout le monde a répondu à sa question en large, en long et en travers et elle continue de faire comme si personne n'avait répondu.

Tu as oublié dans ce qu'elle garde du catholicisme, sa croyance dans la succession apostolique depuis Pierre et évidemment, sa croyance dans le fait que ce soit Pierre et non Jésus la pierre d'angle sur laquelle repose l'Eglise (la communauté des frères du Christ). Bref, elle vomit les catholiques mais l'Eglise Catholique reste sa référence absolue)

Oui Estra, c'est pour cela que je lui ai dit qu'elle avait gardé beaucoup trop de catholicisme en elle, catholiques (et pas qu'eux) que j'ai souvent qualifiés de néo-pharisiens là où je suis passée dans les précédentes années depuis la révélation du Seigneur concernant la Babylone.

Elle cherche ainsi à nous piéger, se moquant, déformant nos propos, jugeant, s'élevant d'elle-même pour nous abaisser. J'ai omis en effet qu'elle gardait aussi la croyance dans la succession apostolique depuis Pierre, ce qui est visible dans certains de ses messages où j'ai vu qu'elle mettait jusqu'à leurs photos. Pierre quant à lui, gardait précieusement les paroles du Seigneur : tu es Pierre, et sur cette pierre "je bâtirai", il était une pierre vivante, non pas la pierre angulaire, mais le modèle de pierre utilisé par Jésus pour bâtir son Eglise.

Le premier "pape" nommé, assurément, Pierre ne l'aurait pas reconnu comme pierre vivante ni les suivants après ce pape, ayant lui-même écrit cela dans sa première lettre :

"4 Approchez-vous de lui, pierre vivante (la pierre d'angle donc) rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture:
Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse;
Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules,
La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient
Est devenue la principale de l'angle,
Et une pierre d'achoppement
Et un rocher de scandale.
8 Ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés".

Rien à ajouter, c'est tellement parlant pour ceux qui comprennent, car comme disait Jésus sur la terre : comprenne qui pourra.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:14
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:06 Il ne vous semble pas qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond ?

Ce qui ne tourne pas rond sont les interprétations dans lesquelles tu nous mets alors qu'on a rien dit, au lieu de répondre à ce qu'on dit.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Tu as des questions mensongères car tu affirmes dans tes questions qu'on a dit des choses qu'on a pas dit.

Ajouté 19 secondes après :
C'est très malhonnête comme procédé.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 23:14
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:06
Il ne vous semble pas qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond ?

Repens toi et convertis toi, ensuite tu ne poseras plus de questions, tu sauras car tu comprendras, de la plus simple à la plus compliquée des paroles du Seigneur car il t'éclairera.

Ce qui ne tourne pas rond, c'est en toi, dans ta propre compréhension, car tu ne comprends pas, tu ne vois ni t'entends, si au moins, tu le reconnaissais, être sourde et aveugle, spirituellement.

Tiens, de la part du Seigneur, qui répondit cela aux Juifs, aux pharisiens, Jean 10 : "Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40 Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles? 41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste"

Tous, nous reconnaissons qu'avant notre repentance et notre conversion, nous étions aveugles et sourds spirituellement, nous ne prétendions donc pas voir : nous étions dans l'ignorance. Toi, tu prétends voir, c'est pour cela que tu enseignes des paroles mensongères et que tu cherches à nous piéger.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:16
Message : En fait les discours liturgiques ne résolvent rien.

Les prêtres nous ont tellement servi du liturgique pour noyer le poisson alors essayons d'être clairs et concis s'il vous plait.

Ce n'est pas à nous de déterminer la teneur du péché.

Nous nous n'avons qu'une chose à faire : avoir un comportement irréprochable, pas répréhensible.

Au Jugement Dernier nous saurons si oui ou non le Paradis nous est accessible car SEUL D.IEU juge les gens pour dire d'eux s'ils sont acceptés dans son Royaume.

N'allez pas chercher des versets pour dire la teneur du péché, et comme Jacques le dit : un seul Commandement n'est pas observé cela réduit à néant tout ce qu'un homme a fait de bien durant sa vie.

Donc la question est simple :

Je la réitère car c'est malheureux de parler durant des siècles car cela fait près de 2000 ans que les gens discourent et ils sont dans l'incapacité de dire ce qu'il advient des pécheurs alors que JESUS est venu du Paradis spécialement pour les pécheurs.

Ne tournez pas autour du pot, ayez la franchise de vos opinions.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:21
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:16 Nous nous n'avons qu'une chose à faire : avoir un comportement irréprochable, pas répréhensible.

Tu crois que t'es exempt d'un comportement irréprochable ?

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:21
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:21 Tu crois que t'es exempt d'un comportement irréprochable ?

Le membre n'est pas le sujet.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:25
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:21 Le membre n'est pas le sujet.

Eh oui, évidemment quand tu n'as plus de réponses, ce qui ne t'empêche de cracher sur les autres, tu ressembles très franchement à ce qu'à dit Jésus à propos des pharisiens qui ne voyaient pas la poutre qu'ils avaient dans les yeux au lieu de chercher la paille dans l'oeil du voisin.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:27
Message : Pourtant c'est juste une réponse courte mais si possible argumentée que j'aurais souhaitée qui consiste à dire si oui ou non les pécheurs qui meurent en état de péché au Jour de la Résurrection vont au Paradis ?

Oui ?

Non ?

Si oui les pécheurs sont graciés.

Si non qu'advient il d'eux ?

Nous sommes d'accord, nous nous situons au CIEL au Jour du Jugement.

Mr Martin est statué "pécheur".

Le Seigneur l'a jugé, la sentence tombe : il est pécheur.

Qu'advient il de lui ?

Si Mr Martin reçoit la Grâce du Pardon.

La sentence tombe : tu es pécheur Martin mais tu es pardonné.

Qu'advient il de Mr Martin ? Il reste au Paradis ?

Entendons nous pour dire que pécheur = Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. Donc un homme d'une très grande bonté a péché contre un seul Commandement, il est considéré comme coupable donc pécheur.

Entendons nous : il y a 2 sentences : ► coupable ou ► non coupable.

Ou : pécheur ou saint.

Il n'y a pas de situation intermédiaire : pas très pécheur ou pas totalement saint, cela n'existe pas un lieu intermédiaire, car il y a ou le Paradis ou pas de Paradis.

Donc Mr Martin a reçu sa sentence de culpabilité D.IEU lui a dit : tu es pécheur.

Qu'advient il de Martin pécheur ?

Ou mieux encore, Prisca que vous considérez tous ici comme pécheresse, qu'advient il de moi ?

Paradis parce que comme quiconque sur terre il y a la GRACE ?

Si donc je reçois la Grâce je vais au Paradis ?

Et vous qui vous considérez comme étant "saints" puisque du fait que vous dites de moi que je sois pécheresse, cela veut dire que vous dites de vous que vous êtes "des saints".

D'après vous, vous serez "des morts en CHRIST" et comme vous avez lu que vous revivrez sur une terre pour y être des Sacrificateurs, vous partirez du Paradis.

Donc moi que vous considérez comme pécheresse : je reste au Paradis

Et vous qui vous considérez comme saints : vous partez du Paradis.

Il ne vous semble pas qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond ?

Ajouté 32 secondes après :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:25 Eh oui, évidemment quand tu n'as plus de réponses, ce qui ne t'empêche de cracher sur les autres, tu ressembles très franchement à ce qu'à dit Jésus à propos des pharisiens qui ne voyaient pas la poutre qu'ils avaient dans les yeux au lieu de chercher la paille dans l'oeil du voisin.

Signalement à la modération, tu réitères l'interdiction de parler des membres pour sortir du sujet.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:31
Message : Oui, on sait tu fais que signaler.

Et tu crois que je vais répondre à tes questions alors que tu réponds pas quand on n'y répond ?

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:32
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:31 Oui, on sait tu fais que signaler.

Et tu crois que je vais répondre à tes questions alors que tu réponds pas quand on n'y répond ?

Qui t'oblige à participer à mon sujet ? Personne... tu peux passer ton chemin je ne te retiens pas.

Auteur : SophiaSofia
Date : 31 août22, 23:33
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:27
Il ne vous semble pas qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond ?

Tiens, déjà répondu quant à ce qui ne tourne pas rond.

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 23:14 Repens toi et convertis toi, ensuite tu ne poseras plus de questions, tu sauras car tu comprendras, de la plus simple à la plus compliquée des paroles du Seigneur car il t'éclairera.

Ce qui ne tourne pas rond, c'est en toi, dans ta propre compréhension, car tu ne comprends pas, tu ne vois ni t'entends, si au moins, tu le reconnaissais, être sourde et aveugle, spirituellement.

Tiens, de la part du Seigneur, qui répondit cela aux Juifs, aux pharisiens, Jean 10 : "Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40 Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles? 41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste"

Tous, nous reconnaissons qu'avant notre repentance et notre conversion, nous étions aveugles et sourds spirituellement, nous ne prétendions donc pas voir : nous étions dans l'ignorance. Toi, tu prétends voir, c'est pour cela que tu enseignes des paroles mensongères et que tu cherches à nous piéger.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:33
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:32 Qui t'oblige à participer à mon sujet ? Personne... tu peux passer ton chemin je ne te retiens pas.

Mais je vais y rester, ne serait-ce que pour t'embêter. Et ceci dit, je vois pas ce que ce propos vient faire ici.

Tu ne réponds jamais à ce qu'on te dit, et tu veux qu'on réponde à ce que tu dis ?

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:37
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 23:33 Tiens, déjà répondu quant à ce qui ne tourne pas rond.

SophiaSofia a écrit : ↑01 sept. 2022, 06:14
Repens toi et convertis toi, ensuite tu ne poseras plus de questions, tu sauras car tu comprendras, de la plus simple à la plus compliquée des paroles du Seigneur car il t'éclairera.

[superflu car tu parles du membre que je suis]

Tiens, de la part du Seigneur, qui répondit cela aux Juifs, aux pharisiens, Jean 10 : "Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40 Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles? 41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste"

Tous, nous reconnaissons qu'avant notre repentance et notre conversion, nous étions aveugles et sourds spirituellement, nous ne prétendions donc pas voir : nous étions dans l'ignorance. [superflu car tu parles du membre que je suis]

Tu n'as pas compris la question.

On ne parle pas de repentance, de conversion, on parle du statut de pécheur jugé coupable au Jugement Dernier, la sentence est tombée : "tu es coupable". s'entend dire Mr Martin qui est devant D.IEU au CIEL.

Que devient Mr Martin ?

Ajouté 52 secondes après :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:33 Mais je vais y rester, ne serait-ce que pour t'embêter. Et ceci dit, je vois pas ce que ce propos vient faire ici.

Tu ne réponds jamais à ce qu'on te dit, et tu veux qu'on réponde à ce que tu dis ?

Signalement donc pour trollage volontaire pour polluer le sujet.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:38
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:37 Signalement donc pour trollage volontaire pour polluer le sujet.

Bien sûr, c'est tout ce dont tu sais faire quand tu n'as pas plus de réponses aux questions.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:39
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:38 Bien sûr, c'est tout ce dont tu sais faire quand tu n'as pas plus de réponses aux questions.

Nouveau signalement, ce membre pollue le sujet par du trollage incessant.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:40
Message : Si tu veux prisca, ça ne me gêne pas, ça n'empêche pas les questions que je t'ai déjà posé et auxquelles tu réponds pas.

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:43
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:40 Si tu veux prisca, ça ne me gêne pas, ça n'empêche pas les questions que je t'ai déjà posé et auxquelles tu réponds pas.

Je discute avec SophiaSofia et tu es comme un cheveu dans la soupe.

Alors je te prierais d'aller dans un autre sujet pour voir si toutefois tu ne peux pas me pourchasser là bas.

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:44
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:43 Je discute avec SophiaSofia et tu es comme un cheveu dans la soupe.

Non, tu lui prends la tête à Sophia aussi, tu ne t'en est pas rendu compte ? lol

Auteur : prisca
Date : 31 août22, 23:46
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:44 Non, tu lui prends la tête à Sophia aussi, tu ne t'en est pas rendu compte ? lol

Signalement, le trollage s'intensifie.

Ajouté 44 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 23:33 Tiens, déjà répondu quant à ce qui ne tourne pas rond.

SophiaSofia a écrit : ↑01 sept. 2022, 06:14
Repens toi et convertis toi, ensuite tu ne poseras plus de questions, tu sauras car tu comprendras, de la plus simple à la plus compliquée des paroles du Seigneur car il t'éclairera.

[superflu car tu parles du membre que je suis]

Tiens, de la part du Seigneur, qui répondit cela aux Juifs, aux pharisiens, Jean 10 : "Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40 Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles? 41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste"

Tous, nous reconnaissons qu'avant notre repentance et notre conversion, nous étions aveugles et sourds spirituellement, nous ne prétendions donc pas voir : nous étions dans l'ignorance. [superflu car tu parles du membre que je suis]

Auteur : d6p7
Date : 31 août22, 23:55
Message :

prisca a écrit : 31 août22, 23:46 Signalement, le trollage s'intensifie.

mdr

Ajouté 5 minutes 44 secondes après :
Et toutes les fois que tu nous traites de serpents on devrait le signaler aussi tu crois ?

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 00:03
Message : Ce n'est pas grave de ne pas savoir, justement si nous discutons c'est pour faire la lumière.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 00:05
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 00:03 Ce n'est pas grave de ne pas savoir, justement si nous discutons c'est pour faire la lumière.

Tu ne fais pas la lumière en ne répondant pas à ce qu'on dit.
Et tu ne l'a fait pas non seulement en disant ce qu'on n'a pas dit.

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 00:07
Message : Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu
Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle
Là au moins, P.risca ne pourra pas déformer le commentaire.

La question de ce sujet est d'ailleurs tendancieuse puisque, selon la Bible, TOUS les humains sont pécheurs.
Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.…
Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Il y a donc ceux qui sont, malgré leurs péchés, sauvés et ceux qui ne le sont pas.

En réalité, P.risca défend une vision hindouiste où le pécheur reste enfermé dans un cycle de réincarnation jusqu'à ce qu'il arrive à la justice et obtienne le repos éternel auprès de Dieu.
C'est une vision New Age du christianisme qui n'a rien à voir avec la Bible
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 00:20
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 00:07 Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu
Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle
Là au moins, P.risca ne pourra pas déformer le commentaire.

La question de ce sujet est d'ailleurs tendancieuse puisque, selon la Bible, TOUS les humains sont pécheurs.
Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.…
Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Il y a donc ceux qui sont, malgré leurs péchés, sauvés et ceux qui ne le sont pas.

En réalité, P.risca défend une vision hindouiste où le pécheur reste enfermé dans un cycle de réincarnation jusqu'à ce qu'il arrive à la justice et obtienne le repos éternel auprès de Dieu.
C'est une vision New Age du christianisme qui n'a rien à voir avec la Bible
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables

Sachant que 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. on peut dire que la culpabilité s'étend à l'ensemble de l'humanité qui donc, d'après ton raisonnement, toute entière ira à la seconde mort, l'étang de feu.

Comme Jésus est venu pour sauver les pécheurs, pour toi non, Jésus ne les sauve pas mais les détruit.

Je réitère donc ma question qui souffre d'aucune réponse en demandant :

- Qu'advient il des pécheurs.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 00:32
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 00:20 Je réitère donc ma question qui souffre d'aucune réponse en demandant :

- Qu'advient il des pécheurs.

prisca, ça t'a déjà été répondu. Combien de fois va t-on devoir te dire que tu nous lis pas ni nous répond ?

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 00:41
Message : Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu

Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle

Coupable=pécheur qui ne bénéficie pas d'une grâce divine

Gracié =pécheur qui a bénéficié de la faveur divine.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 01:04
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 00:41 Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu

Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle

Coupable=pécheur qui ne bénéficie pas d'une grâce divine

Gracié =pécheur qui a bénéficié de la faveur divine.

Comment détermines tu les boucs que tu appelles chèvres ? Qu'est ce qui fait qu'ils meurent dans l'étang de feu la seconde mort, que leur nom ne soit pas dans le Livre de Vie ?

Quant aux brebis qui elles ont leur nom dans le Livre de Vie elle sont des pécheurs puisqu'elles ont reçu la Grâce du Pardon, et elles ont le même traitement à savoir le Paradis comme les brebis qui elles se sont rendues saintes à leur mérite ? C'est à dire pour être claire, un criminel reçoit la Grâce et est logé à la même enseigne que Mère Térésa qui elle a voué sa vie à la cause des plus faibles ?

Auteur : Kenzo
Date : 01 sept.22, 01:05
Message : P.risca, ça parle de vous dans ces versets ?

1 Timothée 2
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 01:17
Message : Grâce = Faveur imméritée
Le fait d'affirmer qu'une personne peut se rendre sainte par ses mérites est une pensée TOTALEMENT anti biblique.

Le fait de trouver injuste qu'une personne ayant fait le bien toute sa vie soit récompensée de la même manière qu'une crapule qui se sera repenti sur la fin est, là aussi, TOTALEMENT anti biblique.

Voir l'histoire de l'ouvrier de la onzième heure ou celle du fils prodigue. Le message est le même, c'est le maître qui décide.
En réalité, le chrétien ne peut que se réjouir que quelqu'un obtienne la vie éternelle, quoiqu'il est fait dans sa vie puisque c'est le principe même du christianisme "vouloir pour les autres ce qu'on aimerait pour soi même".

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 01:22
Message : Il n'y a pas de mérites à avoir la vie. C'est une grâce imméritée.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Mais Dieu ne peut pas forcer quelqu'un à recevoir la vie, ce serait aller contre le libre-arbitre.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 01:28
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 01:17 Grâce = Faveur imméritée
Le fait d'affirmer qu'une personne peut se rendre sainte par ses mérites est une pensée TOTALEMENT anti biblique.

Le fait de trouver injuste qu'une personne ayant fait le bien toute sa vie soit récompensée de la même manière qu'une crapule qui se sera repenti sur la fin est, là aussi, TOTALEMENT anti biblique.

Voir l'histoire de l'ouvrier de la onzième heure ou celle du fils prodigue. Le message est le même, c'est le maître qui décide.
En réalité, le chrétien ne peut que se réjouir que quelqu'un obtienne la vie éternelle, quoiqu'il est fait dans sa vie puisque c'est le principe même du christianisme "vouloir pour les autres ce qu'on aimerait pour soi même".

Donc pour toi quiconque sur terre reçoit la Grâce qui s'achève par un accès au Paradis sans autre procès, pas de Jugement de culpabilité, pas de Justice, coupable ou non coupable chacun des humains va au Ciel.

Sauf certains qualifiés de boucs dont tu ne sais pas qui ils sont.

C'est à dire que ceux qui risquent d'être des boucs ne savent pas comment faire pour éviter d'être des boucs, ils auront la surprise lorsque, plongés dans le feu ils apprendront ce jour là qu'ils sont des boucs.

Il n'y a pas de prévention, il y a juste punition.

Il n'y a rien qui ne détermine la manière de se comporter pour ne pas être un bouc (une chèvre comme tu les appelles toi).

MAIS ma question au centre n'obtient encore une fois aucune réponse : "qu'advient il d'un pécheur" ? Je ne parle pas d'un repenti mais de quelqu'un qui est et restera pécheur toute sa vie ?

Comme tu parles de Grâce imméritée cela signifie à te lire que Grâce imméritée c'est un pécheur non repenti qui est pardonné, c'est cela ?

Donc pas d'équité non plus, des gens comme la vierge Marie ou des gens comme Hitler ont le même traitement.

Pas de Jugement Dernier non plus, tu enlèves de ton mental toute trace de Jugement divin.

Ainsi tu ne tiens pas compte non plus de 1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

De cela tu ne veux pas en entendre parler.

Et cerise sur le gateau, toi qui me considère comme la dernière des dernières tu dis de moi que j'irais au Paradis car je reçois la Grâce imméritée.

En outre une Grâce est un Pardon et rien ne dit que le Pardon est immérité.

Par exemple un homme fait une faute, son père lui tient rigueur de sa faute et le fils revient vers le père pour lui demander pardon pour sa faute et promet de ne plus en faire.

Donc le fils a reçu la grâce du pardon du père parce qu'il a été repentant et parce qu'il a promis de ne plus recommencer à fauter tandis que toi même si le fils ne revient pas vers son père pour recueillir son pardon et même s'il continue ses fautes en outrageant son père, il reçoit quand même le pardon de son père car pour toi une grâce est toujours imméritée.

Je t'ai lu et j'ai compris que tu veux dire qu'un saint au comportement irréprochable et un pécheur repenti reçoivent le même traitement, mais moi je ne parle pas "des pécheurs repentis" je parle "des pécheurs" uniquement qui ne se sont jamais repenti et qui n'ont jamais cessé de pécher durant toute leur vie. Ceux là tu estimes qu'ils recevront la Grâce n'est ce pas ? Oui ou non ?

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 01:36
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 01:28 Donc pour toi quiconque sur terre reçoit la Grâce qui s'achève par un accès au Paradis sans autre procès, pas de Jugement de culpabilité, pas de Justice, coupable ou non coupable chacun des humains va au Ciel.

Non, il n'y a plus de jugement ni de condamnation pour ceux qui croient en Christ (Romains 8.1, Jean 5.24).

prisca a écrit :C'est à dire que ceux qui risquent d'être des boucs ne savent pas comment faire pour éviter d'être des boucs, ils auront la surprise lorsque, plongés dans le feu ils apprendront ce jour là qu'ils sont des boucs.

Tout le monde a une vérité a accepté sur lui-même, et tout le monde est plus ou moins au courant de sa mauvaise conduite et surtout de sa mauvaise conscience à cause de ses mauvais actes.

prisca a écrit :Par exemple un homme fait une faute, son père lui tient rigueur de sa faute et le fils revient vers le père pour lui demander pardon pour sa faute et promet de ne plus en faire.

Le Salut par la grâce en Jésus Christ est d'abord Dieu nous montrant notre état, il ne s'agit plus là par la suite de faire, refaire ou pas faire, mais d'être transformer en nouveauté de vie afin de ne plus être esclave du péché en nous.

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 sept.22, 02:27
Message :

d6p7 a écrit : 31 août22, 21:18 C'est pourquoi il leur dit qu'ils blasphèment car ils refusent l'oeuvre de Dieu visible pour tous, leur mensonge est démasqué. Et le refus du Saint-Esprit quand il se présente à nous ne peut être pardonné puisque Dieu ne va pas forcer quelqu'un à croire, il veut que chacun soit libre de l'aimer.

Vous présentez là une clé... Cet homme libre peut-il être condamné pour avoir exercé sa liberté?

Il est bien dit ensuite : Matthieu 12.32 "Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir".

Si donc cet homme a parlé contre le fils de l'homme, le traitant de fils de Belzébuth, comment pourrait-il être condamné? Et qu'est pour vous ce péché contre le Saint Esprit?

C'est ensuite qu'il leur dit : Matthieu 12.36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.

Sauf que celui qui a parlé contre le fils de l'homme sera pardonné. Donc ce n'est pas une parole vaine...

Non, là c'est juste une disposition de l'amour prêt à tout pardonner.

Sauf pour les paroles vaines proférées, même pour le refus du Saint Esprit au nom de la liberté...

Justement, c'est en connaissance de cause que les pharisiens refusaient l'oeuvre de Dieu car ils la voyaient et refusaient d'y croire.

Non, puisqu'ils croyaient que c'était l'oeuvre de Belzébuth. Et d'où cela pouvait-il venir sinon que de leur conditionnement?

Tout cela se résout facilement au vu de l'amour inconditionnel...

Avez-vous pris la mesure de cet amour?

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 02:40
Message :

ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 02:27 Vous présentez là une clé... Cet homme libre peut-il être condamné pour avoir exercé sa liberté?

Il n'y a pas de condamnation, sinon une condamnation de soi-même et pour soi-même. Chacun est libre de son destin. Refuser la vie, c'est ne pas l'avoir tout simplement. Et Dieu respecte ça.

ronronladouceur a écrit : Si donc cet homme a parlé contre le fils de l'homme, le traitant de fils de Belzébuth, comment pourrait-il être condamné? Et qu'est pour vous ce péché contre le Saint Esprit?

Comme je l'ai dit, c'est tout simplement de refuser Dieu quand il se présente à nous, les pharisiens auraient dû reconnaître Jésus car ils chassaient les démons, mais ils préfèrent dire "un démon chasse un autre démon", ça les regarde, mais face à ce flagrant délit d'inconduite refusant l'oeuvre de Dieu, et la parole de Jésus, Jésus leur reproche disant qu'ils refusent tout simplement Dieu

ronronladouceur a écrit : Sauf que celui qui a parlé contre le fils de l'homme sera pardonné. Donc ce n'est pas une parole vaine...

C'est une parole vaine qui sera pardonnée s'il se repent, et s'il se repent pas elle lui sera reproché au jugement dernier.

ronronladouceur a écrit : Sauf pour les paroles vaines proférées, même pour le refus du Saint Esprit au nom de la liberté...

Bien sûr, car comme je l'ai dit, on ne force pas quelqu'un à être sauvé, ce qui revient à dire on ne force pas quelqu'un à recevoir l'amour de Dieu pour être sauvé.

ronronladouceur a écrit : Non, puisqu'ils croyaient que c'était l'oeuvre de Belzébuth. Et d'où cela pouvait-il venir sinon que de leur conditionnement?

Non, parce que Jésus dénonce clairement leur contradiction, s'il chasse au nom de Belzébuth c'est que Satan chasse Satan, et cela ne peut se faire. Donc, il les condamne. Il refuse ouvertement l'oeuvre du Saint-Esprit, donc Dieu.

ronronladouceur a écrit : Avez-vous pris la mesure de cet amour?

Je connais l'amour de Dieu, et c'est un amour qui n'opère pas sans la justice.

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 sept.22, 03:01
Message :

SophiaSofia a écrit : 31 août22, 21:52 Pas du tout, ce n'est pas contredit par 1 Corinthiens, ce que Jésus a dit, Paul ne l'a pas contredit, tout comme il ne s'est pas lui-même contredit.

Conviendrez-vous qu'on en a beaucoup fait dire à Jésus et ce dans un certain but? Voyez-vous que ça manque de cohérence d'un récit à l'autre? L'amour, l'amour, la liberté, les conditions... Le pardon ici, mais pas là en lien avec la même idée... Incohérence...

37 Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné", il parle du jour du jugement, disant que les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée, et donc que par ses propres paroles, soit ils seront justifiés, soit ils seront condamnés.

Que faire de la liberté, etc.?

Prisca dit foule de paroles vaines, qui contredisent l'Evangile de Christ, et elle ne s'en repent pas, ne pas lui dire et ne pas lui montrer par les Ecritures serait donc manquer d'amour à son égard, ceux qui sont à Christ aiment leurs ennemis.

Même prisca sait-elle ce qu'elle fait? Quelle est sa motivation? Qui la comprendra, saura sonder ses reins et son coeur?

il use de patience afin que tous les hommes parviennent à la repentance et se convertissent.
[...]
Oui, beaucoup peuvent donc ne pas être sauvés : les non repentis non convertis et qui n'ont pas l'amour du prochain dans leur coeur, ceux donc qui ont été qualifiés d'impies, ainsi que les blasphémateurs envers l'Esprit Saint. Sinon Jésus n'aurait pas parlé en images, avec la parabole du berger, des brebis et des boucs, montrant clairement ceux qui sont condamnés.

Il use de patience? Mais la patience jusqu'à quand? Et l'amour? Qui saura aimer même tous ceux-là libres ou sous influence jusqu'à leur pardonner? Peu importe?

Patience? Mais il reste combien de temps à tous ceux-là et à prisca?

Ajout : je viens de lire que d6p7 avait déjà répondu, sa réponse rejoint la mienne se complétant l'une et l'autre, chacun parlant à sa manière.

Ma réponse à d6p7 vous est donc aussi adressée...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 03:29
Message : A droite : les brebis lesquelles sont subdivisées en 2 groupes ► 1er groupe : les pécheurs ou injustes c'est synonyme ►2ème groupe : les saints comme Paul.

A gauche : les boucs (que vous vous appelez chèvres).

A droite : les injustes auront ressuscité pour le Jugement tandis que les justes eux ressusciteront pour la Vie.

Il y a une distinction.

S'il y a une distinction entre résurrection pour le Jugement et résurrection pour la Vie, il y a 2 destinations.

Les "justes" vont à la Vie et ces personnes là sont à l'image de PAUL.

Les "injustes" vont à leur Jugement ---------------------------- que se passe t il pour eux ensuite ? -------------------------

C'est là où personne ne répond ou répond à côté.

Les uns disent qu'ils restent au Paradis car ils ont reçu la Grâce imméritée.

Pourquoi donc sont ils distingués des Justes qui vont à la Vie si eux aussi doivent aller à la Vie ?

Il est marqué qu'ils vont au Jugement.

Lorsqu'une personne se présente devant un tribunal c'est parce que la personne est passible d'avoir commis une ou plusieurs fautes au titre desquelles elle devra répondre pour s'entendre dire : une sentence de condamnation.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ceux qui auront fait le mal passeront au Tribunal car ils sont jugés coupables du mal qu'ils ont fait.

C'est équitable, Justice envers ceux qui n'ont jamais fait le mal eux, ou alors qui l'ont fait mais qui ont pris le soin de se repentir et de promettre de ne plus commettre de mal, qui se sont tenus droits, qui n'ont plus été répréhensibles.

A gauche : les boucs.

Nous savons qui subit l'étang de feu la seconde mort, ce sont les pécheurs impardonnables.

Matthieu 12:31
C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Ils sont les boucs ceux qui blasphèment contre le Saint Esprit, eux ne seront pas pardonnés, ils ne recevront pas la Grâce.

Il faut donc se concentrer pour savoir en quoi consiste "le blasphème contre l'Esprit Saint" pour obtenir la réponse du sort des boucs. + il faut dire ce qu'il advient des pécheurs après être passés au Tribunal de Christ qui, par équité envers ceux qui se sont illustrés dans le bien, doivent, par équilibre accomplir quelque chose et j'attends que vous me disiez quoi.

Puisque JESUS est Notre Juge : Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Psaumes 119:137
Tu es juste, ô Eternel ! Et tes jugements sont équitables;

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 sept.22, 04:04
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 03:29 C'est là où personne ne répond ou répond à côté.

Normal puisque c'est vous qui avez la bonne réponse, la seule valable...

Au vu de l'amour inconditionnel, le seul digne de dieu s'il est dieu, toutes ces questions que vous vous posez et ce discours que vous tenez fondent comme neige au soleil... N'est-ce pas là une divine simplification?!?

Et donc chacun sa lumière... La mienne dit : toutes et tous pardonnés... Mais alors, me direz-vous, qu'y a-t-il lieu de parler de pardon quand il n'y a rien à pardonner? Qu'expérience de vie?

Que personne n'ait donc crainte...

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 04:11
Message :

ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 04:04 Normal puisque c'est vous qui avez la bonne réponse, la seule valable...

Au vu de l'amour inconditionnel, le seul digne de dieu s'il est dieu, toutes ces questions que vous vous posez et ce discours que vous tenez fondent comme neige au soleil... N'est-ce pas là une divine simplification?!?

Et donc chacun sa lumière... La mienne dit : toutes et tous pardonnés... Mais alors, me direz-vous, qu'y a-t-il lieu de parler de pardon quand il n'y a rien à pardonner? Qu'expérience de vie?

Que personne n'ait donc crainte...

1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 04:23
Message : P.risca invente, brode car dans la parabole des brebis et des boucs, Jésus ne parle que de deux groupes, ne parle pas de pécheurs, ne parle pas de justes ou d'injustes !

Le problème de P.risca c'est qu'elle prétend savoir comment Jésus jugera.
Lorsque j'étais chrétien JAMAIS je ne me suis permis de dire, ni même de penser "celui-ci est une brebis" "celui-ci est une chèvre" car il y a un verset fondamental dans la Bible :
Ésaïe 55:8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
P.risca elle, juge de ce qui est acceptable ou non, de qui doit être jugé favorablement ou défavorablement, elle se permet même de juger les gens qui ne sont pas de sa religion ce que Paul disait ne pas faire lui même !

Comme je l'ai déjà dit dans ce fil, les jugements de Dieu dans la Bible n'ont rien à voir avec un jugement humain, et j'ai déjà pris ces exemples, je les reprends :
Manassé, un pourri de première, élevé dans le culte pur, il le rejette, se livre à l'idolâtrie, à tous les péchés possibles, massacre à tour de bras, selon la tradition fait même scier Esaïe en deux. A la fin de sa vie, il perd tout et se retrouve prisonnier à l'étranger.
Et là, il prie Dieu, Dieu l'entend et lui permet de rentrer dans son pays et d'y finir tranquillement sa vie.
Lequel d'entre nous aurait fait cela ? Soyons honnête, vous imaginez Hitler dans son bunker qui dit "je suis désolé, je regrette" et qu'on le laisse rentrer chez lui passer une retraite tranquille ?
Dieu lui l'a fait !

A contrario, la Bible raconte qu'un porteur de l'arche a été exécuté par Dieu parce qu'il a tendu sa main pour retenir l'arche.
Un geste quasi réflexe mais qui lui a valu la mort.
Pourtant, si l'honneur lui avait été fait de porter l'arche, c'est qu'il était certainement un homme exemplaire oui mais voila, la justice de Dieu n'est pas celle des hommes, là où nous aurions vu une petite erreur insignifiante, Dieu a jugé de la peine de mort.

Seulement voila, la Bible n'est pas assez bien pour P.risca, elle la réécrit donc en ajoutant à ce qui est écrit noir sur blanc.

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 sept.22, 04:26
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 04:11 1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

C'était l'esprit d'un certain temps... Et pour Paul et bien d'autres, le nom de dieu était utilisé pour mousser dieu à la sauce peur... Paul était à côté, comme ça lui arrivait parfois... Mais pouvait-il penser autrement compte tenu de la conjoncture qui prévalait?

Le Royaume de dieu, s'il existe, est assuré... Déjà les EMI ont ouvert cette porte, à mon sens la seule qui soit... Christ nous l'a assuré, lui aussi, mais autrement. Encore faut-il considérer ses paroles ultimes comme un point de départ, comme son testament spirituel, et aller plus loin...

Mais sachez que je vous comprends, vous n'avez d'autre choix que d'être celle que vous êtes compte tenu de votre lumière...

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 04:33
Message : Contrairement à ce qu'affirme P.risca, il n'est absolument pas question de péché contre l'Esprit concernant les boucs !
Il suffit de lire et de ne pas inventer !
Ce que Jésus reproche aux boucs, c'est de n'avoir rien fait pour ses frères et ce qu'il récompense chez les brebis, c'est le fait d'avoir été là pour ses frères, c'est TOUT CE QUI EST DIT PAR JESUS !
Pas de péché, de justes ou d'injustes.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 04:49
Message :

ronronladouceur a écrit : 01 sept.22, 04:26 C'était l'esprit d'un certain temps... Et pour Paul et bien d'autres, le nom de dieu était utilisé pour mousser dieu à la sauce peur... Paul était à côté, comme ça lui arrivait parfois... Mais pouvait-il penser autrement compte tenu de la conjoncture qui prévalait?

Le Royaume de dieu, s'il existe, est assuré... Déjà les EMI ont ouvert cette porte, à mon sens la seule qui soit... Christ nous l'a assuré, lui aussi, mais autrement. Encore faut-il considérer ses paroles ultimes comme un point de départ, comme son testament spirituel, et aller plus loin...

Mais sachez que je vous comprends, vous n'avez d'autre choix que d'être celle que vous êtes compte tenu de votre lumière...

Tes paroles des Magogs ne te porteront certainement pas bonheur.

Auteur : Gaetan
Date : 01 sept.22, 04:53
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 04:11 1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

La brebis égarée retrouvée, la perle perdue retrouvée, l'enfant prodigue peuvent hériter du royaume de Dieu s'ils se repentent et retournent dans le droit chemin. Paul était dans l'erreur, ce n'est pas ce qu'a enseigné son maître.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 05:03
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 04:33 Contrairement à ce qu'affirme P.risca, il n'est absolument pas question de péché contre l'Esprit concernant les boucs !
Il suffit de lire et de ne pas inventer !
Ce que Jésus reproche aux boucs, c'est de n'avoir rien fait pour ses frères et ce qu'il récompense chez les brebis, c'est le fait d'avoir été là pour ses frères, c'est TOUT CE QUI EST DIT PAR JESUS !
Pas de péché, de justes ou d'injustes.

Ils se comptent par milliers ceux qui ne donnent pas à manger lorsque des gens ont faim, ceux qui n'abreuvent pas les gens assoiffés, ceux qui ne recueillent pas les étrangers, ceux qui ne vêtent pas ceux qui sont trop pauvres pour ne pas avoir de quoi s'habiller, ceux qui ne soignent pas ni qui vont visiter les gens emprisonnés, ou malades, et tous ces gens par milliers blasphèment contre D.IEU car c'est honteux d'être à ce point égoiste, mais alors qu'ils pèchent de ce péché d'égoisme, ils sont pardonnés car 31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

Mais des gens qui ont reçu le Saint Esprit et qui donc ont reçu ce privilège mais qui malgré cela n'accomplissent rien de ce dont parle Jésus là dessus, alors qu'ils ont une place de choix puisqu'ils ont reçu la Grâce que le Saint Esprit s'adresse à eux, c'est un signe d'Amour, et qui agissent comme des va nu pieds c'est une insulte envers le Saint Esprit qui leur a accordé cette immense faveur, ce don, cet apanage, cette exemption, ce bénéfice, ce monopole du Salut, ce grand honneur, cette supériorité par rapport aux gens lambdas qui eux n'ont pas la chance d'avoir reçu le Saint Esprit mais qui malgré cela font preuve d'un grand altruisme.

C'est impardonnable.

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 sept.22, 05:11
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 04:49 Tes paroles des Magog ne te porteront certainement pas bonheur.

Vous donnez à voir que votre futurologie prend racine dans un passé révolu...

Chacun sa perspective... Tout comme vous, j'assume qui je suis et la pensée qui est mienne, tout comme vous, tout comme tout autre participant, participante à ce forum...

Ajouté 6 minutes 22 secondes après :

prisca a écrit : 01 sept.22, 05:03 C'est impardonnable.

Imaginez donc jauger cette parole à l'aune de l'amour divin qui n'a rien à voir avec quelque pardon...

Les pécheurs, comme vous les nommez, passant la porte, se voient désaffublés de ce genre d'étiquette...

Bienvenue chez vous, avec vos frères et soeurs en humanité, et divinité...

P. S. En option, un bain supplémentaire d'amour...

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 05:12
Message : Encore une fois, je m'en tiens à ce qui est dit par Jésus dans la Bible, je n'invente rien.
Il ne peut pas y avoir de gens n'ayant rien fait à droite puisque Jésus les remercie d'avoir agi !
Si Jésus remercie ceux qui sont à sa droite pour leurs actions c'est que tous ceux-là ont agi.

Donc, l'affirmation de P.risca selon laquelle des gens n'ayant jamais bien agi seraient à droite est en contradiction avec ce que dit Jésus.... une fois de plus.

Juste pour info, le mot "Crisis" traduit par "jugement" peut aussi être traduit par châtiment condamnation.
Jésus parle ainsi du "Crisis" de la Géhenne.
Donc, la résurrection de jugement peut s'entendre comme résurrection de condamnation.

Auteur : prisca
Date : 01 sept.22, 05:40
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 05:12 Encore une fois, je m'en tiens à ce qui est dit par Jésus dans la Bible, je n'invente rien.
Il ne peut pas y avoir de gens n'ayant rien fait à droite puisque Jésus les remercie d'avoir agi !
Si Jésus remercie ceux qui sont à sa droite pour leurs actions c'est que tous ceux-là ont agi.

Donc, l'affirmation de P.risca selon laquelle des gens n'ayant jamais bien agi seraient à droite est en contradiction avec ce que dit Jésus.... une fois de plus.

Juste pour info, le mot "Crisis" traduit par "jugement" peut aussi être traduit par châtiment condamnation.
Jésus parle ainsi du "Crisis" de la Géhenne.
Donc, la résurrection de jugement peut s'entendre comme résurrection de condamnation.

Jésus remercie ceux qui ont fait preuve d'altruisme et qui sont à droite, comme par exemple ► les saints et comme par exemple ► les athées qui, même s'ils sont à droite et même s'ils ont un comportement irréprochable, ne sont pas forcément "des justes" car pour se rendre justes il faut la FOI.

Jésus remercie donc tous les gens qui font preuve d'altruisme, qu'ils soient croyants ou athées.

Et les athées qui donc sont considérés comme injustes car les OEUVRES ne sauvent pas n'en sont pas moins faisant partie des brebis car c'est par la Grâce qu'ils seront accueillis dans le Royaume de D.IEU, une fois bien sûr être passés par la FOI qui leur fait défaut puisqu'ils sont athées, la FOI qui est un don de D.IEU, qui ne vient pas d'eux, lorsqu'ils revivront sur terre appelés au Sacerdoce pour être des Sacrificateurs comme le verset le précise.

Les gens de la droite sont des brebis qui sont ou accomplies (saintes) ou en voie d'accomplissement (des pécheurs ayant reçu un sursis (Suspension d'une peine prononcée pendant un délai de mise à l'épreuve.) car après avoir revécu 1000 ans sur une terre pour y recevoir la Grâce au moyen de la Foi Sacerdotale, c'est une question de temps mais ils accèderont aussi au Ciel comme ceux qui ont su se rendre saints à leur mérite).

"Résurrection pour le Jugement" c'est ressusciter pour partir au Ciel et y subir le Jugement Dernier lequel dira aux pécheurs pourquoi ils n'iront pas au Ciel pour le moment, mais seulement après avoir réussi avec brio l'épreuve de la Foi lorsque D.IEU les aura mis face au serpent et qu'eux, au lieu de suivre le serpent, quitte à mourir, feront le choix d'honorer D.IEU de toutes leurs forces.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 05:55
Message :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 01:36 Non, il n'y a plus de jugement ni de condamnation pour ceux qui croient en Christ (Romains 8.1, Jean 5.24).

Ce n'est pas ce qui est écrit:

Romains 8:1
Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 06:15
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 05:55 Ce n'est pas ce qui est écrit:

Si.

Romains 8.1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

Jean 5.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 06:33
Message :

prisca a écrit : 01 sept.22, 04:11 1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

Il ne faut pas confondre les héritiers (ou élus) avec les serviteurs:

Ésaïe 65:9
Je ferai sortir de Jacob une postérité, Et de Juda un héritier de mes montagnes; Mes élus posséderont le pays, Et mes serviteurs y habiteront.

Les héritiers sont minoritaires, la grande majorité de ceux étant admis au Paradis étant des serviteurs.

"Je ferai sortir de Jacob une postérité,"

► Postérité de Jacob = 12 tribus

"Et de Juda un héritier de mes montagnes; Mes élus posséderont le pays"

► Postérité de Juda = une seule tribu sur 12

Ajouté 6 minutes 1 seconde après :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 06:15 Si.

Romains 8.1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

Jean 5.24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 01:36 Non, il n'y a plus de jugement ni de condamnation pour ceux qui croient en Christ (Romains 8.1, Jean 5.24).

Tu appuies ton affirmation avec des versets qui ne disent pas la même chose que toi:

- Tu dis: "pour ceux qui croient en Christ"

- Romains 8:1 dit: "pour ceux qui sont en Jésus-Christ"

- Jean 5:24 dit: "celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé"

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 06:40
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 06:33 Tu appuies ton affirmation avec des versets qui ne disent pas la même chose que toi:

- Tu dis: "pour ceux qui croient en Christ"

- Romains 8:1 dit: "pour ceux qui sont en Jésus-Christ"

- Jean 5:24 dit: "celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé"

Tu fais exprès ou t'es bête ? Ça change quoi ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 06:52
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 06:33
- Jean 5:24 dit: "celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé"

Jean 12:44 : "44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé".

Le Père et lui sont Un, donc c'est idem, celui qui croit dans le Fils croit dans le Père, celui qui voit le Fils voit le Père.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 07:00
Message :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 06:40 Tu fais exprès ou t'es bête ? Ça change quoi ?

Tu fais comme prisca: tu changes le sens d'un texte et tu prétends que c'est la même chose.

On ne peut pas être en Jésus-Christ seulement par la croyance puisque la foi sans les oeuvres est morte (Jacques 2:26).

Mais Jacques il devait être aussi bête que moi ...

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 06:52 Jean 12:44 : "44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé".

Le Père et lui sont Un, donc c'est idem, celui qui croit dans le Fils croit dans le Père, celui qui voit le Fils voit le Père.

Jean 5:24 dit: "celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé".

Celui qui écoute sa parole ce n'est pas quelqu'un qui croit bêtement; c'est celui qui pratique les oeuvres (Voir Matthieu 25: 31-46).

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 07:01
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 06:56 Tu fais comme prisca: tu changes le sens d'un texte et tu prétends que c'est la même chose.

On ne peut pas être en Jésus-Christ seulement par la croyance puisque la foi sans les oeuvres est morte (Jacques 2:26).

Mais Jacques il devait être aussi bête que moi ...

Il n'a pas changé le sens du texte, c'est toi qui ne comprends pas.

On peut être en Jésus-Christ seulement par la croyance puisque nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, et la foi produit tout naturellement les œuvres. Sauf pour ceux qui prétendent l'avoir mais chez lesquels elle ne produit pas d'œuvres, ils n'ont donc pas cru. Ils disent, mais lorsque ce qu'ils disent est mensonger, leur prétendue foi ne produira pas d'œuvres.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 07:05
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 07:00 Tu fais comme prisca: tu changes le sens d'un texte et tu prétends que c'est la même chose.

Bien sûr c'est la même chose. Et me comparer à prisca... merci.

Ceux qui croient en Christ sont ceux qui sont en Christ, puisqu'ils sont des croyants en Christ. C'est évident, toutes les épîtres le disent. Je dois te faire un dessin ?

Et "celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé" sont ceux qui sont en Christ aujourd'hui puisqu'ils ont reçu la parole de Dieu pour croire en Jésus.

Pollux a écrit : On ne peut pas être en Jésus-Christ seulement par la croyance puisque la foi sans les oeuvres est morte (Jacques 2:26).

Où j'ai parlé de croyance sans les oeuvres ?

Pollux a écrit : Mais Jacques il devait être aussi bête que moi ...

Non, surement pas... mais je le connais pas plus que toi.

Ajouté 1 minutes 1 seconde après :

J'ajoute que je suis d'accord avec Sophia pour son dernier commentaire.

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 07:10
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 07:00

Jean 5:24 dit: "celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé".

Celui qui écoute sa parole ce n'est pas quelqu'un qui croit bêtement; c'est celui qui pratique les oeuvres (Voir Matthieu 25: 31-46).

En effet, ce n'est pas quelqu'un qui croit bêtement, c'est quelqu'un qui l'a aimée la Parole de Dieu (et qui l'aime et l'aimera pour l'éternité), qui l'a donc gardée sans s'en écarter d'un iota ou d'un trait de lettre, cette personne a donc été sauvée par grâce, par le moyen de la foi, foi qui produit tout naturellement les oeuvres. Aucune oeuvre n'est véritable sans amour, c'est donc quelqu'un qui a eu la foi, l'espérance et l'amour, ou tout simplement l'amour qui produit les oeuvres aussi. Des trois, l'amour est le plus grand, des païens seront sauvés car ils auront eu l'amour du prochain, ils seront donc graciés.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 07:13
Message :

SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 07:01 Bien sûr que si, puisque nous sommes sauvés par la grâce par le moyen de la foi, et la foi produit tout naturellement les œuvres. Sauf pour ceux qui prétendent l'avoir mais chez lesquels elle ne produit pas d'œuvres, ils n'ont donc pas cru. Ils disent, mais lorsque ce qu'ils disent est mensonger, leur prétendue foi ne produira pas d'œuvres.

Tu n'as pas la même définition de la foi que Jacques parce que pour lui c'est clair que la foi peut exister sans les oeuvres.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 07:14
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 07:13 Tu n'as pas la même définition de la foi que Jacques parce que pour lui c'est clair que la foi peut exister sans les oeuvres.

Non, justement elle n'existe pas, elle est morte.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 07:14
Message : Une foi sans oeuvre ne veut rien dire "la foi met en mouvement", tu vois quand Abraham reçoit une parole de Dieu et y croit cela le met en mouvement, il s'active et commence à partir de son pays pour un autre.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 07:30
Message :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 07:14 Non, justement elle n'existe pas, elle est morte.

La foi peut être vivante, morte ou inexistante:

► "Je crois en Christ et j'accomplis de bonnes oeuvres" = foi vivante

► "Je crois en Christ mais j'accomplis de mauvaises oeuvres" = foi morte

► "Je ne crois pas en Christ" = foi inexistante

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 07:31
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 07:00
Celui qui écoute sa parole ce n'est pas quelqu'un qui croit bêtement; c'est celui qui pratique les oeuvres (Voir Matthieu 25: 31-46).

J'ajoute, lorsque je parle d'amour du prochain, que conformément à la parabole du Samaritain, il ne s'agit pas d'aimer ses amis et sa famille, tout le monde a cet amour sauf rares exceptions concernant la famille.

Dieu nous donne des occasions durant notre vie, avec de petites et de grandes choses.

Lorsque nous parlons de notre prochain, il faut vraiment garder à l'esprit qu'il s'agit d'un étranger, et même d'un ennemi. Je connais une personne qui n'a pas la foi, cependant elle a accueilli chez elle un étranger, un sans papiers, non régularisé, prenant des risques pour sa propre vie pour qu'il ne reste pas à la rue, se démenant pour régulariser sa situation. C'est cela, l'amour du prochain.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 07:36
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 07:30 ► "Je crois en Christ mais j'accomplis de mauvaises oeuvres" = foi morte

C'est ça qui va pas, ce cas là n'existe pas, car comme je te dis et Sophia aussi, une foi authentique, véritable, produit forcément des oeuvres. C'est ce que Jacques démontre.

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 07:50
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 07:30 La foi peut être vivante, morte ou inexistante:

► "Je crois en Christ et j'accomplis de bonnes oeuvres" = foi vivante

► "Je crois en Christ mais j'accomplis de mauvaises oeuvres" = foi morte

► "Je ne crois pas en Christ" = foi inexistante

La foi vivante c'est la foi en actes, faire les oeuvres naturellement, sans se forcer, sans se dire : je dois (pour se donner bonne conscience) mais poussé par l'amour en nous.

Second point, foi morte, inutile, c'est celle dont parle Jacques, puisque seulement de paroles sans les actes. Comme le dit Jacques : "Comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les œuvres est morte". A quoi nous servirait-il d'avoir un corps s'il ne devait avoir la vie par le souffle de vie savoir l'esprit, qui va le rendre vivant ? C'est ça la foi morte, une fois inutile, ce n'est pas accomplir de mauvaises oeuvres puisqu'accomplir de mauvaises oeuvres, ça rejoint vivre selon la chair et non selon l'Esprit pour quelqu'un qui dit croire en Christ.

Troisième point : "je ne crois pas en Christ, mais je crois dans l'amour". Dieu est amour. Donc foi inexistante, pas vraiment, croire dans l'amour et l'exprimer en actes envers son prochain, avoir donc les oeuvres, c'est avoir foi dans la puissance de l'amour.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 07:54
Message :

SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 07:50 La foi vivante c'est la foi en actes, faire les oeuvres naturellement, sans se forcer, sans se dire : je dois

J'ajoute à ce qu'elle dit que j'ai trouvé intéressant qu'effectivement une nouvelle nature nous ait donné afin que ce que nous exprimions soit différent, et Dieu nous pardonnant cela va sans dire que nous sommes débordant d'amour envers nos semblables sachant toute la grâce qu'il y a dans le Christ.

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 07:58
Message :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 07:14 Une foi sans oeuvre ne veut rien dire "la foi met en mouvement", tu vois quand Abraham reçoit une parole de Dieu et y croit cela le met en mouvement, il s'active et commence à partir de son pays pour un autre.

A ce propos, la lettre aux Hébreux est truffée d'exemples de personnes que la foi a mises en mouvement, Pollux, tu devrais la lire (ou la relire), Hébreux chapitre 11 : "1 Or, la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. 2 Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable", suivent les exemples.

Par ces anciens, nous avons obtenu une nouvelle alliance, basée sur la grâce, par le moyen de la foi, l'espérance et l'amour qu'elle apporte.

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 08:33
Message : Perso, je n'ai jamais compris ce débat entre la foi et les oeuvres puisque, par exemple, avoir la foi en Christ c'est forcément suivre ce que dit Jésus et donc oeuvrer dans ce sens !

Mais concernant ceux qui ont une autre foi ou pas de foi, cela a été cité plusieurs fois sur ce fil, Paul est très clair :
13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Il ne parle pas de foi ici ! Il parle d'oeuvres faites par des gens sans foi et de leur conscience et pensées qui les accusent ou les excusent au jour du jugement.
Si, comme l'affirment certains, la foi était nécessaire au salut, alors ces paroles de Paul n'ont aucun sens.
Si, comme l'affirment certains, la foi était donnée à ces gens pour une seconde chance, alors ces paroles de Paul n'ont aucun sens.
C'est aussi simple que ça.

A un moment, il faut être logique, si une personne considère la Bible, ou même une partie de la Bible comme inspirée de Dieu, il lui faut prendre en compte tous les versets et pas prendre uniquement ceux qui lui sont agréables et lui permettent de construire sa petite théologie personnelle.

Un dernier mot, j'ai l'impression que sur ce forum, beaucoup s'installent à la table de Dieu et prennent même la place d'honneur.....enfin ce que j'en dis.....
Bonne continuation, je n'interviendrai plus sur ce fil.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 08:34
Message :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 07:36 C'est ça qui va pas, ce cas là n'existe pas, car comme je te dis et Sophia aussi, une foi authentique, véritable, produit forcément des oeuvres. C'est ce que Jacques démontre.

Affirmer que "croire en Christ" est l'équivalent de "avoir une foi authentique et véritable en Christ" est un raccourci trompeur que je n'utiliserais jamais. Je ne suis pas un adepte des affirmations amphibologiques ou ambigües et quand j'exprime une idée je le fais clairement pour éviter les malentendus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Amphibologie

SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 07:50 La foi vivante c'est la foi en actes, faire les oeuvres naturellement, sans se forcer, sans se dire : je dois (pour se donner bonne conscience) mais poussé par l'amour en nous.

Second point, foi morte, inutile, c'est celle dont parle Jacques, puisque seulement de paroles sans les actes. Comme le dit Jacques : "Comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans les œuvres est morte". A quoi nous servirait-il d'avoir un corps s'il ne devait avoir la vie par le souffle de vie savoir l'esprit, qui va le rendre vivant ? C'est ça la foi morte, une fois inutile, ce n'est pas accomplir de mauvaises oeuvres puisqu'accomplir de mauvaises oeuvres, ça rejoint vivre selon la chair et non selon l'Esprit pour quelqu'un qui dit croire en Christ.

Troisième point : "je ne crois pas en Christ, mais je crois dans l'amour". Dieu est amour. Donc foi inexistante, pas vraiment, croire dans l'amour et l'exprimer en actes envers son prochain, avoir donc les oeuvres, c'est avoir foi dans la puissance de l'amour.

Ce n'est pas le problème.

Apparemment il y en a un ici qui me reproche de vouloir exprimer les choses clairement ...

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 08:43
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 08:33 Perso, je n'ai jamais compris ce débat entre la foi et les oeuvres puisque, par exemple, avoir la foi en Christ c'est forcément suivre ce que dit Jésus et donc oeuvrer dans ce sens !

Mais concernant ceux qui ont une autre foi ou pas de foi, cela a été cité plusieurs fois sur ce fil, Paul est très clair :
13Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.
Il ne parle pas de foi ici ! Il parle d'oeuvres faites par des gens sans foi et de leur conscience et pensées qui les accusent ou les excusent au jour du jugement.
Si, comme l'affirment certains, la foi était nécessaire au salut, alors ces paroles de Paul n'ont aucun sens.
Si, comme l'affirment certains, la foi était donnée à ces gens pour une seconde chance, alors ces paroles de Paul n'ont aucun sens.
C'est aussi simple que ça.

A un moment, il faut être logique, si une personne considère la Bible, ou même une partie de la Bible comme inspirée de Dieu, il lui faut prendre en compte tous les versets et pas prendre uniquement ceux qui lui sont agréables et lui permettent de construire sa petite théologie personnelle.

Un dernier mot, j'ai l'impression que sur ce forum, beaucoup s'installent à la table de Dieu et prennent même la place d'honneur.....enfin ce que j'en dis.....
Bonne continuation, je n'interviendrai plus sur ce fil.

Estra, Paul ne contredit en rien Jacques, ils le disent à leur manière l'un l'autre, la lettre de Jacques est très explicite quant à la foi qui produit les oeuvres, sans oeuvres elle est inutile car elle est morte, des théologiens se sont arrachés les cheveux entre les deux, parfaitement inutilement. Car Paul quant à lui, nous avons beaucoup de lettres, il ne se contredit en rien, c'est simplement beaucoup plus long et il existe un passage que d6p7 a cité hier qui rejoint Jacques.

Ceux que tu cites ci-dessus sont des païens, qui n'ont pas la foi, mais produisent les oeuvres de la foi parce qu'ils ont l'amour du prochain comme d'eux-mêmes, ce qui leur vaut la grâce qui sauve, ils ont la foi en l'amour même sans croire en Dieu, or Dieu est amour et les deux grands commandements sont semblables. Paul l'a dit aux Galates : toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Je n'ai maintenant plus de temps pour rester ici, je serai là demain pour continuer si Dieu le veut.

Auteur : estra2
Date : 01 sept.22, 08:53
Message :

SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 08:43 Estra, Paul ne contredit en rien Jacques

Je n'ai jamais dit ça ! Je pense au contraire que les deux tiennent le même discours exactement.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 08:54
Message :

SophiaSofia a écrit : 01 sept.22, 07:58 A ce propos, la lettre aux Hébreux est truffée d'exemples de personnes que la foi a mises en mouvement, Pollux, tu devrais la lire (ou la relire), Hébreux chapitre 11 : "1 Or, la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. 2 Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable", suivent les exemples.

Par ces anciens, nous avons obtenu une nouvelle alliance, basée sur la grâce, par le moyen de la foi, l'espérance et l'amour qu'elle apporte.

Bonne remarque, c'est vrai.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 08:59
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 08:34 Affirmer que "croire en Christ" est l'équivalent de "avoir une foi authentique et véritable en Christ" est un raccourci trompeur que je n'utiliserais jamais. Je ne suis pas un adepte des affirmations amphibologiques ou ambigües et quand j'exprime une idée je le fais clairement pour éviter les malentendus.

C'est très clair, si tu n'en comprends pas le sens c'est pas mon problème.

Auteur : Pollux
Date : 01 sept.22, 09:07
Message :

d6p7 a écrit : 01 sept.22, 08:59 C'est très clair, si tu n'en comprends pas le sens c'est pas mon problème.

Donc tu te fous de la façon dont les autres te comprennent ... OK, c'est noté.

Auteur : d6p7
Date : 01 sept.22, 09:29
Message :

Pollux a écrit : 01 sept.22, 09:07 Donc tu te fous de la façon dont les autres te comprennent ... OK, c'est noté.

Non, c'est juste une manière claire... et j'ai expliqué, et si tu as quelque chose à dire, ou des questions je t'écoute.

Si je m'en foutais de comment les autres comprennent je t'aurais pas expliqué, or tu n'as même pas réagis à ce que j'ai dit pour expliquer ce que tu entendais contre ce que je disais. Comment peux-tu dire alors que je m'en fiche ? Tu te fous de moi ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 01 sept.22, 23:56
Message :

estra2 a écrit : 01 sept.22, 08:53 Je n'ai jamais dit ça ! Je pense au contraire que les deux tiennent le même discours exactement.

Tu ne l'as pas écrit, c'est vrai, je n'ai pas écrit non plus que tu l'avais écrit. Tu parlais de loi, de foi, des païens, j'ai simplement rappelé l'ensemble sans vouloir t'offenser, Estra. Je n'ai pas répondu à cela hier soir car je devais quitter, mais oui, les deux tiennent exactement le même discours dans leur manière de le dire l'un et l'autre, nous sommes donc d'accord.

J'ai demandé ce matin au Seigneur pendant mon adoration en Esprit et en vérité, c'est le moment où il me montre tant de choses qu'il faudrait plus qu'un livre pour les consigner mais je les retiens par coeur, pourquoi nous avions tous une manière différente d'expliquer ses paroles, quand bien même nous tenons les mêmes discours. Il m'a répondu : c'est une question de stature en moi, puis il m'a montré.

Ceux qui atteindront la mesure de la stature parfaite en Christ parleront de la même manière que celle dont il parle. Et on leur dira qu'ils sont hautains, orgueilleux et fiers, ajoutant qu'ils veulent l'imiter. Que non, ce ne sera pas une imitation, ce sera être devenu semblable à lui donc parler comme lui. Un frère en Christ (pas ici, ailleurs) a dit qu'il ne nous prenait pas notre personnalité et c'est vrai, mais il nous façonne à son image, je lui ai donc demandé ce matin qu'il prenne la mienne, ma personnalité, de me fondre en lui, le Seigneur, esprit corps et âme, entièrement. Comme Eve qui était en Adam, et Dieu prit en lui un côté pour créer la femme, de un, il fit le deux, côté féminin donc, le mot employé en hébreu signifie côté, l'une des définitions est "chambre latérale (de la structure du temple)". Faire de deux le Un dans le Seigneur, celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, il parlera donc comme lui, une seule Parole. Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un Esprit vivifiant, être un dans le Seigneur, l'Esprit de vie. Eve signifie vie, source de vie, le mot vient de l’hébreu chavvah : vie, source de vie. En réponse, il m'a montré ce verset en Jean 16 : " 24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite".

Auteur : d6p7
Date : 02 sept.22, 00:00
Message : Il y a aussi une incarnation c'est vrai qui fait que ce que l'on exprime est d'autant plus clair et évident. Une sorte d'incarnation qui rend solide ce que l'on dit. Car l'individu alors ne fait plus qu'un avec lui-même, il n'y a plus de dissociation en lui entre le paraître et l'être, ce qu'il exprime c'est ce qu'il est. C'est à cela que nous sommes appelés.

Auteur : SophiaSofia
Date : 02 sept.22, 00:44
Message :

d6p7 a écrit : 02 sept.22, 00:00 Il y a aussi une incarnation c'est vrai qui fait que ce que l'on exprime est d'autant plus clair et évident. Une sorte d'incarnation qui rend solide ce que l'on dit. Car l'individu alors ne fait plus qu'un avec lui-même, il n'y a plus de dissociation en lui entre le paraître et l'être, ce qu'il exprime c'est ce qu'il est. C'est à cela que nous sommes appelés.

Oui, c'est à cela que nous sommes appelés. Il m'est arrivé un jour qu'il parle par ma bouche, alors que j'avais à annoncer à quelqu'un que j'aimais énormément quelque chose pour laquelle je craignais de lui faire de la peine, de la blesser, trouver les bons mots était donc délicat. Alors que je me rendais donc chez elle, répétant en moi-même comment j'allais parler, au moment de le dire, je n'ai en fait rien dit par moi-même : les mots qui sortaient de ma bouche sortaient comme tous seuls, je ne sais pas même comment expliquer sinon que je me mis à parler sans que ce soit moi qui parle. Bien sûr, j'ai su tout de suite que c'était Lui, et la personne a parfaitement pris la chose, sans être blessée en aucune manière.

Gloire à Lui, il fait des merveilles, maintenant je ne crains plus, que je parle ou que j'écrive, je sais qu'il ne laissera pas dire ou écrire quelque chose qui ne convient pas, il me stoppera si c'est par écrit, si c'est en paroles, il parlera pour moi lorsqu'il s'agit de ne pas blesser autrui.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.23, 01:16
Message : Où sont les Chrétiens afin qu'ils expliquent ce qu'il advient des pécheurs ?

On les voit parler de choses et d'autres, pas mal, mais ce qui tient à coeur de chaque humain c'est de savoir ce qu'il attend une fois qu'il aura quitté cette terre !!

Un peu plus de 2000 ans sont passés et toujours pas de réponse à cette question de première importance ?

Le comique de la situation que voilà !!

Ah oui des discours vous en avez des tonnes, ça parle même beaucoup dans les chaumières, mais les 2 QUESTIONS cruciales elles sont mises de côté, oubliées !!

La première est :

► Pourquoi Jésus a été crucifié et cette question reste encore non élucidé, ce n'est pas terrible ça ?

Théologiens où êtes vous ?

Que faites vous ?

Le temps passe et bientôt nous allons nous retrouver en phase de résurrection active pour cause de fin des Temps et les gens sont là, à rester dans l'expectative ?

Non la réponse consistant à dire : "nous verrons bien" je la rejette car le coeur du CHRISTIANISME c'est : 1/ Pourquoi Jésus a été crucifié et 2/ qu'advient il des milliards de pécheurs de notre humanité.

► Qu'advient il des pécheurs ?

Si on écume internet on peut lire de la bouche du pape François, par exemple.

https://doc-catho.la-croix.com/Urbi-et- ... 1200868719

Frères et sœurs, nous sommes tous de pauvres pécheurs, ayant besoin de la miséricorde de Dieu qui a la force de nous transformer et de nous redonner l’espérance, et cela chaque jour. Et il le fait ! Et aux personnes qui ont compris cette vérité élémentaire, Dieu offre la plus belle mission du monde, c’est-à-dire l’amour pour ses frères et sœurs, et d’annoncer la miséricorde que, lui, ne refuse à personne. Voilà notre espérance. Allons de l’avant avec cette confiance dans le pardon, dans l’amour miséricordieux de Jésus.

Le pape François annonce l'amnistie au monde entier...

Vous seriez d'accord avec lui ?

Et le pape François rajoute :

L’Église est un peuple de pécheurs qui expérimentent la miséricorde et le pardon de Dieu.

Là aussi vous êtes d'accord ? Oui surement puisque l'actualité malheureusement nous montre quel piteux comportement certains clercs ont, donc aucun doute là dessus, l'église est un peuple de pécheurs, mais vous trouvez ça normal ?

Est ce que vous n'avez pas appris qu'il y a l'homme ancien et l'homme nouveau qui n'est plus du tout le même homme ?

Qu'arrive t il donc à ces gens de la pastorale catholique pour se montrer si hommes anciens animaux ?

Que s'est il passé chez eux ?

Vous n'avez pas l'impression qu'il y a un problème ?

Si oui, n'hésitez pas à en faire part car les abcès font mal tant qu'ils ne sont pas percés !

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