L'article suivant est rigolo ... si l'on s'en tiens aux déclaration de Stephen Lett qui nous expliquait il y a quelques temps que nous étions dans les "Derniers derniers jours" https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... %A9hovah/
Imitons l’exemple d’endurance de Jéhovah
qui commence par
« NE RENONCEZ PAS ! » Tel était le thème stimulant de l’assemblée régionale 2017. Les discours de cette assemblée nous avaient expliqué comment tenir bon malgré les épreuves que nous subissons. Mais quatre années ont passé déjà, et nous vivons toujours dans ce monde méchant !
Eve est représentée de façon relativement sexy ... https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/ass ... _1_md.jpg
et donnerait presque envie d'être mangé de la même façon l'illustrateur ne devait plus se tenir après ce que l'on sait de l'effet des oreillers sur les membres du Béthel .. et lorsque je parle de membre ... je parle des personnes ... hein !
Je passe sur le misérabilisme jéhovisme qui parcourt l'ensemble de cet article ... pour arriver à la fin
19. À quoi devons-nous être déterminés, et quelle récompense recevrons-nous alors ?
19 L’exemple de Jéhovah nous apprend à endurer avec joie. Malgré toutes les peines et les souffrances que Satan a causées, Jéhovah reste le « Dieu heureux » (1 Tim. 1:11). Nous aussi, nous pouvons rester joyeux tout en attendant patiemment qu’il sanctifie son nom, justifie sa souveraineté et mette fin à la méchanceté ainsi qu’à nos problèmes. Soyons déterminés à endurer et n’oublions jamais que notre Père céleste endure lui aussi. Alors les paroles suivantes s’appliqueront à chacun de nous : « Heureux l’homme qui continue d’endurer l’épreuve, parce qu’après cela il sera un homme approuvé et recevra la couronne de vie, que Jéhovah a promise à ceux qui continuent de l’aimer »
Et oui, nous sommes dans les derniers derniers jours ... mais bon ... cher TJ n'espérez pas le voir de votre vivant
9 Nous pouvons éviter de devenir envieux en cultivant la modestie. Si nous sommes modestes, nous serons conscients de nos limites et nous n’essaierons pas de prouver que nous sommes meilleurs que tout le monde. Nous chercherons plutôt à apprendre de ceux qui ont plus de capacités que nous. Par exemple, si un frère donne d’excellents discours, nous pourrions lui demander comment il les prépare. Si une sœur cuisine bien, pourquoi ne pas lui demander des astuces ? Et si un jeune chrétien a du mal à se faire des amis, il peut demander conseil à quelqu’un qui a le contact facile. Ainsi, nous rejetterons l’envie et nous renforcerons nos capacités.
Auteur : Thomas Date : 21 avr.21, 02:24 Message : Il y a aussi cette phrase un peu dérangeante au paragraphe 20 de l'article d'étude 29
"Nous sommes tous différents, et Jéhovah nous accueille dans sa famille parce que nous sommes tous précieux à ses yeux. Il ne t’a pas attiré à lui parce que tu étais meilleur que les autres, mais parce que tu étais humble et disposé à te laisser enseigner et à changer".
Phrase qui confirme que selon les TJ Dieu choisit les personnes, non pas par pure grâce comme le dit la Bible, mais par rapport à leur personnalité, à leurs mérites en quelque sorte. Quelqu'un d'orgueilleux ne pourra donc jamais devenir croyant ? ça en dit long sur leur conception de la grâce et leur mépris de l'œuvre de Christ !
Auteur : avatar Date : 21 avr.21, 05:48 Message : Tout à fait Thomas et le contre exemple de cette affirmation, c'est le choix de Saul de Tarse qui était extrêmement brillant et qui n'était ni humble ni prêt à être enseigné quand Jésus l'a choisi sinon il aurait écouté ce que disaient les chrétiens plutôt que de chercher à les occire !
Tu as parfaitement raison de souligner les sous entendus du CC.
Pour avoir été dans ce cas, nous tous, avons commencé à entendre, comme toute personne
n'étant pas TJ : "Etre enseigné par Dieu" ... et nous avions alors compris ... la Bible cela semblait
implicite au discours.
Dans les fait, et après être devenu TJ , celui qui enseigne n'est pas Dieu ou la Bible, mais les gérontes de Warwick qui enseigne ce qu'ils pensent avoir compris.
Dans le doute je pense qu'ils sont sincère, qu'ils y croient eux mêmes, mais j'ai toujours cette petite voix qui me titille et me dis que je peux me tromper et que loin de croire en Dieu , certains du CC sont intéressé par le pouvoir et l'argent ...
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.21, 19:37 Message :
keinlezard a écrit :Dans le doute je pense qu'ils sont sincère, qu'ils y croient eux mêmes, mais j'ai toujours cette petite voix qui me titille et me dis que je peux me tromper et que loin de croire en Dieu , certains du CC sont intéressé par le pouvoir et l'argent ...
Enfin un élan de sincérité !!! Seulement ta petite voix te fait faire des choses horribles puisque tu reconnais ici que tu peux te tromper dans un sens ou dans un autre.
Et donc toutes les injures que tu profères contre eux, si ça tombe, ils ne le méritent pas..
Quand on a un doute comme ça, on s'abstient ou en tout cas on ne profère pas des condamnations comme tu le fais depuis si longtemps.
Je te connais depuis plus de 10 ans, et tu ne sais pas encore le bout qui va devant ?
Si certains du CC étaient intéressés par l'argent, et bien ils seraient riches ! Et tu as trouvé quoi ? Une chevalière ou une belle montre ? Tout le monde est tombé de sa chaise en apprenant cette vérité tellement bouleversante !!!
Combien d'apostats ont essayé de les salir, et même toi.... et il reste quoi au final ? " Dans le doute je pense qu'ils sont sincères"
Dans un cas comme cela, on se tait alors !! C'est le minimum de l'honnêteté et de l'objectivité, non ??
Cette phrase que tu viens de dire, tu n'as pas fini de l'entendre de ma part...
Auteur : papy Date : 21 avr.21, 20:04 Message :
keinlezard a écrit : 21 avr.21, 19:23
Dans le doute je pense qu'ils sont sincère, qu'ils y croient eux mêmes, mais j'ai toujours cette petite voix qui me titille et me dis que je peux me tromper et que loin de croire en Dieu , certains du CC sont intéressé par le pouvoir et l'argent ...
S'ils sont sincères, ce sont des illuminés comme certains sur ce forum mais en plus de cela,ce sont des gourous.
S'ils ne sont pas sincères, ce sont les plus dignes représentants des ennemis de Dieu (voleurs , menteurs , manipulateurs).
Dans un cas comme dans l'autre , ils n'ont rien à voir avec ce qu'ils prétendent êtres (canal de communication avec Dieu).
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.21, 20:16 Message :
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Enfin un élan de sincérité !!! Seulement ta petite voix te fait faire des choses horribles puisque tu reconnais ici que tu peux te tromper dans un sens ou dans un autre.
Preuve s'il en fallait que tu ne lis pas .. et que si tu lis tu ne comprend que ce qui sert ton propre discours !!!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Et donc toutes les injures que tu profères contre eux, si ça tombe, ils ne le méritent pas..
Parce que pour toi dire que le CC et la WT sont responsable ... mais qu'ils n'assument pas préférant accuser les autres c'est une insulte ?
A ce compte là , lorsqu'on te réclame de la monnaie à la caisse parce que tu as oublié 10 cents
tu le ressent comme une insulte !!!
Moi je le ressent comme une erreur de ma part et je l'assume ...
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Quand on a un doute comme ça, on s'abstient ou en tout cas on ne profère pas des condamnations comme tu le fais depuis si longtemps.
En même temps ... je ne fais que suivre l'exemple du CC et de la WT ... pour eux tu n'y trouve jamais rien à redire ... par contre ouh là faire comme eux pour les mettre face à leur délire
cela devient impardonnable ...
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Je te connais depuis plus de 10 ans, et tu ne sais pas encore le bout qui va devant ?
Et depuis 10 ans mon discours n'a pas changé ... je parle du CC et de la WT !
Pourtant à t'entendre j'aurais de la haine envers les TJ eux mêmes
Toujours et encore ce problème de cohérence dans le discours Agecanonix ...
A moins que ce ne soit l'aveux de ta part que tu préfères une forme de mensonge en m'accusant de haïr ... ceux que je n'ai jamais haïs ... mais dont tu préfère propager la version qui toi t’intéresse pour passer pour un martyr
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Si certains du CC étaient intéressés par l'argent, et bien ils seraient riches ! Et tu as trouvé quoi ? Une chevalière ou une belle montre ? Tout le monde est tombé de sa chaise en apprenant cette vérité tellement bouleversante !!!
Steve Jobs en son temps ou Elon Musk aujourd'hui ... ne touchent pas un centime de leurs entreprise
Cela les empêches t il de vivre confortablement et de passer des nuits dans des palaces ?
Non !
Le compte en banque seul et l'argent que l'on pourrait avoir dessus n'est pas l'unique moyen
de profiter de richesse ...
Qui paie aujourd'hui pour le CC ? le CC lui même ?
Je serais étonné que lorsqu'ils voyagent à travers le monde ce soit leur compte en banque qui soit débiteur ... de même lorsqu'ils arrivent dans une assemblée et qu'ils mangent les différents témoignage que j'ai eu montre qu'ils ne se contente pas de "sandwich" sur le pouce sur une chaise en plastique ... et le prix du repas ne leur est pas facturé ...
Logé , nourrit blanchi 365 jours par an ... permet même des extra à certain d'entre eux
comme des bouteilles macalan à 80 $ l'unité !
Et si ce n'etait qu'une seule ... pas de soucis .. nous nous faisont tous plaisir avec notre argent ...
ici c'était une petit dizaine de bouteilles !!!!
Si c'était pour un cadeau ... il aurait pu envoyer n'importe qui du Béthel , mais non Notre ami Morris part en balade à plus de 20 minutes du Bethel par la Highway ... pour plus de discretion
Tu peux vérifier sur google maps ... il y a au moins 3 debis plus proches avec les même produit autour de Warwick ... et de mémoire, il y en a un a warwick même !!!
20 minutes incognito pour plus de 800 $ de whisky de luxe ... nous sommes bien loin de l'attitude innocente
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Combien d'apostats ont essayé de les salir, et même toi.... et il reste quoi au final ? " Dans le doute je pense qu'ils sont sincères"
Ils n'ont besoin de personne pour se salir ...
entre notre ami Morris déjà cité ... ou Lett / jackson mentant comme des arracheurs de dents niant un quelconque problème de pédophile dans l'organisation alors même que les procès et enquêtes mettent directement la Watchtower et donc au final le CC qui chapeaute directement en cause !!!
Voir les dernier développement en Australie ou la perte du statu exemptoire d'impot à été la seule chose qui oblige la WT à signé le Redress Scheme ... et qui à lancé une procédure judiciaire parce que la WT vient de se rendre compte que la signature ... au final n'avait pas suffit ...
Si tu crois que cela ne suffit pas à la WT pour se salir elle même c'est que tu es bien aveugle !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Dans un cas comme cela, on se tait alors !! C'est le minimum de l'honnêteté et de l'objectivité, non ??
Toi tu parles d'objectivité ? tu devrais relire tes propres intervention
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37
Cette phrase que tu viens de dire, tu n'as pas fini de l'entendre de ma part...
Comme bien d'autre que tu as finit pas oublier
Et vu que tu commence le présent message en expliquant que tu me connais depuis 10 ans ... tout en ayant démontrer que tu ne sais toujours pas qui je vise dans mes interventions ...
tu fais toi même la preuve de ta mémoire défaillante ....
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.21, 20:28 Message :
K.... a écrit :Dans le doute je pense qu'ils (le CC) sont sincères
Ca suffit à mon bonheur ...
Le reste n'est qu'hypothèse ...
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.21, 20:31 Message :
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 19:37Combien d'apostats ont essayé de les salir, et même toi.... et il reste quoi au final ? " Dans le doute je pense qu'ils sont sincères"
Primo, cela prouve simplement ce que j'ai dit depuis des années, y compris quand j'étais TJ, que Keinelezard est quelqu'un de sincère qui n'hésite pas à laisser le bénéfice du doute à tel ou tel.
Encore une fois, mais je le répèterai encore et encore car cela résume que Keinelezard a de vraies valeurs chrétiennes : lorsque j'étais TJ, il a fini par me dire dans un message privé qu'il espérait que j'ai raison et que je reçoive la récompense promise.
Cela démontre que le but de Keinelezard n'est absolument pas de nuire à quiconque mais juste de dire ce qu'il a sur le coeur et de dénoncer certains comportements qui le choquent.
Bon, j'arrête là parce que je suis en train de violer allègrement la charte en faisant d'un membre le sujet de mon post.
Alors, je reviens sur le commentaire plus haut, le terme salir est ambigüe car on peut salir la réputation de quelqu'un en disant des choses fausses, ce qui est mal, mais on peut aussi salir la réputation de quelqu'un en révélant des choses sur lui et dans ce cas là, il n'y a rien de mal ou de déshonnête à le faire !
D'autre part, en quoi la sincérité change quoi que ce soit ?
On peut tout à fait être sincère et être le plus atroce des humains. Par exemple, les suprématistes blancs sont tout à fait sincères dans leur conviction que les noirs aient besoin de la domination blanche.
Donc la sincérité peut être au mieux une circonstance atténuante à une faute mais elle ne change en rien la gravité de la faute commise.
Par exemple, lorsque les TJ ont décrété que recevoir une greffe revenait à du cannibalisme, il n'y a aucune raison de remettre en cause leur sincérité, ils n'ont pas fait ça pour que des gens meurent mais cela ne change rien au fait qu'ils ont interdit aux TJ la greffe.
Alors non Monsieur Agécanonix, il n'y a aucune raison de se taire devant des faits au prétexte que la personne serait sincère et non, ce ne serait absolument pas honnête de le faire !
Lorsqu'Antonny Morris rigole accompagné par son public, sur la disparition de plus de 7 milliards d'humains, c'est une horreur et le fait que lui et ceux qui l'écoutent soient sincèrement convaincus que cela va bien se passer et s'en réjouissent ne fait qu'aggraver l'abjection de ces rires !
Dans ce cas présent, l'insincérité serait plutôt à porter à son crédit car le rire serait moins grave si personne n'y croyait vraiment.
Et ne venez pas nous dire qu'il s'agit des "ennemis de Jéhovah" et pas des 7 milliards d'humains car tout le monde sait que les "ennemis de Jéhovah" sont pour le Collège Central ceux qui ne sont pas TJ actifs au moment de l'intervention de Dieu !
Ceci dit, bonne journée à tous
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.21, 22:22 Message : mon cher Estrabolio
Décidemment, vous n'avez aucun notion des nuances. Je vous ai trouvé plus fin à une certaine époque.
Vous caricaturez par exemple à outrance les propos d'un membre du CC parce qu'il aurait rigolé de la disparition de 7 milliards d'humains.
Vous allez dans l'exagération et ce n'est pas digne de vous.
C'est de la disparition des méchants seulement dont il parlait et quand on sait que pour nous un méchant est quelqu'un du même acabits que Satan, je dois vous avouez que moi aussi j'ai hâte que le méchant disparaisse et cela me réjouit.
Quand aux 7 milliards, c'est de votre bouche que vous sortez ces propos, et non pas de ceux de ce TJ.
Qui peut, en fait, de ne pas réjouir de la mort des méchants. Pas des injustes, mais des méchants..
Quand aux autres humains, nous les remettons entre les mains de Dieu qui mieux que moi, que vous, que Keinlezard ou que tout autre humain, sait si une personne est rachetable ou non.
Vous avez un raisonnement on/off un peu primaire.
Le CC ne peut pas dire autre chose que ce que la bible indique : une seule foi, un seul salut...et Dieu fera ce qu'il a à faire avec chaque individu ensuite.
Quand il a fait construire l'arche de Noé, les ordres étaient " ne survivront que ceux qui y entreront".. Et Noé ne pouvait pas enseigner autre chose..
Seulement pour Ninive, les choses aussi étaient pliées. La destruction était actée.. Pourtant, le peuple s'est repenti et Dieu a modifié son projet. (Voilà qui au passage détruit toute notion de prédestination..)
Nous ne sommes pas à l'abri d'une surprise à Armageddon même si, bibliquement parlant, la règle reste intangible, seul celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé. Mais comment cela se fera t'il ?
Si donc Dieu décide de faire autrement, il n'empêche qu'il nous a dit d'enseigner ce que le CC enseigne sur la question : les chrétiens seront sauvés sur leur capacité à parler de leur foi aux autres.
Si c'étaient les chrétiens qui venaient à devoir tuer les méchants, à faire justice eux-mêmes, il y aurait là un gros danger, en effet. Mais vous n'ignorez pas que les TJ sont pacifiques et qu'un méchant de la pire espèce ne risquerait absolument rien au milieu de 10000 TJ qui le reconnaîtraient parfaitement..
C'est le seul peuple capable d'assurer, sans même le demander, l'intégrité physique parfaite du pire de ses ennemis.
Adolphe H... pourrait traverser en uniforme une assemblée de 100000 TJ, et s'en sortir sans la moindre griffe ou le moindre coup.
Alors, dans votre constat à charge, et uniquement à charge, n'oubliez pas de mentionner que ce TJ, membre du CC, a passé sa vie entière à prévenir le méchant, ce que vous n'avez sans aucun doute pas fait à son échelle..
Votre objectivité aurait du vous pousser à établir également de constat là.. aurait du ! mais ne l'a pas fait hélas !!
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.21, 22:51 Message : Je savais que j'aurais droit à cette réponse qui est le symbole même de l'insincérité et de la malhonnêteté intellectuelle !
La preuve
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22C'est de la disparition des méchants seulement dont il parlait et quand on sait que pour nous un méchant est quelqu'un du même acabits que Satan, je dois vous avouez que moi aussi j'ai hâte que le méchant disparaisse et cela me réjouit.
La vidéo parle des ennemis de Dieu https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO
Est-ce que pour un TJ, un méchant, un ennemi de Dieu est simplement quelqu'un du même acabit que Satan ?
Non, voila la vérité des TJ : Les ennemis de Dieu. Depuis lors, Satan est le principal ennemi de Dieu (Mt 13:25, 39). Il exerce une influence sur les humains, qui y cèdent, si bien que “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ”. (1Jn 5:19.) Le monde actuel est par conséquent l’ennemi de Dieu (Jc 4:4) https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=3
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22Quand aux 7 milliards, c'est de votre bouche que vous sortez ces propos, et non pas de ceux de ce TJ.
Qui peut, en fait, de ne pas réjouir de la mort des méchants. Pas des injustes, mais des méchants..
Quand aux autres humains, nous les remettons entre les mains de Dieu qui mieux que moi, que vous, que Keinlezard ou que tout autre humain, sait si une personne est rachetable ou non.
Nous avons ici un énorme mensonge car, les plus de 7 milliards d'humains détruits, c'est la simple mise en chiffre de l'affirmation des TJ dans leur dernier livre 17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant. Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24
Vous voyez, c'est écrit en toutes lettres, seuls ceux qui font l'offrande publique de leur personne à Jéhovah DES MAINTENANT et c'était en 2020, pourront être épargnés donc, ne seront pas détruits.
Cela veut donc dire de manière irréfutable que ceux qui ne sont pas TJ, qu'ils soient comme ils voudront n'auront, pour le CC, AUCUNE possibilité d'échapper à la destruction.
Agécanonix parle d'injustes tout en sachant fort bien que les TJ ne parle d"injustes" que lorsqu'il parle de résurrection et en aucun cas d'injustes au moment d'Harmaguédon.
Comme le démontre clairement le livre "le culte pur" il n'y a qu'une possibilité d'être sauvé : être un TJ encore actif au début de la grande tribulation ! Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant[/size], et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.21, 23:03 Message : Pourquoi tu t'énerves ??
Tu sais que les grosses lettres sont une manifestation de colère ??
Et au final, tu n'avances rien de nouveau? Le frère du CC ne parlait pas de 7 milliards d'individus.. et le CC ne peut pas, bibliquement parlant, dire autre chose que ce que la bible explique.
Quand quelqu'un demande : que faire pour être sauver, la réponse ne peut être que ce que dit le CC.
Regarde Thomas, il a beau nous critiquer, mais quand tu enlèves les nés de nouveau prédestinés, tous les autres vont direct en enfer pour lui..
C'est vrai pour toutes les religions bibliques et aucune ne dit autre chose : Dieu choisira sur ces principes là..
Mais ça n'empêche pas ce qui est arrivé à Ninive, à Sodome et à plusieurs autres endroits. Dieu donne son message, explique ce qu'il attend, et ensuite il fait comme il veut..
Or, le message, c'est notre travail et il doit être annoncer comme il est.. Dieu fera le reste ...
Auteur : keinlezard Date : 21 avr.21, 23:04 Message :
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
mon cher Estrabolio
Décidemment, vous n'avez aucun notion des nuances. Je vous ai trouvé plus fin à une certaine époque.
Vous caricaturez par exemple à outrance les propos d'un membre du CC parce qu'il aurait rigolé de la disparition de 7 milliards d'humains.
C'est pourtant ce qu'on ressenti l'ensemble des personne ayant vu cette partie de la vidéo.
Le geste de Morris, sa façon de procéder son sourire et les rires de l'assistance
sont simplement à vomir !
Pour des TJ qui parait il on été persécuté et exterminer dans des Camps de concentration durant la seconde guerre mondiale .. c'est faire bien peu de cas du rapprochement qui peut être fait
entre le fait d'allumer une allumette et d'y accoler l'extermination de 8 milliards d'être humains
parce que ne serait pas TJ !!!!
Je ne sois pas sur que ce soit de l'exagération de la part de ceux qui sont outré par ce genre de démonstration '''''d'amour Chrétien''''' ... j'y vois plutot une tentative maladroite de défendre un geste indéfendable uniquement parce que c'est un membre du CC qui l'a fait !!!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Vous allez dans l'exagération et ce n'est pas digne de vous.
Dire que tu te vantes d'avoir fait de la prison ... pour ta foi ... et que tu es parfaitement incapable de voir , ressentir ce que le geste de Morris peut avoir dans le coeur de personne qui ont souffert
en raison de leur appartenance à une autre religion que la tienne !!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
C'est de la disparition des méchants seulement dont il parlait et quand on sait que pour nous un méchant est quelqu'un du même acabits que Satan, je dois vous avouez que moi aussi j'ai hâte que le méchant disparaisse et cela me réjouit.
Rappelle nous qui sont les méchants selon la WT ?
Si ce n'est que ceux qui sont dans la fausse religion et ceux qui ne reconnaisse pas la WT ou le CC ?
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Quand aux 7 milliards, c'est de votre bouche que vous sortez ces propos, et non pas de ceux de ce TJ.
15 Tu te souviens sûrement d’autres histoires de la Bible où Jéhovah a utilisé des humains ou des anges pour donner des ordres à ses adorateurs. Souvent, ces ordres leur ont sauvé la vie. Dans toutes ces situations, Dieu a donné à des humains l’autorité pour parler à sa place et pour dire à ses adorateurs comment échapper au danger. Nous avons des bonnes raisons de penser que Jéhovah fera la même chose pour son peuple à Har-Maguédôn. Bien sûr, les anciens qui représentent Jéhovah ou son organisation doivent être très prudents : ils ne doivent jamais dépasser les limites de l’autorité que Jéhovah leur a donnée.
Qui est le peuple ??? les TJ
Qui est sont organisation ??? les TJ
Dans cette perspective, Jéhovah, avec sagesse, a veillé à ce que la “ bonne nouvelle du royaume ” soit proclamée partout, en des centaines de langues. Actuellement, chacun se voit offrir la possibilité d’être sauvé (Matthieu 24:14 ; Psaume 37:34 ; Philippiens 2:12). Ceux qui réagissent favorablement à la bonne nouvelle peuvent survivre à Harmaguédon et vivre éternellement, dans la perfection, sur une terre paradisiaque (Ézékiel 18:23, 32 ; Tsephania 2:3 ; Romains 10:13). N’est-ce pas ce qu’on peut attendre d’un Dieu qui est amour ? — 1 Jean 4:8.
Qui a la vie ?.. ceux qui accepte le message de l'organisation TJ et se convertissent
16 Que nous soyons dans la vérité depuis longtemps ou pas, pour être sauvés à Armaguédon, nous devons montrer que nous ‘connaissons Dieu’ et que nous ‘obéissons à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus’ (2 Thess. 1:7-9). Connaître Dieu, c’est savoir ce qu’il aime, ce qu’il n’aime pas et quelles sont ses normes. C’est aussi l’aimer, lui obéir et n’adorer que lui (1 Jean 2:3-5 ; 5:3). Quand nous montrons que nous connaissons Dieu, nous avons l’honneur d’être ‘connus de lui’, ce qui nous permettra d’être sauvés à Armaguédon ! (1 Cor. 8:3). Pourquoi ? Parce qu’« être connu de Dieu » signifie avoir son approbation.
Qui à l'approbation ? Les TJ
Qui montrent qu'il connait Dieu ? les TJ en étant baptisé ...
Bon Agecanonix ... va falloir que tu nous montre toi que les TJ ne seront pas les seuls !
Parce que pour l'instant ... ce n'est pas le propos de la WT !
Pire ... la WT elle même ne répond jamais à la question .. à la question "seuls les TJ seront ils sauvés ?" la WT louvoye
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Non. Des millions d’hommes et de femmes du passé qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah auront la possibilité d’être sauvés. La Bible explique que, dans le monde nouveau promis par Dieu, « il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes » (Actes 24:15). Et à notre époque, le salut est toujours accessible à ceux qui décident d’adorer Dieu. En tout cas, il ne nous appartient pas de juger qui sera sauvé et qui ne le sera pas. Le jugement ne revient à personne d’autre qu’à Jésus (Jean 5:22, 27).
En fait, lisons attentivement ...
"Non. Des millinos d'hommes et de femmes du passé" ... oups ... mais dit nous Agecanonix ...
Les 8 milliards actuellement vivant ... ils sont vivant aujourd'hui et non au passé !
Remarque donc que la WT ne répond pas à la question mais change le sujet ... un bel exemple de langue de bois !
Par ailleurs ... les ressuscités .. seront selon les fables du CC enseigner par les TJ pour ensuite accepter ou non la doctrine branlante du CC et enfin être sauvé lors du jugement final ...
Autrement dit ... ils seront définitivement sauvé uniquement s'ils deviennent TJ !!!
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Qui peut, en fait, de ne pas réjouir de la mort des méchants. Pas des injustes, mais des méchants..
Qui sont les méchants ? Parce que dans la bouche du CC ... tous ceux qui meurent sont les non TJ ... d'où la conclusion que sont les méchants tout ceux qui ne sont pas TJ soit les 8 milliards de personne qui ne sont pas TJ ....
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Quand aux autres humains, nous les remettons entre les mains de Dieu qui mieux que moi, que vous, que Keinlezard ou que tout autre humain, sait si une personne est rachetable ou non.
Cela est ton fantasme ... mais n'est pas la vérité de la WT ou du CC ...
Puisque la WT affirme que celui qui sera sauvé et celui qui sera devenu TJ ...
D'ailleurs si nous analysons le comportement actuel de la WT vis à vis des retraits volontaire
ou des conversion à d'autre religion, il est évident que même sans blasphème ou rejet de Dieu
le seul rejet de la WT est suffisant pour la WT / CC et les TJ pour condamner à une mort symbolique les anciens TJ qui ne sont plus digne de vivre et qui pour les TJ eux mêmes seront donc détruit à armageddon ...
Donc à nouveau Agecanonix ton discours est incohérent avec les croyances que tu propages.
Si Dieu doit juger réellement pourquoi la WT / CC et les TJ nous condamnent t ils ? et disent que nous seront détruit à armageddon ?
Pourquoi donc ... vous substituez vous à Dieu et à Christ en cette matière ?
Ce n'est pas cohérent comme discours !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Vous avez un raisonnement on/off un peu primaire.
Le CC ne peut pas dire autre chose que ce que la bible indique : une seule foi, un seul salut...et Dieu fera ce qu'il a à faire avec chaque individu ensuite.
Ah parce que la génération elastique c'est dans la Bible ?
Ou encore les greffes d'organe , les fractions sanguine , les pinatas , Beth Sarim ?
Allons Agecanonix tu veux faire avaler ça à qui ?
... Donc après nous avoir fait un laius sur "non les TJ ne seront pas les seuls sauvé" , "Nous ne disons pas que 8 milliards d'humains périront"
Tu nous sort "Une seule foi, un seul salut" ... et ce salut ne serait pas le seul prôné par les TJ ??
Mais alors à quoi sert tout ce battage autour de la prédication , faire des disciples ?
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Quand il a fait construire l'arche de Noé, les ordres étaient " ne survivront que ceux qui y entreront".. Et Noé ne pouvait pas enseigner autre chose..
Seulement pour Ninive, les choses aussi étaient pliées. La destruction était actée.. Pourtant, le peuple s'est repenti et Dieu a modifié son projet. (Voilà qui au passage détruit toute notion de prédestination..)
Donc, tu confirmes encore et toujours que seul les TJ seront sauvé ...
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Nous ne sommes pas à l'abri d'une surprise à Armageddon même si, bibliquement parlant, la règle reste intangible, seul celui qui invoque le nom de Jéhovah sera sauvé. Mais comment cela se fera t'il ?
C'est clair que la WT / CC et malheureusement les TJ qui y ont cru ... ne sont pas à l'abri
d'une surprise !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Si donc Dieu décide de faire autrement, il n'empêche qu'il nous a dit d'enseigner ce que le CC enseigne sur la question : les chrétiens seront sauvés sur leur capacité à parler de leur foi aux autres.
Tu veux dire les TJ ... puisque selon la WT seuls les TJ sont de vrais chrétiens !
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22
Si c'étaient les chrétiens qui venaient à devoir tuer les méchants, à faire justice eux-mêmes, il y aurait là un gros danger, en effet. Mais vous n'ignorez pas que les TJ sont pacifiques et qu'un méchant de la pire espèce ne risquerait absolument rien au milieu de 10000 TJ qui le reconnaîtraient parfaitement..
C'est le seul peuple capable d'assurer, sans même le demander, l'intégrité physique parfaite du pire de ses ennemis.
Adolphe H... pourrait traverser en uniforme une assemblée de 100000 TJ, et s'en sortir sans la moindre griffe ou le moindre coup.
Alors, dans votre constat à charge, et uniquement à charge, n'oubliez pas de mentionner que ce TJ, membre du CC, a passé sa vie entière à prévenir le méchant, ce que vous n'avez sans aucun doute pas fait à son échelle..
Votre objectivité aurait du vous pousser à établir également de constat là.. aurait du ! mais ne l'a pas fait hélas !!
C'est quant même rigolo de lire que tu nous dis que nul part il n'est question des 8 milliards d'humain ... pour en arrivé à lire que seul les TJ seraient les bons à être sauvé !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.21, 23:08 Message :
k... a écrit :Dans le doute je pense qu'ils (le CC) sont sincères
Restons sur cette note positive ..
Auteur : papy Date : 21 avr.21, 23:15 Message : Agé, quelle est la différence entre le CC et un cercle de gourous ?
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.21, 23:20 Message :
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 23:03Tu sais que les grosses lettres sont une manifestation de colère ??
Comme je n'utilise pas de couleur, je mets en gras et gros pour distinguer les parties importantes tout simplement.
Libre à vous d'interpréter comme vous voulez, ce n'est pas important.
J'ai cité les publications, Keinelezard vient d'en citer aussi beaucoup, chacun peut vérifier que ce que nous disons correspond à ce que disent les témoins de Jéhovah. Montrez nous donc des publication disant que des non TJ vont être sauvés, qu'il y aura des injustes sauvés au jour de Dieu !
Car si vous l'affirmez, c'est forcément que cela a été écrit !
Mais je connais déjà votre réponse "je répondrais quand ça me plaira, je n'ai pas à vous obéir"
agecanonix a écrit : 21 avr.21, 22:22Alors, dans votre constat à charge, et uniquement à charge, n'oubliez pas de mentionner que ce TJ, membre du CC, a passé sa vie entière à prévenir le méchant, ce que vous n'avez sans aucun doute pas fait à son échelle..
Toujours ce culte du chiffre, de la performance..... ah on est loin de l'enseignement de Jésus et des premiers chrétiens, de ne pas savoir ce que fait son autre main etc.
Toujours à se vanter, à se mettre en avant "regardez nos heures, regardez notre nombre de publications, regardez le nombre de langues"..... comme dit Jésus, vous avez déjà votre pleine récompense
Auteur : agecanonix Date : 21 avr.21, 23:44 Message : Rien de nouveau..
et donc pas besoin de réponse ..
Auteur : Estrabolio Date : 21 avr.21, 23:54 Message : Eh oui..... comme toujours, Agécanonix affirme mais ne fournit aucune référence des TJ !
Il refuse de nous montrer les déclarations du CC disant qu'il y aurait des injustes lors du jour de Dieu ou que les non TJ avaient une chance de ne pas être détruit ce jour là.
Pourtant, n'importe quel TJ devrait se réjouir et se précipiter pour faire connaître les publications mais là, non.
Bon, nous concernant, logique, on ne jette pas ses perles aux pourceaux mais pour le lecteur qui passe, bizarre de ne pas chercher à l'éclairer... il n'y a au final que les méchants apostats pour citer les revues des TJ
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 00:58 Message : Moi ce que je dis, c'est que lorsque l'on détourne volontairement le sens de certains versets pour les rendre compatibles avec sa doctrine, comme le fait Agecanonix du reste, on n'est évidemment ni sincère, ni honnête. Quand on soutient contre toute évidence que Jérusalem a été détruite en -607, on n'est ni sincère, ni honnête.
Raymond Franz a fini par le comprendre et à donc choisi de ne plus être malhonnête.
Ajouté 46 minutes 52 secondes après :
A tout ça, il faut ajouter les innombrables mensonges de la WT. Notamment sur 1975, qui ne serait qu'une vue de l'esprit de serviteurs trop zélés.
Qui peut croire à la sincérité des dirigeants de la WT ? Ils savent parfaitement ce qu'ils font.
Et en dépit de ce qu'Agecanonix peut dire, si le collège central ordonnait demain aux TJ de massacrer les méchants parce que c'est Dieu qui le demande, la plupart le feraient sans hésiter, puisqu'ils ont bien integré qu'ils doivent obéir à toutes les instructions qu'ils recevront.
Auteur : Estrabolio Date : 22 avr.21, 02:18 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 avr.21, 00:58Et en dépit de ce qu'Agecanonix peut dire, si le collège central ordonnait demain aux TJ de massacrer les méchants parce que c'est Dieu qui le demande, la plupart le feraient sans hésiter, puisqu'ils ont bien integré qu'ils doivent obéir à toutes les instructions qu'ils recevront.
Tu as raison MLP, à partir du moment où tu es prêt à suivre aveuglément les consignes qui seront données par le CC, tu ne peux pas dire à l'avance ce que tu ne feras jamais puisque ce n'est pas toi qui décide !
C'est ça qui est dangereux dans ce conditionnement à obéir sans réserve à tout ordre même s'il paraît insensé !
Autre exemple d'insincérité que je viens de trouver sur le forum catholique : il a été dit à propos d'un ancien TJ
"je sais c'est qu'il ne peut plus voir ses parents ni même leur parler au téléphone sauf pour se tenir informés de décès dans la famille. Il en souffre terriblement."
Et voici la réponse
agecanonix a écrit : 16 avr.21, 23:18
Nous ne sommes pas dans le secret des familles.
Quand il y a rupture, il est facile de donner les torts à un seul des intéressés, ou à sa religion.
Ce type d'argument, invérifiable, devrait être évité...
Impressionnant non ? Agécanonix essaye de faire croire à son interlocuteur que le fait que des TJ ne parlent plus à leur enfant excommunié n'est pas lié à la religion mais au comportement personnel des intéressés !
Et, cerise sur le gâteau, il ajoute que c'est un argument invérifiable ! Sauf qu'évidemment, il peut être vérifié puisque la rupture de tout lien avec un excommunié est la règle chez les TJ.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 02:50 Message :
Estrabolio a écrit :Impressionnant non ? Agécanonix essaye de faire croire à son interlocuteur que le fait que des TJ ne parlent plus à leur enfant excommunié n'est pas lié à la religion mais au comportement personnel des intéressés !
Et, cerise sur le gâteau, il ajoute que c'est un argument invérifiable ! Sauf qu'évidemment, il peut être vérifié puisque la rupture de tout lien avec un excommunié est la règle chez les TJ.
C'est tout le problème avec les TJ. Dès qu'ils s'agit de protéger leur organisation, ils sont prêts à mentir sans que cela ne leur pose aucun problème de conscience. Cela a déjà été démontré plusieurs fois ici et ailleurs.
ainsi, on a vu Patrice1633 soutenir que jamais la WT n'avait annoncé la fin pour 1975, alors que les écrits et discours prouvent le contraire. Agecanonix prétendant que seul Dieu sait qui sera sauvé ou pas, alors qu'il est écrit noir sur blanc que seuls les TJ baptisés et actifs auront la chance d'être sauvés.
Je ne sais pas pourquoi les TJ sont convaincus que personne ne voit leurs mensonges. Ils se décrédibilisent eux mêmes ainsi que leur religion. Qui en effet, irait faire confiance à quelqu'un qui ment effrontément ?
Je me demande à quel point nos amis TJ ne croient pas eux mêmes à ce qu'ils disent.
Par exemple dans l'exemple cité par Estrabolio, je me demande à quel point Agecanonix n'est pas complètement, entièrement, absolument sur que ce qu'il dit est la vérité.
Je ne sais plus ou j'ai lu cela , ou même si c'est un contact internet, Le mari d'une femme institutrice relatait la dissonance cognitive suivante.
La femme institutrice à répondu à un élève durant sa classe qui prétendait qu'il pourrait y avoir des géant de 3 ou 4 mètres. Elle lui a répondu que cela était impossible. Et que les humains qui étaient
très grand souffraient souvent de pathologie sévère.
Cela ne l'a pas empêché ensuite tout aussi convaincue de dire à la réunion à la salle
que David avait vaincu un géant philistin de 3 mètre de haut.
Ici, avec les déclarations d'Agecanonix nous avons exactement la même situation.
Ici, il nous dit , persuadé que c'est vrai , qu'il s'agit d'une affaire de famille.
Et à la salle tout aussi persuadé que c'est vrai, que la famille doit agir de la sorte envers un exclu.
Remarquez ... cela expliquerait l'ensemble des déclarations que nos amis TJ peuvent nous faire.
Quand ils nous affirment une chose et son contraire dans le même discours .. ils switchent entre le TJ mode Salle du Royaume , et le TJ face à la vie réelle ...
Cordialement
Auteur : Trivier-Fix Date : 22 avr.21, 04:33 Message :
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 02:18
Tu as raison MLP, à partir du moment où tu es prêt à suivre aveuglément les consignes qui seront données par le CC, tu ne peux pas dire à l'avance ce que tu ne feras jamais puisque ce n'est pas toi qui décide !
C'est ça qui est dangereux dans ce conditionnement à obéir sans réserve à tout ordre même s'il paraît insensé !
Autre exemple d'insincérité que je viens de trouver sur le forum catholique : il a été dit à propos d'un ancien TJ
"je sais c'est qu'il ne peut plus voir ses parents ni même leur parler au téléphone sauf pour se tenir informés de décès dans la famille. Il en souffre terriblement."
Et voici la réponse
Impressionnant non ? Agécanonix essaye de faire croire à son interlocuteur que le fait que des TJ ne parlent plus à leur enfant excommunié n'est pas lié à la religion mais au comportement personnel des intéressés !
Et, cerise sur le gâteau, il ajoute que c'est un argument invérifiable ! Sauf qu'évidemment, il peut être vérifié puisque la rupture de tout lien avec un excommunié est la règle chez les TJ.
Cela c est indéfendable de la part d Agécanonix
des procès judiciaires civils ont bien eu lieu concernant la liberté de l "apostat" a fréquenter des personnes des TJ
Le pire c est que trop souvent , comme dans la cours de Liège , ou comme dans dans les USA , donnèrent raison aux TJ de ne plus fréquenter l "apostat"
Dans l’affaire « Paul v. Watchtower Bible & Tract Society of New York »,la cour fit primer la liberté du mouvement des Témoins de Jéhovah sur la liberté de la personne excommuniée.
Ce qui est , pour moi , totalement scandaleux et honteux de la part de la justice américaine . On se demande si c est encore un pays libre. C est une décision totalement incompréhensible
Mais quoiqu il en soit , Agécanonix est contredit par ces décisions de procès puisque la TJ est très fière devant la justice de prétendre qu ils peuvent interdire tout contact avec un "apostat" sous prétexte de "liberté religieuse" , mais sans prendre en compte la liberté de l apostat , qui devrait être tout à fait libre de continuer à avoir ses contacts , sa famille ou non
Auteur : papy Date : 22 avr.21, 04:55 Message :
papy a écrit : 21 avr.21, 23:15
Agé, quelle est la différence entre le CC et un cercle de gourous ?
Aucune !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 05:32 Message : Voici un document édifiant, permettant de voir le genre de manœuvre dont la WT est capable pour échapper à une condamnation.
JUGEMENT DU TRIBUNAL DE GAND
TEMOINS DE JEHOVAH
EXTRAITS SIGNIFICATIFS
a écrit :La défense de l'accusé fait valoir que les infractions poursuivies ne lui sont pas imputables en tant que personne morale. Elle fait notamment valoir qu'elle n'est qu'une association logistique et qu'elle ne joue aucun rôle de fond en ce qui concerne les points de vue religieux (marg. 26-30). Les règles et procédures religieuses sont basées sur la Bible et sont expliquées dans les différentes publications religieuses des Témoins de Jéhovah. Ce sont les croyants individuels qui suivent leur conscience religieuse personnelle et décident eux-mêmes s'il faut ou non traiter avec des personnes exclues ou des témoins qui se sont volontairement retirés. Le défendeur déclare qu'il n'est pas la religion des Témoins de Jéhovah, il reconnaît le principe de la responsabilité personnelle de ses croyants. Les croyances et les pratiques des Témoins de Jéhovah en matière de règle d'exclusion et de "shunning" sont fondées sur leur compréhension de certains commandements bibliques.
Pourtant, nous savons tous qu'un TJ qui persiste à fréquenter un excommunié sera lui-même excommunié. Donc, on est loin de personnes qui suivent leurs conscience personnelle.
Comme toujours, la WT use de mensonge, encore et encore. Comment peut-on mentir sciemment et prétendre être les seuls vrais chrétiens approuvés par Dieu ? Est ce que Dieu approuve les menteurs maintenant ?
Auteur : papy Date : 22 avr.21, 06:51 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 avr.21, 05:32
Voici un document édifiant, permettant de voir le genre de manœuvre dont la WT est capable pour échapper à une condamnation.
JUGEMENT DU TRIBUNAL DE GAND
TEMOINS DE JEHOVAH
EXTRAITS SIGNIFICATIFS
Pourtant, nous savons tous qu'un TJ qui persiste à fréquenter un excommunié sera lui-même excommunié. Donc, on est loin de personnes qui suivent leurs conscience personnelle.
Comme toujours, la WT use de mensonge, encore et encore. Comment peut-on mentir sciemment et prétendre être les seuls vrais chrétiens approuvés par Dieu ? Est ce que Dieu approuve les menteurs maintenant ?
Pour info : C'est à la page 4
Auteur : Estrabolio Date : 22 avr.21, 07:51 Message :
keinlezard a écrit : 22 avr.21, 02:56Par exemple dans l'exemple cité par Estrabolio, je me demande à quel point Agecanonix n'est pas complètement, entièrement, absolument sur que ce qu'il dit est la vérité.
Il faut quand même tenir compte du fait qu'Agécanonix est ancien depuis des dizaines d'années donc qu'il a forcément été amené à "conseiller" des TJ sur l'attitude à avoir envers un excommunié et qu'il a sûrement traité ce thème à de nombreuses reprises dans des discours ou sujets.
Maintenant, je ne suis dans la tête de personne (même pas toujours dans la mienne ) donc je ne prétends pas savoir ce qui se passe dans le cerveau de mes interlocuteurs.
Je ne peux m'en tenir qu'aux faits, aux choses que je constate.
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 07:51
Il faut quand même tenir compte du fait qu'Agécanonix est ancien depuis des dizaines d'années donc qu'il a forcément été amené à "conseiller" des TJ sur l'attitude à avoir envers un excommunié et qu'il a sûrement traité ce thème à de nombreuses reprises dans des discours ou sujets.
Je l'ignorais ... je connais le pedigree de médico mais pas celui ci ... c'est toujours instructif
merci
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 07:51
Maintenant, je ne suis dans la tête de personne (même pas toujours dans la mienne ) donc je ne prétends pas savoir ce qui se passe dans le cerveau de mes interlocuteurs.
Comme je te comprend ... avec les mêmes réserve que toi pour ce qui est de mes propres neurones
Cela dit, peut être suis un grand naif en cela, mais je veux croire que l'homme , l'humain est foncièrement bon.
Cela est peut être du à mon éducation , à mes expériences, partout dans le monde où mon pied c'est posé, je n'ai rencontré que bienveillance , lorsque tu es bienveillant avec les autres,
Des sourires , à boire , à mangé , certes parfois il faut vaincre les "méfiances" de Paris à Djerba
en passant pas San Francisco et Turku , de Freiburf à Porto de Braga à Montréal ou Tenningen ou Stetten ...
Que se soit des SDF de Gare de Lyon , aux groupe d'élite Américain dans les manoeuvre au camp de Stetten
Alors simplement, je ne peux pas croire que le discours de nos amis TJ soit un discours """volontaire"""" pour moi j'ai l'impression que cela participe de la même logique que l'extrait du tribunal de Gand qui est produit dans une autre discussion du forum ou en gros personne n'est responsable et tous se défausse ( la WT et le CC en premier lieu ) laissant les adeptes à se démerdé avec les injonctions paradoxales, les dissonance cognitive
Aussi, je crois que l'amour que j'ai pour l'humain, peut être à tort , me force à trouver une explication que mon esprit naif voudrait voir sur nos amis TJ ....
.. nous avons tous nos défaut après tout ... et celui ci est un des miens
Estrabolio a écrit : 22 avr.21, 07:51
Je ne peux m'en tenir qu'aux faits, aux choses que je constate.
Bonne soirée à tous.
Je l'essaie aussi ... mais .....
Bon jour Printanier à tous
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 22 avr.21, 21:47 Message :
K.... a écrit :Par exemple dans l'exemple cité par Estrabolio, je me demande à quel point Agecanonix n'est pas complètement, entièrement, absolument sur que ce qu'il dit est la vérité.
Le pire, c'est que tu puisses en douter...
Et vous allez me trouver plein d'arguments qui vont vouloir expliquer ce sentiment chez moi.
Seulement, de mon côté, j'en ai autant à votre service. Vous avez tous, par exemple, un sérieux problème avec l'autorité.
Tous, et je ne citerais personne, vous n'acceptez pas que quelqu'un vous dise ce que vous devez faire ou croire et votre hostilité envers le CC ne vient pas du CC, mais de vous.
Vous auriez milité au sein d'un parti politique, ce serait la même chose car vous avez tous une nature à claquer les portes.
Tous également, vous savez que si vous vous trompez sur ce coup ci, ce sera dramatique et quand c'est comme ça, l'effet de meute joue à plein car on ne se trouve pas seul et on escompte que les autres arriveront à palier à nos faiblesses argumentaires.
Dans ces cas là on applaudit à la moindre c.....rie, tout en sachant que si nous étions encore TJ, ce serait enfantin de la démonter en deux textes maximum.
Dans ces cas là, on va à fond dans l'exagération du type "tous des pourris, tous des pédophiles, tous en prison".. Et le fait que les copains y aillent aussi de leur surenchère nous désinhibe et nous fait aller un peu plus loin la fois suivante.
On y va à fond sur une montre, une chevalière, on imagine des appartements luxueux, des comptes en banque fournis et cachés. On sait que c'est faux, que des centaines d'apostats ont enquêté depuis des décennies pour trouver autre chose qu'une bague, mais, puisqu'on a un public qui en redemande, on ose, le conditionnel devient l'affirmatif, avec des suiveurs tous contents qu'un autre ait osé et qui applaudissent en se frappant sur le ventre..
Et puis, il y a de temps en temps, un micro réveil, comme aujourd'hui, celui où on se dit qu'on va trop loin, qu'on n'oserait pas dire en face aux gens ce qu'on dit ici sur certains car c'est facile avec un pseudo..
Et donc on va être un peu gentil quelques messages ( pas trop non plus, faut pas déc...ner quand même ) Et la on imagine que l'ennemi, le méchant, de décérébré, celui à mettre en prison, est peut-être sincèrement convaincu de ce qu'il pense, car, insulte parmi les insultes, on avait jusque là pensé que c'était un gros menteur..
Votre profil est connu dans la bible, il y est décortiqué, expliqué, analysé. Et c'est très difficile de s'en sortir car toute parole qui essaie d'argumenter contre ce qui est devenu une certitude pour vous, est considérée comme hostile immédiatement.
Car au final, contre qui vous battez vous ? Contre des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants qui ont envie de croire en un paradis terrestre futur, qui veulent une vraie amitié entre les humains, qui passent 3h30 par semaine ensemble à se réunir, qui passe 10h en moyenne par mois à aller voir les gens, ce qui leur laisse donc 696 h sur les 720 h que comporte un mois pour vivre comme tout le monde, de leur travail, dans leurs maisons et le plus ordinairement possible..
Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Qui donnent quelques Euros par mois pour l'ensemble de l'œuvre locale ou mondiale, et oui ! très rares sont les dons qui dépassent les 10 €.. Mais ça vous le saviez même si vous continuez à clamer que le CC saigne à blanc les TJ.
C'est contre ces extrémistes hyper dangereux là que vous menez une croisade avec un courage infini.. Bravo messieurs !!
C'est vrai que les authentiques extrémistes, c'est dangereux, vaut mieux taper sur des inoffensifs, un mauvais coup pourrait vous atteindre !!
Donc oui messieurs, j'y crois, et de plus en plus en vous lisant car je me dis, et je ne dois pas être le seul, que si des décennies d'apostasie n'ont produit que ces histoires de montres , de chevalières ou de repas gratuits pour le CC, c'est que vraiment, mais alors vraiment, il n'y a rien...
Le KGB, croyez moi a enquêté, la Stasi et les nouveaux services russes actuels aussi car ils avaient besoin de faits bien croustillants pour justifier leurs persécutions, or, rien... Nada.. On arrête les TJ parce qu'ils ont parlé de Dieu ... Waouhhh, quel argument !!! C'est à la faiblesse de l'argument majeur d'une accusation que l'on se rend compte de la réalité des faits.
Je vous laisse mijoter, je vais laisser passer l'orage que vous allez déclenché et on se retrouve quand le calme sera revenu..
Auteur : papy Date : 22 avr.21, 22:19 Message : Plus je lis les commentaires d'Agécanonix, plus je suis convaincus que le CC inhibe le cerveau de ses adeptes.
Agé tu devrais visionner le film " The village", on se croirait dans le monde idyllique des TdJ .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 avr.21, 23:06 Message :
Agecanonix a écrit :Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Tu parles pour toi Agecanonix.
Quand les gens sont hyper satisfaits de leur vie de TJ, et bien ils restent TJ. Pourtant, selon certaines sources, il y a 1 million de TJ qui ont quitté l'organisation en 7 ans. Ça fait 1 million qui n'étaient pas hyper satisfaits quand même. 1 million sur 8 millions, c'est pas top !
Auteur : Estrabolio Date : 22 avr.21, 23:34 Message : Bonjour à tous,
Admirons la performance d'Agécanonix, tout un laïus pour juger des motivations des autres et aucune réponse.
Comme je l'avais prophétisé, il n'a répondu à aucune de nos interrogations légitimes quant aux contradictions entre ce qu'il affirme et ce que disent les publications des TJ.
Mais c'est vrai que ça fait partie de l'enseignement TJ : on apprend à éluder la question qui nous amènerait là où on ne veut pas et on essaye de ramener l'interlocuteur là où on désire qu'il aille.
Je vais donc faire de même et rappeler ces (allez je vais être gentil) apparentes contradictions :
- selon Agécanonix il y aura des injustes qui seront sauvés à Harmaguédon, selon lui personne ne peut dire qui sera sauvé ou pas / selon les Témoins de Jéhovah seuls ceux qui sont baptisés et actifs dés 2020 et qui le seront encore à Harmaguédon pourront être, éventuellement sauvés.
-selon Agécanonix s'il y a rupture entre un excommunié et sa famille cela n'a pas de rapport avec la foi mais avec les relations personnelles, les problèmes familiaux /selon les Témoins de Jéhovah, les TJ ne doivent avoir plus aucun lien avec l'excommunié et, le cas échéant, les enfants de l'excommunié hormis en cas de stricte nécessité comme par exemple un décès.
Agécanonix pourrait facilement nous montrer que nous avons tout faux (ce qui est une possibilité) il lui suffirait de nous montrer des publications confirmant ce qu'il dit mais il ne le fait pas..... chacun en tirera la conclusion qu'il souhaite.
Au plaisir
Auteur : ESTHER1 Date : 22 avr.21, 23:44 Message : Ce ne sont pas les TJ qui vont nous juger après la résurrection. Heureusement !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.21, 00:30 Message :
Estrabolio a écrit :Admirons la performance d'Agécanonix, tout un laïus pour juger des motivations des autres et aucune réponse.
Comme je l'avais prophétisé, il n'a répondu à aucune de nos interrogations légitimes quant aux contradictions entre ce qu'il affirme et ce que disent les publications des TJ.
Mais c'est vrai que ça fait partie de l'enseignement TJ : on apprend à éluder la question qui nous amènerait là où on ne veut pas et on essaye de ramener l'interlocuteur là où on désire qu'il aille.
C'est la raison pour laquelle je ne crois plus en la bonne foi des TJ depuis longtemps. Un TJ sait très bien quand il a tort, mais il préfère persister dans le mensonge. C'est toujours la même stratégie de défense de la WT qui a raison pour tout et sur tout, et qu'il ne faut surtout pas contredire, quitte à utiliser mensonges et manipulations.
Quand je vois qu'ils viennent pleurer pour le sort que leur réserve Poutine, alors qu'ils n'ont pas un mot de compassion ou d'excuse pour les victimes de pédophilie, et qu'ils défendent la politique de la WT concernant les pédophiles TJ (qui soit disant n'existaient pas), on voit bien à quel point les TJ vivent dans un autre monde.
Aujourd'hui avec les réseaux sociaux et la diffusion massive d'informations, l'attitude des TJ est dénoncée partout. Tous leurs travers et leurs mensonges apparaissent au grand jour, et ils vont devoir composer avec. Ils ne font que se saboter eux mêmes avec cette attitude et on peut s'attendre à voir les chiffres des recrutements décroitre petit à petit. La récré est fini pour les TJ. C'est juste qu'ils n'en ont pas conscience, puisqu'ils sont persuadés d'être un peuple élu de Dieu.
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.21, 00:32 Message :
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Le pire, c'est que tu puisses en douter...
Comme toujours tu ne sais pas lire mon ami !
Mon propos est de dire que je trouve tes propos tellement incohérent qu'au final je ne peux y voir qu'une schizophrénie.
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Et vous allez me trouver plein d'arguments qui vont vouloir expliquer ce sentiment chez moi.
Je me fiche de toi. Je me fiche de tes sentiments.
Comprend bien que je ne me fiche pas de la personne ... mais tu es grand maintenant
donc pleinement responsable de tes choix.
Je cherche juste à comprendre et à imaginer comment on peu tenir un discours parfois aussi incohérent et inconsistant que les tiens
C'est tout ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Seulement, de mon côté, j'en ai autant à votre service. Vous avez tous, par exemple, un sérieux problème avec l'autorité.
Avec l'autorité factice de la WT et du CC ça c'est sur !!
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Tous, et je ne citerais personne, vous n'acceptez pas que quelqu'un vous dise ce que vous devez faire ou croire et votre hostilité envers le CC ne vient pas du CC, mais de vous.
Parce que pour qu'une autorité soit respectée ... il faut qu'elle soit respectable , qu'elle montre l'exemple , et qu'elle soit cohérente et constante ...
Lorsque les clown du CC ( il n y a pas d'autre mots ) disent qu'ils
- ne sont pas inspirée
- pas infaillible
- n'ont pas une meilleurs connaissance de la Bible que les autres
- n'ont pas plus d'esprit saint que les autres
- et commettent des erreurs doctrinales
Que comme Lett ou Morris ou Jackson on en vient à mentir à accuser autrui pour ne par reconnaitre ses propres responsabilité , ou comme Loesch dire que la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur lui ...
Cela devient compliquer de parler de respectabilité
Et je ne parle pas des Macallan ,et signe extérieur de richesse exposé ( qu'ils soient vrai ou faux ...comme Herd s'exposant avec sa Rolex Submariner ... ou sa fausse Rolex Submariner )
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Vous auriez milité au sein d'un parti politique, ce serait la même chose car vous avez tous une nature à claquer les portes.
Ah donc c'est mal selon toi de dénoncer un dirigeant politique qui mentirait et n'assumerait pas ses erreurs ?
C'est mal de dénoncer Sarko et le financement libyen
C'est mal de dénoncer les diamant de Bokasa à Giscard
C'est mal de dénoncer les accointance de Le Pen avec d'ancien Nazi
Mal de dénonver Nixon, ou la NSA ... ou les dérives sectaires ...
Personnellement, je pense que cela fait parti d'un fonctionnement normal d'un esprit critique
qui n'a pas à avaler des couleuvres parce que celui ou ceux qui l'ont dit prétendent avoir un pouvoir !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Tous également, vous savez que si vous vous trompez sur ce coup ci, ce sera dramatique et quand c'est comme ça, l'effet de meute joue à plein car on ne se trouve pas seul et on escompte que les autres arriveront à palier à nos faiblesses argumentaires.
Dramatique ? Mouarf sur quoi ? puisque la WT / CC sont des menteurs patentés et démontrés !
Au pire ce que l'on me reprochera c'est de ne l'avoir pas crié plus fort , de ne l'avoir pas dit en montant sur l'estrade d'une salle du Royaume ...
Mais pas de problème j'assume cette lacheté ... ainsi que ce que cela pourrait impliqué du jugement de Christ ... cela dit, je crois plus en la miséricorde de Christ que celle de mes coreligionnaire, malheureusement par l'expérience vécue.
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Dans ces cas là on applaudit à la moindre c.....rie, tout en sachant que si nous étions encore TJ, ce serait enfantin de la démonter en deux textes maximum.
Mais comment ce fait il alors que tu ne sois pas aussi "sévère" avec le CC qu'avec le reste des dirigeant du monde ?
Cela est plus que curieux .... toutes les aneries du CC passent depuis plus légères, jusqu'au plus grosse par contre la moindre petites incartades d'un non tj devient la preuve irréfutable qu'il serait bien dans le monde de Satan.
2 poids 2 mesures ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Dans ces cas là, on va à fond dans l'exagération du type "tous des pourris, tous des pédophiles, tous en prison".. Et le fait que les copains y aillent aussi de leur surenchère nous désinhibe et nous fait aller un peu plus loin la fois suivante.
Qui te parle de cela ... il n'a toujours été question d'assumer les décisions du CC par le CC
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
On y va à fond sur une montre, une chevalière, on imagine des appartements luxueux, des comptes en banque fournis et cachés.
Parce que l'Hotel Bossaert etait l'équivalent du B&B ?
C'est parce que la WT était dans des appartement miteux à Brooklyn qu'elle en a retirer 2 milliards de dollars des ventes
Le probleme n'est pas la montre , pas plus que le Macalan .. et tu le sais pertinement
Le problème est celui que j'ai remonté qu'il est parfaitement impossible de distingué un membre du CC d'avec un gourou évangéliques ( couverture de la TG de 2013 )
Le problème est que le CC s'expose avec exactement les mêmes signes disctinctifs et ne rendent de compte à personne !
Le problème est que le CC vit au crochet des TJ
Pas besoin d'un salaire mirobolant pour vivre luxueusement
Quant aux compte en banque ... la WT paie pour les dépenses du CC.
Comme une bonne entreprise au service de ses dirigeants !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
On sait que c'est faux, que des centaines d'apostats ont enquêté depuis des décennies pour trouver autre chose qu'une bague, mais, puisqu'on a un public qui en redemande, on ose, le conditionnel devient l'affirmatif, avec des suiveurs tous contents qu'un autre ait osé et qui applaudissent en se frappant sur le ventre..
Ah tiens c'est nouveau ça ? Parce que la WT dans son fief de Brooklyn ou maintenant de Warwick
ou la moindre porte est codée et ou le lieu est bardé de caméra et de spy cam un apostat entrerait à la vas y comme je te pousse
Lloyd Evans est allé visité Warwick ... et il n'a pas fallu 20 minutes pour que le service de sécurité du Béthel le repère ( cherche la vidéo sur son blog ) ...
Voici donc un compte de la WT via la société K2 STB Fund Ltd aux iles caymans ... paradis fiscal ...
Explique nous Agecanonix ... comment une "société Religieuse" censée redistribuer les dons des adepte se retrouve avec un compte aux Caymans ? avec presque 500 000 000 de dollars sur le compte !!!
Ah mais oui , c'est un apostat qui en est responsable ... c'est Keinlezard qui à ouvert le compte et qui y a mis ses économie pour faire croire que c'était la WT ... c'est à dire le CC !
Tu vois pas besoin de grande enquête pour découvrir des choses curieuses ...
un demi milliards de dollars sur un compte aux Caymans pour la WT !!!
Quid du Status non imposable attribué à la WT ??? Pas d'impots mais un compte bien garni dans un paradis fiscal !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Et puis, il y a de temps en temps, un micro réveil, comme aujourd'hui, celui où on se dit qu'on va trop loin, qu'on n'oserait pas dire en face aux gens ce qu'on dit ici sur certains car c'est facile avec un pseudo..
Je te retourne le compliment
Mais demandera tu toi au CC et à la WT qu'est ce que cet argent aux iles Caymans ?
Peux tu seulement commencer à poser la question sans risquer l'exclusion !
Tu nous fais bien marrer avec tes "micro réveils"
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Et donc on va être un peu gentil quelques messages ( pas trop non plus, faut pas déc...ner quand même ) Et la on imagine que l'ennemi, le méchant, de décérébré, celui à mettre en prison, est peut-être sincèrement convaincu de ce qu'il pense, car, insulte parmi les insultes, on avait jusque là pensé que c'était un gros menteur..
Comme le dit Estrabolio, "je ne suis pas dans la tête des autres" autrement dit je laisse le bénéfice du doute .. puisque de tout manière ce n'est pas l'autre qui m'interesse ici mais l'organisation WT et le CC
Cela dit, cela n'empêche pas de s'interroger sur la psyché de l'autre et d'essayer de comprendre
puis de livrer ses réflexions en pature pour voir ce qui en ressort ... parce que ne pensant pas avoir la science infuse j'accepte de me tromper ... mais encore faut il par un discours cohérent
me démontrer le contraire ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Votre profil est connu dans la bible, il y est décortiqué, expliqué, analysé. Et c'est très difficile de s'en sortir car toute parole qui essaie d'argumenter contre ce qui est devenu une certitude pour vous, est considérée comme hostile immédiatement.
Vu la façon dont le CC comprend et interprète pour lui même ce qui ne le concerne en aucune facon dans la Bible ... franchement ... tu nous fais un mauvais remake de Don Quichotte
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Car au final, contre qui vous battez vous ? Contre des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants qui ont envie de croire en un paradis terrestre futur, qui veulent une vraie amitié entre les humains, qui passent 3h30 par semaine ensemble à se réunir, qui passe 10h en moyenne par mois à aller voir les gens, ce qui leur laisse donc 696 h sur les 720 h que comporte un mois pour vivre comme tout le monde, de leur travail, dans leurs maisons et le plus ordinairement possible..
Non.
Contre le CC et la WT qui manipulent des croyants sincères ... parce que la Bible nous dit que si nous n'avertissons pas nos frères et soeurs .. alors nous avons leur sang sur la tête et nous devrons alors rendre compte pour nous et pour eux au moment du jugement !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Chez qui, de l'aveux même d'anciens et de serviteurs ministèriel qui n'ont jamais vu ailleurs autant de problème psychologiques ...
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Qui donnent quelques Euros par mois pour l'ensemble de l'œuvre locale ou mondiale, et oui ! très rares sont les dons qui dépassent les 10 €.. Mais ça vous le saviez même si vous continuez à clamer que le CC saigne à blanc les TJ.
Euros qui seront directement utiliser pour le dédommagement des victimes de pédophile
pour les condamnation judiciaire , ou un compte en banque dans un paradis fiscal !
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
C'est contre ces extrémistes hyper dangereux là que vous menez une croisade avec un courage infini.. Bravo messieurs !!
C'est vrai que les authentiques extrémistes, c'est dangereux, vaut mieux taper sur des inoffensifs, un mauvais coup pourrait vous atteindre !!
inoffensif ? Pourtant, je ne crois pas que les gens inoffensif ai autant de problème
devant les tribunaux et commission d’enquêtes et bizarrement toujours pour les mêmes problèmes et avec les mêmes conclusions
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Donc oui messieurs, j'y crois, et de plus en plus en vous lisant car je me dis, et je ne dois pas être le seul, que si des décennies d'apostasie n'ont produit que ces histoires de montres , de chevalières ou de repas gratuits pour le CC, c'est que vraiment, mais alors vraiment, il n'y a rien...
Je suppose également que les 500 millions de dollars ne sont rien pour toi
Pour moi .... cela est la marque d'un souci bien plus profond ... que le commun adage exprime ainsi : "point de fumée sans feu" ou encore "faite ce que je dis pas ce que je fais"
Mais cela révèle aussi autre chose que les paroles :" être fidèle dans les petites choses ..." que tu dois bien connaitre ... en tant qu'ancien ... ne sont pas respectée par la WT ni le CC !!!!
Et que le chien de garde que tu es , trouve parfaitement excusable pour le CC alors qu'il est signe de déchéance morale pour ce qui n'est pas TJ ....
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
Le KGB, croyez moi a enquêté, la Stasi et les nouveaux services russes actuels aussi car ils avaient besoin de faits bien croustillants pour justifier leurs persécutions, or, rien... Nada.. On arrête les TJ parce qu'ils ont parlé de Dieu ... Waouhhh, quel argument !!!
Bah non ...forcément la police Russe n'a pas enquêté sur Le territoire américain dont dépend la WT ... puisque c'est une affaire russe ...
Par contre, la police et la justice russe à quand même découvert que la WT avait mandaté des hommes de pailles comme propriétaires "privés" de ses possession sur le territoire russe pour éviter de rendre des comptes ! Et que c'est une des raisons qui a poussé à la confiscation des dits biens dont se plaint actuellement la WT et le CC ....
Le problème ici est que tu ignores sciemment ce fait pour passer l'argument du martyr persécuté injustement ...
Nous pourrions résumé ainsi , argent planqué aux iles caymans , hommes de pailles propriétaires des édifices de la WT ...
Dit comme cela .. cela ressemble à s'y méprendre aux techniques mafieuses pour cacher l'argent et le train de vie
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47
C'est à la faiblesse de l'argument majeur d'une accusation que l'on se rend compte de la réalité des faits.
Je vous laisse mijoter, je vais laisser passer l'orage que vous allez déclenché et on se retrouve quand le calme sera revenu..
La WT ne récolte que ce que le CC sème ... et c'est le TJ qui au final paie de sa poche et de sa santé et de sa liberté
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 23 avr.21, 00:58 Message : Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Et K... nous en refait des caisses..
Au moins, les choses sont claires.
Il y a vous, et nous..
Je vous laisse vous congratuler, vous rassurer et vous laisser faire monter la mayonnaise..
A +
Votre Agécanonichou !!!
Auteur : keinlezard Date : 23 avr.21, 01:12 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 00:58
Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Et K... nous en refait des caisses..
Au moins, les choses sont claires.
Il y a vous, et nous..
Je vous laisse vous congratuler, vous rassurer et vous laisser faire monter la mayonnaise..
A +
Votre Agécanonichou !!!
Tiens donc Les 500 millions de Dollars de la WT dans les iles Caymans ... ne t'interpellent pas plus que cela ?
étonnant
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.21, 01:21 Message :
Agecanonix a écrit :Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Pauvre chou ! Caliméragecanonix est tout triste !!!! Mais évidemment, aucune réponse sur le fond !
Auteur : papy Date : 23 avr.21, 05:39 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 00:58
Vous voyez, je l'avais annoncé, vous voilà tout émoustillés, tous copains et unis, même les mormons, pour taper sur le même.
Votre Agécanonichou !!!
Agécanonibeurk
En tant que sbire du CC qui tape sur tout ce qui n'est pas TdJ , tu ne manques pas de culot !
Auteur : Estrabolio Date : 23 avr.21, 05:47 Message : Autre contradiction qui a déjà été relevée de nombreuses fois, Agécanonix nous dit, si je peux me permettre de résumer sa pensée "nous sommes heureux comme ça, pourquoi vouloir nous faire abandonner notre belle espérance et notre beau mode de vie ?"
Eh oui, et pourtant, l'objectif d'un TJ, quel est-il ? Aller trouver celui qui vit tranquillou sa vie de catholique, athée, agnostique etc. et le convaincre qu'il doit changer !
C'est la nouvelle règle d'or : ce que vous ne voulez pas que les autres fassent pour vous, faites le donc aux autres.
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 23 avr.21, 01:21
Pauvre chou ! Caliméragecanonix est tout triste !!!! Mais évidemment, aucune réponse sur le fond !
Mais au contraire MLP, il est heureux de pouvoir s'afficher en victime, en persécuté par l'ensemble des mécréants, apostats et autres qui ne sont que des ennemis de Jéhovah et qui disparaîtront comme la fumée d'une allumette qu'on souffle.....
Auteur : agecanonix Date : 23 avr.21, 06:48 Message : Oh oui ! vous êtes des méchants . Bouh !
Je ne sais pas comment tu prêchais, ni même si tu prêchais, Estrabolio, mais à te lire c'était plutôt violent !!!
Car assimiler ça au fait de nous mettre en prison, tu as un système de valeur un peu bizarre..
Donc oui, nous allons voir les gens. Nous sonnons, nous disons bonjour puis nous expliquons le but de notre visite. Dans 99,9 % des cas les gens nous disent gentiment que ça ne les intéresse pas et nous leur disons aimablement au revoir et peut-être la prochaine fois. Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème.
Si cette démarche te semble agressive, tu devrais aller manifester une fois en Russie chez votre modèle Vladimir, et tu sauras ce que c'est un contact violent..
Donc oui, nous avons des vies qui nous plaisent et une foi qui nous motive, et crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous.. Tu n'imagines pas à quel point..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.21, 06:56 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Oh oui ! vous êtes des méchants . Bouh !
Et on ressuscitera avec la vie éternelle dans le paradis terrestre, comme Staline, Pol Pot et les autres. C'est pas génial ça ? Tout ça sans faire aucune heure de prédication !
Auteur : agecanonix Date : 23 avr.21, 07:03 Message : C'est un peu bizarre que tu veuilles absolument que ces dictateurs ressuscitent. Tu as un lien de famille avec eux ?
Déjà que tu admires Vladimir !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 avr.21, 07:16 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 07:03
C'est un peu bizarre que tu veuilles absolument que ces dictateurs ressuscitent. Tu as un lien de famille avec eux ?
Déjà que tu admires Vladimir !!
Moi je ne veux rien ! Mais puisqu'il y aura une résurrection des justes et des injustes pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre, pourquoi on y serait pas tous !? Vladimir y sera aussi tu sais ! Tu pourras lui dire ce que tu pensais de sa politique envers les TJ quand il était encore vivant sur terre.
Auteur : papy Date : 23 avr.21, 07:32 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous.. Tu n'imagines pas à quel point..
Voila qui est très révélateur de l'état d'esprit dans lequel un TdJ va ouvrir la porte à un membre d'une autre religion .
Agé arrête de mettre les gens en couleur .Ils t'ont déjà bien cerné !
voici un extrait d'une TdG sur le sujet . C'est lamentable !
TdG 01/08/1984 p31
La Parole de Dieu adresse cet avertissement aux chrétiens: “Satan lui-même se transforme continuellement en ange de lumière. Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment continuellement en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs œuvres.” (II Corinthiens 11:14, 15). Satan a si bien réussi à se faire passer pour un “ange de lumière” qu’il est arrivé à tromper Ève, une femme parfaite (I Timothée 2:14). Dès lors, pour des Témoins de Jéhovah ce serait faire preuve d’imprudence et gaspiller un temps précieux que d’accepter des écrits religieux conçus pour tromper et de s’exposer à leur influence. En effet, les serviteurs de Dieu ne désirent pas tomber dans l’erreur des Juifs qui, comme le déclare Paul, “ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge”. — Romains 1:25, MN; Bible en français courant.
Qui plus est, certains des ouvrages que l’on recommande aux Témoins de Jéhovah ont été rédigés ou inspirés par des apostats, des individus que la Bible nous ordonne de rejeter (II Jean 9-11; Tite 3:10, 11). C’est pourquoi La Tour de Garde du 15 septembre 1983 donnait ce conseil:
“Au premier siècle, Hyménée et Philète devinrent apostats et cherchèrent à renverser la foi d’autres chrétiens. Or, le principe de Dieu est le suivant: ‘Évite les discours vides, qui attentent à ce qui est saint.’ (II Timothée 2:16-19). Les chrétiens qui suivaient cette règle n’allaient donc pas écouter des apostats ni se procurer des écrits empoisonnés que ceux-ci distribuaient peut-être ‘pour un gain déshonnête’. Pourquoi auraient-ils soutenu leur méchanceté en achetant leurs publications (Tite 1:11)? En tant que chrétiens fidèles, adhérons aux principes de Dieu, nourrissons notre esprit de ce qui est juste et vrai et restons attachés avec fidélité et reconnaissance au canal qui nous a permis de connaître la vérité de la Bible. — Voir I Timothée 4:16.” — Page 15. Par conséquent, c’est à la fois par prudence et par respect pour les conseils de Dieu que les Témoins de Jéhovah n’ont pas l’habitude d’échanger leurs précieux manuels, qui renferment les vérités de la Bible, contre des publications religieuses qui propagent l’erreur ou les enseignements des apostats.
Auteur : Estrabolio Date : 23 avr.21, 07:40 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48Car assimiler ça au fait de nous mettre en prison, tu as un système de valeur un peu bizarre..
Donc oui, nous allons voir les gens. Nous sonnons, nous disons bonjour puis nous expliquons le but de notre visite. Dans 99,9 % des cas les gens nous disent gentiment que ça ne les intéresse pas et nous leur disons aimablement au revoir et peut-être la prochaine fois. Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème.
Si cette démarche te semble agressive, tu devrais aller manifester une fois en Russie chez votre modèle Vladimir, et tu sauras ce que c'est un contact violent..
Mais où est il question de prison ou de Russie dans mon commentaire c'est vraiment n'importe quoi !
Vous nous dites
agecanonix a écrit : 22 avr.21, 21:47Car au final, contre qui vous battez vous ? Contre des hommes, des femmes, des vieillards et même des enfants qui ont envie de croire en un paradis terrestre futur, qui veulent une vraie amitié entre les humains, qui passent 3h30 par semaine ensemble à se réunir, qui passe 10h en moyenne par mois à aller voir les gens, ce qui leur laisse donc 696 h sur les 720 h que comporte un mois pour vivre comme tout le monde, de leur travail, dans leurs maisons et le plus ordinairement possible..
Des gens hyper satisfait de leur vie de TJ !!!
Qui donnent quelques Euros par mois pour l'ensemble de l'œuvre locale ou mondiale, et oui ! très rares sont les dons qui dépassent les 10 €.. Mais ça vous le saviez même si vous continuez à clamer que le CC saigne à blanc les TJ.
C'est contre ces extrémistes hyper dangereux là que vous menez une croisade avec un courage infini.. Bravo messieurs !!
Ce n'est pas à Poutine que vous parlez mais bien à nous et ce n'est pas de prison, coups ou je ne sais quoi d'autre mais de ce que nous disons ici !
Donc oui, je maintiens ce que j'ai dit, les TJ font la même chose voire bien pire
1)en ne respectant aucune autre foi que la leur puisque c'est à vos yeux, la seule valable et en insultant en permanence les actes et les idées des autres dans vos publications
D'ailleurs, tout le monde peut constater que vous même êtes incapable de faire un fil dans la section enseignement sans vous référer et critiquer l'opinion des autres.
2) en cherchant par tous les moyens, vidéos, publications, témoignage informel, porte à porte etc. à faire changer les gens d'opinion.
Donc, ce que vous dénoncez ici à notre encontre : c'est à dire d'attaquer vos enseignements et votre organisation c'est exactement ce que font les TJ dés qu'ils le peuvent.
Sinon, comme attendu, aucune réponse, aucune citation de publication..... normal.
Auteur : agecanonix Date : 23 avr.21, 20:02 Message :
Estra a écrit :Donc, ce que vous dénoncez ici à notre encontre : c'est à dire d'attaquer vos enseignements et votre organisation c'est exactement ce que font les TJ dés qu'ils le peuvent.
Mais vous n'avez pas encore compris , Mossieur Estrabolio, que ce nous aimons particulièrement ici, c'est la confrontation des idées, c'est pour ça que nous somme là, pour en discuter avec la bible.
Donc nous rêvons que les gens viennent nous voir et nous disent : je ne suis pas d'accord sur tel enseignement. C'est un véritable plaisir quand cela arrive.
Mais ici, Mossieurs Estrbolio, il est question d'autre chose et vous le savez.
Vous servez de faire valoir à des gens qui se moquent de la trinité, du nom de Dieu ou du message de la bible puisque comme vous, ils sont athées et vous rêvez d'un monde où tout le monde sera athée.
Vous nous dites que nous voulons faire changer d'avis par tous les moyens. Mais vous vous relisez quelques fois car ça veut dire quoi, "par tous les moyens " ? vidéos, publications, témoignage informel, porte à porte etc
C'est vrai que je me sens hyper dangereux ! Tous les moyens, cher naïf, c'est interdire de penser par la prison comme le subissent les TJ en Russie. Ca, c'est par tous le moyens !!!
Car à ce compte là, interdisez toutes les chaînes d'infos continues, ou tous les partis politiques, toutes les associations de tous ordres, tous ceux qui, par tous le moyens pacifiques essaient de promouvoir leurs idées. Et même ce forum !
Vous vous attaquez ici à la liberté d'expression. Ni plus, ni moins. Mossieur Estrabolio.
Car ils sont beaux, vos moyens à vous. Discuter de l'honnêteté d'un homme sur la qualité d'une bague. Ah, il est joli le tableau que vous offrez, celui de commissaire du peuple tristement connus à une certaine époque et qui pouvaient envoyer au Goulag sur un simple sentiment, une bague par exemple et son prix supposé, ou alors volée.
Vous allez me dire : c'est pas moi qui ait dit cela ! Le porteur de valise est aussi responsable que son propriétaire coupable d'exaction.. Qui ne dit mot consent.
Quand je lis certains fils sur ce forum et quand je vois que les intentions d'un individu sont contraires à ce que j'appelle l'amour du prochain, et même si sur un sujet je suis à 100 % d'accord avec lui, jamais ne n'interviendrais, pour ne pas donner l'impression que je cautionne ses débordements..
Vous n'avez plus cette hauteur d'esprit.. Quand on commence à enseigner que parler de ses idées, c'est une agression, on est passé de l'autre côté.. hélas.
Reprenez vous, je vous ai connu plus chrétien !!
Ce sera ma dernière intervention sur ce sujet.
Auteur : papy Date : 23 avr.21, 20:11 Message : Agé, tu ne commentes jamais les extraits de TdG que j’insère dans mes messages ?
Sont-ils si embarrassants ?
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Oh oui ! vous êtes des méchants . Bouh !
Je ne sais pas comment tu prêchais, ni même si tu prêchais, Estrabolio, mais à te lire c'était plutôt violent !!!
Si tu veux aller vers ce type de jugement ... nous pourrions également ressortir tes propres paroles
Car pour le coup toi, tu es TJ , Toi du dois avoir de haute valeur morale , toi tu dois être un exemple ou plus exactement tu ne dois pas être une pierre d'achoppement pour tes frères ...
Et il n'y a pas si longtemps que cela tu étais tout sauf ce que tu prétend !!!
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Car assimiler ça au fait de nous mettre en prison, tu as un système de valeur un peu bizarre..
Nous avons exactement les mêmes reproche aux TJ concernant le retrait volontaire qui est traité comme l'aspotat par les TJ et qui subira de fait le même traitement et sera ostracisé par les TJ !
N'est ce donc pas un systeme de valeur un peu bizarre également que de suivre aveuglément des gourous qui explique faire des erreurs doctrinales
Parce que quand même "la doctrine" est censée être le socle même de la foi ... or si tu ne peux pas avoir confiance dans la doctrine elle même ... si ça c'est pas bizarre ... et qu'en plus tu suive aveuglement les "enseignant" de la doctrine
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Donc oui, nous allons voir les gens. Nous sonnons, nous disons bonjour puis nous expliquons le but de notre visite. Dans 99,9 % des cas les gens nous disent gentiment que ça ne les intéresse pas et nous leur disons aimablement au revoir et peut-être la prochaine fois. Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème.
O doux fantasme ... Agecanonix la plupart d'entre nous avons préché ... et ce que tu racontes là c'est la vision onirique qui est donnée à la Salle ...
La réalité c'est que la majorité s'en fiche ... et ne sont ni plus ni moins gentils qu'avec d'autre ...
et l'autre aspect de la réalité c'est que plus de 50 % de la prédication consiste à ne pas précher !
Cela à été particulierment visible avec le présentoir ou les TJ ne sont là que pour faire les plantons !
Mais bon c'est rigolo de lire "Puis nous sortons gentiment de leur propriété et les choses se passent sans problème." ... parce que en fait tu nous explique que sans gène tu ouvre la porte de la propriété "privée" et tu vas à la porte du pavillon pour frapper à la porte ...
AMHA avis c'est que tu ne prêche pas plus que nous l'ami ... parce que ce genre de sans géne t'exploserait à la tronche avec plainte pour violation de domicile et intervention policière ...
Alors c'est bien tu te donne un genre Agecanonix le précheur .. sauf que pour le coup tu n'es pas crédible pour une majorité de personne
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Si cette démarche te semble agressive, tu devrais aller manifester une fois en Russie chez votre modèle Vladimir, et tu sauras ce que c'est un contact violent..
La violence n'est pas que la violence physique ... qui en plus est une violence qui peut se surmonter assez aisément
La violence jéhoviste est une violence psychologique qui par contre laisse des séquelles bien plus surement ...
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 06:48
Donc oui, nous avons des vies qui nous plaisent et une foi qui nous motive, et crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous.. Tu n'imagines pas à quel point..
Non détrompe toi tu as toi peut être une vie qui te plait ... et encore j'en doute fortement
Car si elle te plaisait tu ne serais pas ici sur le forum mais dehors à prêcher ... ici tu ne prêches personne ... et de fait tu es hors territoire
Plus surement tu te persuade que ta vie te plait , tu te persuade que c'est cela la vie , parce que dire le contraire voudrait dire pour toi que tu t'es trompé ... et vu ton age ... que tu as gâche ta vie à des sornettes ... l'accepter et simplement une chose impossible pour une majorité de personne alors cela devient plus simple de pratiquer la fuite en avant ...
Mais, c'est une évidence pour tout ceux qui te lise , tu t’enferre dans tes monologue sans queue ni tête qui n'ont d'autre but que de te persuader toi ... puisque de fait tu ne persuade personne ici
Autrement dit tu es pleinement dans l'illusion que tu entretiens toi même d'être heureux ...
Par expérience , tu continue de mentir en nous disant " et crois moi nous aimerions que les cathos ou les protestants viennent sonner chez nous"
pour plusieur raison
la premiere cela signifierais que les TJ ne seraient pas les seul à précher ... ( ce qui est déjà le cas ... mais ils ne veulent pas le voir )
La seconde à chaque fois que j'ai précher à Paris et que nous rencontrions des Evangéliste, des Catholique des mormons que nous leur proposions des périodiques ... eux même nous invitaient
dans leurs églises ou nous donnait les leurs de publi ... et la réponse était toujours la même une fois le dos tourné
"Pas d'oeucuménisme c'est la fausse religion" !!!
Par contre eux, lisaient nos publi ... les leur terminaient invariablement à la poubelle la plus proche !
Tu es tellement heureux dans le monde TJ que tu te réinventes ta propre réalité TJ "parfaite" et que tu nous parle de cette vie TJ rêvée , en niant obstinément la réalité ....
Le soucis ... n'est pas que tu imagines ... c'est , je le répète ton problème , mais tu ne convainc personne ici ... puisque tous ou presque connaissons l'envers du décors Jéhoviste ....
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 23 avr.21, 21:05 Message :
agecanonix a écrit : 23 avr.21, 20:02puisque comme vous, ils sont athées et vous rêvez d'un monde où tout le monde sera athée.
Eh oui, je vous comprends, tout comme vous j'ai été conditionné à considérer que les gens devaient tous penser comme moi !
Un TJ est programmé pour considérer toute pensée différente de la sienne comme étant celle de Satan et émanant d'un futur détruit (à moins évidemment qu'il n'épouse votre pensée)
Or voyez-vous, ce n'est plus mon cas. Je ne prêche pas l'athéisme d'ailleurs il suffit de lire mes posts pour voir que je ne m'en prends pas à la croyance en Dieu en elle même.
Mon but n'est ni de faire changer qui que ce soit d'idée, encore moins d'imposer une idée mais simplement de mettre en garde contre certaines affirmations des TJ et d'autres.
Ayant été TJ, je connais la manière de fonctionner de cette organisation, je suis mieux à même d'en parler que des SDJ ou des évangéliques par exemple.
Donc je peux dire que vous mentez effrontément lorsque vous affirmez que si une famille ne fréquente pas un excommunié, c'est du ressort de la sphère familiale et que cela n'a rien à voir avec la foi TJ.
Car, que ce soit MLP, Keinelezard, Papy ou moi, nous savons que c'est faux, nous connaissons l'attitude des anciens et les publications.
Nous pouvons donc contrecarrer votre mensonge.
Le voila notre crime : dénoncer le mensonge et le démontrer !
Idem avec votre mensonge consistant à dire qu'il y aurait des injustes à Harmaguedon, que les TJ ne disent pas qui pourra être sauvé etc.
Dans les deux cas nous avons fourni les preuves et votre seule défense a été d'attaquer les personnes et de crier à la persécution.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 avr.21, 00:56 Message :
Agecanonix a écrit :Quand je lis certains fils sur ce forum et quand je vois que les intentions d'un individu sont contraires à ce que j'appelle l'amour du prochain
Quel amour effectivement, quand on traite les anciens TJ pire que des chiens. Quel amour, quand on planque des pédophiles et qu'on n'a pas un seul mot de compassion pour les victimes.
Comme toujours, les TJ exigent des choses qu'ils n'appliquent pas eux mêmes. Voilà pourquoi ils n'ont aucune crédibilité.
Auteur : Estrabolio Date : 24 avr.21, 02:08 Message : Tout à fait MLP, et, de plus, qu'est ce que l'amour du prochain ?
Par exemple, si je vois un commercial essayer de vendre un objet à quelqu'un qui, je le sais, n'en n'a pas les moyens, est ce que par amour du prochain (le commercial) je vais ne rien dire et lui laisser faire affaire ou, par amour du prochain (l'acheteur) je vais le dissuader d'acheter en lui rappelant sa situation ?
Eh oui, agir pour son prochain peut induire d'agir contre un autre.
Par amour de son prochain (juif, franc maçon, communiste) mon grand père leur faisait passer la frontière sans aucun amour du prochain pour les douaniers allemands qui pouvaient être lourdement sanctionnés pour avoir laissé passer des gens, pourtant, mon grand père avait d'excellents rapports avec ces douaniers, les connaissait très bien, ils venaient tous les jours prendre le café chez lui et l'un d'entre eux jouait sur le piano familial. Ils étaient de braves gens qui avaient été envoyés là malgré eux.
Finalement, personne dans cette histoire n'avait mérité quoi que ce soit, il fallait bien trancher à un moment et faire courir le risque à l'un ou à l'autre.
Donc, l'amour du prochain c'est parfois choisir.
Entre l'amour de mon prochain TJ et l'amour du prochain qui pourrait être trompé par les TJ, j'ai fait mon choix, car en dévoilant les enseignements TJ que certains veulent cacher, je ne fais pas de tort à mon prochain TJ, je ne l'empêche pas de vivre sa foi par contre je permets à mon prochain non TJ de prendre des décisions en toute connaissance de cause et ne pas se laisser leurrer par des demi vérités ou des tout à fait mensonges.
Bonne journée
Auteur : agecanonix Date : 24 avr.21, 06:50 Message : Il est intéressant maintenant d'examiner le rapport des hommes fidèles à la vérité détenue par Dieu.
La connaissance de la bible que nous avons aujourd'hui nous amène à comprendre l'essentiel du projet de Dieu concernant l'homme, en tous cas ce que nous avons à en savoir aujourd'hui.
Mais chacun sait que cela n'a pas toujours été le cas et que les hommes justes de passé ignoraient l'essentiel de ce qui serait fait par Dieu plus tard.
Abraham, par exemple, ne saura qu'une seule chose: que les nations seraient bénies par sa postérité. Il recevra quelques promesses à moyen terme mais rien de plus pour l'avenir lointain.
Ce sera le cas de ses enfants, de David, de Salomon et de tous les prophètes à qui on disait souvent que la compréhension de ce qu'ils écrivaient ne serait acquise que plus tard.
Ce sera la même chose des chrétiens. Même au contact de Jésus pendant 3 années, ils se disputeront jusqu'à la fin pour savoir lequel d'entre eux serait le plus grand.
Pierre reniera Jésus 3 fois, les autres s'enfuiront quand jésus avait le plus besoin d'eux.
Ensuite, la congrégation naissante a connu des troubles, comme Pierre qui refusera de manger avec des chrétiens non juifs, comme Paul qui se disputera violemment en une certaine occasion.
Il faudra des années pour que les chrétiens juifs finissent par accepter sincèrement leurs frères non juifs.
La connaissance de la volonté de Dieu a aussi eu des hauts et des bas. Paul recevra certains saints secrets assez tardivement sur la résurrection par exemple.
Ainsi, on en savait beaucoup plus sur le projet de Dieu à la fin du premier siècle qu'au moment où, même Jésus, enseignait.
Quelle leçon en tirer ?
Que Dieu bénissait quand même. !!!
Et on pourrait se dire : mais dans ce cas là, il va bénir toutes les religions chrétiennes car toutes peuvent aussi se tromper..
Pas tout à fait. Si Dieu a continué de bénir Pierre, malgré ses boulettes qui feraient se dresser n'importe quel apostat s'il s'agissait d'un TJ, c'est qu'il connaissait son cœur et que malgré tout, Pierre était à la hauteur et voulait bien faire.
En parlant du collège central, ou EFA, Jésus a prophétisé qu'il existerait. C'est un fait, c'est écrit dans le marbre . Que cela plaise ou non, un EFA est prévu par Jésus au temps de la fin et il doit exister.
Et Jésus a même prévenu cet EFA qu'il aurait à rendre des comptes s'il n'était pas à la hauteur .
Cet avertissement est capital car il permet de savoir que ceux qui composerait cet EFA seraient imparfaits et susceptibles de commettre des erreurs.
Il est donc capital de savoir que le CC ou EFA n'est pas infaillible, loin de là, et encore moins inspiré. Il me semble qu'il le fait suffisamment savoir.
Il est donc non biblique d'agir et de juger l'EFA comme si Jésus avait décidé qu'il soit absolument parfait..
Qu'est ce que cela signifie en concret. Tout d'abord que l'EFA doit rester humble et toujours continuer à expliquer qu'il n'est pas infaillible, ce qu'il fait puisque beaucoup ici le reprennent souvent.
Mais ensuite, les autres TJ non-EFA doivent aussi recevoir 5 sur 5 le fait qu'eux non plus ne peuvent pas exiger la perfection de l'EFA. Ils ne peuvent pas être plus juste que Jésus..
Eh oui, si Jésus a prévenu l'EFA qu'ils auraient des comptes à rendre sur leur gestion, c'est qu'il était conscient de sa capacité à faire des erreurs, ce qui, fait capital ici, ne l'a pas fait renoncer à vouloir un EFA au temps de la fin.
Et donc, rien d'anormal à ce que l'EFA ait commis quelques erreurs . Cela n'étonne ni Jésus, ni tous les lecteurs de mat 24, et encore moins l'EFA.
La vrai démonstration se situe ailleurs.
1) dans sa capacité à corriger ses erreurs.
2) sa volonté de réaliser Mat 24:14.
Si cet EFA se montre réactif dans ces deux domaines, alors aucun TJ, qui a compris Mat 24, ne pourra le lui reprocher.
Que ce soit Mat 24:14 ou Rév 12: 17, la démonstration est faite, dans le NT, que Jésus attend de l'EFA qu'il organise la campagne de prédication concernant le royaume la plus importante et la plus complète de toute l'histoire.
C'est sa mission, la raison pour laquelle il sera jugé. Ce n'est pas pour rien que dans le descriptif du temps de la fin, Jésus ait inclus une parabole sur les talents qui montrait le jugement que recevrait ceux qui, bien que détenteur du savoir, n'en aurait pas fait profiter les autres.
Quand à ses erreurs, l'EFA avance et corrige quand c'est nécessaire. C'est tout ce que nous lui demandons, de ne pas s'entêter sur une erreur et agir pour la corriger.
Moise a dirigé la nation d'Israël, mais à la base, c'était un assassin. Il avait les mêmes défauts que tout le monde ce qui a fait que certains se sont trouvés plus compétents que lui..
Or Dieu ne réclame pas la compétence car il la fournit avec la mission. Mais il réclame la fidélité à sa parole.
Tout comme au premier siècle, les chrétiens ont continué d'écouter l'apôtre Pierre, bien que connaissant ses graves erreur, de même aujourd'hui les TJ, bien que connaissant quelques erreurs du CC, jugent sur l'état d'esprit de ces hommes et sur leur fidélité à Dieu.
Le CC n'est qu'un instrument entre les mains de Jésus, et bien qu'imparfait, la mission s'accomplit.
Alors, nous pardonnerons volontiers quelques erreurs passées puisque le présent plaide pour le CC actuel qui, soit dit en passant, n'a rien à voir avec le CC des années 20..
Il faut comprendre une chose. Nous autres, les TJ, sommes une armée en marche, avec une mission colossale. Tout est fait pour la mission, et nous en sommes conscients et fiers. Notre lecture étant celle du CC , et la mission étant bien engagées, nous n'avons rien à faire des erreurs de jeunesse du CC de l'époque, tout comme un chrétien de l'an 100 se moquait royalement des apostats qui lui rappelaient que Pierre avait renié Jésus.
L'idée que l'EFA devrait être parfait et incapable d'erreur n'étant pas biblique, loin de là, en quoi connaître certaines erreurs d'un EFA d'il y a 100 années, devrait il affecter un chrétien. Je le dis une nouvelle fois, c'est la mission qui compte et sur ce sujet, personne n'a de vrai reproche à lui faire, même vous ..
Preuve que le CC est à la hauteur..
Auteur : Estrabolio Date : 24 avr.21, 06:56 Message : Et allez hop, un nouveau hors sujet total pour éviter les questions qui fâchent car il n'était pas question ici des erreurs du CC mais des contradictions entre ce qui est dit officiellement et ce que disent les TJ (à commencer par Agécanonix) à la personne lambda qu'ils croisent
Agécanonix me fait un peu penser à Georges Marchais quand il répondait au journaliste "C'est peut être pas votre question mais c'est ma réponse" Pour le plaisir, c'est ici à 39" https://actu.orange.fr/societe/videos/g ... u4ehT.html
Donc, je répète
- selon Agécanonix il y aura des injustes qui seront sauvés à Harmaguédon, selon lui personne ne peut dire qui sera sauvé ou pas / selon les Témoins de Jéhovah seuls ceux qui sont baptisés et actifs dés 2020 et qui le seront encore à Harmaguédon pourront être, éventuellement sauvés.
-selon Agécanonix s'il y a rupture entre un excommunié et sa famille cela n'a pas de rapport avec la foi mais avec les relations personnelles, les problèmes familiaux /selon les Témoins de Jéhovah, les TJ ne doivent avoir plus aucun lien avec l'excommunié et, le cas échéant, les enfants de l'excommunié hormis en cas de stricte nécessité comme par exemple un décès.
Agécanonix pourrait facilement nous montrer que nous avons tout faux (ce qui est une possibilité) il lui suffirait de nous montrer des publications confirmant ce qu'il dit mais il ne le fait pas.....
Auteur : agecanonix Date : 24 avr.21, 07:44 Message :
Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant. Comme nous l’avons vu plus tôt, les habitants de Jérusalem qui ont survécu à la destruction en 607 avant notre ère avaient démontré bien avant qu’ils étaient dégoûtés par la méchanceté et qu’ils étaient attachés au culte pur. Il en va de même aujourd’hui. C’est avant que la destruction arrive que les gens doivent ‘soupirer et gémir’, autrement dit être sincèrement attristés par la méchanceté du monde actuel. Et ils ne doivent pas dissimuler leurs sentiments ; au contraire, ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Ma réponse est assez simple et Estra aurait du mieux lire cette publication.
Voici la chronologie des événements :
1) Une œuvre de témoignage inégalée et mondiale doit d'abord avoir lieu. Elle va s'intensifier et si l'activité des TJ vous défrise, il va falloir prendre votre mal en patience car cela va prendre des proportions énormes..
2) C'est Dieu qui choisit ceux qui doivent être sauvés et il le fait avec les anges *, les TJ sont en fait des instruments humains utilisés par Jésus pour contacter ceux que Dieu a détectés comme devant être sauvés.
Ainsi, tous les injustes (car nous le sommes tous puisque tous nous péchons) que Dieu voudra sauver le seront d'une façon ou d'une autre et les anges dirigeront les TJ vers eux.
Allez donc apprendre ce que signifie : “Je veux la miséricorde, et non les sacrifices.” Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. »
En entendant cela, Jésus leur dit : « Ce ne sont pas ceux qui sont en bonne santé qui ont besoin d’un médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs. »
Nous sommes formés d'ors et déjà pour enseigner en très peu de temps, et baptiser également rapidement quand cela sera nécessaire. Notre nouvelle brochure interactive va dans ce sens. Elle peut être étudiées très rapidement, voir même collectivement.
8 millions de TJ + tous ceux qui sont en sommeil pourront facilement enseigner et baptiser des millions de personnes si c'était nécessaire et la volonté de Dieu.. Nous n'avons pas de limite à notre capacité d'enseigner, cela pourrait même se faire via JW.org directement avec des cours en lignes et en permanence dans plus de 1000 langues.
Nous avons la structure, les moyens techniques, les bras et les cœurs pour baptiser des millions de personnes que Dieu pourrait nous envoyer , par jour.., voir plus..
La grande tribulation sera la fin de cette dernière possibilité de salut, et Dieu sait qui il veut sauver.
Donc ne t'inquiètes pas Estra, tous les injustes que nous sommes seront sauvés si Dieu a trouvé chez eux l'étincelle du repentir. Il a préparé la structure qui rend cela possible, à la fois l'enseignement, mais aussi le baptême.
Les nouvelles technologie permettent l'enseignement de millions de personnes en même temps..
Ainsi, cet enseignement du CC ne limite pas les sauvés aux 20 millions de TJ actuels. Ce n'est que la base de départ d'une possibilité infinie..
Ainsi, le salut de dépend pas des capacités du peuple des chrétiens TJ, mais bien des dispositions de cœur de chaque humain que Dieu dirigera ou non vers son peuple. A lui d'enseigner et de baptiser ensuite, et ça, il sait faire vite et bien..
Rassuré ?
Quand à cette phrase
Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Evidemment que le "maintenant" se lit au moment où le lecteur lit le texte sinon cela signifierait que l'on arrête de prêcher ..
Et oui, et là tu te montres un peu léger en analyse de texte, une publication comme celle là a été lue l'an dernier et le sera encore quelques années encore et donc le "maintenant" ne peut pas signifier la date de parution du livre, mais le moment de "sa lecture" par celui qui l'a entreprise..
C'est donc une incitation personnelle destinée au lecteur qui doit, dès maintenant, c'est à dire au moment où il lit cette phrase, puisqu'il sait, s'engager pour Jéhovah..
Etre juste ou injuste. Y a t'il une contradiction à se considérer injuste et espérer être sauvé ?
Evidemment non , c'est la base du christianisme :
Il déclarera justes les circoncis par suite de la foi et justes les incirconcis par le moyen de leur foi.
C'est Dieu qui déclare juste tout humain, et aucun juste ne s'est jamais autoproclamé "juste" lui-même car la base du Christianisme consiste précisément à se considérer "injuste" et à reconnaître avoir besoin du sacrifice de Jésus pour que Dieu nous déclare "juste".
Il est donc normal de lire que le CC indique que seuls les justes reconnus comme tels par Dieu seront sauvés, mais il est aussi indispensable que ces justes aient montré leur "justice" en se considérant eux-mêmes comme "injustes" puisqu'ils se savent pécheurs..
1 Jean 1:8 Si nous déclarons : « Nous n’avons pas de péché », nous nous trompons nous-mêmes et la vérité n’est pas en nous.
Ainsi, ni Jean, ni Paul, ni Pierre, ni aucun autre apôtre n'a déclaré être juste au point d'affirmer ne pas avoir de péché.
Et s'ils sont considérés justes par Dieu, aucun d'entre eux ne s'est autoproclamé juste lui même.
C'est basique.. et donc tout TJ se considère lui même injuste et prie Dieu de le pardonner pour le considérer comme juste..
C'est surprenant d'apprendre que tu te prétendais juste quand tu étais TJ. Problème de cheville sans doute !!
Auteur : NéoZion Date : 24 avr.21, 08:00 Message : Il ne pourra pas le démontrer tous simplement parce ce qu'il faudrait remonter dans les publications d'avant 1950 ou l'excommunication été considéré par le Cc comme païen !!
Réveillez-Vous! du 8 janvier 1947, p. 27 (édition anglaise awake).
Mais l’excommunication hiérarchique, en tant que punition et remède « médical », ne trouve aucun fondement dans ces versets. En fait, ceci est même étranger aux Écritures - Hébreux 10:26-31 . Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps. Par conséquent, « ils découpaient le cadavre et le faisait bouillir dans du vin ». Même les Druides avaient leur méthode pour expulser ceux qui avaient perdu la foi dans leur religion superstitieuse. Ce fut donc après que le catholicisme adopta cette pratique païenne, en 325 de notre ère, que ces nouveaux chapitres religieux de l’excommunication furent écrits.
Donc en 1947 l'excommunication c'est païen, mais maintenant cela ne l'est plus, allez savoir pourquoi !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 avr.21, 08:01 Message :
Agecanonix a écrit :L'idée que l'EFA devrait être parfait et incapable d'erreur n'étant pas biblique, loin de là, en quoi connaître certaines erreurs d'un EFA d'il y a 100 années, devrait il affecter un chrétien. Je le dis une nouvelle fois, c'est la mission qui compte et sur ce sujet, personne n'a de vrai reproche à lui faire, même vous ..
Preuve que le CC est à la hauteur..
Sauf que ce n'est pas l'EFA qui devait enseigner, mais l'esprit saint.
(Jean 14:26) Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.
Pas des anges, ni des anciens, ce qui prouve l'origine diabolique de l'EFA.
(Galates 1:7-9) Mais ce n’en est pas une autre ; seulement il y en a certains qui vous troublent et veulent dénaturer la bonne nouvelle concernant le Christ. 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit. 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
Alors quand Rutherford reçoit des communications des anges, ou d'un des 24 anciens, il communique assurément avec des démons.
Un véritable chrétien doit suivre l'ordre de Jésus :
(Marc 13:21-23) “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici [invisiblement depuis 1914] ’, ‘ Regardez ! Il est là [invisiblement depuis 1914] ’, ne le croyez pas. 22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.
Et non suivre une groupe de clowns siégeant à Warwick.
Alors, nous pardonnerons volontiers quelques erreurs passées puisque le présent plaide pour le CC actuel qui, soit dit en passant, n'a rien à voir avec le CC des années 20..
Preuve que le CC est à la hauteur..
Mais mon cher Agé le CC d'aujourd'hui est pire que celui des années 20 !
Il n'y a à peine quelques années , le CC enseignait encore qu'il était déja établis sur tout les avoirs du maitre et que le méchant esclave était Babylonne la grande puis les apostats.
Aujourd'hui , plus rien de cela
SI JAMAIS CE MAUVAIS ESCLAVE... »
Jésus a confié à l’esclave fidèle et avisé une très grande responsabilité : veiller sur les domestiques et dispenser la nourriture spirituelle en temps voulu. Il savait que plus la responsabilité est lourde, plus il faut rendre des comptes (Luc 12:48). C’est pourquoi il termine sa parabole de l’esclave fidèle par une puissante mise en garde.
La voici : un esclave mauvais pourrait conclure dans son cœur que le maître tarde et commencer à battre ses coesclaves. À son arrivée, le maître punirait alors ce mauvais esclave « avec la plus grande sévérité » (lire Matthieu 24:48-51).
Jésus annonçait-il par là qu’aux derniers jours apparaîtrait un esclave mauvais ? Non. Bien sûr, certains individus manifestent un esprit semblable à celui du mauvais esclave dont parle Jésus. Nous les appelons apostats, qu’ils aient fait partie des oints ou de la « grande foule » (Rév. 7:9). Mais ils ne composent pas un mauvais esclave. Jésus n’a pas dit qu’il établirait un mauvais esclave. En réalité, sa mise en garde s’adresse à l’esclave fidèle et avisé. Note que Jésus a introduit sa mise en garde par « si jamais ». Selon un bibliste, dans le texte grec, ce passage « est une sorte de condition hypothétique ». Jésus disait en quelque sorte : « Si jamais l’esclave fidèle et avisé maltraitait ainsi ses coesclaves, voici ce que le maître ferait en arrivant » (voir aussi Luc 12:45). Toutefois, l’esclave fidèle et avisé en tant que groupe a continué de veiller et de fournir une nourriture spirituelle nourrissante.
Ce n'est pas à Brooklyn qu'il devraient siéger mais plutôt à Hollywood !
Auteur : Estrabolio Date : 24 avr.21, 21:08 Message : Bonjour à tous,
Je dois vous faire un aveu dont je ne suis pas fier : j'essaie de ne pas juger les gens et encore moins sur le net où on n'a qu'un aperçu de ce que peut être notre interlocuteur oui, mais voila, parfois, je n'y arrive pas et, malgré moi, je me fais une idée négative de la personne.
C'est ainsi que, j'en suis désolé, je prenais Agécanonix pour quelqu'un de prétentieux, imbu de sa personne et d'une profonde malhonnêteté mais voila, je faisais une erreur grossière et je regrette d'avoir pensé de telles choses en lisant cela.
agecanonix a écrit : 24 avr.21, 07:44 tous les injustes que nous sommes seront sauvés si Dieu a trouvé chez eux l'étincelle du repentir. Il a préparé la structure qui rend cela possible, à la fois l'enseignement, mais aussi le baptême.
Quel trésor d'humilité et de modestie il faut à Agécanonix pour reconnaître ainsi ouvertement qu'il est injuste !
Pour rappel, pour les Témoins de Jéhovah, "Les « injustes » sont ceux qui ne se sont pas conformés aux normes de Dieu parce qu’ils ne les connaissaient pas."https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
Donc Agécanonix reconnaît comme ça, en toute simplicité qu'il sait qu'il ne connaît pas les normes de Dieu et que sa vie n'est pas conforme aux normes de Dieu.
Mieux, il reconnaît que pour des gens comme lui, Dieu prévoit l'enseignement et le baptême ce qui veut dire qu'Agé reconnaît l'invalidité de l'enseignement et du baptême des TJ !
J'ai bientôt 54 ans et j'apprends toujours plus sur les humains et sur moi.... c'est formidable les cadeaux que fait la vie.
Bonne journée à tous, ici c'est le printemps, limite l'été
Auteur : papy Date : 24 avr.21, 21:45 Message :
Estrabolio a écrit : 24 avr.21, 21:08
Bonjour à tous,
Je dois vous faire un aveu dont je ne suis pas fier : j'essaie de ne pas juger les gens et encore moins sur le net où on n'a qu'un aperçu de ce que peut être notre interlocuteur oui, mais voila, parfois, je n'y arrive pas et, malgré moi, je me fais une idée négative de la personne.
C'est ainsi que, j'en suis désolé, je prenais Agécanonix pour quelqu'un de prétentieux, imbu de sa personne et d'une profonde malhonnêteté mais voila, je faisais une erreur grossière et je regrette d'avoir pensé de telles choses en lisant cela.
Quel trésor d'humilité et de modestie il faut à Agécanonix pour reconnaître ainsi ouvertement qu'il est injuste !
Pour rappel, pour les Témoins de Jéhovah, "Les « injustes » sont ceux qui ne se sont pas conformés aux normes de Dieu parce qu’ils ne les connaissaient pas."https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
Donc Agécanonix reconnaît comme ça, en toute simplicité qu'il sait qu'il ne connaît pas les normes de Dieu et que sa vie n'est pas conforme aux normes de Dieu.
Mieux, il reconnaît que pour des gens comme lui, Dieu prévoit l'enseignement et le baptême ce qui veut dire qu'Agé reconnaît l'invalidité de l'enseignement et du baptême des TJ !
J'ai bientôt 54 ans et j'apprends toujours plus sur les humains et sur moi.... c'est formidable les cadeaux que fait la vie.
Bonne journée à tous, ici c'est le printemps, limite l'été
C'est la soudure à l'arc qui t'as brulé les yeux de ses UV ?
Auteur : agecanonix Date : 24 avr.21, 22:44 Message :
Estra a écrit :Je dois vous faire un aveu dont je ne suis pas fier : j'essaie de ne pas juger les gens et encore moins sur le net où on n'a qu'un aperçu de ce que peut être notre interlocuteur oui, mais voila, parfois, je n'y arrive pas et, malgré moi, je me fais une idée négative de la personne.
C'est ainsi que, j'en suis désolé, je prenais Agécanonix pour quelqu'un de prétentieux, imbu de sa personne et d'une profonde malhonnêteté mais voila, je faisais une erreur grossière et je regrette d'avoir pensé de telles choses en lisant cela.
Je n'ai pas lu ton message jusqu'au bout mais là, je dois reconnaître que tu m'as fait plaisir..
merci Estra
Auteur : Estrabolio Date : 24 avr.21, 22:46 Message :
papy a écrit : 24 avr.21, 21:45C'est la soudure à l'arc qui t'as brulé les yeux de ses UV ?
Non, tu fais bien de m'y faire penser, j'ai une soudure à faire pour essayer de sortir un boulon qui s'est cassé...
Mais mon papounet, tu n'es donc pas content de voir Agécanonix dire "nous les injustes" ?
Voir Agécanonix reconnaître qu'il ne se conforme pas aux normes de Dieu parce qu'il ne les connaît pas, c'est un évènement non ?
Bon évidemment, une autre solution serait qu'Agécanonix ait une définition différente du mot injuste que le Collège Central mais je me refuse à croire à une telle chose.
Auteur : agecanonix Date : 24 avr.21, 23:40 Message : Plutôt que de produire un nouveau texte car au final, tu ne le liras pas, j'ai simplement ajouté un commentaire à celui où tu me trouves très humble.. Merci encore !!
Auteur : papy Date : 24 avr.21, 23:41 Message :
Estrabolio a écrit : 24 avr.21, 22:46 Non, tu fais bien de m'y faire penser, j'ai une soudure à faire pour essayer de sortir un boulon qui s'est cassé...
Mais mon papounet, tu n'es donc pas content de voir Agécanonix dire "nous les injustes" ?
Voir Agécanonix reconnaître qu'il ne se conforme pas aux normes de Dieu parce qu'il ne les connaît pas, c'est un évènement non ?
Bon évidemment, une autre solution serait qu'Agécanonix ait une définition différente du mot injuste que le Collège Central mais je me refuse à croire à une telle chose.
C'est ce qu'il écrit mais en réalité il ne le pense pas .Ça crève les yeux qu'il est prétentieux même avec un casque de soudeur sur la tête !
J'oubliais le membre n'est pas le sujet.
HS:Comment procèdes tu pour extraire la vis cassée ?
Tu soudes une rondelle légèrement plus petite que le diamètre de la vis cassée pour éviter d'abimer l'entrée du filet ensuite un écrou sur la rondelle ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 avr.21, 23:44 Message :
Agecanonix a écrit :Ainsi, tous les injustes (car nous le sommes tous puisque tous nous péchons) que Dieu voudra sauver le seront d'une façon ou d'une autre et les anges dirigeront les TJ vers eux.
Les TJ sont persuadés qu'il y a des anges sur terre, qui les poussent à aller voir telle ou telle personne. Mais en fait, les anges ne leur disent jamais : « n'allez pas là, dans cette maison, ça ne sert à rien ! ». Juste histoire de gagner du temps, et d'optimiser la prédication. Non ! Alors quelle est la différence entre un TJ qui prêche dans tout un quartier, et un TJ qui qui prêche dans tout un quartier accompagné d'un ange ? Aucun ! A priori, les anges dirigent les TJ exactement aux mêmes endroits, voir les mêmes personnes qui leur claquent la porte au nez.
Je crois qu'il y avait une TdG avec une image comme ça, où on voyait un ange accompagnant des TJ pendant la prédication. C'était juste risible et d'une telle naïveté.
Agecanonix a écrit :Ainsi, le salut de dépend pas des capacités du peuple des chrétiens TJ, mais bien des dispositions de cœur de chaque humain que Dieu dirigera ou non vers son peuple.
Et bizarrement, les dispositions de cœur des habitants en Inde, en Chine, ou dans les pays musulmans, sont bien moindre que dans les pays chrétiens. Il y a moins de gens avec une bonne disposition de cœur dans ces pays, comme par hasard. Et du coup, Dieu ne les dirigent pas vers les TJ.
Je crois qu'Agecanonix a touché le fond là !
Auteur : agecanonix Date : 24 avr.21, 23:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.21, 23:44
Les TJ sont persuadés qu'il y a des anges sur terre, qui les poussent à aller voir telle ou telle personne. Mais en fait, les anges ne leur disent jamais : « n'allez pas là, dans cette maison, ça ne sert à rien ! ». Juste histoire de gagner du temps, et d'optimiser la prédication. Non ! Alors quelle est la différence entre un TJ qui prêche dans tout un quartier, et un TJ qui qui prêche dans tout un quartier accompagné d'un ange ? Aucun ! A priori, les anges dirigent les TJ exactement aux mêmes endroits, voir les mêmes personnes qui leur claquent la porte au nez.
Je crois qu'il y avait une TdG avec une image comme ça, où on voyait un ange accompagnant des TJ pendant la prédication. C'était juste risible et d'une telle naïveté.
Tu oublies que la prédication a 3 objectifs au moins.
1) Louer le nom de Dieu.
2) Prévenir le méchant.
3) Sauver ceux que Dieu veut sauver.
Il y a toujours 2 de ces objectifs qui sont atteints quelque soit le cas de figure..
MLP a écrit :Et bizarrement, les dispositions de cœur des habitants en Inde, en Chine, ou dans les pays musulmans, sont bien moindre que dans les pays chrétiens. Il y a moins de gens avec une bonne disposition de cœur dans ces pays, comme par hasard. Et du coup, Dieu ne les dirigent pas vers les TJ.
Et là tu oublies le pouvoir d'internet.. En moins d'une journée, la terre entière peut-être au courant d'un message ou d'un événement. Et tout comme des opérateurs indiens peuvent t'appeler chez toi pour te proposer un produit, de la même façon, un TJ de France ou d'ailleurs peut étudier avec 10 indiens en même temps.. voir plus avec zoom.
Je te l'ai dit, vous vous êtes moqués de nous quand nous avons commencé à abandonner le papier, mais vous allez vous étrangler quand vous verrez ce qu'on peut faire avec les réseaux sociaux et internet..
Je vous l'ai dit, nous nous équipons pour le grand jour...
Auteur : papy Date : 24 avr.21, 23:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.21, 23:44
Je crois qu'il y avait une TdG avec une image comme ça, où on voyait un ange accompagnant des TJ pendant la prédication. C'était juste risible et d'une telle naïveté.
Et là tu oublies le pouvoir d'internet.. En moins d'une journée, la terre entière peut-être au courant d'un message ou d'un événement.
Et même de l'hypocrisie du CC concernant toutes ses magouilles .
Auteur : Estrabolio Date : 25 avr.21, 00:07 Message :
papy a écrit : 24 avr.21, 23:41HS:Comment procèdes tu pour extraire la vis cassée ?
Tu soudes une rondelle légèrement plus petite que le diamètre de la vis cassée pour éviter d'abimer l'entrée du filet ensuite un écrou sur la rondelle ?
C'est une vis de roue donc gros diamètre, je vais directement souder un écrou d'un diamètre inférieur sur la vis cassée. La chance que j'ai c'est que la vis peut sortir par l'autre coté donc c'est plus simple.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 avr.21, 00:18 Message :
Agecanonix a écrit :Tu oublies que la prédication a 3 objectifs au moins.
1) Louer le nom de Dieu.
2) Prévenir le méchant.
3) Sauver ceux que Dieu veut sauver.
Il y a toujours 2 de ces objectifs qui sont atteints quelque soit le cas de figure..
Et le 4ème ? Faire des heures pour plaire à la WT et avoir quelques privilèges en retour si possible.
Prévenir le méchant tu dis ? Donc, la petite vieille catholique qui n'a jamais rien fait de mal dans sa vie, mais qui va à l'église tous les dimanches, c'est une méchante ? Vous l'avez prévenu cette vilaine méchante, l'objectif est atteint.
Agecnaonix a écrit :Et là tu oublies le pouvoir d'internet.. En moins d'une journée, la terre entière peut-être au courant d'un message ou d'un événement. Et tout comme des opérateurs indiens peuvent t'appeler chez toi pour te proposer un produit, de la même façon, un TJ de France ou d'ailleurs peut étudier avec 10 indiens en même temps.. voir plus avec zoom.
Mais oui, bien sûr, grâce au pouvoir d'internet, tout le monde peut être au courant des affaires de pédophilies de la WT, et de toutes les fausses doctrines. De tout l'argent planqué, et des transactions immobilières qui lui rapportent des fortunes.
Pour ce qui est de la prédication par Zoom, attendons simplement de voir les résultats.
Agecnaonix a écrit :Je te l'ai dit, vous vous êtes moqués de nous quand nous avons commencé à abandonner le papier, mais vous allez vous étrangler quand vous verrez ce qu'on peut faire avec les réseaux sociaux et internet..
Je vous l'ai dit, nous nous équipons pour le grand jour...
Mais oui ! Quand vous investissiez dans de grandes imprimeries, vous vous équipiez aussi pour le grand jour, et vous vous félicitiez de pouvoir cracher du papier et encore du papier. C'est du déjà vu !
Ce que vous pouvez faire sur internet et les réseaux sociaux, vos opposants peuvent aussi le faire. Les opposants n'avaient pas les moyens d'investir dans des imprimeries et de faire du porte à porte. En revanche, investir les réseaux sociaux et internet, c'est à leur portée. Vous avez donc perdu votre avantage.
Pour le moment, vous stagnez ! Vous ne recrutez qu'en Afrique véritablement, et vous faites face à la concurrence des églises évangéliques. L'avenir est loin d'être aussi rose que tu essayes de le faire croire. Mais bon ! L'espoir fait vivre ! Et l'avenir nous dira si les anges sont si efficaces que ça.
Auteur : Estrabolio Date : 25 avr.21, 01:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 avr.21, 00:18Ce que vous pouvez faire sur internet et les réseaux sociaux, vos opposants peuvent aussi le faire. Les opposants n'avaient pas les moyens d'investir dans des imprimeries et de faire du porte à porte. En revanche, investir les réseaux sociaux et internet, c'est à leur portée. Vous avez donc perdu votre avantage.
Oui, tu as raison, la preuve en est les fameux influenceurs, n'importe qui aujourd'hui, s'il trouve le bon ton, les bons arguments peut arriver à avoir des centaines de milliers de personnes qui le suivent tous les jours !
Maintenant, la WT mise sur la production de vidéos à gros budget, ça peut faire son petit effet même si sur le marché de la vidéo de propagande (je ne l'utilise pas dans le sens péjoratif, je ne trouve pas d'autres mots) il y a, là aussi déjà du monde surtout avec le mouvement protestant qui veut marquer d'une pierre blanche 2033 pour la célébration de la résurrection du Christ, l'ascension, l'effusion de l'Esprit Saint 2000 ans plus tôt.
Maintenant, la question qu'on peut se poser c'est comment Jésus a pu convaincre directement un bourreau de chrétien comme Paul et pourquoi il ne le fait pas aujourd'hui !
Pourquoi Jésus n'envoie-t'il pas ces myriades d'anges parler à ceux qui sont sauvables pour leur dire "tape JW.org" ?
Mais bon, le Christ est venu de manière invisible, les anges guident de manière invisible, c'est quand même pratique l'invisibilité, on peut dire ce qu'on veut, personne ne peut affirmer le contraire.
Auteur : NéoZion Date : 25 avr.21, 03:23 Message : Moi ce que je trouve hypocrite c'est le fait d' avoir juger les évangéliste avec la télé-évangélisation, de s'être même moquer d'eux et de faire la même chose qu'eux aujourd'hui !
Ah mais oui eux c'est pas pareil, il y a le bon et le mauvais chasseur, j'avais oublié !
Auteur : BenFis Date : 25 avr.21, 03:37 Message :
Estrabolio a écrit : 24 avr.21, 21:08
Bonjour à tous,
Je dois vous faire un aveu dont je ne suis pas fier : j'essaie de ne pas juger les gens et encore moins sur le net où on n'a qu'un aperçu de ce que peut être notre interlocuteur oui, mais voila, parfois, je n'y arrive pas et, malgré moi, je me fais une idée négative de la personne.
C'est ainsi que, j'en suis désolé, je prenais Agécanonix pour quelqu'un de prétentieux, imbu de sa personne et d'une profonde malhonnêteté mais voila, je faisais une erreur grossière et je regrette d'avoir pensé de telles choses en lisant cela.
Quel trésor d'humilité et de modestie il faut à Agécanonix pour reconnaître ainsi ouvertement qu'il est injuste !
Pour rappel, pour les Témoins de Jéhovah, "Les « injustes » sont ceux qui ne se sont pas conformés aux normes de Dieu parce qu’ils ne les connaissaient pas."https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
Donc Agécanonix reconnaît comme ça, en toute simplicité qu'il sait qu'il ne connaît pas les normes de Dieu et que sa vie n'est pas conforme aux normes de Dieu.
Mieux, il reconnaît que pour des gens comme lui, Dieu prévoit l'enseignement et le baptême ce qui veut dire qu'Agé reconnaît l'invalidité de l'enseignement et du baptême des TJ !
J'ai bientôt 54 ans et j'apprends toujours plus sur les humains et sur moi.... c'est formidable les cadeaux que fait la vie.
Bonne journée à tous, ici c'est le printemps, limite l'été
Par curiosité, qui peut honnêtement se déclarer juste ?
Auteur : agecanonix Date : 25 avr.21, 03:56 Message :
MLP a écrit :Maintenant, la WT mise sur la production de vidéos à gros budget, ça peut faire son petit effet même si sur le marché de la vidéo de propagande (je ne l'utilise pas dans le sens péjoratif, je ne trouve pas d'autres mots) il y a, là aussi déjà du monde surtout avec le mouvement protestant qui veut marquer d'une pierre blanche 2033 pour la célébration de la résurrection du Christ, l'ascension, l'effusion de l'Esprit Saint 2000 ans plus tôt.
Et tu crois que le mouvement protestant dispose de bientôt 9 millions de personnes qui iront promouvoir, chez les gens, et partout, leurs productions.
Et n'oublies pas les anges.. Ce sont eux qui ont sauvé Lot et ses filles, ils savent faire. Nous, tout ce qu'on nous demande, c'est d'être prêts et formés quand ça commencera.
C'était une des conditions pour que Dieu intervienne, il fallait que tout humain, et même tous les humains, puissent être instruits de la vérité. Notre ministère nous réclame une seule règle : une suffisance de moyens.. Nous y arrivons petit à petit, grâce à internet..
Je ne résiste pas à relire en boucle ce magnifique message de Estra .
Estrabolio a écrit :Je dois vous faire un aveu dont je ne suis pas fier : j'essaie de ne pas juger les gens et encore moins sur le net où on n'a qu'un aperçu de ce que peut être notre interlocuteur oui, mais voila, parfois, je n'y arrive pas et, malgré moi, je me fais une idée négative de la personne.
C'est ainsi que, j'en suis désolé, je prenais Agécanonix pour quelqu'un de prétentieux, imbu de sa personne et d'une profonde malhonnêteté mais voila, je faisais une erreur grossière et je regrette d'avoir pensé de telles choses en lisant cela.
merci encore ...
Auteur : NéoZion Date : 25 avr.21, 04:04 Message :
agecanonix a écrit : 25 avr.21, 03:56
C'était une des conditions pour que Dieu intervienne, il fallait que tout humain, et même tous les humains, puissent être instruits de la vérité.
La vérité d'un Cc que n'est pas inspiré, pas infaillible, qui ne connait pas mieux la Bible que les autres, et qui n'a pas plus l'esprit saint que les autres et pouvant commettre des erreurs de doctrines ?
C'est gentil mais non merci !!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 avr.21, 05:01 Message :
Agecanonix a écrit :Et tu crois que le mouvement protestant dispose de bientôt 9 millions de personnes qui iront promouvoir, chez les gens, et partout, leurs productions.
Ils sont 500 millions de par le monde et continuent de recruter à tout de bras.
Agecanonix a écrit :Et n'oublies pas les anges.. Ce sont eux qui ont sauvé Lot et ses filles, ils savent faire.
Mais ils ne sauvent pas les TJ russes. Là ils ne savent pas faire. C'est trop dur !
Agecanonix a écrit :Nous, tout ce qu'on nous demande, c'est d'être prêts et formés quand ça commencera.
Tout ce que la WT vous demande. Ce n'est pas Jésus qui a demandé ça. Vous travaillez donc en vain. (Matthieu 7:21-23)
Agecanonix a écrit :C'était une des conditions pour que Dieu intervienne, il fallait que tout humain, et même tous les humains, puissent être instruits de la vérité. Notre ministère nous réclame une seule règle : une suffisance de moyens.. Nous y arrivons petit à petit, grâce à internet..
La vérité ? Je me permets de te corriger : c'est la bonne nouvelle qui devait être prêchée avant la fin, et non la "vérité jéhoviste". Même les évangéliques annoncent la bonne nouvelle, encore plus que vous.
PS : Peux tu corriger la citation précédente, elle n'est pas de moi, mais d'Estrabolio.
Auteur : Estrabolio Date : 25 avr.21, 06:27 Message :
agecanonix a écrit : 25 avr.21, 03:56Je ne résiste pas à relire en boucle ce magnifique message de Estra .
merci encore ...
Mais il n'y a pas de quoi, plaisir d'offrir, joie de recevoir et d'ailleurs, je pense que je vais faire comme MLP et mettre en signature votre citation disant "nous les injustes" et la définition du CC injuste =personne qui ne se conforme pas aux normes de Dieu parce qu'elle ne les connaît pas.
agecanonix a écrit : 25 avr.21, 03:56C'était une des conditions pour que Dieu intervienne, il fallait que tout humain, et même tous les humains, puissent être instruits de la vérité.
Ici nous avons une inversion des choses car cette phrase semble dire que l'intervention de Dieu est conditionnée par quelque chose or Jésus est clair, la date et l'heure sont fixées depuis très longtemps.
Donc même si Pierre dit que Dieu use de patience, cela ne veut absolument pas dire que le jour est conditionné à l'attitude de tel ou tel.
Franchement, qu'est ce que ce Dieu qui est obligé de suivre les efforts de ses serviteurs ? C'est le monde à l'envers !
La vision de la Bible c'est au contraire Dieu qui agit pour que sa volonté se fasse par Jésus.
Mais bon, tout cela est risible dés qu'on prend un peu de distance parce que TJ, évangéliques, SDJ, renouveau charismatique, tous sont là à dire "regardez-nous, regardez si nous sommes beau, Dieu est avec nous, Dieu est avec nous" et partout les mêmes pervers protégés par les instances du mouvement, partout des spéculations immobilières, partout des élites qui vivent au crochet du fidèle de base, partout des hommes qui disent aux autres ce qu'ils doivent penser au lieu que ce soit l'Esprit Saint.
Des interventions de Jésus comme du temps de Paul ? Ah bin non, ça se fait plus,
Les résurrections ? Ah bin non, ça se fait plus (quoique les SDJ disent en faire mais bon)
Les guérisons de lépreux et paralytiques ? Ah bin non, ça se fait plus, ou du moins, quand c'est censé arriver, ça vient on ne sait pas comment, ni pourquoi sur une personne et pas sur des milliers d'autres.
et j'en passe sans parler de toutes les choses qui se passent de manière invisible, entre Satan qui à entendre parler certains croyants doit être omniprésent tant il est accusé de tout ce qui peut arriver, Jésus qui vient faire sa tournée d'inspection et repart incognito, les anges qui guident mais sans aucun signe, ni aucune parole, on ne sait pas trop comment..... bref, bref, bref.
agecanonix a écrit : 25 avr.21, 03:56. Nous, tout ce qu'on nous demande, c'est d'être prêts et formés quand ça commencera.
Donc selon vous, les Témoins de Jéhovah se préparent pour, un jour prochain, mener une grande campagne d'évangélisation.
Pourriez-vous nous donner les références d'une publication récente affirmant cela ?
Dans les publications que j'ai pu lire au cours de ma vie, il a toujours été question d'une oeuvre menée actuellementavant la fin et en aucun cas d'une oeuvre qui aurait lieu plus tard, au moment de la fin !
Auteur : agecanonix Date : 25 avr.21, 06:57 Message : Un petit renseignement au passage.
Quand certains de vous font une remarque et que je ne veux pas refaire un texte pour y répondre, j'ouvre ma dernière réponse et je réponds à la remarque..
Comme cela nos lecteurs ont ma réponse avant que vous ne posiez la question. Pratique non ?
Pour le reste, aucun chrétien ne s'est jamais prétendu juste, Benfis a parfaitement raison et tu devrais suivre ses paroles de sagesse car là, pour le coup, s'il se permet de te faire cette remarque, c'est que ton raisonnement est carrément à l'ouest..
C'est Dieu qui décide de rendre juste un humain au départ injuste. L'état de juste n'existe donc que lorsque Dieu sauve. Et l'état d'injuste n'est définitif que lorsque Dieu punit. Avant, nous sommes tous injustes par défaut (C'est le cas de le dire)..
Ce n'est donc pas l'individu qui peut se déclarer juste. Il n'y a que des gens imbus de leur personne qui s'autorisent à se croire "saints" ou "justes" avant que Dieu n'en décide..
Estra a écrit :Pourriez-vous nous donner les références d'une publication récente affirmant cela ?
Et pour quelle raison le ferais-je ? Quand je vous réponds comme précédemment sur une question comme celle-ci et que vous faites le mort parce que vous avez du manger votre chapeau, pourquoi voulez vous que je réponde à une autre de vos questions, du genre : prouvez moi que le CC a dit cela !!
Vous pensez vraiment que le CC rebat toutes les cartes pour entrer à fond dans le numérique et la production cinéma ou vidéo, pour produire des clopinettes.. Le prochain film sur Jésus fera un travail considérable..
Tout le monde sait que pour toucher quelqu'un aujourd'hui, il n'y a pas mieux que le numérique.. En observant ce que nous avons fait avec le papier, imaginez ce que nous ferons avec les nouvelles technologies..
Je conduis 2 études avec deux jeunes , 15 et 16 ans, sur la base du numérique seulement, sans jamais les avoir rencontrés. La nouvelle brochure est magnifique de simplicité à être parcourue avec ses vidéos connectées et autres moyens numériques.
Vous citez vous ou un de vos complices les évangéliques.. Vous en avez déjà vu un à votre porte ? Quand n'importe qui parle de chrétiens qui font du porte à porte, de qui parle t'il avec 99,99 % de chance, des évangéliques peut être ?
Regardez en Russie. Pour quelle raison les TJ font ils peur, vous croyez vraiment que c'est à cause de leur force armée ? Vous connaissez un seul mort tué par un TJ dans une action militaire armée ? Et pourtant, les autorités russes ont la trouille..
Auteur : Estrabolio Date : 25 avr.21, 07:27 Message : Pour l'énième fois, Agécanonix refuse de fournir des publications, la raison en est simple, à chaque fois, il cherche à noyer le poisson avec un argumentaire personnel qui s'éloigne de la ligne officielle des TJ.
Par exemple, pour justifier une publication TJ, Agécanonix a fini par dire qu'il y aurait des injustes qui seraient sauvés. Or, jamais les TJ n'ont dit qu'il y aurait des injustes au jour de Dieu !
Et là, Agécanonix est allé plus loin en inventant une définition différente du mot injuste et en s'incluant dans les injustes !
Tout ça pour justifier l'injustifiable.
Le dimanche est une très grosse journée pour moi, là je suis levé depuis 2h30 du matin et je n'ai donc fait que survoler les commentaires.
Sur ce, j'ai encore mes vaches à faire sortir, les poules à faire rentrer (pas au même endroit ) et hop, au lit comme les poules.
Bonne nuit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 avr.21, 07:42 Message :
Agecanonix a écrit :Avant, nous sommes tous injustes par défaut (C'est le cas de le dire)..
agecanonix a écrit : 25 avr.21, 06:57
....
Pour le reste, aucun chrétien ne s'est jamais prétendu juste, Benfis a parfaitement raison et tu devrais suivre ses paroles de sagesse car là, pour le coup, s'il se permet de te faire cette remarque, c'est que ton raisonnement est carrément à l'ouest..
Certes , certes, cependant si nous lisons la prose du CC ... nous retenons une chose c'est que pour être juste il faut faire les choses justes.
Or sans dire "chretien juste", Le CC explique bien que pour avoir l'approbation de Dieu il faut faire les chose juste de Dieu. Sur ce le même CC enseigne que ceux qui sont les "SEULS" à faire les choses justes de Dieu seraient les TJ ...
Autrement dit sans le dire explicitement le CC amène naturellement les TJ à pensé qu'ils sont les seul "Chrétiens" à être justes ... parce que faisant les justes commandement de Dieu.
Donc même sans le dire ... à nouveau Agecanonix tu omets de dire que c'est cela même qu'une majorité de TJ croient !
Cet incident prouve que beaucoup de personnes qui ne sont pas témoins de Jéhovah possèdent au fond d’elles-mêmes des sentiments justes ...
Les témoins de Jéhovah lisent leur Bible et les publications de la Watchtower dans lesquelles on s’est efforcé d’expliquer clairement à tous les chrétiens, pour que cela leur serve de guide, les principes justes de Jéhovah et ce qu’il exige.
Dans le monde entier, quelque 73 000 congrégations rassemblent plus de quatre millions et demi de Témoins de Jéhovah qui s’efforcent diligemment de se conformer à ses principes justes.
Nous pouvons les discerner à travers la fureur de certains ecclésiastiques qui accusent les Témoins de Jéhovah de leur ‘voler leur troupeau’, ou dans les remarques que quelques-uns de ceux qui nous ont quittés font à présent pour déprécier les chrétiens qui restent attachés aux principes justes que Dieu a définis dans sa Parole, ou pour les présenter sous un faux jour.
Donc les TJ sont rendu imbu sinon de leur personne à tout le moins de leur pseudo religion
Puisque
1 ) s'estiment prédicateurs de Justice
2) décident sur des règles non biblique qui est juste et qui est injuste par le moyen de l'exclusion
tu as demandé des preuve dans un message précédent , je t'ai donné le compte off shore de la WT avec 500 000 000 $ d'une société écran .. mais bizarrement aucune réaction de ta part !
Donc a nouveau tu exiges tes preuves ... sans jamais toi , en produire aucune , tout en ignorant volontairement celle qu'on te donne ...
sur 1975 ... Gilet ou Franz enregistrés annonçant la fin pour 1975 en automne ...
Mais silence radio ... des TJ qui continuent à dire "nous n'avons jamais dit cela" ...
et ce ne sont que 2 parmis des centaines de faits que les TJ "ignorent" volontairement
Donc à la fin tes jérémiades sont moins que crédible ... quiconque lit , ne retient que la mauvaise foi
et la dissimulation ...
Encore faut il que le CC en ai les moyens ... souvenons nous de la splendide anonce de Lett
promettant 50 % de Salle du Royaume en plus car c'était un besoin pour ensuite avoué que la WT rencontrait des problème financier
Pour au final abandonner les projets , fermer des Béthel et des SdR , demandant sans cesse des dons
Rien que dans les assemblées virtuelle de notre période covid ... alors que la WT ne débourse rien ou quasiment rien ... elle continue à demander des "dons" pendant les assemblée ...
Mais rassure nous les comptes off shore de la WT ... à quoi servent ils donc à la fin ?
Bah ... rien ... puisque la WT elle même reconnait qu'environ 50 % de la population humain
n'a pas un acces à internet , ou n'a qu'un accès faible ... d'où la vente de la JWBox .... https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... rituelle/
Nous lisons
Le papier n'a pas besoin d'electricité pour fonctionner ... le papier payé par les dons des TJ
fonctionne partout ... par contre les tablette à 200 $ dans des pays où le salaire mensuel frole la somme fantastique de 200 $ ce n'est pas la WT qui paie sa fabrication ... alors même qu'elle continue à
empocher les dons ...
Salaire moyen au en 2021
Mozambique 241 euros
Cuba 25.02 €
Le Mali 79.26 €
Donc à la question "imaginez ce que nous ferons avec les nouvelles technologies" ... la réponse simple
"plumer un peu plus les plus défavorisés" serait une réponse assez proche de la réalité
Tu leurs parlera de l'entretien de Jackson devant la CRA ?
Tu leurs expliquera que la WT possède un compte aux Caymans d'un demi milliards de $ ?
Tu leur dira qu'il se feront baptisé au nom d'une organisation ...
Je serais bien étonné que ces 2 jeunes ne soient pas de parent TJ ...
Par ailleurs ... tu es bien forcé de le faire sur la base du numérique puisque c'est un ordre du CC
et que tu obéis au CC
Donc tu nous reconnais ici que les TJ russes auraient également pu s'y prendre de cette manière ...
J'ai parcouru la brochure elle est surtout magnifique de bêtise lénifiante
Et dans 2 ans elle aura encore changée ... sinon complètement disparue !
Mouarf ... perso je n'ai jamais vu aucun TJ devant ma porte ... depuis maintenant 20 ans que je suis hors territoire !!!
Alors ... la réponse est simple ni TJ ni personne d'autre !
Les TJ font peur ... c'est beau d'être capable de se rassurer en se mentant à soi même
Mon pauvre ami tu vis dans l'illusion la plus complète ... et tu t'illusionne encore plus en pensant que ton fantasme est réel !!!
C'est assez pathétique
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 25 avr.21, 20:21 Message :
Estra a écrit :Par exemple, pour justifier une publication TJ, Agécanonix a fini par dire qu'il y aurait des injustes qui seraient sauvés. Or, jamais les TJ n'ont dit qu'il y aurait des injustes au jour de Dieu !
Et là, Agécanonix est allé plus loin en inventant une définition différente du mot injuste et en s'incluant dans les injustes !
Tout ça pour justifier l'injustifiable.
je ne sais pas si Estra a été TJ un jour, ce qui semble assez curieux au regard de sa connaissance de la foi TJ.
Ou alors aurions nous un faussaire qui aurait récupéré le pseudo du vrai Estra, qui avait quand même promis qu'il ne viendrait plus sur ce forum.
Mais toujours est-il que lire que les TJ se considèrent comme justes et vouloir faire croire que c'est l'enseignement du CC, il fallait oser..
Il y a, comme pour beaucoup de mots du NT, une palette de nuance qui échappe aux esprits qui ne les recherchent pas pour diverses raisons.
Paul, parlant de la mort, a écrit que la mort justifiait ou rendait juste celui qui la subissait.
Le mot grec δικαιόω a pour racine cet autre mot grec δίκαιος qui signifie juste dans les 75 fois sur 78 où on le trouve dans la bible.
Ainsi, s'il faut mourir pour être à nouveau considéré comme juste au sens où la mort paie la dette de notre injustice, aucun humain ne peut être considéré comme juste sans que Dieu ne l'ait décidé.
Et toute la nuance qui échappe à notre ami se trouve là.
Absolument aucun humain ne peut se déclarer juste et ceux qui le font commettent ainsi un péché assez grave contre Jésus en considérant qu'ils sont parvenus sans lui à l'état d'homme juste.
Ce qui est requis d'un chrétien jusqu'à son dernier souffle, c'est de se reconnaître comme pécheur et donc injuste..
Cela est il en contradiction avec l'idée que seuls les justes hériteront des promesses de Dieu ?
Absolument pas et même bien au contraire. En effet, pour que Dieu accorde le statut de juste à un humain, il lui faut oublier sa nature pécheresse et le faire sur la base du sacrifice de Jésus. Jésus a donc payé pour les péchés de cet homme.
Seulement, cet homme, tant qu'il est vivant, sur terre, reste pécheur. Personne n'a jamais prétendu que la mort de Jésus rendait impossible le péché. Pierre, Paul ou les autres ont continué d'être des pécheurs après la résurrection de Jésus et donc à avoir besoin des effets de son sacrifice.
Un chrétien qui aurait affirmé ne plus avoir besoin de ce sacrifice, s'autoproclamait parfait et affirmait ne plus avoir besoin de Jésus, ce qui équivalait à le renier..
Ainsi, aucun chrétien ne peut dire : je suis juste.. Et ce qui a fait tomber de sa chaise Estra est simplement l'affirmation que nous sommes tous injustes puisque tous nous péchons.
Alors pour quelle raison Estra est il aussi émoustillé ?. Parce qu'il voudrait que j'ai contredit le CC qui affirme, avec raison, que seuls les justes hériteront des promesses de Dieu alors que j'ai expliqué que je me sentais injuste tout en espérant cette bénédiction de Dieu .
Mais imaginez d'abord sa réaction si j'avais expliqué le contraire ??
La réponse est simple en plus. Mat 25 déclare que Jésus va juger les brebis et les chèvres.. Sur la base de critères précis.
Ce qui indique que les brebis aussi seront jugées..
Dieu aurait il besoin de juger des gens que même Estrabilio, avec sa connaissance sans faille, sait qu'ils sont justes à ce moment là, sans défauts, parfaits, absolument blancs de tout reproche ?
En fait, quand la bible dit que les justes hériteront des bénédictions, il s'agit de ceux que le tribunal de Dieu déclare justes par un jugement. Et nous avons en Mat 25 un de ces jugements.
Un humain injuste, parce que tout humain est pécheur, qui se présentera devant ce tribunal du Christ, ne sera déclaré juste que par ce tribunal.. et sa justice sera précisément établie sur le fait qu'il se déclarera pécheur, et donc nécessitant l'application de la valeur du sang de Jésus.
C'est donc parce qu'un chrétien se reconnaît injuste que Dieu lui octroi la justice qui lui manque grâce au sacrifice de Jésus.
Et nous saurons que nous avons été déclarés justes par Dieu tout simplement en survivant. Pas avant.
Jusque là nous sommes pécheurs et donc injustes et nous savons que nous méritons la mort. Il nous faut constamment nous repentir et avoir l'humilité de se savoir injuste..
Il y a une belle image qui résume bien la position d'un chrétien.. Luc 18:9-14:
Il donna aussi un exemple pour certains qui étaient convaincus d’être justes et qui considéraient les autres comme rien : « Deux hommes sont montés au Temple pour prier : l’un était pharisien, l’autre collecteur d’impôts. Le pharisien, debout, s’est mis à prier ainsi en lui-même : “Ô Dieu, je te remercie parce que je ne suis pas comme tous les autres — qui sont extorqueurs, injustes, adultères — ou même comme ce collecteur d’impôts. Je jeûne deux fois par semaine et je donne le dixième de tout ce que j’acquiers.” Le collecteur d’impôts, lui, se tenait à une certaine distance et ne voulait même pas lever les yeux vers le ciel. Il se frappait la poitrine en disant : “Ô Dieu, aie pitié de moi, qui suis un pécheur.” Je vous le dis, cet homme est redescendu chez lui s’étant révélé plus juste que le pharisien
Il n'y a que des gens imbus de leur personne qui s'autorisent à se croire "saints" ou "justes" avant que Dieu n'en décide..
C'est au CC autoproclamé EFA qu'il faut dire cela . livre perspicace :Saints p864
L’apôtre Paul déclare que les saints jugeront le monde, ainsi que les anges, prenant vraisemblablement part à l’exécution du jugement contre les méchants.
Tdg du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 avr.21, 00:17 Message : Agecanonix vient de nous offrir une perle de taille !
Agecanonix a écrit :Paul, parlant de la mort, a écrit que la mort justifiait ou rendait juste celui qui la subissait.
Le mot grec δικαιόω a pour racine cet autre mot grec δίκαιος qui signifie juste dans les 75 fois sur 78 où on le trouve dans la bible.
Ainsi, s'il faut mourir pour être à nouveau considéré comme juste au sens où la mort paie la dette de notre injustice, aucun humain ne peut être considéré comme juste sans que Dieu ne l'ait décidé.
Pourtant, dans la Bible, il est parlé d'une résurrection des justes et des injustes.
(Actes 24:15) et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Pourtant, Agecanonix vient d'affirmer qu'il suffit de mourir pour être juste. Il ne peut donc pas y avoir de résurrection des injustes. Il ne peut y avoir qu'une résurrection des justes, puisqu'une fois mort, on est automatiquement juste selon Agecanonix. Donc, on ne peut ressusciter que des justes.
Puisque la Bible parle clairement d'une résurrection des justes et des injustes, alors c'est qu'Agecanonix raconte n'importe quoi : la mort ne rend pas juste, sinon, il n'y aurait pas de résurrection des injustes.
Agecanonix a écrit :Un humain injuste, parce que tout humain est pécheur, qui se présentera devant ce tribunal du Christ, ne sera déclaré juste que par ce tribunal..
Pourtant, certains hommes sont bien désignés comme justes, bien avant d'avoir été jugés.
(Genèse 6:9) Noé était un homme juste
Un homme injuste pour Agecanonix.
(Matthieu 5:45) [...] afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes [...]
Impossible pour Agecanonix, car il n'existe que des hommes injustes.
(Matthieu 13:17) Car, vraiment, je vous le dis : Beaucoup de prophètes et de justes ont désiré voir les choses que vous regardez et ne les ont pas vues, et entendre les choses que vous entendez et ne les ont pas entendues.
Grosse erreur de Jésus ! Il voulait sans doute parler de "prophètes et d'injustes".
(Matthieu 23:29) 29 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombes des prophètes et décorez les tombes de souvenir des justes,
Encore une erreur de Jésus ! Il voulait sans doute parler des "tombes de souvenir des injustes".
Agecanonix a écrit :Dieu aurait il besoin de juger des gens que même Estrabilio, avec sa connaissance sans faille, sait qu'ils sont justes à ce moment là, sans défauts, parfaits, absolument blancs de tout reproche ?
Oui ! Personne ne peut échapper au jugement.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,
Et Dieu ne juge personne :
(Jean 5:22) Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils,
Il est temps de rappeler l'adage d'Agecanonix :
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »
La Bible vient de rattraper Agecanonix.
Auteur : agecanonix Date : 26 avr.21, 01:28 Message : Je vais vous donner la solution. Je suis étonné que vous séchiez à ce point. Surtout Estra..
A chaque texte où vous trouverez le mot "juste", ajoutez un petit qualificatif tout simple. "Aux yeux de Dieu".
et vous verrez que tout concorde, le fait de ne pas se croire juste soi même et le fait que des justes "aux yeux de Dieu" seront sauvés, ou qu'il y aura des justes (aux yeux de Dieu) ou des injustes (aux yeux de Dieu) qui seront ressuscités, etc, etc, etc..
Car, je vous vois mal nous déclarer que ce sont les hommes qui se déclarent justes eux même. Et donc, par définition, Noé par exemple, ne se considérait pas "juste", par contre Dieu le considérait ainsi.
Ca va mieux comme ça ? J'ai l'impression de commencer une étude avec quelqu'un qui ne sait rien de la bible;; Vraiment !
Auteur : keinlezard Date : 26 avr.21, 01:39 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 01:28
Je vais vous donner la solution. Je suis étonné que vous séchiez à ce point. Surtout Estra..
A chaque texte où vous trouverez le mot "juste", ajoutez un petit qualificatif tout simple. "Aux yeux de Dieu".
Enfin , en même temps la Bible à été écrite pour les hommes et non pas pour Dieu ... si les définitions doivent maintenant se comprendre du point de vue de Dieu ...
Quelle légitimité le CC la WT ont ils de juger ...
Auraient ils la prétention de Dire qu'ils sont justes du point de vue de Dieu ?
Si ça ce n'est pas un manque d'humilité ... surtout après l'ensemble des errement et des compréhension alambiqué .. sans oublié ... qu'ils "commettent des erreurs doctrinales" ...
La construction jéhoviste devient plus que bancale !
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 01:28
et vous verrez que tout concorde, le fait de ne pas se croire juste soi même et le fait que des justes "aux yeux de Dieu" seront sauvés, ou qu'il y aura des justes (aux yeux de Dieu) ou des injustes (aux yeux de Dieu) qui seront ressuscités, etc, etc, etc..
Cependant la WT et le CC se trouvent bien eux justes "eux mêmes "au yeux de Dieu !!!
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 01:28
Car, je vous vois mal nous déclarer que ce sont les hommes qui se déclarent justes eux même. Et donc, par définition, Noé par exemple, ne se considérait pas "juste", par contre Dieu le considérait ainsi.
C'est pourtant de fait ce que fait l'organisation jéhoviste en déclarant "exclure" l'injuste de ses rangs.
Cela n'est possible que si cette organisation s'auto déclare juste ! ...
Ce qui est ballot avec toi Agecanonix .. c'est que la logique "jéhoviste" en prend plein la tronche à chaque fois que tu défends un point de vue ...
remarque ce n'est pas de ta faute ... c'est la construction elle même qui est bancale ...
Et plus les TJ comme toi tenteront de défendre des choses bancales / indéfendables plus paraitra évident la manipulation dont les TJ sont victimes !
Tu crois oeuvrer pour la défense du CC et de la WT ... et tu ne fais qu'exposer l'arnaque intellectuelle
à laquelle tu participes
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 01:28
Ca va mieux comme ça ? J'ai l'impression de commencer une étude avec quelqu'un qui ne sait rien de la bible;; Vraiment !
...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 avr.21, 01:54 Message :
Agecanonix a écrit :A chaque texte où vous trouverez le mot "juste", ajoutez un petit qualificatif tout simple. "Aux yeux de Dieu".
Mais oui ! Rajoutons ce qui nous arrange, une méthode bien connue d'Agecanonix. Tantôt on ajoute une virgule, un verbe, une expression, et tout va bien !!!
Ce qu'Agecanonix veut nous faire croire, c'est que Noé était juste aux yeux de Dieu, mais injuste aux yeux de sa femme et ses enfants, sans doute parce qu'ils l'ont tellement vu pécher. Comment pourrait-il être juste aux yeux de sa famille ?!!!
Que peut-on lire dans la Bible ?
(1 Rois 8:31, 32) Lorsqu’un homme péchera contre son semblable et que celui-ci viendra à lui imposer une imprécation pour l’exposer à l’imprécation ; s’il vient à tomber [sous le coup de] l’imprécation devant ton autel dans cette maison, 32 alors toi, puisses-tu entendre depuis les cieux, et tu devras agir et juger tes serviteurs en déclarant coupable le coupable, en mettant sa voie sur sa tête, et en déclarant juste le juste, en lui donnant selon sa propre justice.
(Deutéronome 25:1) S’il y a un litige entre des hommes, s’ils se sont présentés au jugement, alors il faudra qu’on les juge et qu’on déclare juste le juste et qu’on déclare coupable le coupable.
Ainsi donc, un homme peut en déclarer un homme juste de son vivant. Inutile d'attendre que Dieu le déclare juste, ou qu'il soit juste au yeux de Dieu. Si un homme le déclare juste, c'est qu'il est juste aux yeux de cet homme.
Agecanonix a juste oublié un détail ! Un juste est quelqu'un qui pratique la justice. Ce que n'importe quel homme peut constater.
La Bible vient de rattraper Agecanonix une fois de plus.
Ajouté 4 minutes 33 secondes après :
_____________________
Pour le coup, la WT oppose le peuple de Dieu, avec le monde, une société composées d'humains injustes. Ce qui sous-entend qu'ils s'estiment eux-mêmes justes puisque ne faisant pas partie du monde.
*** w91 1/5 p. 17 § 7 Parlez la langue pure et vivez éternellement! ***
Les serviteurs de Jéhovah ont vaincu les faux enseignants parce que Dieu, qui est en union avec son peuple, “est plus grand [que le Diable,] qui est en union avec le monde”, c’est-à-dire la société composée d’humains injustes. Étant donné que les apostats “sont issus du monde” et qu’ils en reflètent l’esprit mauvais, “ils énoncent ce qui provient du monde, et le monde les écoute”.
Agecanonix n'a vraiment pas de chance !
Auteur : Estrabolio Date : 26 avr.21, 02:32 Message :
agecanonix a écrit : 25 avr.21, 20:21
je ne sais pas si Estra a été TJ un jour, ce qui semble assez curieux au regard de sa connaissance de la foi TJ.
Ou alors aurions nous un faussaire qui aurait récupéré le pseudo du vrai Estra, qui avait quand même promis qu'il ne viendrait plus sur ce forum.
Mais toujours est-il que lire que les TJ se considèrent comme justes et vouloir faire croire que c'est l'enseignement du CC, il fallait oser..
Bonjour,
Je ne suis pas allé plus loin dans ma lecture, la somme de mensonges dans cet extrait m'a suffi et je suis pris par le temps.
Tout le monde pourra constater dans mes citations, je dis bien dans mes citations puisqu'Agécanonix modifie ces précédentes publications au gré des réactions ce qui relève d'une grande malhonnêteté intellectuelle et d'un profond manque de respect pour les autres participants, bref donc vous pourrez lire dans mes citations des propos d'Agécanonix qu'il n'était pas question de justes mais d'injustes !
Très habilement, Agécanonix détourne le sujet sur les justes cherchant à faire croire que les TJ considèrent qu'un injuste est le contraire d'un juste ce que pensent tous les chrétiens.
Oui mais voila, les TJ, eux, ne croient absolument pas que l'injuste soit le contraire d'un juste. Leur définition officielle est "Les « injustes » sont ceux qui ne se sont pas conformés aux normes de Dieu parce qu’ils ne les connaissaient pas.
"https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
Vous voyez, je suis transparent, je cite la source et tout le monde peut vérifier, c'est le lien direct.
Voila, c'est clair, net, précis, pour les TJ, un injuste n'est pas simplement quelqu'un qui n'est pas juste, c'est quelqu'un qui n'est pas juste parce qu'il ne connaissait pas la justice !
Pour les TJ, il existe 3 catégories de personnes : les justes, les injustes et les méchants.
Au jour de Dieu, il n'y a que deux catégories, les brebis et les chèvres donc les justes et les méchants et je n'ai trouvé aucune publication TJ disant comme Agécanonix qu'il y aurait des injustes à ce moment là.
Alors à la question ai-je été un jour Témoin de Jéhovah ?
Ma réponse est non si par ce vocable on désigne quelqu'un comme Agécanonix.
Du reste, je me répète mais cela fait longtemps que je ne l'ai pas dit ici, je suis autiste, je n'attache aucune importance à ce que peuvent penser les autres de moi.
Qu'ils m'apprécient ou pas, qu'ils me croient ou pas, c'est leur problème, ça ne change rien à ma vie et je n'en dormirais pas mieux ou plus mal cette nuit.
Bonne journée
Auteur : papy Date : 26 avr.21, 03:01 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 01:28
Car, je vous vois mal nous déclarer que ce sont les hommes qui se déclarent justes eux même. Et donc, par définition, Noé par exemple, ne se considérait pas "juste", par contre Dieu le considérait ainsi.
Par contre Abraham était le seul a être considéré comme l'ami de Jéhovah par Dieu lui-même mais tous les TdJ (de la grande foule)s'autoproclament "amis de Dieu" sur l'ordre du CC (qui eux peuvent appeler Dieu "leur père ") sans lui demander son avis !
Auteur : Estrabolio Date : 26 avr.21, 05:19 Message : Je reviens sur un détail, Agécanonix dit que ce ne sont pas les hommes qui se déclarent justes devant Dieu, ce qui est logique.
Ce n'est pas l'humain qui se déclare juste, on pourrait d'ailleurs dire que ce n'est pas non plus Dieu qui le déclare juste car pour les chrétiens, c'est Jésus qui a tout pouvoir au ciel et sur la terre et c'est à lui qu'a été donné le jugement.
Ceci dit, et c'est là que réside toute la subtilité du dogme du jugement jéhoviste, il y a d'un coté ceux qui ont la possibilité d'être considérés comme justes par Dieu (uniquement les TJ baptisés et actifs) et de l'autre coté ceux qui sont condamnés d'avance (le monde entier en dehors des TJ !
Regardez le livre que j'ai déjà cité, c'est écrit noir sur blanc 17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant. ....Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=24
(au passage, Agécanonix a tenté de nous expliquer que "dés maintenant" ne voulait pas dire tout de suite mais "maintenant quand vous lisez" et que des gens pourraient choisir à la dernière minute or, lisez bien, il est dit "Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ" soutenir fidèlement implique forcément un certain temps.)
Donc d'un coté il y a les méchants, les non TJ, les TJ inactifs et de l'autre coté, ceux qui ont la possibilité d'être marqués/sauvés/déclarés justes, les TJ actifs.
Il n'y a pas de place pour les injustes dans le texte ci-dessus puisque seuls ceux qui sont TJ actifs à ce moment là pourront être sauvés !
On pourrait comparer la vision des TJ au passage d'un concours, ceux qui sont présents n'auront pas tous forcément le concours mais ceux qui n'ont pas eu accès au concours sont certains de ne pas l'avoir.
Eh bien la salle de concours, c'est l'organisation des TJ, vous y êtes vous pouvez être reconnu comme juste, vous n'y êtes pas.... tant pis pour vous, vous disparaissez comme la fumée d'une allumette qui s'éteint..... Il faut noter l'effort poétique, avant c'était un charnier où les oiseaux venaient fêter la fin du monde.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 avr.21, 05:52 Message : De toute façon, les écrits de la WT sont assez clairs sur ce sujet. Seuls les TJ seront sauvés. Admirez la subtilité !!!
*** w71 1/1 p. 23 Questions que les gens posent au sujet des témoins de Jéhovah ***
Les témoins de Jéhovah croient-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Les témoins de Jéhovah ont la conviction d’accomplir une œuvre de salut. S’engageraient-ils dans cette activité s’ils pensaient qu’il n’y a pas d’espoir pour les autres ? Ils ont la certitude que Dieu étendra sa miséricorde à de nombreuses sortes d’hommes. L’apôtre Paul déclare que Dieu ressuscitera même les “injustes”. (Actes 24:15.) Par conséquent, ils sont persuadés que nombre de personnes, qui ne sont pas encore témoins de Jéhovah, seront sauvées.
Mais à propos de la “grande tribulation” à venir et du moyen d’y survivre, la Bible indique que ceux qui désirent être protégés par Dieu doivent dès maintenant se tourner vers lui et prendre position de son côté.
Autrement dit ! Ces gens seront sauvés si entre temps, ils deviennent témoins de Jéhovah.
D'un côté, Agecanonix veut nous faire croire que Dieu choisira ceux qui seront sauvés en fonction de ce qu'il lit dans leur cœur, de l'autre côté, la WT est catégorique : si tu n'es pas TJ (actif de surcroit), c'est cuit pour toi !
Auteur : Estrabolio Date : 26 avr.21, 07:43 Message : Les Témoins de Jéhovah ne se déclarent pas "justes" ah non ?
Surprenant puisque le Collège Central consacre une étude entière à ce sujet ! C'est la tour de garde de mai 2021 pages 8-13 https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=2
Son titre "Rien ne peut faire trébucher les justes"
Qui sont donc ces justes puisque selon Agécanonix il n'y a que des gens qui ne sont pas justes ?
Il suffit d'aller aux intertitres "Le même problème existe-t-il aujourd’hui ?"
On lit ainsi Dans le même temps, ils méprisent les serviteurs de Jéhovah, qui ont pourtant une moralité exemplaire et sont zélés pour les belles œuvres. Pourquoi ? Parce qu’ils n’occupent pas une place en vue dans le monde. Mais comme Paul l’a indiqué, Dieu choisit ‘ceux qui sont méprisés’ (1 Cor. 1:26-29). Tous les fidèles adorateurs de Jéhovah sont précieux à ses yeux. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=11
Oui. Beaucoup nous rejettent parce que nous démontrons à l’aide de la Bible que certaines croyances religieuses sont erronées. De nombreuses religions enseignent que Dieu punit les méchants en enfer. Elles se servent de cet enseignement pour manipuler les gens. Nous qui adorons Jéhovah, le Dieu d’amour, nous les aidons à comprendre que c’est un mensonge. Les religions affirment également que l’âme est immortelle. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=17
Le même problème existe-t-il aujourd’hui ? Absolument ! Comme Jésus, les Témoins de Jéhovah ont été accusés et condamnés injustement. En voici quelques exemples : Aux États-Unis, dans les années 30 et 40, nous avons souvent dû défendre devant les tribunaux notre liberté d’adorer Dieu. Certains juges avaient clairement des préjugés contre nous. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=23
Vous avez compris le principe, à chaque fois lorsqu'on vient à aujourd'hui : justes = TJ
La cerise sur le gâteau étant la fin, le juste comme Jésus est trahi et abandonné et devinez par qui ? Oui. Quelques Témoins très connus ont abandonné la vérité, sont devenus apostats et ont essayé d’en entraîner d’autres à leur suite. Ils ont répandu des critiques, des demi-vérités et des mensonges flagrants sur les serviteurs de Dieu dans les médias et sur Internet. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=28
Conclusion : cet article démontre que (pour le CC) les TJ sont comparables à Jésus et sont des justes s'ils ne trébuchent pas !
PS, j'ai mis en rouge pour éviter de mettre en gras ou en gros caractères ce qui choque certains..... Pour moi c'est à peu près illisible mais j'espère que c'est clair pour les gens normaux
Auteur : agecanonix Date : 26 avr.21, 09:13 Message : Bien, je vais essayer d'expliquer à Estra ce qu'il n'a pas compris pendant toues les années où il était TJ.
La bible prévoit une intervention de Jésus au temps de la fin, intervention qui va juger tous les humains sans exception.
C'est Mat 25 qui nous le rappelle, entre autre.
« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche
Jusque là Estra devrait savoir.
Que l'on soit TJ ou non, l'intervention programmée de Jésus est une constante dans la bible qui ne souffre aucune contradiction, ce qui fait que les protestants, évangéliques, mormons, etc ont tous, dans leurs croyances, ce moment de vérité pour l'humanité.
Le procès qui est fait aux témoins de Jéhovah ne les concernent pas spécifiquement. Thomas qui intervient en qualité de protestant, enseigne le salut des seuls nés de nouveau, et la mort, voir le passage en enfer de tous les humains que la prédestination de Dieu aura oublié, ou pire, que cette prédestination aura réservé pour le malheur.
les cathos, au fond de leur doctrine, n'enseigne pas autre chose : hors de l'Eglise point de salut..
Bref, aucune religion ne fait exception pour une raison fort simple : l'intervention de Dieu est un des éléments les plus renseignés de la bible et de l'enseignement chrétien.
On vient donc faire un curieux procès aux TJ qui ne font que comprendre, eux aussi, comme tout le monde, qu'il y aura bien un critère de choix pour être sauvé à ce moment là...
On a l'impression, à voir le déchaînement de Estra, piqué au vif, que les TJ ont l'intention de trucider eux même tous les humains que Jésus condamnerait. Je rassure donc Estra, il n'y a pas eu de changement dans notre façon de penser: les témoins de Jéhovah resteront aussi pacifiques qu'ils l'ont toujours été.
Alors il est où le problème ? Si les TJ restaient chez eux, à attendre, en pensant qu'ils sont les élus, prédestinés à la vie éternelle, tout en condamnant tous les autres aux flammes de l'enfer, on pourrait effectivement les trouver prétentieux.
Mais ça, c'est pas les TJ. Depuis plus de 50 années je prends de mon temps pour aller voir les gens à sauver chaque semaine, semaine après semaine, année après année. On ne peut pas dire que les TJ restent les bras croisés à attendre.
J'ai eu le bonheur d'amener à la vérité, avec ma femme, de nombreux disciples et je continue de le faire aujourd'hui encore.
Tous mes amis passent aussi beaucoup de leur temps à prévenir les gens.
Vous n'y croyez pas, ou plus, c'est votre problème, mais ça ne nous empêchera pas de faire ce qu'il faut parce que nous y croyons..
Ici Estra nous fait un caca nerveux parce que j'ai dit que je me considérais comme injuste. Evidemment que c'est normal que je me considère comme injuste, c'est le lot de tous les chrétiens..
Dès lors où tu te considères comme juste, tu as perdu quelque chose. C'est Dieu qui dira si je suis juste ou non..
Faudra t'il témoigner pour Dieu pour être sauvé.. Evidemment, c'est la moindre des choses. Faisons confiance en Dieu pour qu'il laisse le temps à chaque personne qu'il voudra sauver d'exprimer sa foi d'une façon ou d'une autre.
Alors, ne soyez pas craintif, nous souhaitons vraiment que chacun d'entre vous puisse être sauvé.. mais ça ne dépend pas de nous..
Auteur : Pollux Date : 26 avr.21, 09:29 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 09:13
C'est Mat 25 qui nous le rappelle, entre autre.
« Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres. 33 Il mettra les brebis à sa droite, et les chèvres à sa gauche
Saut que ça devait se passer du temps des apôtres et que ça n'a jamais eu lieu.
Matthieu 16:28: « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne. »
Matthieu 24:34: « Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. »
Auteur : Estrabolio Date : 26 avr.21, 10:00 Message : Et voila, encore une fois, les bons vieux trucs d'Agécanonix : caricaturer les propos et la pensée de l'autre, noyer le poisson dans un flot de paroles mais au bout, toujours le même constat : aucune publication TJ citée.
On ne parle pas ici du ressenti personnel d'Agécanonix ou de qui que ce soit d'ailleurs mais de ce que dit le Collège Central des Témoins de Jéhovah !
On ne parle pas de ce que je suis ou ne suis pas ou de ce qu'est ou n'est pas quelque membre du forum ici mais de ce que dit le Collège Central des Témoins de Jéhovah !
Bonne nuit, demain matin, lever 3h pour la super lune
Auteur : agecanonix Date : 26 avr.21, 10:48 Message : Et bien le CC te dit que seront sauvés ceux que Dieu voudra sauver, que ces derniers devront avoir choisi avant la grande tribulation qui correspond à la fin du verset de mat 24.
Qu'il vaudra mieux être chrétiens et que Ô surprise , les TJ se pensent chrétiens et font tout pour prévenir tout le monde.
Pour les citations TJ. Une solution : JW.org. Vous y avez un moteur de recherche en haut, à droite, avec un loupe sur sa droite. Vous y tapez le mot "sauvé". Et vous aurez toute une série d'articles sur ce thème comme.
La Bible enseigne-t-elle : « Une fois sauvé, sauvé pour toujours » ?
Que signifie « être sauvé » ?
Jésus sauve : comment ?
Est-ce qu’il suffit de croire en Jésus pour être sauvé ?
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
Romains 10:13 expliqué : « Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé »
Comment Dieu va sauver l’humanité
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 09:13
Bien, je vais essayer d'expliquer à Estra ce qu'il n'a pas compris pendant toues les années où il était TJ.
Le problème Agecanonix n'est pas ce que les autres comprennent lorsqu'ils lisent ce que la WT à écrit noir sur blanc ?
Cela devient alambiqué comme argumentation.
De plus, nous dire ce que toi tu as compris de ce que la WT à écrit noir sur blanc n'a strictement aucune valeur.
Plusieurs fois, plusieurs ici ont expliqué qu'ils s'en tenaient aux faits.
Et la seule chose qui soit certaine et démontrable ce sont les écrits de l'organisation pondus par le CC
qui commet des erreurs doctrinales.
A partir de là, l'empathie doit te permettre de te mettre à la place de ton interlocuteur quel qu'il soit et de comprendre ce que lui comprend de la prose lénifiante du CC.
Seulement voilà , comme je l'ai déjà dit ailleurs , pour vous les TJ anesthésiés par les discours creux du CC ( ce n'est pas de votre faute .. pas entierement en tout cas ) vous en êtes arrivés à croire qu'il suffisait de connaitre la définition jéhoviste de l'empathie pour être empathique , comme déjà abordé en se sens vous êtes comme les réplicant de Blade Runner , vous comporter en """"etre humain""" selon la défintion de la WT vous fait croire "être" humain.
Et la ici, présentement tu démontres que tu as completement raté le coche ... tu as échoué aux test Voigt-Kampf
Cordialement
Auteur : papy Date : 26 avr.21, 20:02 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 10:48
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?
.
La question n'est pas : Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être ressuscités ?
La question est :Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ? NON ! répond le CC en dirigeant l'article vers ceux qui seront ressuscités.
Posons la question différemment:
Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à survivre à harmaguedon ?
Réponse :OUI
La WT ou l'art de la manipulation.
Auteur : avatar Date : 26 avr.21, 22:05 Message : Il y a une ambiguïté sur laquelle jouent habillement les témoins, c'est qu'à titre collectif, ils estiment être les justes, les brebis.
D'ailleurs, sur leur site, on voit qu'on parle des responsables comme de "bergers" des témoins comme "troupeau" ou "brebis".
Oui mais voila, à titre individuel, le témoin dira que Dieu qui décide (même si c'est le Christ comme cela a déjà été dit).
Ce stratagème permet de donner le change, si un témoin parle à un non témoin, il va dire "personne ne sait qui sera sauvé" mais, entre témoins, ils se considèrent comme des "brebis de Jéhovah" (oui, là encore, pas de Jésus....)
De la même manière, un témoin dira que seul Dieu (et pas Jésus) décide de quel humain sera sauvé mais, entre témoins et de manière officielle, ils considèrent que seuls les témoins pourront être sauvés.
On pourrait continuer comme ça longtemps et on a sur ce fil, un magnifique exemple de ce double discours en comparant ce que dit Agécanonix et ce que dit le site des témoins !
Enfin, il est surprenant de voir Agécanonix nous parler d'un nouveau grand mouvement qui s'opérera au niveau mondial, que le dernier livre servira encore dans plusieurs années alors, qu'officiellement, selon les témoins de Jéhovah, la fin peut arriver à tout moment sachant que nous vivons, selon eux, "les derniers des derniers jours".
Apparemment, Agécanonix a des informations sur ce jour que n'ont pas encore eu les "oints".
Auteur : agecanonix Date : 26 avr.21, 23:36 Message : Quand on voit le CC mettre le paquet sur les nouveaux médias, il ne faut pas être devin pour savoir que cela va décupler nos possibilités de contacter les gens.
Maintenant, nous pouvons déjà envoyer des liens qui dirigent sur JW.org et croyez moi, ça marche.
En Afrique, nous payons des chaines TV pour diffuser des programmes d'enseignement, etc ...Le discours du mémorial est passé en boucle une dizaine de fois au Bolivar sur une station locale.
Etc.
Pourquoi je sais des choses et pas vous ? Parce que je suis en contact avec des responsables de circonscription, des amis au Béthel, etc...
Donc, je n'en sais pas plus que le CC mais quand vous voyez votre voisin construire une énorme garage, vous vous doutez qu'il va acheter une voiture et non pas des patins à roulettes..
Par contre, je vous donne une piste. Comment les TJ expliquent ils, faisant une application moderne, que le peuple d'Israël a fait 7 fois le tour de Jéricho avant que ses murailles ne s'écroulent alors que pendant les 6 jours précédents, il n'avaient fait à chaque fois qu'un seule fois le tour de la ville.
A la question qui vous fait flipper : les TJ comme moi pensent-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ?
La réponse est non. Il y en a encore beaucoup qui nous rejoindront et nous faisons tout pour les aider à le faire très rapidement. Nous serons donc beaucoup plus que ce que nous sommes..
Donc, je sais que beaucoup de non TJ seront sauvés puisque Dieu fera qu'ils deviendront TJ..
C'est notre mission et pour l'instant, nous la remplissons, disons, plutôt bien . Et encore, attendez encore un peu que nos nouveaux médias se mettent en place..
Auteur : NéoZion Date : 27 avr.21, 00:01 Message : Or, les serviteurs de Jéhovah appartiennent déjà à la seule organisation qui survivra à la fin du présent système de choses méchant !
Source : La Tour de Garde du 15/12/2007 page 14 http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... 0Garde.pdf
une nouvelle société terrestre composée d'humains attachés à la Justice, sont en train d'être rassemblés durant les derniers jours.
Ils sont d'ores et déjà près de sept millions, dans quelque 235 pays et territoires, et appartiennent après de 100000 congrégations.
Source : La Tour de Garde du 15/08/2007 page 26 http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... 0Garde.pdf
Jéhovah utilise aujourd’hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. Si nous désirons obtenir la vie éternelle dans le paradis terrestre, il nous faut identifier cette organisation et nous y intégrer afin de servir Dieu. - La Source : Tour de Garde du 15/05/1983 page 12 http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... 0Garde.pdf
Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la “grande foule”, peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable.
Source : La Tour de Garde du 1/09/1989 page 19 http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... 0Garde.pdf
Mais, si nous nous séparions de l’organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable.
Source : La Tour de Garde du 15/09/1993 page 22 http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... 0Garde.pdf
Durant les derniers jours du “ monde ancien ” détruit par le déluge, Noé a été un fidèle “ prédicateur de justice ”. (2 Pierre 2:5.) De même, en ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d’entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l’arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre.
La Tour de Garde du 15/05/2006 page 22 http://www.watchtowerwayback.org/jw-wb/ ... 0Garde.pdf
Je pense que cela ce passe de commentaire !!
Cordialement.
Auteur : keinlezard Date : 27 avr.21, 00:41 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
Quand on voit le CC mettre le paquet sur les nouveaux médias, il ne faut pas être devin pour savoir que cela va décupler nos possibilités de contacter les gens.
???
d'ou une baisse de -0.6 % l'an passé ... belle démonstration en effet !
Très efficace comme méthode ... comme les groupe de langue étrangère qui vont subir un audit de la WT ... parce que ... pas assez efficace
Ne montre toujours rien de folichon sur les "nouvelles tech" ... et les TJ
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
Maintenant, nous pouvons déjà envoyer des liens qui dirigent sur JW.org et croyez moi, ça marche.
???
Comme toujours tu es dans l'auto persuasion ... de chose qui n'existe que dans ton esprit !
Aucun outil de Webrank ne retourne le moindre indice de ce que tu raconte
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
En Afrique, nous payons des chaines TV pour diffuser des programmes d'enseignement, etc ...Le discours du mémorial est passé en boucle une dizaine de fois au Bolivar sur une station locale.
Etc.
Beau progrés ... lorsque tu es gardien de troupeau Massai au milieu de la Savane sans electricité
La WT avait déjà fait le coup aux USA ... puis à abandonné .... ici il y aura exactement la même chose ...
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
Pourquoi je sais des choses et pas vous ? Parce que je suis en contact avec des responsables de circonscription, des amis au Béthel, etc...
étonnant que tu ne sache pas de 500 millions de $ dorment sur un compte en banque dans les iles caymans ..
Tu ne sais pas plus que l'argent du Henrietta M Riley Trust provient de fond de pension
d'industrie d'armement ...
Tu ne sais finallement que ce que le Béthel veux bien te dire ...
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
Donc, je n'en sais pas plus que le CC mais quand vous voyez votre voisin construire une énorme garage, vous vous doutez qu'il va acheter une voiture et non pas des patins à roulettes..
Lorsque Stephen Lett nous dit que la WT doit construire 50% de SdR supplémentaire aux USA et que quelque mois plus tard ... tout est stoppé net ... pour ensuite dégrossir à tour de bras
C'est sur que le reste des annonces de la WT fait bien rire
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
Par contre, je vous donne une piste. Comment les TJ expliquent ils, faisant une application moderne, que le peuple d'Israël a fait 7 fois le tour de Jéricho avant que ses murailles ne s'écroulent alors que pendant les 6 jours précédents, il n'avaient fait à chaque fois qu'un seule fois le tour de la ville.
Mythe ... mais bon si cela te rassure de répéter en boucle des mythes des contes et des légendes
c'est ton prob ...
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
A la question qui vous fait flipper : les TJ comme moi pensent-ils qu'ils seront les seuls à être sauvés ?
La réponse est non. Il y en a encore beaucoup qui nous rejoindront et nous faisons tout pour les aider à le faire très rapidement. Nous serons donc beaucoup plus que ce que nous sommes..
-0.6 % de croissance ... ce n'est pas ce que j'appelle beaucoup rejoigne la WT ... c'est plutot ...
qui ont quitté l'arnaque jéhoviste !
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
Donc, je sais que beaucoup de non TJ seront sauvés puisque Dieu fera qu'ils deviendront TJ..
Donc ... les TJ ne seront pas les seuls sauvé .... mais ils seront TJ et sauvé
Tu as mangé du clown aujourd'hui l'ami
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36
C'est notre mission et pour l'instant, nous la remplissons, disons, plutôt bien . Et encore, attendez encore un peu que nos nouveaux médias se mettent en place..
Bah ... euh comment dire cela va bientot faire plus de 20 ans que nous avons la même annonce
Cordialment
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.21, 02:44 Message : Agecanonix utilise la méthode Coué. Il s'autopersuade que la WT va monter en charge, et que grâce aux médias, elle va crever le plafond. Sauf que, comme je l'ai fait remarquer, ces mêmes médias permettent de dénoncer leurs abus, leurs erreurs, leurs mensonges et leurs manipulations. Et ces réseaux de détracteurs ou tout simplement d'ex-TJ sont de plus en plus nombreux, et de plus en plus actifs.
Si Agecanonix se vante de ceux qu'il recrute, il ne se vante pas du nombre de TJ qui quittent la WT ou qui sont excommuniés. Il doit logiquement avoir ces informations, puisqu'il est bien informé. Si les salles du royaume et les Béthel ferment, ce n'est pas parce qu'il y a croissance, mais bien décroissance. Ca fait des années que le nombre de TJ stagne. Il y a entre 250000 et 300000 baptêmes par an. Donc, en 4 ans, on aurait dû augmenter d'un bon million de TJ.
Pourtant, en 2017 : 8 248 982 moy. proclamateurs. En 2020 : 8 424 185 moy. proclamateurs. Accroissement : 175 203 proclamateurs.
Avec le max de proclamateurs : 2017 = 8 457 107. 2020 = 8 695 808. Accroissement : 238 701 proclamateurs.
De 2017 à 2020 : 1 111 816 baptêmes. Il manque donc plus de 873000 personnes. Évidemment, il faut retirer les décès. Dans une population normale, le nombre de décès ne dépasse pas 1% par an. On est donc à 330000 décès sur les 4 ans environ. Ce qui nous mène à 543 000 personnes qui auraient quitté l'organisation en 4 ans quel que soit le motif. Autrement dit, les baptêmes ne compensent qu'à 50% les départs. Et à peine à 20% les départs et les décès. Autrement dit, pour 100 baptêmes, il ne reste que 20 proclamateurs. Ceci explique la quasi-stagnation du nombre de proclamateurs, et la décroissance annoncée.
Alors faire croire que la WT se porte à merveille, excusez moi, mais les chiffres montrent clairement le contraire.
Auteur : agecanonix Date : 27 avr.21, 04:29 Message : C'est marrant, votre discours on l'avait l'an dernier, il y a deux ans, il y a dix ans.
Et c'était la fin parce qu'on réduisait le papier, et tout et tout...
et nous sommes toujours là, à vous empêcher de dormir car franchement passer tout le temps que vous passez rien qu'à nous contredire, c'est vraiment avoir la trouille..
Auteur : papy Date : 27 avr.21, 04:56 Message :
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 04:29
C'est marrant, votre discours on l'avait l'an dernier, il y a deux ans, il y a dix ans.
1914 -1925-1935-1975-2034 ....C'est marrant, votre discours on l'avait l'an dernier, il y a deux ans, il y a dix ans, il y a un siècle !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.21, 06:20 Message :
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 04:29
C'est marrant, votre discours on l'avait l'an dernier, il y a deux ans, il y a dix ans.
Et c'était la fin parce qu'on réduisait le papier, et tout et tout... et nous sommes toujours là,
Mais personne n'a dit que vous alliez disparaître du jour au lendemain. Mais vu la très faible croissance, il est évident que le jéhovisme est à bout de souffle. Il ne fait plus rêver grand monde. Et maintenant que les guignols qui vous servent de gourous sont exposés, et que toutes les affaires sont connues sur internet, autant les anciennes que les nouvelles, il n'y a que quelques naïfs qui osent encore s'engager dans cette voie destructrice.
Auteur : papy Date : 27 avr.21, 20:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 avr.21, 06:20
Mais personne n'a dit que vous alliez disparaître du jour au lendemain. Mais vu la très faible croissance, il est évident que le jéhovisme est à bout de souffle. Il ne fait plus rêver grand monde. Et maintenant que les guignols qui vous servent de gourous sont exposés, et que toutes les affaires sont connues sur internet, autant les anciennes que les nouvelles, il n'y a que quelques naïfs qui osent encore s'engager dans cette voie destructrice.
2 Ti 3:6 que les TdJ aiment utiliser pour s'adresser aux autres confessions s'adresse précisement à eux-même.
Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité.
Auteur : agecanonix Date : 27 avr.21, 20:32 Message :
Vous avez vraiment conscience de ce que vous dites ?
Vous êtes en France un dizaine à peine à écumer les forums "religion" qui, eux, disparaissent vraiment les uns après les autres.
kenlezard, je l'ai connu sur métaphysique il y a bien des années; Va voir la partie TJ sur ce forum, plus personne..
Ici, le nombre de vues de vos explications est au 3/4 du par vos propres connections.
Qui voulez vous qui s'intéresse vraiment à ce sous forum wathtower d'un forum œcuménique, lui même sous forum d'un autre forum ??
D'ailleurs, franchement, qui sait que "watchtower" concerne les TJ.. A part les TJ et vous . Si quelqu'un vient sur ce forum, et s'il veut des renseignements sur les TJ, où va t'il aller ?? Sur le forum témoins de Jéhovah..
Et là, nous pouvons expliquer sans soucis ce que nous croyons..
Vous retirez les messages de papy, Keinl..., estrabolio, MLP, Néo...., quelques fois Benfis, il vous reste quoi ? Vous êtes juste assez pour une partie de belotte.
Et qu'un jour nous décroissions, ce sera le signe que nous arrivons au bout de la recherche des futurs sauvés.
Pour info, pour ma seule famille, ma femme a commencé 2 études bibliques nouvelles par zoom ou téléphone, et de mon côté, ce sont deux nouveaux cous bibliques que j'ai pu commencer avec des nouveaux qui commencent même à assister de temps en temps à nos réunions.
Et comme je connais le travail de toute notre assemblée, je peux te dire que nous sommes très loin de ne plus convaincre..
Mais, bon, tout mouvement a ses ennemis, c'est normal, et nous devons aimer nos ennemis, si ça tombe vous êtes même utiles a quelques choses quand on voit la nature de vos arguments pour justifier par exemple une persécution.
Si vous êtes là, c'est que Jéhovah le permet. Je vous souhaite donc une bonne journée.
Auteur : avatar Date : 27 avr.21, 21:08 Message :
agecanonix a écrit : 26 avr.21, 23:36Pourquoi je sais des choses et pas vous ? Parce que je suis en contact avec des responsables de circonscription, des amis au Béthel, etc...
La question n'est pas de savoir si vous en savez plus que les non témoins (ce qui est tout à fait normal) mais si, encore une fois, il y a un double discours,
d'un coté : c'est les derniers des derniers jours, la fin est peut être pour demain
et
d'un autre : il y aura avant la fin une grande campagne mondiale avec des moyens inédits etc. (comme vous nous l'avez dit ici) cette version plaçant la fin dans un futur proche mais pas immédiat et même avec la certitude que cette fin ne peut pas être immédiate puisque, selon vous, rien ne se passera tant que les témoins n'auront pas fait cela !
C'est d'ailleurs amusant le rôle que vous vous donnez, c'est vous qui décidez qui sera jugé, puisqu'au final, les non témoins sont condamnés direct et que donc, seuls les témoins seront réellement jugés et, d'autre part, à vous lire, rien n'arrivera tant que vous n'avez pas fait le nécessaire donc, encore une fois, c'est le Collège Central le "maître des horloges" par son action et pas Dieu et encore moins le Christ......
Dieu et le Christ attendent patiemment que les témoins leur fassent signe "c'est bon, on a fait le maximum, vous pouvez lancer le nettoyage"....
Auteur : Estrabolio Date : 27 avr.21, 21:21 Message :
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32Si vous êtes là, c'est que Jéhovah le permet. Je vous souhaite donc une bonne journée.
Bonjour à tous,
En quelque sorte nous serions cela pour Agécanonix :
2 Corinthiens 12:7Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir."
Eh bien pour ma part, quand je vois le nombre de personnes qui se laissent embarquer dans des thèses complotistes, qui croient que la terre est plate, que la Covid est une grippette etc. je me dis au contraire que les TJ ont de beaux jours devant eux.
L'acculturation des masses et le sentiment paranoïaque de cette société facilitent les choses au Collège Central habitué qu'il est à surfer sur le mal-être et les peurs.
Mais bon, je souhaite une belle journée à tous les suppôts de Satan de ce forum et même aux autres
Vous avez vraiment conscience de ce que vous dites ?
Vous êtes en France un dizaine à peine à écumer les forums "religion" qui, eux, disparaissent vraiment les uns après les autres.
Preuve que la religion ne fait donc pas recette ...
Quant au reste ... si nous "les écumeurs" sommes toujours là ... je connais plusieurs TJ qui eux ont complètement disparu des forum ... prenons une certaine Czana éleveuse de chiens de traineaux ...
et une partie de sa famille ... pfui disparu ... ( elle m'est restée en mémoire parce que incapable de fournir la moindre explication sur le pourquoi du croisement d'animaux domestique ses chiens avec des animaux sauvages alors même que la bible explique que les chiens et les loups sont 2 espèces différente ... autrement dit non interféconde ) ...
Je ne vois pas beaucoup de forum Pro TJ très actif ... et lorsqu'ils le sont ... comment dire que nous trouvons toujours les mêmes à raconter toujours la même choses ... au final
Les "écumeurs" de forum disparu ... eux sont toujours là et les TJ sont obligés de s'enfermer dans des forums privés qui ne font que réditer les Salle du Royaume avec la seule possibilité de dire ce qui se dit dans les Salles Du Royaume ...
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
kenlezard, je l'ai connu sur métaphysique il y a bien des années; Va voir la partie TJ sur ce forum, plus personne..
Bah peut être que contrairement à toi nous avons une "réalité" dans la vrai vie
Et pour connaitre le forum ... il y a là bas de très bon intervenants capable de rabattre le caquet des personne imbu d'eux mêmes comme peuvent l'être les chiens de garde de la WT ..
D'ailleurs c'est curieux de constater qu'un Dieu .. tellement puissant qu'il créerait des Soleil et l'Univers soit si parfaitement incapable de se passer de petits roquets qui aboieraient des anathèmes
contre les méchants Athées ...
C'est franchement paradoxal
Ou peut être cela montre à quel point le Dieu de ces "pseudo religion" n'a aucune réalité
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Ici, le nombre de vues de vos explications est au 3/4 du par vos propres connections.
Au final ... cela signifie donc que nous ne faisons pas mieux ni pire que jw.org !
Ce qui est rassurant puisque cela montre également que tes propres délires et des romans fleuves insipides ne sont lu que par 1/4 .... qui sont représenté par les seuls TJ
nous avons donc un rapport 1/4 TJ ... 3/4 non TJ
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Qui voulez vous qui s'intéresse vraiment à ce sous forum wathtower d'un forum œcuménique, lui même sous forum d'un autre forum ??
Toi par exemple
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
D'ailleurs, franchement, qui sait que "watchtower" concerne les TJ.. A part les TJ et vous . Si quelqu'un vient sur ce forum, et s'il veut des renseignements sur les TJ, où va t'il aller ?? Sur le forum témoins de Jéhovah..
Ainsi donc tu veux nous dire que lorsque la WT ... se présente sous le sigle "JW.ORG" ou "Watchtower" auprès des population .. c'est donc fait sciemment pour lisser l'image ...
Donc tu nous confirme l'hypocrisie latente de l'organisation jéhoviste qui ne se présente pas sous son vrai jour ...
"Témoins de Jéhovah" aurait donc une telle mauvaise presse que le CC et la WT ont décidé de se transformer en "JW.org"
Je trouve cela plutôt allant dans notre sens que de rappeller justement que ce n'est pas parce qu'on change de nom que l'on en devient plus fréquentable pour autant !
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Et là, nous pouvons expliquer sans soucis ce que nous croyons..
Bah en même temps ... vous n'assumez pas la parole du CC et les publis de la WT
Vous restez dans l'hypocrisie et la langue de bois ...
Donc si vous , vous ne dites pas ce qu'est réellement la WT et le CC ... ne reste fatalement plus que nous pour dire
que la WT à 500 millions de $ sur un compte en banque aux Caymans au nom d'une société écran
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Vous retirez les messages de papy, Keinl..., estrabolio, MLP, Néo...., quelques fois Benfis, il vous reste quoi ? Vous êtes juste assez pour une partie de belotte.
Parce que côté TJ vous êtes combien ?
Medico ... invisible et dans le copié collé non sourcé
RT2 et sont islamophobie de TJ pas TJ
Patrice1633 ... ou toi ...
Mince ça fait pas beaucoup mieux
Et si nous allions sur les forums TJ ... les publis de médico représente parfois plus de 70 % des posts d'un forums !
C'est dire qu'il y a de l'activité
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Et qu'un jour nous décroissions, ce sera le signe que nous arrivons au bout de la recherche des futurs sauvés.
Il y a peu tu nous racontait que "non ce ne sont pas seulement les TJ qui seront sauvé" ... pour nous dire ici l'exact opposé ..
Toujours un prob de cohérence dans le discours l'ami ...
Quand à la décroissance ...
Chiffres de 2019
Assistants au Mémorial : 20 919 041
Maximum des proclamateurs * : 8 683 117
Moyenne mensuelle des proclamateurs : 8 471 008
Accroissement par rapport à 2018 (en %) : 1,3
Baptêmes : 303 866
Moyenne mensuelle des pionniers permanents et spéciaux * : 1 277 738
Moyenne mensuelle des pionniers auxiliaires : 464 980
Heures de prédication : 2 088 560 437
Moyenne mensuelle des cours bibliques * : 9 618 182
Chiffres de 2020
Assistants au Mémorial : 17 844 773
Maximum des proclamateurs * : 8 695 808
Moyenne mensuelle des proclamateurs : 8 424 185
Accroissement par rapport à 2019 (en %) : -0,6
Baptêmes * : 241 994
Moyenne mensuelle des pionniers permanents et spéciaux * : 1 299 619
Moyenne mensuelle des pionniers auxiliaires : 338 568
Heures de prédication : 1 669 901 531
Moyenne mensuelle des cours bibliques * : 7 705 765
en 2019 : 8 683 117 + 303 866 =8 986 983 ...
en 2020 : 8 695 808 il manque 291 175 TJ à l'appel !
soit presque autant que de baptême de 2019 ... et les 241 994 baptême ... ne suffise donc pas !
depuis le début de l'infléchissement de la courbe soit le début des années 2000
il manque plus de 9 millions de TJ à l'appel !!!
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Pour info, pour ma seule famille, ma femme a commencé 2 études bibliques nouvelles par zoom ou téléphone, et de mon côté, ce sont deux nouveaux cous bibliques que j'ai pu commencer avec des nouveaux qui commencent même à assister de temps en temps à nos réunions.
Et combien qui quitterons ?
Faire de ton cas une généralité et un processus éventé , que nous connaissons bien dans le discours jéhoviste ... à l'époque de Kobé , c'était les "seisme" , Dans les années 1980 c'était "les pestes" avec le HIV, avant c'était les "guerre" ...
N'en demeure pas moins que les faits sont tenaces ... rien de nouveau sous le Soleil ....
Et pas le moindre Armageddon en vue ... et il n'y en aura pas plus dans 10 ans , 20 ans 50 ans ou 1000 ans !
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Et comme je connais le travail de toute notre assemblée, je peux te dire que nous sommes très loin de ne plus convaincre..
Mais nous le savons tous ici que le discours jéhoviste est convaincant ... le discours seul ... parce qu'ensuite dans les faits et la réalité de la vie TJ ... les choses se gâtent ...
Ce n'est pas pour rien
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Mais, bon, tout mouvement a ses ennemis, c'est normal, et nous devons aimer nos ennemis, si ça tombe vous êtes même utiles a quelques choses quand on voit la nature de vos arguments pour justifier par exemple une persécution.
Et maintenant le couplet du martyr ... histoire de te persuadé puisque tu es seul à pensé cela
souvient toi tu écrit pour les 3/4 qui postent sur le forum .. c'est à dire nous
Donc en gros lorsque tu parles de "persécution" .... cela ne s'adresse qu'a toi
Tu aimes les discours qui te caressent les oreilles
agecanonix a écrit : 27 avr.21, 20:32
Si vous êtes là, c'est que Jéhovah le permet. Je vous souhaite donc une bonne journée.
Ou peut être aussi que Ton Jéhovah n'existe simplement pas !
Puisque, les TJ ne peuvent compter que sur eux même pour faire son travail ....
Doit on te prendre les verset de la Bible ou Dieu protège, délivre du mal, abat son épée contre le méchant ...
Et pourtant ... rien nada ...
Chrétien sous Néron ... sauvé ? non
Guerre de Religion protestant catholique ? Sauvés non
Les faits sont tenace ... et pour contourner la difficulté et ne pas voir la vérité en face les TJ ont une formule "Jéhovah fera le ménage en temps voulu" ... sauf que Dieu lui même dit que personne ne fera du mal et que son épée s'abattra sur le méchant
La réalité est que le méchant abat le croyant et la mort seule fait disparaître le méchant ...
pas ce Dieu là !
Vu l'efficacité démontrée de ce Dieu là ... nous sommes là simplement parce que nous sommes là
Et Dieu n'a strictement rien à avoir la dedans
Cordialemnet
Auteur : Estrabolio Date : 27 avr.21, 22:40 Message :
keinlezard a écrit : 27 avr.21, 21:28
Vu l'efficacité démontrée de ce Dieu là ... nous sommes là simplement parce que nous sommes là
Et Dieu n'a strictement rien à avoir la dedans
Bonjour Keinelezard,
Mais on parle d'êtres invisibles, qui viennent de manière invisible pour agir de manière invisible mais en laissant faire les choses... et quoiqu'il se passe, on arrive toujours à justifier cet être invisible et son action ou sa non action.
Mais bon, de toute façon, d'ici peu plus de problèmes humains puisque les dernières nouvelles sont extraordinaires, grâce aux phtalates, le nombre de spermatozoïde a chuté de 60% et devrait atteindre le zéro absolu en 2040.
L'humain aura réussi à organiser sa propre extinction
Au passage, comme je l'ai déjà dit, si les paroles de la Bible se réalisaient (destruction de ceux qui détruisent la terre) alors il ne devrait pas y avoir grand monde de vivant
Bonne journée, ici il pleut enfin mais peu.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 avr.21, 00:28 Message :
Agecanonix a écrit :Vous êtes en France un dizaine à peine à écumer les forums "religion" qui, eux, disparaissent vraiment les uns après les autres.
Mon pauvre Agecanonix ! Il faut te mettre à la page. Il y a des groupes entiers d'ex-TJ sur Facebook, et des chaines Youtube totalement consacrées à l'anti-jéhovisme. Il y a quantité de témoignages d'anciens TJ sur Youtube, qui parlent de leur malheureuse expérience au sein de la secte (n'ayons pas peur des mots).
Les forums religions ne sont plus le lieu de prédilection des échanges. Ici, on parle doctrine, mais sur les réseaux sociaux, on dénonce et on moque. On met en garde. On informe surtout.
Détrompe toi ! Les réseaux sociaux sont un meilleur relais que n'importe quel forum. Avec des documents audios et vidéos de qualité.
Ceux qui se font aujourd'hui embrigader dans le jéhovisme le sont pour la plupart parce qu'ils sont en état de faiblesse, ou parce qu'ils y sont rentrés par un lien familial, un membre de leur famille qui les a convaincu que c'était la "vérité". Les gens qui font de vraies recherches sur les TJ n'y rentrent pas si facilement.
Les chiffres montrent que chaque année, pour 100 baptisés, il n'en reste que 20 qui viennent grossir les rangs de la WT. Et cette courbe finira par s'inverser tôt ou tard parce que les départs s'accélèrent. Parce que les jeunes qui ont grandi dedans sont moins enclin à y rester étant adulte. Parce que certains ayant passé 40 ans dans la secte trouvent quand même la force de partir. La population de la WT vieillit d'année en année. La moyenne d'âge augmente, ce qui signifie plus de décès alors que le renouvellement par les jeunes est faible. Le déclin a commencé il y a 20 ans déjà. Le déclin est long, mais il est bien là.
Le pire ennemi des TJ, ce n'est pas Satan, ce sont les TJ eux mêmes. N'importe quelle entreprise qui produit des clients insatisfaits finit par en pâtir. Plus elle produit de clients insatisfaits, et moins elle arrivera à en recruter d'autres. C'est logique ! La jéhovisme est certainement la religion qui produit le plus adeptes insatisfaits, lesquels découragent ceux qui sont tentés de devenir eux aussi adeptes (d'où la chasse aux méchants apostats que fait la WT ayant compris qu'ils avaient produits eux mêmes leurs propres ennemis). Quand on recrute à coup de mensonges et de manipulations, il faut s'attendre à ce qu'un jour, ce soit découvert.
Les TJ s'autosabotent eux mêmes, tout en étant convaincus que leur affaire est florissante. Mais c'est une illusion !
C'est vrai j'avais complètement zappé le reste de l'internet
Sur Facebook ou Youtube c'est un florilège , parfois , il y a même des groupes Ex Sciento-ExTJ,
Et puis bien sur aussi , la littérature entre Les Nicolas Jaquette / Raymond Franz chez les TJ
les Stephen Hassan Chez Moon , ou Leah Remini chez les Scientologue
C'est une floppée de témoignage bien souvent accablant pour ces pseudo religion
Et pour revenir sur ton intervention à la fin du message ... les meilleurs ennemis des TJ sont les TJ eux même ... c'est exactement le propos des recherche de Janis Irving ( qui pour le coup lui n'a jamais parlé des mouvement religieux mais des entreprise ) ...
Ainsi, donc plutôt que de se remettre en cause et d'analyser les points problématique la WT/CC devant la critique ( au sens analyse critique d'un problème avec ses coté positif et/ou négatif ) préfère exclure ceux qui posent les questions oubliant qu'alors , si ceux là se sont posé la question d'autre ne tarderont pas ... et ainsi nous voyons des personnes compétente et à priori en accord avec leurs croyances être exclu ... et devenir alors les flamèches et étincelles qui propageront un peu plus encore le feu de la critique ... et cette fois ci avec des arguments qui peserons d'autant plus qu'ils étaient eux même dans les arcanes du pouvoir dans ceux là nous comptons les "Raymond Franz" et les "Rolf Furuli" ...
C'est donc effectivement un bien mauvais calcul du CC et de la WT ...
Cordialement
Auteur : papy Date : 28 avr.21, 00:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 avr.21, 00:28
C'est logique ! La jéhovisme est certainement la religion qui produit le plus adeptes insatisfaits, lesquels découragent ceux qui sont tentés de devenir eux aussi adeptes (d'où la chasse aux méchants apostats que fait la WT ayant compris qu'ils avaient produits eux mêmes leurs propres ennemis).
Tu m'as pris de court , j'allais écrire : la WT est une fabrique d'apostats !
Auteur : avatar Date : 28 avr.21, 01:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 avr.21, 00:28 La population de la WT vieillit d'année en année. La moyenne d'âge augmente, ce qui signifie plus de décès alors que le renouvellement par les jeunes est faible. Le déclin a commencé il y a 20 ans déjà. Le déclin est long, mais il est bien là.
Ce qui explique le carton qu'a fait le COVID 19 chez les témoins (où la mortalité est beaucoup plus forte que dans la population générale) et les mesures drastiques prises en urgence (zoom et cie)
Auteur : NéoZion Date : 28 avr.21, 01:09 Message : Mais ce ne sont que des apostats d'elle même, (car certain parte de la secte, car s'en est une), mais non sont pas apostat contre le Christ ou Dieu lui même !
Seul les doctrines dérangeante de la WT fabrique des apostats d' elle même.
Car si elle été inspirée, infaillible et ayant l'esprit Saint, elle ne ferait pas toutes ces erreurs de doctrines !
(1799, 1872, 1873, 1874, 1875, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1924, 1925, 1926, 1929, 1931, 1940, 1941, 1975, 1982) et j'en passe !
Je rappel au passage que quand on se dit Oint, c'est par l'Esprit de Dieu, et donc par conséquent inspirée et infaillible, ce que les gourous de la WT ne sont certainement pas.
Elle est apostat d'elle même en faite !!
Auteur : Estrabolio Date : 03 mai21, 08:20 Message :
BenFis a écrit : 25 avr.21, 03:37
Par curiosité, qui peut honnêtement se déclarer juste ?
15 Quant aux chrétiens qui espèrent vivre sur la terre, ils sont maintenant déclarés justes pour être amis de Dieu, tout comme l’ont été Abraham, Rahab et d’autres humains des temps anciens. Durant le Règne millénaire de Christ, ils seront amenés progressivement à la perfection humaine, afin qu’après une ultime épreuve ‘la création elle aussi soit libérée de l’esclavage de la corruption pour jouir de la liberté glorieuse des enfants de Dieu’. tour de garde 15/2/86 https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=20
Auteur : papy Date : 03 mai21, 21:00 Message :
Estrabolio a écrit : 03 mai21, 08:20
15 Quant aux chrétiens qui espèrent vivre sur la terre, ils sont maintenant déclarés justes pour être amis de Dieu, tout comme l’ont été Abraham, Rahab et d’autres humains des temps anciens. Durant le Règne millénaire de Christ, ils seront amenés progressivement à la perfection humaine, afin qu’après une ultime épreuve ‘la création elle aussi soit libérée de l’esclavage de la corruption pour jouir de la liberté glorieuse des enfants de Dieu’. tour de garde 15/2/86 https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=20
Je ne vois dans l'extrait cité aucun verset biblique entre (..) pour justifier que des chrétiens qui espèrent vivre sur la terre seront déclarés justes[/b] pour être amis de Dieu
Auteur : Thomas Date : 03 mai21, 21:25 Message : En effet, le seul moyen d'être déclaré juste, c'est par la foi en Christ (Romains 3-5).
Ayant donc été justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu, par notre Seigneur Jésus-Christ, (Rm 5:1)
Et cette foi en Christ, ne nous fait pas devenir "amis de Dieu" mais bien plus : ENFANTS DE DIEU
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu ; à ceux qui croient en son nom (Jean 1:12)
Cette distinction entre "amis de Dieu" (non oints) et "enfants de Dieu" (oints) est une autre hérésie des TJ.
) donc je ne prétends pas savoir ce qui se passe dans le cerveau de mes interlocuteurs.
Tu parles pour toi Agecanonix.
c'est vraiment n'importe quoi !
Non, tu fais bien de m'y faire penser, j'ai une soudure à faire pour essayer de sortir un boulon qui s'est cassé...
Je ne résiste pas à relire en boucle ce magnifique message de Estra .
