Contenu du Sujet 13966

Auteur : Eléhu
Date : 24 janv.07, 09:31
Message : On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion. Un des amis du prêtre, étant venu le voir, s’informa des trois néophytes, qui étaient alors au service du prêtre, et demanda à ce dernier s’ils avaient déjà appris quelque chose ; le prêtre répondit affirmativement, et ayant fait venir l’un des néophytes, il l’interrogea sur le dogme de la Trinité. « Tu m’as enseigné », dit le néophyte, « qu’il y a trois dieux, dont un est au ciel, le second est né de la vierge Marie, et le troisième est descendu, sur le second, sous forme de colombe, quand celui-ci eut atteint sa trentième année. » Le prêtre, en colère, lui coupant la parole, le renvoya et appela le second néophyte qui répondit à la même interrogation : « Tu m’as enseigné qu’il y a trois dieux ; l’un d’eux ayant été crucifié, il en reste deux. »

Encore plus irrité, le prêtre le chasse de sa présence plus rudement que le premier, et ayant appelé le troisième néophyte, qui était intelligent par rapport aux autres, et se donnait plus de peine à apprendre ses leçons, et l’ayant interrogé, il répondit : « O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »

C’est dire combien est absurde cette doctrine qui continue à embarrasser ceux-là mêmes qui ont passé toute leur vie à l’étudier, avouant y croire sans comprendre. En vérité, aucun prophète n’a parlé de la Trinité. Si ce dogme était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l’expliquer de manière claire et sans équivoque.

revenez vers DIEU

Auteur : medico
Date : 24 janv.07, 09:34
Message : c'est qui ON

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 25 janv.07, 22:23
Message :

Eléhu a écrit :On raconte que trois individus s’étant convertis au Christianisme, un prêtre fut chargé de leur enseigner les dogmes fondamentaux de leur nouvelle religion. Un des amis du prêtre, étant venu le voir, s’informa des trois néophytes, qui étaient alors au service du prêtre, et demanda à ce dernier s’ils avaient déjà appris quelque chose ; le prêtre répondit affirmativement, et ayant fait venir l’un des néophytes, il l’interrogea sur le dogme de la Trinité. « Tu m’as enseigné », dit le néophyte, « qu’il y a trois dieux, dont un est au ciel, le second est né de la vierge Marie, et le troisième est descendu, sur le second, sous forme de colombe, quand celui-ci eut atteint sa trentième année. » Le prêtre, en colère, lui coupant la parole, le renvoya et appela le second néophyte qui répondit à la même interrogation : « Tu m’as enseigné qu’il y a trois dieux ; l’un d’eux ayant été crucifié, il en reste deux. »

Encore plus irrité, le prêtre le chasse de sa présence plus rudement que le premier, et ayant appelé le troisième néophyte, qui était intelligent par rapport aux autres, et se donnait plus de peine à apprendre ses leçons, et l’ayant interrogé, il répondit : « O mon maître, j’ai bien compris ce que tu m’as dit : trois et un, et un et trois, et un étant mort crucifié, tous sont morts à cause de l’unité de la nature divine, de sorte qu’il n’y a plus de Dieu à présent, autrement il faudrait nier l’unité des trois personnes. »

C’est dire combien est absurde cette doctrine qui continue à embarrasser ceux-là mêmes qui ont passé toute leur vie à l’étudier, avouant y croire sans comprendre. En vérité, aucun prophète n’a parlé de la Trinité. Si ce dogme était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l’expliquer de manière claire et sans équivoque.

revenez vers DIEU

On raconte que St Augustin, fut obnubilé par résoudre le mystère de la trinité, il se promenait seul sur la plage et était plongé dan ses réflexions quand soudain, il vit un petit garçon sur la plage en train de remplir un dé de l'eau de la mer et de le verser dans un trou dans le sable. St Augustin lui dit : "que fais-tu?" et l'enfant de répondre " je suis en train de vider l'océan dans le trou " et St-Augustin de répondre : "C'est impossible!! tu ne vas tout de même pas mettre l'océan qui est si grand dans un trou quand même!!!!" et l'enfant de répondre : "Il est pour moi plus facile de vider l'océan dans un trou, que pour toi de résoudre le mystère de la trinité!!! "
Ce enfant , ce fut Jésus.

A partir, de ce jour, St-Augustin a admis en adoptant de CROIRE même s'il ne COMPREND PAS!!!!

Ne nous rejoignez pas SURTOUT!!

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 22:38
Message : Encore une histoire du même acabit que celle du barbier et des barbus qui ne sont pas rasés de près car il ne viennent pas au barbier.

Ces croyants cités la haut ne peuvent pas parler de TROIS dieux à partir du moment où personne en chrétienneté fait référence a un triumvirat mais a un SEUL DIEU unique qui s'est manifesté de trois façons différentes.

Par contre un voyage en cheval ailé va être de la plus grande véracité et indiscutable

Une opération a coeur ouvert et un lavage a grandes eaux aussi.

Pour ne pas parler des nuées d'oiseaux bombardant comme des F16 les quelques centaines d'ennemis pour aider les "compagnons" d'un certain prophète.

Et j'en passe... et des meilleures.

Une croyance tient de la crédulité, l'autre de la réflexion mystique.

Le concept de la trinité existe en toutes lettres y compris dans le Coran.

On y croit ou on n'y croit pas, mais ce qui est absurde c'est de prétendre savoir si c'est exact ou inexact.

C'est le doute qui doit prévaloir et non pas la certitude.

Auteur : kaf3
Date : 26 janv.07, 02:09
Message :

Bonjour,

1-Il n'est Pas Nécessaire de Comprendre quelque chose
Pour que cette chose Existe, heureusement encore!
(par exemple, la force de Gravité
Elle a agit, bien Avant que Newton,
Au 17ème siècle, parvienne à l'Expliquer

)

2-Dans la Foi, il y a des choses Essentielles
Et, des choses qui sont Secondaires
Ce qui m'intéresse, c'est ce qui Mène au ciel!
(Jésus lui dit: "Je Suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
Nul ne Vient au Père que Par Moi" Jean 14:6)

3-Un Dogme, même Vrai, Ne peut Sauver personne
Car, Seul un Dieu Vivant et Agissant le Peut!
("Ceux qui l'écoutaient dire: Et qui peut être sauvé?
Ce qui est impossible aux Hommes, et Possible à Dieu"
Luc 18:26-17)

Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 03:46
Message : pas confondre foi et crédulité

Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:52
Message :

medico a écrit :c'est qui ON

Voilà une très bonne réponse à Eléhu!!!

Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 03:59
Message :

Simplement moi a écrit :un SEUL DIEU unique qui s'est manifesté de trois façons différentes.

Voilà tout le problème!

Un Dieu qui se révèle aux hommes de 3 façons? Impossible, c'est un Dieu OMNIPOTENT!
Un Dieu NE PEUT PAS faire ceci!!

P.S. Le orange veut tout dire!!

Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 04:20
Message : DIEU n a pas besoin de se manifesté en 3 personnes,

IL EST ASSEZ PUISSANT TOUT SEUL ET N A BESOIN DE PERSONNE TANDIS QUE NOUS, NOUS AVONS BESOIN DE LUI.

Auteur : medico
Date : 26 janv.07, 04:23
Message : DIEU peu se manifesté comme il veux

ps : je ne crois pas en la trinité

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 04:30
Message :

la vérité a écrit :DIEU n a pas besoin de se manifesté en 3 personnes,

IL EST ASSEZ PUISSANT TOUT SEUL ET N A BESOIN DE PERSONNE TANDIS QUE NOUS, NOUS AVONS BESOIN DE LUI.

Dites-vous bien dans le Coran, qu'il est aussi proche de notre veine jugulaire?! n'est-ce pas?!

Si nous sommes 6,3 milliards dans le monde et donc répartis partout, et s'il est 6,3 milliards de fois proche de chacun de nous et simultanément, pose-toi la question, comment peut-il être partout et en même temps?!

Il le peut ou NON?! qu'en penses-tu?!

Selon moi, oui, il le peut, il n'est pas toi, il n'est pas moi, il est LUI. Mais que sais-tu de LUI?!

A noter :
Et s'il est près de chacun de nous, comment a-t-il fait?! S'est-il subdivisé ou bien il est ENTIER pour chacun de nous?! Selon moi, il est Entier, j'ai DIEU près de moi et non pas une particule de Dieu.

Conclusion : Est-il ou non capable de se manifester à nous comme il veut?
Voulons-nous priver Dieu de sa liberté d'Etre et d'Agir? Avons-nous vraiment à le concevoir avec un cerveau minuscule comme nous l'avons décidé pour Lui?!
Sommes-nous capables, peut-être de limiter dans l'espace de nos neurones tout Rikiki, celui qui pour nous tous est l'ILLIMITE?!

Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 04:41
Message : Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.

Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.

JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.

Auteur : Glory
Date : 26 janv.07, 04:47
Message :

la vérité a écrit :Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.

Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.

JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.

Elle parle de Dieu, pas de Issa!

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 04:53
Message :

la vérité a écrit :Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.

Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.

JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.

La vérité
Le coeur a aussi des yeux!
Puisses-tu les utiliser!

Amicalement

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 05:08
Message :

la vérité a écrit :Dieu est proche de nous, bien sur, Dieu est sur son trone mais de par sa science IL est partout.

Mais Dieu est Unique et tout le reste c'est sa création.

JESUS est une créature, il est en chair et en os, et il a une ame, ce qui fait de lui un etre humain que Dieu a crée.

Tu es certaine que Dieu comme un être humain, il a besoin d'une chaise, il s'assoit.....il reste à sa place..tu imagines le mot trône comme un grand siège sur lequel est assis....Bref, tu ne vois pas Dieu comme Esprit, et que tu ignores tout de l'Esprit, tu projettes sur lui, une compréhension comme la tienne, des capacités commes les tiennes, ....Quand toi tu es à la maison , c'est justement parceque tu as un corps, que tu ne peux être ailleurs. Quant à l'esprit, il est plus libre et plus léger, et tant qu'on est corps, on ne peut tout savoir de l'Esprit!!!!

Quant à Jésus Christ, on en a loguement discuté de ses deux natures humaine et divine. L'aveuglément de l'homme étant à son comble, Dieu se manifeste à nous en PERSONNE, eh OUI les choses de Dieu ne sont pas les choses de "la vérité", et nous dit QUI EST-IL en PERSONNE!!!! Il permet à nos esprits étroits à arrêter de divaguer sur LUI et à le voir tel qu'il est : "AMOUR PUR et AMOUR INFINI"

Auteur : rabah le roi
Date : 26 janv.07, 06:27
Message : bizarre quand j'entend trinité je pense inexplicablement à du polytheisme

ou c'est peut etre que avoir plusieurs dieux est concialiable avec le monotheisme mais je ne crois pas me tromper

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 11:33
Message : Et bien, dès lors que l'on adresse des prières à un autre qu'à Dieu, que ce soit Jésus, Marie ou je ne sais quel saint, alors oui, c'est du polythéïsme plus ou moins déguisé.

Mais les juifs tout comme les premiers chrétiens n'avaient qu'un seul Dieu.

Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 12:03
Message :

rabah le roi a écrit :bizarre quand j'entend trinité je pense inexplicablement à du polytheisme ou c'est peut etre que avoir plusieurs dieux est concialiable avec le monotheisme mais je ne crois pas me tromper

Bizarre quand j'entend cela me fait dire que la personne ne comprend pas..

La trilogie (trois) des Seigneurs des anneaux. Il y a trois films mais n'a qu'un histoire...!

La trinité n'a aucun lien avec troix dieux...!

C'est que Allah du coran ne comprend pas cela et en plus il ajoute marie dans la trinité..

Normal que dans ce sens que je suis d'accord mais le coran se trompe encore...!

Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 12:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et bien, dès lors que l'on adresse des prières à un autre qu'à Dieu, que ce soit Jésus, Marie ou je ne sais quel saint, alors oui, c'est du polythéïsme plus ou moins déguisé.

Mais les juifs tout comme les premiers chrétiens n'avaient qu'un seul Dieu.

Jésus demande de lui prier pour obtenir quelque chose et aussi il ne refuse pas les prières des gens...!

Jean 16:24 Jusqu’à présent vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.

Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Matthieu 8:2 Un lépreux survint qui se prosterna devant lui en disant : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.

Matthieu 9:18 ¶ Tandis qu’il leur adressait ces paroles, un chef arriva, se prosterna devant lui et dit : Ma fille est morte il y a un instant, mais viens, impose–lui les mains, et elle vivra.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 12:45
Message : Jésus n'a pas dit de lui demander à lui, ni de le prier lui.

(Jean 15:16) 16 Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

Quand on demande "au nom de quelqu'un", c'est à quelqu'un d'autre forcément.

Et quand Jésus était sur Terre, personne ne lui a adressé de prière. Demander une chose n'est pas prier que je sache.

Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 13:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus n'a pas dit de lui demander à lui, ni de le prier lui.

(Jean 15:16) 16 Vous ne m’avez pas choisi, mais moi je vous ai choisis, et je vous ai établis pour que vous alliez, et que vous continuiez à porter du fruit, et que votre fruit demeure ; afin que tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne.

Quand on demande "au nom de quelqu'un", c'est à quelqu'un d'autre forcément.

Et quand Jésus était sur Terre, personne ne lui a adressé de prière. Demander une chose n'est pas prier que je sache.

Une prière est un suplication...!

Matthieu 8:2 Un lépreux survint qui se prosterna devant lui en disant : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.

Matthieu 9:18 Tandis qu’il leur adressait ces paroles, un chef arriva, se prosterna devant lui et dit : Ma fille est morte il y a un instant, mais viens, impose–lui les mains, et elle vivra.

Dans la Bible il n'est pas interdit de faire une suplication (prière) à un autre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.07, 14:03
Message :

REHTSE a écrit :Dans la Bible il n'est pas interdit de faire une suplication (prière) à un autre.

Admettons !!! Mais qui Jésus nous a t-il appris à prier ? Lui ou son Père ? A t-il dit "notre Père qui est aux cieux" ou "notre Jésus qui est sur Terre" ?

Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 15:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Admettons !!! Mais qui Jésus nous a t-il appris à prier ? Lui ou son Père ? A t-il dit "notre Père qui est aux cieux" ou "notre Jésus qui est sur Terre" ?

Tu as raison mais il y a aussi .....tu ne peu aller vers le père sans passer par le fils...!

il y a un seul intérmédiare entre Dieu et les hommes (Jésus).

Ta prière n'ira pas loin si tu n'a pas Jésus dans ta prière.

Par Jésus tu as la vie même si tu pries le père tu n'auras pas la vie éternelle.

Par le sang du fils se trouve la vie et le pardon..!

Romains 7:25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus–Christ notre Seigneur !

Tite 3:6 Il l’a répandu sur nous avec abondance par Jésus–Christ notre Sauveur,

Jude pria Dieu par Jésus...!

Jude 1:25 à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus–Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !

Pierre aussi

1 Pierre 4:11 Si quelqu’un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu ; si quelqu’un remplit un ministère, qu’il le remplisse selon la force que Dieu communique, afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus–Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen !

un amen est souvent la fin d'une prière...!

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.07, 15:32
Message : Et comme on l'oublie... "Moi et le Père nous sommes UN"

Alors prier Jésus... c'est prier le Père.

Et Jésus lui même a dit :

Matth 28-17 Et le voyant, ils l'adorèrent ; mais quelques-uns doutèrent. 18. Et Jésus, s'approchant, leur parla, disant : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19. Allez, instruisez toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, 20. leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé.

Auteur : REHTSE
Date : 26 janv.07, 17:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Admettons !!! Mais qui Jésus nous a t-il appris à prier ? Lui ou son Père ? A t-il dit "notre Père qui est aux cieux" ou "notre Jésus qui est sur Terre" ?

aussi

Jean , Paul , Pierre , Jude ont bien priés Jésus...

Apocalypse 22:20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !

Ephésiens 3:21 à lui soit la gloire dans l’Eglise et en Jésus–Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles ! Amen !

La prière ne vaut rien sans avoir passé par le fils.

Le Salut, vie éternelle la réssurection le pardon ect se trouve en Jésus.

Comment tu seras pardonné ? si tu ne passe pas par le fils

Comment auras-tu la vie éternelle si tu ne passe pas par le fils ?

Il faut passé par le fils sinon tu vas mourir avec la loi et elle est droite et sévère...!

Tu cela est l'éducation primaire du christiniste...!

Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 21:29
Message : simplement moi,

Vous dites que Jésus a dit "moi et le père sommes un"

mais avant toute création, Dieu n avait rien crée, ni terre, ni ciel, ni paradis, ni homme, ni anges, ni rien.

En premier Dieu a crée la plume qui a écrit le destin de tout etre humain, Dieu connait le futur , Dieu savait à l avance ce que chaque ame ferait dans sa vie alors Dieu la fait écrire avant notre création et ce fut le destin.

Ensuite Dieu créa tout le reste et ensuite Dieu créa Adam, à partir de quoi, Dieu a crée Adam? à partit d'argile? et qui a crée cet argile? Dieu.

Et Dieu insufla l'ame a Adam, comment? Dieu souffla sur Adam, et Adam eternua. On dit que Dieu insufla l'ame à Adam à partir de LUI -MEME.

DONC je comprend cette parole de Jesus "moi et le père sommes un" dans le sens que c'est à partir de Dieu que Dieu créa l 'ame qui est éternelle car DIEU est eternelle. DIEU SEUL SAIT.

Auteur : patlek
Date : 26 janv.07, 21:39
Message :

la vérité a écrit : IL EST ASSEZ PUISSANT TOUT SEUL ET N A BESOIN DE PERSONNE TANDIS QUE NOUS, NOUS AVONS BESOIN DE LUI.

Tu parles en son nom??

Auteur : Lepuma
Date : 26 janv.07, 21:43
Message : salut,

Petite illustration pour le concept trinitaire (wikipedia) :

my 2 cents

Auteur : IIuowolus
Date : 26 janv.07, 21:43
Message :

la vérité a écrit :En premier Dieu a crée la plume.

Donc il a d'abords crée le volatiles puis la plumes, puis l'encre...

Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 22:54
Message : Nous au moins , on sait ce que Dieu a crée en premier.

et vous?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 26 janv.07, 23:44
Message :

la vérité a écrit :Nous au moins , on sait ce que Dieu a crée en premier.

et vous?

Vous ne pouviez le savoir que parcequ'on le savait===> bible

Auteur : rabah le roi
Date : 27 janv.07, 01:34
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Vous ne pouviez le savoir que parcequ'on le savait===> bible

excuse que je sache la bible l'a pompé sur la thora donc au mieux accuse nous de copier la thora et pas une banale imitation écrite par des européens

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 janv.07, 02:14
Message :

rabah le roi a écrit : excuse que je sache la bible l'a pompé sur la thora donc au mieux accuse nous de copier la thora et pas une banale imitation écrite par des européens

la bible c'est la thora c'est la même chose c'est l'Ancien testament

Auteur : latino95
Date : 27 janv.07, 02:18
Message : l'ancien testament et le nouveau testament sont la bible !

l'ancien testament est la thora donc la genese est dans la bible ... la genese etant la creation ...

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 02:56
Message :

la vérité a écrit : simplement moi,

Vous dites que Jésus a dit "moi et le père sommes un"

mais avant toute création, Dieu n avait rien crée, ni terre, ni ciel, ni paradis, ni homme, ni anges, ni rien.

Désolé ma chère, mais cela pour les religions ce ne sont que conjectures et hypothèses des hommes qui ont rédigé ou dicté des textes dits "sacrés" en se basant sur des croyances et textes antérieurs... ni plus ni moins.

Si tu crois en Dieu, ou un Dieu tu n'es pas dans le secret de ses petits papiers donc tu ne sais pas s'il a crée, s'il n'a pas crée ou s'il a dit qu'il aurait créé.

la vérité a écrit : En premier Dieu a crée la plume qui a écrit le destin de tout etre humain, Dieu connait le futur , Dieu savait à l avance ce que chaque ame ferait dans sa vie alors Dieu la fait écrire avant notre création et ce fut le destin.

Relis toi et réfléchis aux contradictions que tu avances : si Dieu connait le futur de chaque âme... il n'a nul besoin de l'écrire... s'il l'écrit c'est qu'il n'est pas connaisseur de sa création. Surtout qu'il ne l'écrit que pour lui !

Car que je sache il ne t'a pas donné ton "destin" par écrit le jour ou tu es née... ni a tes parents... il l'a gardé dans ses tiroirs

(crées pour garder tout ce qu'il a écrit... pour que cela ne se perde pas)

Moi je veux bien croire que l'on puisse avoir la foi... mais croire a ce que tu nous mets... cela dépasse l'entendement.

la vérité a écrit :
Ensuite Dieu créa tout le reste et ensuite Dieu créa Adam, à partir de quoi, Dieu a crée Adam? à partit d'argile? et qui a crée cet argile? Dieu.

Et Dieu insufla l'ame a Adam, comment? Dieu souffla sur Adam, et Adam eternua. On dit que Dieu insufla l'ame à Adam à partir de LUI -MEME.

Et Adam a dit quoi en éternuant ? ça pique ? ça chatouille ? Jésus Marie ? Bismillah ?

D'ailleurs tu vois bien que ce ne sont que des "suppositions" tu écris bien... ON DIT QUE DIEU...etc... mais aucune preuve, aucune certitude, que des "on dit que" = suppositions et imaginations de l'homme pour expliquer qu'il est sur terre ni plus ni moins.

Dieu Omnipotent ayant créé l'Univers... aurait il besoin d'un tas d'argile pour créer l'homme ?

Tu rabaisses Dieu au niveau d'un piètre sculpteur toi....et tous les croyants qui admettent comme vérité absolue cela.

la vérité a écrit : DONC je comprend cette parole de Jesus "moi et le père sommes un" dans le sens que c'est à partir de Dieu que Dieu créa l 'ame qui est éternelle car DIEU est eternelle. DIEU SEUL SAIT.

Comprends comme tu voudras, mais cela ne veut pas dire que ta conclusion soit "la vérité"

Auteur : rabah le roi
Date : 27 janv.07, 06:20
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : la bible c'est la thora c'est la même chose c'est l'Ancien testament

la thora n'est pas la bible et que je sache les chrétiens ne s'appui presque pas sur l'AT.

Auteur : medico
Date : 27 janv.07, 06:22
Message : la bible est un tout pour les chrétiens

Auteur : Glory
Date : 27 janv.07, 06:28
Message :

rabah le roi a écrit : excuse que je sache la bible l'a pompé sur la thora donc au mieux accuse nous de copier la thora et pas une banale imitation écrite par des européens

Rabah le roi,

Bible c'est la Thora (Ancien Testament) et l'Évangile (Nouveau Testament).

Au lieu de débiter n'importe quoi, renseigne-toi mon cher...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 07:39
Message :

REHTSE a écrit :Jean , Paul , Pierre , Jude ont bien priés Jésus...

Tu confonds ! Ce ne sont pas des prières. Et je n'ai trouvé aucun cas ou on prie Jésus. Dieu oui, mais Jésus non !

(Actes 12:5) 5 Pierre était donc gardé dans la prison ; mais la congrégation ne cessait de prier Dieu pour lui, intensément.

(1 Corinthiens 11:13) 13 Jugez-en par vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu [la tête] découverte ?

(Colossiens 1:3) 3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous,

(Romains 1:9) 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières,

(Romains 15:30) 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,

(1 Thessaloniciens 1:2) 2 Nous remercions toujours Dieu quand nous faisons mention de vous tous dans nos prières,

(Philémon 4) 4 Je remercie toujours mon Dieu quand je fais mention de toi dans mes prières,

(Matthieu 6:6) 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.

Jésus a simplement dit de demander au Père en son nom. Pas de le prier lui.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 27 janv.07, 08:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu confonds ! Ce ne sont pas des prières. Et je n'ai trouvé aucun cas ou on prie Jésus. Dieu oui, mais Jésus non !

(Actes 12:5) 5 Pierre était donc gardé dans la prison ; mais la congrégation ne cessait de prier Dieu pour lui, intensément.

(1 Corinthiens 11:13) 13 Jugez-en par vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu [la tête] découverte ?

(Colossiens 1:3) 3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous,

(Romains 1:9) 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières,

(Romains 15:30) 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,

(1 Thessaloniciens 1:2) 2 Nous remercions toujours Dieu quand nous faisons mention de vous tous dans nos prières,

(Philémon 4) 4 Je remercie toujours mon Dieu quand je fais mention de toi dans mes prières,

(Matthieu 6:6) 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.

Jésus a simplement dit de demander au Père en son nom. Pas de le prier lui.

Crois-tu que Jésus dans son infinie humilité d'un être humain, il allait nous demander de prier pour Lui ou de l'adorer. Ici, c'est la nature humaine qui parle, Par contre il nous invite à prier Dieu car nous devons prier l'Esprit et jamais un humain.
Or Jésus est maintenant dans l'au-delà et il est uni au Père par l'Esprit, donc forcément en priant le Père je prie le Fils et inversement.

Ce n'est que mon point de vue.

Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 08:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Tu confonds ! Ce ne sont pas des prières. Et je n'ai trouvé aucun cas ou on prie Jésus. Dieu oui, mais Jésus non !

(Actes 12:5) 5 Pierre était donc gardé dans la prison ; mais la congrégation ne cessait de prier Dieu pour lui, intensément.

(1 Corinthiens 11:13) 13 Jugez-en par vous-mêmes : Est-il convenable qu’une femme prie Dieu [la tête] découverte ?

(Colossiens 1:3) 3 Nous remercions toujours Dieu le Père de notre Seigneur Jésus Christ quand nous prions pour vous,

(Romains 1:9) 9 Car Dieu, à qui j’offre un service sacré avec mon esprit pour ce qui est de la bonne nouvelle concernant son Fils, m’est témoin que sans cesse je fais toujours mention de vous dans mes prières,

(Romains 15:30) 30 Or je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus Christ et par l’amour de l’esprit, à lutter avec moi dans des prières à Dieu pour moi,

(1 Thessaloniciens 1:2) 2 Nous remercions toujours Dieu quand nous faisons mention de vous tous dans nos prières,

(Philémon 4) 4 Je remercie toujours mon Dieu quand je fais mention de toi dans mes prières,

(Matthieu 6:6) 6 Toi, cependant, quand tu pries, entre dans ta chambre particulière et, après avoir fermé la porte, prie ton Père qui est là dans le secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.

Jésus a simplement dit de demander au Père en son nom. Pas de le prier lui.

Jésus n'a jamis refusé pas cela car il sait qu'il faut passé par le fils avant d'aller au Père. Jésus enseigne de faire la prière au père mais il ne faut pas oublier que personne ne peu aller vers le Père sans avoir passer par le fils.

Luc 5:12 Jésus était dans une des villes ; et voici, un homme couvert de lèpre, l’ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.

Luc 17:13
13 Jésus, Maître, aie pitié de nous !

La prière doit se faire par le fils sinon rien niet...!

Il y a une seul intémédiare entre Dieu et les homme Jésus...!

La fin d'une prière est souvent avec le mots (Amen).

Apocalypse 22:20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !

1 Pierre 4:11 Si quelqu’un parle, que ce soit comme annonçant les oracles de Dieu ; si quelqu’un remplit un ministère, qu’il le remplisse selon la force que Dieu communique, afin qu’en toutes choses Dieu soit glorifié par Jésus–Christ, à qui appartiennent la gloire et la puissance, aux siècles des siècles. Amen !

ect
Quands tu demande de te sauvé à qui tu demande ta prière ?

À qui tu demande le pardon de tes péchés ?

Actes 5:31 Dieu l’a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

Actes 10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

Il y a aucun autre nom que nous pouvons être sauvé...!

Cela est A.B.C du christianiste...!

Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 08:09
Message : J'ai oublié ..Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

La prière doit se faire par le fils...!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 09:43
Message : Jésus a dit de demander au Père en son nom. Je ne dis pas que Jésus n'est pas l'intermédiaire, mais justement, puisqu'il est l'intermédiaire, c'est au Père qu'il faut adresser ses prières en son nom. Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.

Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 10:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus a dit de demander au Père en son nom. Je ne dis pas que Jésus n'est pas l'intermédiaire, mais justement, puisqu'il est l'intermédiaire, c'est au Père qu'il faut adresser ses prières en son nom. Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.

.

Je suis d'accord avec marie et ect mais seul le Père et le fils que nous devons nous adresser.

Car il y a un seul chemin et si tu ne passe pas ta prière par ce seul chemin ta prière n'ira pas vers le Père.

Tu es d'accord seul jésus est l'intémédiare entre Dieu et les homme ?

Ta prière n'ira pas loin si ne prends pas Jésus comme conducteur...!

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 10:43
Message : Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.
Que veux dire =ET

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 10:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Jésus a dit de demander au Père en son nom. Je ne dis pas que Jésus n'est pas l'intermédiaire, mais justement, puisqu'il est l'intermédiaire, c'est au Père qu'il faut adresser ses prières en son nom. Car nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, et un seul Seigneur, Jésus-Christ.

Je ne sais pas en te lisant si tu sais ce que c'est qu'un "intermédiaire" alors...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 11:07
Message : C'est quelqu'un par qui on passe pour obtenir quelque chose (dans ce contexte bien sur). Mais celui qui donne n'est pas l'intermédiaire, pas plus que celui à qui on demande.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 11:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est quelqu'un par qui on passe pour obtenir quelque chose (dans ce contexte bien sur). Mais celui qui donne n'est pas l'intermédiaire, pas plus que celui à qui on demande.

Donc on peut très bien adresser une prière a Jésus... intermédiaire.

Le dégré inférieur si j'ose dire c'est celle adressée a Marie, qui sert d'intermédiaire entre le/la croyant/e et son fils.. Jésus.

La hierarchie...

On ne s'adresse jamais au général... mais au caporal qui lui ... etc...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 12:37
Message : Serions nous plus stupides que les juifs pour s'adresser à un être inférieur, voire à des morts (Marie, les saints) plutôt que s'adresser à Dieu directement ?

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 12:53
Message :

Dieu est le Dieu des vivants ,non des morts

',celui qui crois en moi, de meme serais t'IL MORT ,vivra''

je préféres quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur .=Paul
Aujourd'hui meme tu sera au Paradis
et...etc...
Comprenne qui le peut

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 13:09
Message :

Gilles a écrit :je préféres quitter ce cops pour aller rejoindre le Seigneur .=Paul
Aujourd'hui meme tu sera au Paradis
Comprenne qui le peut

(Ézékiel 18:4) [...] L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra.
Comprenne qui peut !

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 13:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Serions nous plus stupides que les juifs pour s'adresser à un être inférieur, voire à des morts (Marie, les saints) plutôt que s'adresser à Dieu directement ?

Je ne pense pas que ce soit une question de stupidité mais d'évolution

Les juifs ne considèrent pas Jésus comme Messie et encore moins comme Fils de Dieu... ni par conséquent D.ieu..... alors sa mère... société patriarcale aussi (les femmes prient au fond ou séparées des hommes dans les synagogues... sont ils alors moins idiots pour cela ? )

Si pour un croyant le but est d'arriver à Dieu... tous les chemins sont bons et aucun a dédaigner.

Cette prière à Marie est mauvaise dans son articulé ?

Je ne le pense pas (même si je ne l'utilise pas)

Je vous salue, Marie, pleine de grâce. Le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus le fruit de vos entrailles est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pêcheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.

Autre texte :

Réjouis-toi, Marie, pleine de grâce,
Le Seigneur est avec toi.
Tu es bénie entre toutes les femmes , et
Jésus, le fruit de ton sein, est béni.
Sainte marie, Mère de Dieu, prie pour nous,
pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.07, 14:37
Message : Moi en tant que chrétien, je n'ai à prier personne d'autre que mon
Dieu et Père, imitant ainsi Jésus le modèle à suivre. Si d'autres veulent se tourner vers les morts, ça les regarde, mais Dieu interdit de s'adresser aux morts.

Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 16:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Moi en tant que chrétien, je n'ai à prier personne d'autre que mon
Dieu et Père, imitant ainsi Jésus le modèle à suivre. Si d'autres veulent se tourner vers les morts, ça les regarde, mais Dieu interdit de s'adresser aux morts.

Je suis d'accord sur le fait avec les morts mais Jésus est le chemin la vie et la vérité. comment tu trouves le chemin vers le Père si tu ne demandes pas à Jésus comment s'y rendre ?

Pour moi Jésus est Dieu.
si je prie Jésus je pris Dieu...!

Je me tourne pas vers les morts moi mais vers Jésus seul..!

Aucune différence aucun chemin ne va au Père que par le fils..!

Marie et ect les saints pour moi comme la Bible dit que les morts leur mémoire est oublié et non aucune part à ce qui se passe sous le soleil...!

Ecclésiaste 9:5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

il attende le jugement..!

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 16:37
Message : Moi,je suis point dans l'Ancienne Alliance ...il y avait un voile dans l'ancienne alliance :maintenant le voile est tombé avec ceux qui ont J.Christ.

De plus ont apprends que il existaient le Sein D'Abraham est-ce que le Seigneur nous auraient menties

Auteur : REHTSE
Date : 27 janv.07, 17:12
Message :

Gilles a écrit :Moi,je suis point dans l'Ancienne Alliance ...il y avait un voile dans l'ancienne alliance :maintenant le voile est tombé avec ceux qui ont J.Christ. De plus ont apprends que il existaient le Sein D'Abraham est-ce que le Seigneur nous auraient menties

Sein D'Abraham ?

Non Saint mais sein

Luc 16:22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d’Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

Sein

Sein. Dans la Bible, ce terme est employé au sens propre pour ventre (#Ge 25:22 ; #Ru 1:11 ; #2R 19:3) ou pour poitrine (#Pr 5:20 ; #Ca 4:5 ; #Ez 23:3). Le sens figuré découle du sens propre : presser un enfant ou un animal familier contre sa poitrine est une expression de son affection pour eux (#Ge 16:5 ; #No 11:12 ; #De 28:56 ; #Esa 40:11). Le mot signifie donc intimité même lorsque le sens propre est lointain (#1R 17:19). Dans un sens plus large le mot s’applique au pan de vêtement où l’on pouvait mettre son salaire, du pain, etc. (#Ex 4:6 ; #Ps 74:11), voire faire dormir une brebis (#2S 12:3). Verser une bonne mesure dans le sein de quelqu’un (#Lu 6:38) c’est le récompenser. Porter ou mettre quelqu’un sur son sein c’est l’accepter ou l’adopter (#Ru 4:16 ; #Esa 40:11). Jésus jouissait d’une communion intime avec Dieu car il était « dans le sein du Père » (#Jn 1:18). « Le sein d’Abraham » représente une place d’honneur : « Le pauvre mourut et fut porté par les anges dans le sein d’Abraham » (#Lu 16:22-23). Dans #Esa 66:11, le prophète décrit la gloire de la Jérusalem céleste : « Réjouissez-vous avec Jérusalem... afin que vous soyez allaités et rassasiés par son sein qui console » (#Esa 66:11). Dans les versions modernes, le mot sein est souvent remplacé par cœur ou être intérieur (voir #Jn 7:38).

Auteur : Gilles
Date : 27 janv.07, 19:09
Message : et alors ,était t'il mort

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 22:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Moi en tant que chrétien, je n'ai à prier personne d'autre que mon
Dieu et Père, imitant ainsi Jésus le modèle à suivre. Si d'autres veulent se tourner vers les morts, ça les regarde, mais Dieu interdit de s'adresser aux morts.

Morts ? C'est quoi encore cette histoire de morts ? Qui prie des morts ?

Ceux qui prient Dieu PAR L'INTERMEDIAIRE de Jésus ou de Marie ou d'autres personnages (plutôt donc dans le catholicisme) ne prient pas les morts mais leur représentation aux "cieux" aux côtés de Jésus.

Je ne pense pas qu'un croyant quelconque sauf exceptions aille prier les morts

Auteur : rabah le roi
Date : 27 janv.07, 23:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Serions nous plus stupides que les juifs pour s'adresser à un être inférieur, voire à des morts (Marie, les saints) plutôt que s'adresser à Dieu directement ?

[Modération] Censuré. MLP

Auteur : Abdkrim
Date : 27 janv.07, 23:49
Message : Quel est le sujet ? Sur la Trinité ? Alors je pose mon carreau...j'ai tenté plusieurs fois de savoir à titre d'apprentissage les identités de Jésus, du Père, Du Messie et du St Esprit...mais en vain ! J'ai ouvert un sujet pour ça mais il a été fermé car celui-ci en parle déjà ! Alors maintenant que je suis là...je voudrais bien savoir ce que je cherche à savoir ! Merci VSED pour le méga texte que tu m'a passé. J'en ai lu une grosse partie mais je ne suis pas allé jusqu'au bout...pourquoi ? Tout simplemtn parce que je veux la version de chacun; catholique, protestant, etc !
C'est simple non ? Vous me dites l'identité de Jésus, du Père, du Messie et du St Esprit. Pas de texte car l'interprétation pourait être divergente de la votre...je veux votre version ! Refuseriez-vous cela à un gentil jeune homme qui veut en apprendre plus sur le christianisme

...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 00:36
Message :

SMoi a écrit :Morts ? C'est quoi encore cette histoire de morts ? Qui prie des morts ?

Si tu pries Marie ou les saints, tu pries des morts. Christ que je sache est ressuscité et c'est pour celà qu'on dit qu'il est vivant. Les autres ne sont pas ressuscités, donc ils sont morts. Et Dieu interdit de s'adresser aux morts.

REHTSE a écrit :Pour moi Jésus est Dieu. si je prie Jésus je pris Dieu...!

Voilà la différence. Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. S'il était Dieu, il n'aurait pas le Père pour Dieu. Dieu peut-il avoir un Dieu ? Celà signifierait qu'il y a quelqu'un au dessus de Dieu, or il ne peut y avoir personne au dessus de Dieu me semble t-il.

Résultat : je prie Dieu (le Père), car un chrétien comme rappelle Paul n'a qu'un seul Dieu, le Père. Et comme Jésus lui-même nous l'enseigne, le Père est le seul Dieu véritable.

Auteur : rabah le roi
Date : 28 janv.07, 00:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si tu pries Marie ou les saints, tu pries des morts. Christ que je sache est ressuscité et c'est pour celà qu'on dit qu'il est vivant. Les autres ne sont pas ressuscités, donc ils sont morts. Et Dieu interdit de s'adresser aux morts.

REHTSE a écrit :Pour moi Jésus est Dieu. si je prie Jésus je pris Dieu...!

pourquoi les chrétiens lorsque ils vont au cimetiere parle à leur mort

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 01:34
Message :

rabah le roi a écrit :pourquoi les chrétiens lorsque ils vont au cimetiere parle à leur mort

Je me pose la question. Et bien parce qu'on leur a fait croire que les morts ne sont pas morts. N'est ce pas ce que Satan avait dit à Adam : "tu ne mourras absolument pas".

Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 02:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si tu pries Marie ou les saints, tu pries des morts. Christ que je sache est ressuscité et c'est pour celà qu'on dit qu'il est vivant. Les autres ne sont pas ressuscités, donc ils sont morts. Et Dieu interdit de s'adresser aux morts.
Voilà la différence. Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. S'il était Dieu, il n'aurait pas le Père pour Dieu. Dieu peut-il avoir un Dieu ? Celà signifierait qu'il y a quelqu'un au dessus de Dieu, or il ne peut y avoir personne au dessus de Dieu me semble t-il.

Résultat : je prie Dieu (le Père), car un chrétien comme rappelle Paul n'a qu'un seul Dieu, le Père. Et comme Jésus lui-même nous l'enseigne, le Père est le seul Dieu véritable.

Parlons de Paul...!

Hébreux 1:8 Mais au Fils il dit : Ton trône, ô Dieu, est éternel, Et : Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Phillipien 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,

Colossiens 1:16 Car en lui¨(Jésus) tout a été créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, trônes, souverainetés, principautés, pouvoirs. Tout a été créé par lui et pour lui.

Genèse 1:1-15 qui créa la terre et ect ? Dieu

-------------------------------------------------------------------------------------

Pour moi il est l'ensemble d'une unité Divine. Comme ta main fait partie de toi mais c'est ton cerveau qui contrôle tout..!

Le Père est au contrôle de tout et ta main ne sais pas quand elle va bouger seul ton cerveau le sait.

De même le fils est sous l'autorité du Père (cerveau).

si Jésus est le fils de Dieu alors comme avec mon Père terrestre je suis de la même nature que lui mais je ne suis pas lui. Jésus sort de la nature divine de Dieu alors logiquement il sort avec sa gloire et sa divinité. Pour moi je sort de mon Père terrestre alors logiquement je sort avec sa conception humaine.

Je veux juste que tu conprennes ce que je te dis non d'y croire...!

Auteur : Eléhu
Date : 28 janv.07, 02:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je me pose la question. Et bien parce qu'on leur a fait croire que les morts ne sont pas morts. N'est ce pas ce que Satan avait dit à Adam : "tu ne mourras absolument pas".

ta propre bible te contredit :

Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 03:37
Message :

Eléhu a écrit : ta propre bible te contredit :

Franchement ridicule!

Avez-vous déjà perdu un être cher?? La mort c'est l'inconnue!

C'est quoi cette question?

Parler à sa soeur défunte, son frère, son fils, sa fille, sa mère, son père..etc...Est-ce un problème? Depuis quand?

Ces personnes restent et resterons toujours dans nos mémoires, et leur parler ses verbaliser notre tritesse!! Ça aide à accepter leur mort prématurée ou pas!

C'est quoi le rapport avec Satan?
C'est quoi le rapport d'en faire un problème sur la foi Chrétienne??

Franchement, c'est n'importe quoi!! Laissez les gens exprimer leurs peines! Laissez-les leur parler si sa soulage!

Après tout, c'est juste parler et non prier en les vénérants!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:48
Message : REHTSE,

Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu ne diras pas "il y a un seul REHTSE, mon cerveau". Il faut rester cohérent. Jésus a un Dieu, le Père. Ta main n'a pas un cerveau que je sache. Il faut rester cohérent dans les comparaisons que tu fais.

Dieu peut-il avoir un Dieu ? Et puisque Jésus est soumis à son Père, Dieu peut-il être soumis à Dieu ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 03:52
Message : Glory, je ne pense pas que la question était posée dans le sens de parler simplement "à un mort", c'est à dire se parler à soi-même. Si on parle aux morts en pensant qu'ils écoutent, là c'est un autre problème.

Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 03:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Glory, je ne pense pas que la question était posée dans le sens de parler simplement "à un mort", c'est à dire se parler à soi-même. Si on parle aux morts en pensant qu'ils écoutent, là c'est un autre problème.

Désolé, c'était mon coup de gueule!

C'est évident qu'ils n'écoutens pas, même si on voudrait et qu'on s'y force à y croire!

Je trouve juste déplorable que les muslims vont chercher n'importe quoi pour prouver leur arguments.

Un deuil est extrêmement pénible, et si la personne veut y croire, dans l'espace d'un moment, que le défunt écoute..ben tant mieux, si ça soulage et ça aide à passer au travers...pourquoi pas?!

C'est psychiatrique et non religieux!

Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 04:09
Message :

rabah le roi a écrit : pourquoi les chrétiens lorsque ils vont au cimetiere parle à leur mort

Les cathos non les chrétiens en général...!

Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 04:12
Message :

MonstreLePuissant a écrit :REHTSE,

Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu ne diras pas "il y a un seul REHTSE, mon cerveau". Il faut rester cohérent. Jésus a un Dieu, le Père. Ta main n'a pas un cerveau que je sache. Il faut rester cohérent dans les comparaisons que tu fais.

Dieu peut-il avoir un Dieu ? Et puisque Jésus est soumis à son Père, Dieu peut-il être soumis à Dieu ?

Comme ta main est soumise à ta volonté..!

Il y a un seul d'un et Jésus en fait parti.

Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 04:24
Message :

REHTSE a écrit : Les cathos non les chrétiens en général...!

Tu vois un mal à ce qu'une personne parle (Comme Monstre Le Puissant le dit: Donc, se parler à soit-même) à une personne défunte?

Ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.07, 04:35
Message : C'est comme si tu me dis que ma main est soumise à ma main. Décidément ça n'a pas de sens.

Je reprends selon toi.

Corps = Dieu
Cerveau = le Père
Main = Jésus

1) La main n'est pas le corps, mais fait partie du corps. Or tu dis que Jésus est Dieu, donc Jésus serait le corps.

2) Jésus est soumis à Dieu, donc la main est soumise au corps. Pas sur ! La main est soumise au cerveau selon toi.

Pas logique ta comparaison !

Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.07, 04:39
Message :

MonstreLePuissant a écrit :REHTSE,

Le problème, c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Tu ne diras pas "il y a un seul REHTSE, mon cerveau". Il faut rester cohérent. Jésus a un Dieu, le Père. Ta main n'a pas un cerveau que je sache. Il faut rester cohérent dans les comparaisons que tu fais.

Dieu peut-il avoir un Dieu ? Et puisque Jésus est soumis à son Père, Dieu peut-il être soumis à Dieu ?

Jean
14 : 12
En vérité, en vérité, je vous le dis , celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais , et il en fera de plus grandes , parce que je m'en vais au Père;

14 : 13
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai , afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

14 : 14
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai .

Je ne sais pas qui est soumis a qui.. mais ces versets sont explicites quant au fait de demander (prier donc) Jésus

Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 04:40
Message :

Glory a écrit : Tu vois un mal à ce qu'une personne parle (Comme Monstre Le Puissant le dit: Donc, se parler à soit-même) à une personne défunte?

Ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil!

Je voulais juste spécifier que cela est interdit dans les autres branches du christiniste.

Je fais juste un commentaire que rabah le roi met tout les Chrétiens sur la même croyance...!

Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 04:47
Message :

REHTSE a écrit :
Je voulais juste spécifier que cela est interdit dans les autres branches du christiniste.

Je fais juste un commentaire que rabah le roi met tout les Chrétiens sur la même croyance...!

Je sais, mais ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil.

C'est psychiatrique et non religieux!

Auteur : REHTSE
Date : 28 janv.07, 05:36
Message :

Glory a écrit : Je sais, mais ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil.

C'est psychiatrique et non religieux!

mais l'intérvention d'rabah le roi indique uen comprehension d'un acte religieux (Chrétien) et je lui dis juste qu'il se trompait sur quelque détail.!

Auteur : rabah le roi
Date : 28 janv.07, 06:09
Message :

Glory a écrit : Tu vois un mal à ce qu'une personne parle (Comme Monstre Le Puissant le dit: Donc, se parler à soit-même) à une personne défunte?

Ce n'est pas être Catholique, mais être en deuil!

je ne vois pas en quoi parler à un défunt soulage , moi j'ai eu des personnes mortes dans ma famille et je ne me suis pas amuser à leur parler.

Auteur : Gilles
Date : 28 janv.07, 06:29
Message :

je ne vois pas en quoi parler à un défunt soulage , moi j'ai eu des personnes mortes dans ma famille et je ne me suis pas amuser à leur parler

Quand ont vois la t.v en effet au lieu de prier pour eux ...ont assitent a des cries et pleurs de bonne femmes et souvent ont s'amusent a voir de balles partir en direction des nuages .Pourquoi criez et tenter d'abbatre le ciel a coup de fusil

Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 06:30
Message : Rien ne me fout les "boules" qu'un musulman ou pseudo je ne sais pas quoi qui veut aborder la Trinité, qui est un mystère pour tous ceux et celles qui ne sont pas dans la Foi de Dieu par le Christ et l'Esprit.

Résumons : 1 est trois et trois est 1 depuis l'origine et aucun comme 1 est créé !

Ceux qui nient quie Jésus, Dieu incarné, est Fils de Dieu et de l'homme, fait de Dieu un menteur.
Or, c'est l'Esprit qui le révèle : nier cela c'est donc un blasphème contre l'Esprit : une faute impardonnable ni ici, en bas, ni en haut.

Auteur : Ensembles24
Date : 28 janv.07, 07:35
Message : [quote="Ensembles24"]

Ce n'est pas une suite ...

95% du coran du temps de Mahomet est de la Thora (juve). Mahomet avait un éducateur rabbin juif ébionite qui faisait retranscrire à un moine défroqué, des textes, dont Mahomet, illétré n'y comprenait rien.
De ces 2 livres initiaux, l'un est en Turquie l'autre à Londres.

Vint Othman qui chamboula tout : il y mit sa "patte" ... qui aboutit au Coran actuel (qui n'est pas selon l 'ordre de la descente et en y ajoutant ses prérogatives politiques) : la preuve : le coran actuel n'est enseigné dans aucune des 4 grandes écoles coraniques ?

Amis musulmans, lisez le coran selon l'ordre de la descente et lisez le coran actuel : vous serez surprit ... d'avoir été trompés pendant des siècles !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 28 janv.07, 08:03
Message :

Ensembles24 a écrit :

Que je sache les exemplaires que tu cites comme étant au Tokapi et à Londres SONT des copies de la compilation d'Othman.

Il n'existe absolument RIEN d'antérieur.

Auteur : Glory
Date : 28 janv.07, 15:13
Message :

rabah le roi a écrit : je ne vois pas en quoi parler à un défunt soulage , moi j'ai eu des personnes mortes dans ma famille et je ne me suis pas amuser à leur parler.

AMUSER????????

Quand tu perdras quelqu'uns de vraiment proche, tu ravaleras ton sarcasme! VA!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 29 janv.07, 23:28
Message : Dans un autre fil de discussion j'ai dit ce que je pensais de la notion de christ, on connait donc mon opinion sur la notion de trinité qui est un dogme de docteurs.

J'ai une question importante:

MasoeurenDieu écrit:
On raconte que St Augustin, fut obnubilé par résoudre le mystère de la trinité, il se promenait seul sur la plage et était plongé dan ses réflexions quand soudain, il vit un petit garçon sur la plage en train de remplir un dé de l'eau de la mer et de le verser dans un trou dans le sable. St Augustin lui dit : "que fais-tu?" et l'enfant de répondre " je suis en train de vider l'océan dans le trou " et St-Augustin de répondre : "C'est impossible!! tu ne vas tout de même pas mettre l'océan qui est si grand dans un trou quand même!!!!" et l'enfant de répondre : "Il est pour moi plus facile de vider l'océan dans un trou, que pour toi de résoudre le mystère de la trinité!!! "
Ce enfant , ce fut Jésus.

A partir, de ce jour, St-Augustin a admis en adoptant de CROIRE même s'il ne COMPREND PAS!!!!

Ne nous rejoignez pas SURTOUT!!

Ma question qui vous dit que le petit enfant était Jésus?

Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 02:32
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :
Ma question qui vous dit que le petit enfant était Jésus?

Qui te dit qu'il ne le fut pas ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 02:50
Message : La connaissance nécessite de vérifier, et revérifier les informations.

Il est donc tout naturel de poser ,cette question.

A moins que l'on ne veuille rien connaître, ni apprendre.

Ce n'est pas mon cas.

Est-ce l'enfant qui s'est déclaré être l'enfant Jésus?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 30 janv.07, 02:55
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :La connaissance nécessite de vérifier, et revérifier les informations.

Il est donc tout naturel de poser ,cette question.

A moins que l'on ne veuille rien connaître, ni apprendre.

Ce n'est pas mon cas.

Est-ce l'enfant qui s'est déclaré être l'enfant Jésus?

OUI.

St Augustin fut philosophe et théologien...il a passé sa vie à sonder les mystères de Dieu et vouloir tout démystifié...et surtout "la trinité". Ses oeuvres servent encore de nos jours comme appuis pour l'église. Sachant qu'il du 4ème et 5ème siècle. Il est né en Algérie.
Si tu fait des recherches sur internet tu as un aperçu sur sa vie et ses oeuvres .

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 03:22
Message : J'envisagerais 3 hypothèses:

1)l'enfant dit la vérité et il est bien Jésus:
a)Ausgustin interprètre convenablement
b)Ausgustin n'interprètre pas convenablement

2)L'enfant n'est pas celui qu'il prétend être

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 30 janv.07, 03:29
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :J'envisagerais 3 hypothèses:

1)l'enfant dit la vérité et il est bien Jésus:
a)Ausgustin interprètre convenablement
b)Ausgustin n'interprètre pas convenablement

2)L'enfant n'est pas celui qu'il prétend être

très bonne logique, il faut toujours considérer tous les cas possibles d'une information, la même logique s'applique au Coran, à la vie de Jésus Christ, aux écritures......

C'est pour cela qu'il y a la foi et "il nous est donné selon notre foi".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 03:38
Message : On ne sait pas dans quelle hypothèse se situer avec augustin

Mais

Le coran affirme clairement que Dieu n'est pas une trinité .

Auteur : REHTSE
Date : 30 janv.07, 03:52
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :On ne sait pas dans quelle hypothèse se situer avec augustin

Mais

Le coran affirme clairement que Dieu n'est pas une trinité .

Il faut que tu dis tout pas juste le mots trinité mais quelle trinité que le coran n'est pas d'accord...!

Et la trinité que parle le Coran est... Le Père Jésus et Marie et nous somme d'accord avec toi...!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 04:21
Message : A Ma connaissance ,

le Coran ne précise pas de quelle trinité il s'agit!

Restriction absolue donc et qu'un enfant obéissant est capable d'admettre et de suivre

"Ne dites pas trois, il est seulement un Dieu unique..."

Auteur : REHTSE
Date : 30 janv.07, 05:19
Message :

le_abdel_du_compatissant a écrit :A Ma connaissance ,

le Coran ne précise pas de quelle trinité il s'agit!

Restriction absolue donc et qu'un enfant obéissant est capable d'admettre et de suivre

"Ne dites pas trois, il est seulement un Dieu unique..."

Oui elle précise Allah fils Marie.

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

C'est celle là qu'il ne faut pas dire trois et cessez...!

Auteur : eowyn
Date : 30 janv.07, 05:32
Message :

REHTSE a écrit : Oui elle précise Allah fils Marie.

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

C'est celle là qu'il ne faut pas dire trois et cessez...!

mahomet n'avait rien compris à la Trinité.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 06:16
Message : 72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Où est-il fait exception de Marie Ici?

D'ailleurs Le verset que vous citer (113 dites-vous?) parle de deux , et non de trois, il ne s'agit donc pas d'une trinité.

Les versets 72 et 73 sont clairement destinés aux dogmes erronés du christianisme, lié à la divinité de Jésus.

Aussi simple que l'enfant d' Augustin pourrait le comprendre!

Auteur : Gilles
Date : 30 janv.07, 06:28
Message : Moi ,la seule chose que je comprends est que l'hérèsie d'Arius avait conquis le coeur du prophète .

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 06:32
Message : Et d'Augustin

aussi apparamment

n'eût été cet étrange enfant sur la plage

et son message pour le moins ambigü!

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 30 janv.07, 06:38
Message : Augustin a au moins le mérite

d' avoir voulu reconstruitre les fondements de sa foi

sans même avoir reçu ce magnifique coran,

qui ne présente aucune ambiguïté sur la trinité!

Auteur : abdel19
Date : 30 janv.07, 06:40
Message :

Oui elle précise Allah fils Marie.

5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

tu savais qu'il y avait a l'époque a la mecque une grande statue de Marie avec jesus ? non tu ne le savait pas.......

et mohamed a detruit cette statue avec un simple signe de son batton

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