Résultat du test :
Auteur : Eléhu
Date : 15 févr.07, 05:52
Message : Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
effectivement ami chrétien si le péché originel existait jamais jésus n'aurait fait la difference entre un juste et un pécheur surtout qu'il n'appelle pas les justes il les laisse dans leur coin
Auteur : medico
Date : 15 févr.07, 06:15
Message : mais ou est la preuve
c'est un argument de baton de chaise que tu a là
Auteur : SaN
Date : 15 févr.07, 08:26
Message : L'argument c'est que cette parole montre qu'il n'y a pas que des pécheurs, donc le péché originelle n'est pas ce que vous croyez.
Auteur : abdel19
Date : 15 févr.07, 08:39
Message : La question est : est ce que Adam a demandé pardon à Dieu d'avoir péché dans la bible et est ce que Dieu lui a pardonné ?
si c'est le cas comme le dit le coran, alors l'histoire est close
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 08:54
Message : 11 Ce que voyant, les Pharisiens dirent à ses disciples : " Pourquoi votre maître mange-t-il avec
les publicains et les pécheurs? "
12 Entendant cela, il leur dit : " Ce ne sont pas les bien portants qui ont besoin de médecin,
mais les malades.
13 Allez donc apprendre ce que signifie : Je veux la miséricorde et non le sacrifice. Car je ne
suis pas venu appeler les justes, mais les pécheurs. "
La comparaison avec les malades et les bien portants montre ce que veut dire cette phrase.
Tant qu'on est bien portant ( que l'on ne pèche pas) le Christ n'a pas besoin de pardonner, mais dès que l'on est malade (que l'on pèche) nous devons sincèrement regretter nos péchés et demander pardon, ce n'est pas en faisant un sacrifice animal (donner de l'argent par ex) que le compte sera bon avec Dieu, cad je donne cet animal en sacrifice pour effacer mon péché. Jésus/Dieu est venu sur terre pour donner le message qui le mène à Lui, ne plus pécher et demander pardon si l'on pèche, ainsi on ne sera plus malade mais bien portant car Jésus aura pardonné tout comme le médecin aura soigné.
A aucun moment on ne dit que le péché originel n'existe pas ou plus. Le juste peu devenir le pécheur, tout comme le bien portant peut tomber malade. Et après le pardon du Christ, le pécheur devient le juste tout comme le malade devient le bien portant après avoir été guéri par le médecin.
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 09:03
Message : abdel19 a écrit :La question est : est ce que Adam a demandé pardon à Dieu d'avoir péché dans la bible et est ce que Dieu lui a pardonné ?
si c'est le cas comme le dit le coran, alors l'histoire est close
Si l'affaire était close, les hommes ne pécheraient plus et la mort n'existerait plus. Nous serions tous au paradis auprès de Dieu.
Auteur : Eléhu
Date : 15 févr.07, 09:06
Message : non non non, jésus a été clair je suis venu pour les pécheurs pas pour les justes ce qui signifie que les justes n'ont pas besoin du sacrifice du christ donc que le péché originel n'existe pas c'est clair et évident
pour jésus il ya des hommes qui sont justes mais pour certains autres c'est tout le contraire alors qui croire? je vous le demande:
Luc 15:7 Je vous dis, qu'ainsi il y aura de la joie au ciel pour un seul pécheur qui se repent, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.
tout est clair!
maintenant voyez je vous prie ceci:
Luc 5:32 Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.
les justes n'ont donc pas besoin du christ c'est évident le péché originel n'existe pas
Auteur : Eléhu
Date : 15 févr.07, 09:09
Message : abdel19 a écrit :La question est : est ce que Adam a demandé pardon à Dieu d'avoir péché dans la bible et est ce que Dieu lui a pardonné ?
si c'est le cas comme le dit le coran, alors l'histoire est close
salam alaikoum
oui mon frère la bible catholique, un certain livre intitulé siracide dit clairment que la faute d'adam a été pardonné, d'où ma non-compréhension des catholiques affirmant que c'est christ qui a racheté le péché originel
tout se contredit dans leur livres alors qui croire le siracide ou paul?
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 09:36
Message : non non non, jésus a été clair je suis venu pour les pécheurs pas pour les justes ce qui signifie que les justes n'ont pas besoin du sacrifice du christ donc que le péché originel n'existe pas c'est clair et évident
Les sacrifices étaient les animaux que l'on tuait pour effacer les péchés commis. Les juifs transféraient par un rituel leurs péchés sur les animaux et après les sacrifiaient et faisaient soi disant ainsi disparaitre la faute que l'animal avait alors pris sur lui. Jésus ne parle pas de son propre sacrifice.
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 09:49
Message : Luc 15:7 Je vous dis, qu'ainsi il y aura de la joie au ciel pour un seul pécheur qui se repent, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.
Tant que tu ne pèches pas, as-tu besoin de repentance ? Tu n'as besoin du repentir que lorsque tu pèches. Donc, Jésus n'est pas venu pour pardonner quand il n'y a pas à pardonner mais pour dire que si tu pèches le pardon est au bout en cas de repentance sincère.
Un seul malade guérit par ses soins donne beaucoup plus de joie au médecin et à tous ceux qui voyaient ce malade avec inquiétude, que de voir des dizaines de gens bien portants qui n'avaient pas eu besoin de soins. Mais ce n'est pas pour autant que le médecin et ceux qui étaient inquiets pour le malade, n'étaient pas heureux de savoir qu'il y avait autant de bien portants à côté d'eux. La joie était cependant plus forte avec la guérison du malade, que la joie de voir autant de bien portants.
Auteur : Zaid
Date : 15 févr.07, 09:53
Message : eowyn a écrit :
Les sacrifices étaient les animaux que l'on tuait pour effacer les péchés commis. Les juifs transféraient par un rituel leurs péchés sur les animaux et après les sacrifiaient et faisaient soi disant ainsi disparaitre la faute que l'animal avait alors pris sur lui. Jésus ne parle pas de son propre sacrifice.
Donc Jésus savait qu'il devait mourir en sacrifice pour sauver l'humanité ?
Sans cela, Dieu son pere ne peut sauver l'humanité. . .
Donc son pere lui demande de mourir pour sauver l'humanité, et bien entendu il lui a promet qu'il le ressuciterai ?
Tous ca est donc une mise en scene ?
N'est pas grotesque ?
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 09:56
Message : Luc 5:32 Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs à la repentance.
les justes n'ont donc pas besoin du christ c'est évident le péché originel n'existe pas
Comme je l'ai dit les justes peuvent devenir les pécheurs et vice versa. Tant que tu ne commets pas de péchés tu es juste, si tu en commets tu es pécheur. Ceux qui ne pèchent pas n'ont pas besoin de repentance, ceux qui pèchent si.
Aucun homme en ce monde n'est parfait, donc tous peuvent pécher. Mais tous aussi peuvent devenir justes en ne péchant pas. Cela ne veut pas dire que les justes ne pécheront plus car ils ne sont pas parfaits et donc pécheurs.
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 09:59
Message : Zaid a écrit :
Donc Jésus savait qu'il devait mourir en sacrifice pour sauver l'humanité ?
Sans cela, Dieu son pere ne peut sauver l'humanité. . .
Donc son pere lui demande de mourir pour sauver l'humanité, et bien entendu il lui a promet qu'il le ressuciterai ?
Tous ca est donc une mise en scene ?
N'est pas grotesque ?
Cela ne peut pas être grotesque car Dieu ne peut pas être grotesque et ses desseins ne peuvent pas être grotesques.
Auteur : Zaid
Date : 15 févr.07, 10:08
Message : eowyn a écrit :
Donc Jésus savait qu'il devait mourir en sacrifice pour sauver l'humanité ?
Sans cela, Dieu son pere ne peut sauver l'humanité. . .
Donc son pere lui demande de mourir pour sauver l'humanité, et bien entendu il lui a promet qu'il le ressuciterai ?
Tous ca est donc une mise en scene ?
N'est pas grotesque ?
Cela ne peut pas être grotesque car Dieu ne peut pas être grotesque et ses desseins ne peuvent pas être grotesques.[/quote]
Mais vous vous rendez compte que votre religion est vachement complexe ?
Jésus savait qu'il devait mourir pour sauver l'humanité, alors il se jette dans la geuelle du loup, car c'est le deseins de Dieu, il a donc besoin d'un sacrifice pour prendre une déscion.
En plus vous vous dites que Jésus est carrément Dieu, donc Dieu se suicide sur la croix, se réssucite, puis pardonne. Tous cela est ridicule, bien que je respecte la foi chrétienne, vous devez comprendre que Dieu ne peut avoir des desseins aussi complexe et illogique. Et coment de simple hommes peuvent tué Dieu ?
Si Dieu s'est rendu vulnérable exprésement, alors qui commandé au ciel ?
Auteur : Gilles
Date : 15 févr.07, 10:15
Message : Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs
Salut mon ami,Eléhu tu remarqueras que j'attends encore des réponses de ta part sur cetains fil ....Au ,lieu de cela ,finaliser un texte Biblique ..tu part sur d'autres textes sur un sur l'autre :comme si tu aurais besoin de te convaincre
!!Ça ,t'arrives jamais d'en prendre UN et de l'analyser en profondeur
Bon ,quoi qu'il en sois ,ici tu cite Mat 9:13. Peut-etre ,en regardant le contexte de ce texte ,,,Jésus ,ne fait point allusion a la faute de nos premiers parents dans ce verset :mais sur la miséricode et le sacrifice !
_Donc que tu y vois ,la faute Originel y serais excluse de ce texte ta raison ,il fait point allusion a cela :là ou c'est point cité ,directement ni directement comment peut tu le voir ou y faire allusion !
Ça vas point
C'est comme prendre un morceau du Coran qui parle de la Mésiricorde de Dieu pour dires Dieu parle point dans se passage de belles femmes ,donc de belles femmes n'existe point .C'est marrant comme raisonnement ,
tu trouves point
TU serais ,meme le premier a me dires :''Voyons Gilles ,le texte ne parle point des belles femmes ''mais de la Miséricorde de Dieu "et tu aurais raison
_C'est pour ça que je te demandes ,
ou dans le texte que tu cites ,tu vois écrits des choses qui y sont points mentionnés
Auteur : eowyn
Date : 15 févr.07, 10:51
Message :
Mais vous vous rendez compte que votre religion est vachement complexe ?
Jésus savait qu'il devait mourir pour sauver l'humanité, alors il se jette dans la geuelle du loup, car c'est le deseins de Dieu, il a donc besoin d'un sacrifice pour prendre une déscion.
En plus vous vous dites que Jésus est carrément Dieu, donc Dieu se suicide sur la croix, se réssucite, puis pardonne. Tous cela est ridicule, bien que je respecte la foi chrétienne, vous devez comprendre que Dieu ne peut avoir des desseins aussi complexe et illogique. Et coment de simple hommes peuvent tué Dieu ?
Si Dieu s'est rendu vulnérable exprésement, alors qui commandé au ciel ?
L'islam est fait de telle sorte que sauf grâce divine, un musulman ne pourra jamais comprendre le Christ et donc Dieu.
Auteur : Killéon
Date : 15 févr.07, 12:46
Message : Eléhu a écrit :Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
effectivement ami chrétien si le péché originel existait jamais jésus n'aurait fait la difference entre un juste et un pécheur surtout qu'il n'appelle pas les justes il les laisse dans leur coin
N'oublis pas qu'il est aussi écrit:
"selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul " (Romains 3:10)
Donc effectivement, il est évident qu'il n'est pas venu appeler des justes. Seulement, certains ne se reconnaissent pas pécheur mais se croient juste.
On peut y voir surtout un appel à la repentance.
Auteur : analyse
Date : 15 févr.07, 22:24
Message : killeon
bien repondu
f_five
t'as deduction n'est pas juste , relis le contexte et comprend le sens de la remarque de jesus
Auteur : eowyn
Date : 16 févr.07, 00:26
Message : Ce que les musulmans ne comprennent pas avec ce passage est que les justes dont on parle sont ceux qui ont leurs péchés pardonnés et les pécheurs ceux dont les péchés ne sont pas encore pardonnés car ils ne se sont pas encore repentis.
Mais ces justes sont toujours des pécheurs potentiels, tout comme les pécheurs sont des justes potentiels.
Oui, ce passage est sur la repentance.
Auteur : Son of God
Date : 16 févr.07, 03:03
Message : Salut tout le monde,
j'aimerais bien savoir, comme les musulmans n'arrivent pas à croire que c'est juste Jesus qui est la voie vers le PERE, et que les péchés ne sont pardonnés que par le salut venu par la croix (Christ sauveur), s'ils hériteront eux aussi le paradis des cieux?
Auteur : AM
Date : 16 févr.07, 04:19
Message : Son of God a écrit :Salut tout le monde,
j'aimerais bien savoir, comme les musulmans n'arrivent pas à croire que c'est juste Jesus qui est la voie vers le PERE, et que les péchés ne sont pardonnés que par le salut venu par la croix (Christ sauveur), s'ils hériteront eux aussi le paradis des cieux?
Y a pas que les musulmans qui n'arrivent pas à croire
la culpabilisation de tous le monde afin d'obtenir un pardon hypothétique (souvent qui se monnaye en espèces bien terrestres) . Elle est où la présomption d'innocence ? perso c'est le principe que j'applique, il n'y a aucun pêché tant que je n'ai pas la preuve du contraire .
Puis comme c'est quand même pas une majorité qui tue ou vole ou commet l'adultère, ben on en rajoute quelques uns plus problables : "l'envie", la "gourmandise", "la cupidté", ect ... et en pensée en plus qu'on peu les commettre, là, voilà : c'est sûr tout le monde y est méchant !
ce qui justifie un présumé sauveur de nos âmes ....
AM
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 05:26
Message : Killéon a écrit :
N'oublis pas qu'il est aussi écrit:
"selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul " (Romains 3:10)
Donc effectivement, il est évident qu'il n'est pas venu appeler des justes. Seulement, certains ne se reconnaissent pas pécheur mais se croient juste.
On peut y voir surtout un appel à la repentance.
mais justement si paul dit qu'il n'ya aucun juste pas même un, alors que le christ dit qu'il ya des justes c'est que quelqu'un ment soit jésus soit paul a toi de choisir
en plus je te fais remarqué que si tu crois ce verset de paul alors tu ranges le christ au nombre des injustes puisque même jésus selon paul n'est pas juste vois ou va le raisonnement
donc je répète pour ceux qui n'ont pa encore compris jésus n'appele pas les justes donc le p"ché originel n'existe pas et comme je l'ai dit et gilles en conviendra
que le livre de la sagesse dit clairement que la faute d'adam a été pardonné
n'est ce pas gilles?
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 05:29
Message : Gilles a écrit :
Salut mon ami,Eléhu tu remarqueras que j'attends encore des réponses de ta part sur cetains fil ....Au ,lieu de cela ,finaliser un texte Biblique ..tu part sur d'autres textes sur un sur l'autre :comme si tu aurais besoin de te convaincre
!!Ça ,t'arrives jamais d'en prendre UN et de l'analyser en profondeur
Bon ,quoi qu'il en sois ,ici tu cite Mat 9:13. Peut-etre ,en regardant le contexte de ce texte ,,,Jésus ,ne fait point allusion a la faute de nos premiers parents dans ce verset :mais sur la miséricode et le sacrifice !
_Donc que tu y vois ,la faute Originel y serais excluse de ce texte ta raison ,il fait point allusion a cela :là ou c'est point cité ,directement ni directement comment peut tu le voir ou y faire allusion !
Ça vas point
C'est comme prendre un morceau du Coran qui parle de la Mésiricorde de Dieu pour dires Dieu parle point dans se passage de belles femmes ,donc de belles femmes n'existe point .C'est marrant comme raisonnement ,
tu trouves point
TU serais ,meme le premier a me dires :''Voyons Gilles ,le texte ne parle point des belles femmes ''mais de la Miséricorde de Dieu "et tu aurais raison
_C'est pour ça que je te demandes ,
ou dans le texte que tu cites ,tu vois écrits des choses qui y sont points mentionnés
justement mon petit gillou jésus n'a jamais parlé du péché originel donc il n'existe pas
et comme je te l'ai dit toi le catholique tu crois au livre de la sagese n'est ce pas?
et dans ce livre il est dit clairement et textuellement que la faute d'adam a été pardonné donc je te demande chèr filou qui croire paul ou le siracide?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 févr.07, 06:05
Message : eowyn a écrit :
Si l'affaire était close, les hommes ne pécheraient plus et la mort n'existerait plus. Nous serions tous au paradis auprès de Dieu.
Tu as raison, eoWyn, et dès lors que Satan existe: automatiquement il y a eu une première tentation et un premier péché.
Pourquoi amena-t-il la mort physique?
Afin que l'homme puisse être une créature libre en étant poussé à se repentir.
Auteur : Gilles
Date : 16 févr.07, 06:08
Message : justement mon petit gillou jésus n'a jamais parlé du péché originel donc il n'existe pas et comme je te l'ai dit toi le catholique tu crois au livre de la sagese n'est ce pas? et dans ce livre il est dit clairement et textuellement que la faute d'adam a été pardonné donc je te demande chèr filou qui croire paul ou le siracide?
salut mon ami
J'aie point consulté les textes Biblique pour s'avoir si Jésus en parle ou en parle point !Et c'est point parce que le Seigneur ,na point parler d'une chose qu'une tel choses n'existe point ;je me permet cette exemple est-ce que le Seigneur a cité le nom de tous les prophètes ? Donc ceux donc les noms non point été cités avec des dires devrais etre rayer et ont peut faire de meme sur beaucoup de sujet !J'éspères que tu vois qu'un tel raissonnement ne tiens point la route .L'Évangile ou si tu le préfères la Bible est pris dans son intégralité et non parce que un parles d'une choses et non point l'autre !Bingo ,ont l'ignores .
Oui ,je crois au livre ainsi que tout livres que l'Église inclus dans son canon
y incluant le Siracide
Je vois qu'il y a un passage qui te cause noix
Alors cite moi le, je verrais a t'y répondre au meilleur de moi-meme .et celui de Paul .à
_Tu découvriras si il y a lien peut-etre harmonie ou contradiction
A toi de voir
J'éspères au moins que ta ma réponse précèdente a lequel je tais répondut :tu as vus l'erreur de raisonnement que tu avais commis
_ Oublies point aussi d,aller répondre aux questions que tu n'as point encore répondut .Si ta une chance
Auteur : eowyn
Date : 16 févr.07, 06:09
Message : mais justement si paul dit qu'il n'ya aucun juste pas même un, alors que le christ dit qu'il ya des justes c'est que quelqu'un ment soit jésus soit paul a toi de choisir
Les deux disent la vérité, forcément.
Le terme "juste" existe dès lors que la personne s'est repentie. Mais tout juste ou repenti qu'il est, il n'est pas parfait donc toujours potentiellement pécheur.
en plus je te fais remarqué que si tu crois ce verset de paul alors tu ranges le christ au nombre des injustes puisque même jésus selon paul n'est pas juste vois ou va le raisonnement
Ridicule comme argument puisque Jésus est parfait. Paul ne le met donc pas dans le lot, forcément.
Pour l'épisode de la lapidation Jésus dit que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre. Ils sont tous partis car tous pécheurs. Seul Jésus est sans péché et Seul Jésus pouvait jeter la pierre et Il ne l'a pas fait. Cet épisode montre bien que tous sont des pécheurs, mais une fois repenti le pécheur devient un juste, ce n'est pas pour autant qu'il n'a jamais péché et ne péchera plus jamais.
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 06:29
Message : Gilles a écrit :
salut mon ami
J'aie point consulté les textes Biblique pour s'avoir si Jésus en parle ou en parle point !Et c'est point parce que le Seigneur ,na point parler d'une chose qu'une tel choses n'existe point ;je me permet cette exemple est-ce que le Seigneur a cité le nom de tous les prophètes ? Donc ceux donc les noms non point été cités avec des dires devrais etre rayer et ont peut faire de meme sur beaucoup de sujet !J'éspères que tu vois qu'un tel raissonnement ne tiens point la route .L'Évangile ou si tu le préfères la Bible est pris dans son intégralité et non parce que un parles d'une choses et non point l'autre !Bingo ,ont l'ignores .
Oui ,je crois au livre ainsi que tout livres que l'Église inclus dans son canon
y incluant le Siracide
Je vois qu'il y a un passage qui te cause noix
Alors cite moi le, je verrais a t'y répondre au meilleur de moi-meme .et celui de Paul .à
_Tu découvriras si il y a lien peut-etre harmonie ou contradiction
A toi de voir
J'éspères au moins que ta ma réponse précèdente a lequel je tais répondut :tu as vus l'erreur de raisonnement que tu avais commis
_ Oublies point aussi d,aller répondre aux questions que tu n'as point encore répondut .Si ta une chance
gilles j'ai répondu a toutes tes questions ceux dont tu parles!
pour le péché originel c'est le sujet principal des chrétiens il est obligatoire que jésus en parle ou la bible mais rien nada, si un tel cas aussi important n'est pas mentionné alors que dire de plus, tu donnes l'exemple des prophètes qui n'ont pas été tous cité mais ce n'est pas important de connaitre tous les prophètes par contre connaitre la chose principal du salut est obligatoire c'est comme si tu disais a un proffesseur de math de pas enseigner la base élémentaire a savoir la table de multiplication
bien comme tu crois au siracide eh bien dis moi maintenant qui croire paul ou siracide qui dit que la faute d'adam a été pardonné
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 févr.07, 06:38
Message : Eléhu a écrit :
pour le péché originel c'est le sujet principal des chrétiens il est obligatoire que jésus en parle ou la bible mais rien nada,
Et s'il en parlait, tu crierais à la falsification en tant que perfide islamiste que tu es!
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 06:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et s'il en parlait, tu crierais à la falsification en tant que perfide islamiste que tu es!
mais non je suis très raisonnable je verrais si cà contredirai d'autres versets et là je te dirai si c'est vrai ou pas
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 févr.07, 06:44
Message : Eléhu a écrit :
mais non je suis très raisonnable je verrais si cà contredirai d'autres versets et là je te dirai si c'est vrai ou pas
Laisse la Bible tranquille et retourne à ton coran!
Tu seras toujours ridiculement à côté de la plaque vu ton manque d'objectivité.
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 06:46
Message : eowyn a écrit :
Les deux disent la vérité, forcément.
Le terme "juste" existe dès lors que la personne s'est repentie. Mais tout juste ou repenti qu'il est, il n'est pas parfait donc toujours potentiellement pécheur.
Ridicule comme argument puisque Jésus est parfait. Paul ne le met donc pas dans le lot, forcément.
Pour l'épisode de la lapidation Jésus dit que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre. Ils sont tous partis car tous pécheurs. Seul Jésus est sans péché et Seul Jésus pouvait jeter la pierre et Il ne l'a pas fait. Cet épisode montre bien que tous sont des pécheurs, mais une fois repenti le pécheur devient un juste, ce n'est pas pour autant qu'il n'a jamais péché et ne péchera plus jamais.
ya longtemps que je ne crois plus tes tentatives parce que tu ments quand cà t'arrange et tu rements quand cà te dérange ...
jésus lui même dit qu'il n'ya de bon que DIEU seul même pas lui alors tes mensonges contre le christ on en a ras le bol...
Auteur : eowyn
Date : 16 févr.07, 06:55
Message : Eléhu a écrit :
ya longtemps que je ne crois plus tes tentatives parce que tu ments quand cà t'arrange et tu rements quand cà te dérange ...
jésus lui même dit qu'il n'ya de bon que DIEU seul même pas lui alors tes mensonges contre le christ on en a ras le bol...
Le mensonge est un péché dans le christianisme par contre dans l'islam le mensonge est agréé si c'est pour faire passer des vessies pour des lanternes.
Libre à toi de ne pas comprendre ce passage, ce que je constate. Dieu laisse libre l'homme de croire en Lui ou non.
Auteur : eowyn
Date : 16 févr.07, 07:37
Message : jésus lui même dit qu'il n'ya de bon que DIEU seul même pas lui alors tes mensonges contre le christ on en a ras le bol...
Matthieu 12
35 L'homme
bon tire de son trésor de bonté des choses bonnes, et l'homme mauvais, de son
trésor de malice, tire des choses mauvaises.
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine
qu'ils auront dite.
37 C'est en effet d'après tes paroles que tu seras déclaré juste, et d'après tes paroles que tu
seras condamné.
Jésus parle pourtant de bon ici. Et dans le passage on sait qui est le juste, c'est celui qui ne sera pas condamné. Et on sait aussi que la condamnation viendra du fait de ne pas s'être repenti de ses péchés. Les péchés que sont -ils ? Tout ce qui est le Mal.
Auteur : Ensembles24
Date : 16 févr.07, 07:44
Message : Eléhu a écrit :Matthieu 9:13 Mais allez et apprenez ce que c'est que : «Je veux miséricorde et non pas sacrifice» ; car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
effectivement ami chrétien si le péché originel existait jamais jésus n'aurait fait la difference entre un juste et un pécheur surtout qu'il n'appelle pas les justes il les laisse dans leur coin
___________________
Sais-tu ce que veux dire pécher dans la Bible ?
Un juste n'est pas malade ... mais un pécheur : oui ....?
Auteur : Killéon
Date : 16 févr.07, 13:56
Message : Eléhu a écrit :mais justement si paul dit qu'il n'ya aucun juste pas même un, alors que le christ dit qu'il ya des justes c'est que quelqu'un ment soit jésus soit paul a toi de choisir
en plus je te fais remarqué que si tu crois ce verset de paul alors tu ranges le christ au nombre des injustes puisque même jésus selon paul n'est pas juste vois ou va le raisonnement
donc je répète pour ceux qui n'ont pa encore compris jésus n'appele pas les justes donc le p"ché originel n'existe pas et comme je l'ai dit et gilles en conviendra
que le livre de la sagesse dit clairement que la faute d'adam a été pardonné
n'est ce pas gilles?
Oops, désolé je croyais que tu cherchais sincèrement une réponse. Autant pour moi.
Parce qu'il est évident que Jésus en disant "je ne suis pas venu appeler des justes" n'affirme en rien qu'il y ait des justes dans le sens où tu le sous-entends, à savoir des personnes n'ayant jamais péché.
Comme je l'ai déjà dit, évidemment qu'il n'est pas venu appeler des justes vu qu'il n'y en pas un seul, mais certains se croient justes et pensent ne pas avoir besoin d'un sauveur. D'où cet appel à la repentance.
Et puis, on pourrait dire qu’il laisse de cette façon une porte ouverte à quiconque pourrait se prétendre juste. Or, on le sait, il n’y en a pas un seul.
De même, nul part tu ne trouveras texto Paul qualifié Jésus d'injustes, ça c'est ton extrapolation et j'ose quand même imaginer que tu es capable de comprendre que Paul n'inclut évidemment pas Jésus dans sa remarque (remarque qui n'est d’ailleurs pas de lui en réalité puisqu'il est dit "selon qu'il est écrit").
Enfin bon, de toute façon, il semble évident que ce genre de réponses ne t’intéressent pas vraiment mais plutôt de chercher à piéger. Mais cet argument semble quand même bien léger si c’est vraiment ton but.
Auteur : eowyn
Date : 16 févr.07, 21:20
Message : http://www.itl.org.uk/fr/topics/substitution.html
J’ai un grand nombre d’amis Musulmans. Nous nous invitons souvent les uns les autres pour partager des moments joyeux, mais nous partageons aussi les dilemmes et les chagrins de chacun. Il en fut de même lors de la célébration de la nouvelle année. Comme moi, un ami Musulman trouvait que la plupart des gens du monde célébrait le Millennium sans se souvenir de la personne à partir de laquelle le calendrier fut établi et à partir de laquelle on comptait les années. Il était heureux de voir qu’il y avait des Chrétiens qui se souvenaient toujours de Jésus et qui remerciaient et louaient Dieu de l’avoir envoyé dans le monde. Toutefois, il se sentit un peu gêné lorsque, pendant une réunion de prières chrétienne, on lit les passages suivants dans la Bible:
‘Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice, la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d’un seul homme [Adam] beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul [Jésus] beaucoup seront rendus justes’ (Romains 5:18-19). (Les mots entre parenthèses ont été rajoutés).
‘Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l’envie, dignes d’être haïs, et nous haïssant les uns les autres. Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, qu’il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle’ (Tite 3:3-7).
Lorsque nous fûmes à la maison après la réunion, mon ami me posa des questions comme il le fait d’habitude. Il fit des objections parce qu’à son avis, un tel message était non seulement opposé au Coran, mais aussi à la Bible. Il récita le verset suivant du Coran:
‘Quiconque est bien dirigé, n’est dirigé que pour lui-même.
Quiconque est égaré n’est égaré qu’à son propre détriment.
Nul ne portera le fardeau d’un autre.
Nous n’avons jamais puni un peuple, avant de lui avoir envoyé un prophète’ (Sourate 17:15)*.
Il cita aussi les deux passages suivants de la Bible:
‘Chacun mourra pour sa propre iniquité’ (Jérémie 31:30b). ‘L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra’ (Ezéchiel 18:4b, 20a).
Cette objection ne provient pas que de mon ami. De nombreux Musulmans rejettent ce qui est dit dans ces passages du Nouveau Testament. Ils affirment que si l’on compare les deux livres, la Bible et le Coran, la croyance que Jésus est mort pour nos péchés est un blasphème. De nombreux Musulmans affirment qu’Adam a été pardonné pour sa faute et que la chose a été réglée ainsi. Comme mon ami Musulman, d’autres accusent aussi Paul d’être un blasphémateur en présentant la théologie que l’on trouve dans ce passage des Romains.
Lorsque l’on étudie le contexte des passages ci-dessus dans la Bible et le Coran, une image tout à fait différente apparaît, qui en fait est conforme au message que nous trouvons dans les Romains. Les citations d’Ezéchiel et de Jérémie traitent seulement de la culpabilité individuelle et de la responsabilité de chaque personne pour ses propres mauvaises actions. Le contexte de la déclaration du Coran se réfère au jour du Jugement. Les Musulmans croient que, un jour, la porte de la repentance sera fermée et qu’en ce jour personne ne pourra aider les autres. Les Chrétiens croient aussi à la lumière de la Bible, que lorsque Jésus reviendra, cette possibilité disparaîtra.
Nos amis Musulmans ne devraient pas être étonnés par ce que dit Romains 5:18-19, parce que le Coran émet la même idée dans la Sourate 2:35-36, lorsque Dieu chasse Adam et Eve du Paradis, la race humaine toute entière est sortie avec eux. Commentant ce point, Muhammad Pickthall fait remarquer que le commandement du verset: ‘mangez librement’ est ‘en double car adressé à Adam et à sa femme’, mais que le commandement: ‘Tombez’ est ‘au pluriel, car il est adressé à la race d’Adam’. (Ses notes 2 et 3, page 36 dans l’edition d’Idara Isha’at-e-Diniyat (P) Ltd, 1194)
Le commentaire de Muhammad Assad sur ce même passage est le suivant: ‘Dans cette phrase, la destination change à partir de la forme double utilisée jusqu’ici en la forme plurielle: c’est une indication de plus que la morale de cette histoire se rapporte à la race humaine dans son ensemble’. (Le Message du Coran, p.10, note 30 en bas de page, [Gibraltar: Al-Andalus, 1980])
Aucun d’entre nous n’est né au Paradis ou n’a eu le choix d’y rester. Au contraire, nous nous trouvons nous-mêmes dans un environnement extrêmement pécheur. Si Adam n’avait pas péché, il serait resté au Paradis et tous ses descendants y seraient nés. Alors, s’il a été entièrement pardonné, pourquoi n’a-t-il pas été autorisé à y retourner et pourquoi ne sommes-nous pas aussi au Paradis?
Cela nous amène à ce que la Bible dit, à savoir que ‘par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes …Car … par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs’ (Romains 5:18, 19). Le Coran soutient ce point de vue en montrant que nous souffrons tous sur cette terre des consequences du péché d’un seul homme avec toute la déchéance, la corruption et la méchanceté qui sont le résultat du jugement ayant frappé ce seul homme. Une tradition musulmane dit: Adam a péché et sa race a péché (Mishkat: Bab Al-Iman Bil Qadr).
Les Musulmans posent habituellement la question suivante: Quelle était la nécessité du sacrifice du Christ et de l’expiation? Dieu aurait-il pu accorder le salut sans avoir donné la vie de Christ? Nous savons que Dieu est à la fois miséricordieux et juste. Si Christ avait promis le salut sans donner sa vie, le besoin de miséricorde aurait été satisfait, mais afin de répondre aussi aux exigences de la justice, Christ a payé la rançon (fidya) qui était son sang précieux. De cette manière, Dieu a révélé son amour pour nous. Ce n’est pas étonnant que l’un des disciples de Christ ait dit: ‘Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime propitiatoire pour nos péchés’ (1 Jean 4:10).
Dieu aurait pu pardonner à Adam, mais supposez qu’Adam ne se soit pas repenti. Un paradis de personnes qui font leur propre volonté n’est pas un paradis. La nouvelle naissance est nécessaire (Jean 3:3-5). Dieu a pris l’initiative. C’est à nous de répondre (1 Jean 4:19).
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 21:54
Message : Le mensonge est un péché dans le christianisme par contre dans l'islam le mensonge est agréé si c'est pour faire passer des vessies pour des lanternes.
Libre à toi de ne pas comprendre ce passage, ce que je constate. Dieu laisse libre l'homme de croire en Lui ou non.
oui et tu es une sacrée menteuse tout le monde l'a vu ici sur ce forum
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 21:55
Message : eowyn a écrit :
Matthieu 12
35 L'homme bon tire de son trésor de bonté des choses bonnes, et l'homme mauvais, de son
trésor de malice, tire des choses mauvaises.
36 Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine
qu'ils auront dite.
37 C'est en effet d'après tes paroles que tu seras déclaré juste, et d'après tes paroles que tu
seras condamné.
Jésus parle pourtant de bon ici. Et dans le passage on sait qui est le juste, c'est celui qui ne sera pas condamné. Et on sait aussi que la condamnation viendra du fait de ne pas s'être repenti de ses péchés. Les péchés que sont -ils ? Tout ce qui est le Mal.
contradiction alors si d'un coté jésus dit qu'il n'ya de bon que Dieu et après cela il dit l'homme est bon c'est que quelque chose ne va pas toi de trouver l'erreur
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 21:58
Message : Oops, désolé je croyais que tu cherchais sincèrement une réponse. Autant pour moi.
Parce qu'il est évident que Jésus en disant "je ne suis pas venu appeler des justes" n'affirme en rien qu'il y ait des justes dans le sens où tu le sous-entends, à savoir des personnes n'ayant jamais péché.
Comme je l'ai déjà dit, évidemment qu'il n'est pas venu appeler des justes vu qu'il n'y en pas un seul, mais certains se croient justes et pensent ne pas avoir besoin d'un sauveur. D'où cet appel à la repentance.
Et puis, on pourrait dire qu’il laisse de cette façon une porte ouverte à quiconque pourrait se prétendre juste. Or, on le sait, il n’y en a pas un seul.
De même, nul part tu ne trouveras texto Paul qualifié Jésus d'injustes, ça c'est ton extrapolation et j'ose quand même imaginer que tu es capable de comprendre que Paul n'inclut évidemment pas Jésus dans sa remarque (remarque qui n'est d’ailleurs pas de lui en réalité puisqu'il est dit "selon qu'il est écrit").
Enfin bon, de toute façon, il semble évident que ce genre de réponses ne t’intéressent pas vraiment mais plutôt de chercher à piéger. Mais cet argument semble quand même bien léger si c’est vraiment ton but.[img]
http://kay.smiley.free.fr/images/1033.gif[/img
non, non, non, jésus a bien dit clairement qu'il ya des justes qui n'ont pas besoin de repentance et paul dit que personne n'est juste
paul a donc menti il faut choisir tu sais, c'est comme le fameux dicton boire ou conduire il faut choisir
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 22:06
Message : eowyn a écrit :http://www.itl.org.uk/fr/topics/substitution.html
J’ai un grand nombre d’amis Musulmans. Nous nous invitons souvent les uns les autres pour partager des moments joyeux, mais nous partageons aussi les dilemmes et les chagrins de chacun. Il en fut de même lors de la célébration de la nouvelle année. Comme moi, un ami Musulman trouvait que la plupart des gens du monde célébrait le Millennium sans se souvenir de la personne à partir de laquelle le calendrier fut établi et à partir de laquelle on comptait les années. Il était heureux de voir qu’il y avait des Chrétiens qui se souvenaient toujours de Jésus et qui remerciaient et louaient Dieu de l’avoir envoyé dans le monde. Toutefois, il se sentit un peu gêné lorsque, pendant une réunion de prières chrétienne, on lit les passages suivants dans la Bible:
‘Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice, la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d’un seul homme [Adam] beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul [Jésus] beaucoup seront rendus justes’ (Romains 5:18-19). (Les mots entre parenthèses ont été rajoutés).
‘Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l’envie, dignes d’être haïs, et nous haïssant les uns les autres. Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le bain de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, qu’il a répandu sur nous avec abondance par Jésus-Christ notre Sauveur, afin que, justifiés par sa grâce, nous devenions, en espérance, héritiers de la vie éternelle’ (Tite 3:3-7).
Lorsque nous fûmes à la maison après la réunion, mon ami me posa des questions comme il le fait d’habitude. Il fit des objections parce qu’à son avis, un tel message était non seulement opposé au Coran, mais aussi à la Bible. Il récita le verset suivant du Coran:
‘Quiconque est bien dirigé, n’est dirigé que pour lui-même.
Quiconque est égaré n’est égaré qu’à son propre détriment.
Nul ne portera le fardeau d’un autre.
Nous n’avons jamais puni un peuple, avant de lui avoir envoyé un prophète’ (Sourate 17:15)*.
Il cita aussi les deux passages suivants de la Bible:
‘Chacun mourra pour sa propre iniquité’ (Jérémie 31:30b). ‘L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra’ (Ezéchiel 18:4b, 20a).
Cette objection ne provient pas que de mon ami. De nombreux Musulmans rejettent ce qui est dit dans ces passages du Nouveau Testament. Ils affirment que si l’on compare les deux livres, la Bible et le Coran, la croyance que Jésus est mort pour nos péchés est un blasphème. De nombreux Musulmans affirment qu’Adam a été pardonné pour sa faute et que la chose a été réglée ainsi. Comme mon ami Musulman, d’autres accusent aussi Paul d’être un blasphémateur en présentant la théologie que l’on trouve dans ce passage des Romains.
Lorsque l’on étudie le contexte des passages ci-dessus dans la Bible et le Coran, une image tout à fait différente apparaît, qui en fait est conforme au message que nous trouvons dans les Romains. Les citations d’Ezéchiel et de Jérémie traitent seulement de la culpabilité individuelle et de la responsabilité de chaque personne pour ses propres mauvaises actions. Le contexte de la déclaration du Coran se réfère au jour du Jugement. Les Musulmans croient que, un jour, la porte de la repentance sera fermée et qu’en ce jour personne ne pourra aider les autres. Les Chrétiens croient aussi à la lumière de la Bible, que lorsque Jésus reviendra, cette possibilité disparaîtra.
Nos amis Musulmans ne devraient pas être étonnés par ce que dit Romains 5:18-19, parce que le Coran émet la même idée dans la Sourate 2:35-36, lorsque Dieu chasse Adam et Eve du Paradis, la race humaine toute entière est sortie avec eux. Commentant ce point, Muhammad Pickthall fait remarquer que le commandement du verset: ‘mangez librement’ est ‘en double car adressé à Adam et à sa femme’, mais que le commandement: ‘Tombez’ est ‘au pluriel, car il est adressé à la race d’Adam’. (Ses notes 2 et 3, page 36 dans l’edition d’Idara Isha’at-e-Diniyat (P) Ltd, 1194)
Le commentaire de Muhammad Assad sur ce même passage est le suivant: ‘Dans cette phrase, la destination change à partir de la forme double utilisée jusqu’ici en la forme plurielle: c’est une indication de plus que la morale de cette histoire se rapporte à la race humaine dans son ensemble’. (Le Message du Coran, p.10, note 30 en bas de page, [Gibraltar: Al-Andalus, 1980])
Aucun d’entre nous n’est né au Paradis ou n’a eu le choix d’y rester. Au contraire, nous nous trouvons nous-mêmes dans un environnement extrêmement pécheur. Si Adam n’avait pas péché, il serait resté au Paradis et tous ses descendants y seraient nés. Alors, s’il a été entièrement pardonné, pourquoi n’a-t-il pas été autorisé à y retourner et pourquoi ne sommes-nous pas aussi au Paradis?
Cela nous amène à ce que la Bible dit, à savoir que ‘par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes …Car … par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs’ (Romains 5:18, 19). Le Coran soutient ce point de vue en montrant que nous souffrons tous sur cette terre des consequences du péché d’un seul homme avec toute la déchéance, la corruption et la méchanceté qui sont le résultat du jugement ayant frappé ce seul homme. Une tradition musulmane dit: Adam a péché et sa race a péché (Mishkat: Bab Al-Iman Bil Qadr).
Les Musulmans posent habituellement la question suivante: Quelle était la nécessité du sacrifice du Christ et de l’expiation? Dieu aurait-il pu accorder le salut sans avoir donné la vie de Christ? Nous savons que Dieu est à la fois miséricordieux et juste. Si Christ avait promis le salut sans donner sa vie, le besoin de miséricorde aurait été satisfait, mais afin de répondre aussi aux exigences de la justice, Christ a payé la rançon (fidya) qui était son sang précieux. De cette manière, Dieu a révélé son amour pour nous. Ce n’est pas étonnant que l’un des disciples de Christ ait dit: ‘Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime propitiatoire pour nos péchés’ (1 Jean 4:10).
Dieu aurait pu pardonner à Adam, mais supposez qu’Adam ne se soit pas repenti. Un paradis de personnes qui font leur propre volonté n’est pas un paradis. La nouvelle naissance est nécessaire (Jean 3:3-5). Dieu a pris l’initiative. C’est à nous de répondre (1 Jean 4:19).
non mademoiselle la faute d'adam a été pardonné que se soit dans la bible ou le coran toi qui est catholique tu devrais le savoir le siracide dit bien que la faute d'adam a été pardonné, donc paul a menti contre DIEU
Auteur : eowyn
Date : 16 févr.07, 22:09
Message : Eléhu a écrit :
contradiction alors si d'un coté jésus dit qu'il n'ya de bon que Dieu et après cela il dit l'homme est bon c'est que quelque chose ne va pas toi de trouver l'erreur
Pour comprendre le Christ il faut avoir l'Esprit sur soi. Car même si Jésus s'exprime pour qu'on le comprenne, Il sait que ceux qui veulent entendre entendent et ceux qui veulent faire les sourds font les sourds.
En fait on ne peut pas reprocher à un musulman de ne pas comprendre le message christique car l'islam a conditionné son cerveau pour cela.
Mais il est vrai qu'il existe toujours la grâce de Dieu qui peut d'un coup éclairer ceux qui sont dans les ténèbres. C'est ce que je souhaite aux musulmans.
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 22:11
Message : et la rançon que l'undoit payer pour l'autre est aussi une infamie car l'eternel dit :
Psaumes 49:7 Un homme ne pourra en aucune manière racheter son frère, ni donner à Dieu sa rançon,
et surtout que DIEU ne veut pas de sacrifice:
Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté, et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;
paul a contredit Dieu a menti sur Dieu quelle honte
Auteur : Eléhu
Date : 16 févr.07, 22:12
Message : Pour comprendre le Christ il faut avoir l'Esprit sur soi. Car même si Jésus s'exprime pour qu'on le comprenne, Il sait que ceux qui veulent entendre entendent et ceux qui veulent faire les sourds font les sourds.
En fait on ne peut pas reprocher à un musulman de ne pas comprendre le message christique car l'islam a conditionné son cerveau pour cela.
Mais il est vrai qu'il existe toujours la grâce de Dieu qui peut d'un coup éclairer ceux qui sont dans les ténèbres. C'est ce que je souhaite aux musulmans.
ya rien a comprendre la bible se contredit en long et en large et vous vous fermez les yeux
Auteur : maurice le laïc
Date : 16 févr.07, 22:33
Message : Eléhu a écrit :
non mademoiselle la faute d'adam a été pardonné que se soit dans la bible ou le coran toi qui est catholique tu devrais le savoir le siracide dit bien que la faute d'adam a été pardonné, donc paul a menti contre DIEU
La faute d'Adam était impardonnable car il avait été créé parfait ! En commettant un péché, il a du même coup perdu sa perfection et condamné tous ses descendants à naitre imparfaits et à mourrir. C'est pourquoi il fallait une compensation (Jésus) à la vie parfaite qu'Adam avait perdue ! Quand au siracide, c'est un apocryphe, il ne fait pas partie de la Bible !
Auteur : Badri
Date : 16 févr.07, 23:32
Message : maurice le laïc a écrit :
La faute d'Adam était impardonnable car il avait été créé parfait ! En commettant un péché, il a du même coup perdu sa perfection et condamné tous ses descendants à naitre imparfaits et à mourrir. C'est pourquoi il fallait une compensation (Jésus) à la vie parfaite qu'Adam avait perdue ! Quand au siracide, c'est un apocryphe, il ne fait pas partie de la Bible !
Tout était dans le desseun de Dieu y compris le péché originel. Loin d'être un accident de l'histoire, le péché originel était plutôt un destin.
Auteur : eowyn
Date : 17 févr.07, 00:00
Message : Eléhu a écrit :
ya rien a comprendre la bible se contredit en long et en large et vous vous fermez les yeux
Par la grâce de l'Esprit, nous comprenons.
12 Ayant donc une telle espérance, nous usons d'une grande liberté,
13 et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage pour
que les fils d'Israël ne vissent point la fin de ce qui était passager.
14 Mais leurs esprits se sont aveuglés. Car jusqu'à ce jour quand ils font la
lecture de l'Ancien Testament, le même voile demeure sans être ôté, parce
que c'est dans le Christ qu'il est levé.
15 Aujourd'hui encore, quand on lit Moïse, un voile est étendu sur leurs cœurs;
16 mais dès que leurs cœurs se seront tournés vers le Seigneur, le voile sera
ôté.
17 Or le Seigneur, c'est l'Esprit, et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la
liberté.
18 Pour nous tous, le visage découvert, réfléchissant comme dans une miroir la
gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de plus en
plus resplendissante, comme par le Seigneur, qui est Esprit.
Corinthiens 2:3
12 Pour nous, nous avons reçu non l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de
Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa
grâce.
13 Et nous en parlons, non avec des paroles qu'enseigne la sagesse humaine,
mais avec celles qu'enseigne l'Esprit, en exprimant les choses spirituelles par
un langage spirituel.
14 Mais l'homme naturel ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles
sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est par l'Esprit
qu'on en juge.
15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par
personne.
16 Car " qui a connu la pensée du Seigneur, pour pouvoir l'instruire? " Mais
nous, nous avons la pensée du Christ.
Corinthiens 1:2
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 08:31
Message : maurice le laïc a écrit :
La faute d'Adam était impardonnable car il avait été créé parfait ! En commettant un péché, il a du même coup perdu sa perfection et condamné tous ses descendants à naitre imparfaits et à mourrir. C'est pourquoi il fallait une compensation (Jésus) à la vie parfaite qu'Adam avait perdue ! Quand au siracide, c'est un apocryphe, il ne fait pas partie de la Bible !
lol, c'est qui qui les rend apocryphe toi ou Dieu?
le siracide vient de salomon et dans ce livre la faute d'adam a été pardonné que tu le veuilles ou non
Auteur : Eléhu
Date : 17 févr.07, 08:33
Message : eowyn a écrit :
Par la grâce de l'Esprit, nous comprenons.
pourtant il t'a fallu lire les écrits de paul pour me citer cà, ce n'est donc pas par la grâce
Auteur : maurice le laïc
Date : 18 févr.07, 00:16
Message : Eléhu a écrit :
lol, c'est qui qui les rend apocryphe toi ou Dieu?
C'est Dieu, pas toi !
Eléhu a écrit :
le siracide vient de salomon et dans ce livre la faute d'adam a été pardonné que tu le veuilles ou non
Le siracide ne peut pas venir de Salomon, il n'est pas de la même époque. Le siracide n'a jamais fait partie de la Bible hébraïque, c'est un apocryphe originaire de la diaspora juive d'Egypte datant du second siècle avant notre ère !
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 01:02
Message : Eléhu a écrit :
pourtant il t'a fallu lire les écrits de paul pour me citer cà, ce n'est donc pas par la grâce
Avant de parler tu devrais réfléchir. Je suis chrétienne et l'Esprit est avec moi pour comprendre les écrits de Paul et autres apôtres. La grâce que j'ai reçue est d'avoir une foi inconditionnelle en Jésus Christ notre Redempteur, notre Dieu. La grâce que l'on reçoit nous donne la croyance et l'Esprit nous permet la compréhension.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 01:14
Message : eowyn a écrit :
Avant de parler tu devrais réfléchir. Je suis chrétienne et l'Esprit est avec moi pour comprendre les écrits de Paul et autres apôtres. La grâce que j'ai reçue est d'avoir une foi inconditionnelle en Jésus Christ notre Redempteur, notre Dieu.
Pourtant Paul ne dit pas que Jésus est Dieu:
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 01:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pourtant Paul ne dit pas que Jésus est Dieu:
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Thomas, lui, le dit. "Mon Seigneur et mon Dieu".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 01:26
Message : eowyn a écrit :
Thomas, lui, le dit. "Mon Seigneur et mon Dieu".
Lequel choisis-tu, puisque le Père et le Fils sont des personnes distinctes?
Le polythéisme déguisé de ta Trinité ? ou une explication éclairée de ce qui semble contradictoire?
Tu demandes aux musulmans d'être de bonne foi, alors fais-en autant!
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 01:31
Message :
va sur le fil où on parle de la Trinité et tu verras.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 01:41
Message :
Eh bien non, je m'opposerai à l'hypocrisie où qu'elle soit.
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 01:58
Message : Eh bien non, je m'opposerai à l'hypocrisie où qu'elle soit.
Ce que tu appelles hypocrisie sur la Trinité est Vérité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 02:02
Message : eowyn a écrit :
Ce que tu appelles hypocrisie sur la Trinité est Vérité.
Ou de l'hypocrisie, ou de la folie!
1+1+1=1
Que les musulmans se fichent de toi proprement!
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 02:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ou de l'hypocrisie, ou de la folie!
1+1+1=1
Que les musulmans se fichent de toi proprement!
Et 1x1x1=1
Ce que pense l'islam a pour moi aucune importance. allah n'est pas mon dieu, alors..... Si l'islam nie la Trinité cela prouve que j'ai raison car satan fait tout pour cacher la vérité aux hommes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.07, 03:13
Message : eowyn a écrit :Si l'islam nie la Trinité cela prouve que j'ai raison car satan fait tout pour cacher la vérité aux hommes.
L'islam nie la trinité parce qu'inspirée par une secte juive anti-chrétienne. Ce n'est pas pour autant qu'elle a tort concernant la trinité.
Question : en étant enfants de Dieu, est-on enfant de Jésus ou frère de Jésus ? Que dis la Bible ?
Auteur : eowyn
Date : 18 févr.07, 03:18
Message : L'islam nie la trinité parce qu'inspirée par une secte juive anti-chrétienne. Ce n'est pas pour autant qu'elle a tort concernant la trinité.
L'islam a forcément tort puisqu'allah n'est pas Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 févr.07, 04:59
Message : eowyn a écrit :L'islam a forcément tort puisqu'allah n'est pas Dieu.
Toi non plus tu n'es pas Dieu. Est ce à dire que tu as toujours tort ?
La trinité est fondée sur des interprétations de versets bibliques car elle n'est pas clairement définie dans les Ecritures. Tu ne trouveras nulle part écrit que Dieu est en trois personnes. Et en terme d'interprétation, n'est-il pas le propre de l'homme de se tromper ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 05:05
Message : eowyn a écrit :
Et 1x1x1=1
Pendant qu'on y est...
Et moi je dis :1:1:1=1
Si cela peut te faire plaisir et mieux vivre avec ton polythéisme déguisé!
Si l'islam nie la Trinité cela prouve que j'ai raison car satan fait tout pour cacher la vérité aux hommes.
Cela ne prouve rien du tout: les deux parties peuvent avoir tord.
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