Contenu du Sujet 15437

Auteur : Libremax
Date : 15 avr.07, 11:55
Message :

nerjes a écrit :je me demande pourquoi les chrétiens font confession devant un pretre pour leur péchés pourquoi il ne s'adressent pas directement à dieu
a ma connaissance tout le monde sait que dieu n'est pas sourd
est ce qu'il trouve que dieu n'ecoute pas les gens ordinaires
les pretre eux font également des péchés parfois grave comme tout le monde d'ailleurs
ou est ce que les pretres sont considérés comme des dieux
reste à savoir

Les sacrements catholiques s'appuient sur des passages de l'Evangile où Jésus dit que Dieu accorde sa grâce dans des cas particuliers.
En ce qui concerne le sacrement de réconciliation, Jésus a invité ses disciples à se pardonner les uns les autres, et leur a dit que ainsi, leurs péchés leur seraient remis: Les catholiques croient donc, d'une part, que lorsque nous nous pardonnons mutuellement nos fautes, dieu pardonne aussi, et que , d'autre part, lorsque le besoin d'être pardonné est plus complexe, plus intime, ou plus lourd pour passer par la simple prière ou larencontre entre frères, les prêtres peuvent donner le pardon de Dieu au nom de l'Eglise toute entière.
(L'Eglise dans le sens "peuple de tous les chrétiens")
ça ne repose pas du tout sur la surdité de Dieu!
Ni sur la vertu du prêtre. Le prêtre est là pour entendre, et pour transmettre de par sa fonction, c'est tout. alors bien sûr, il peut conseiller, orienter, suggérer...comme tout guide spirituel.

Auteur : xav
Date : 16 avr.07, 05:19
Message : Merci Libremax.

Moi je constate un truc, les non-catho s'attque toujours à plurieurs choses en premiers : - la confession, le mariage des prêtres et la présence réelle dans l'Eucharistie.

Pour moi c'est clair, ce sont les plus beaux trésors de l'Eglise Kto et donc c'est normal, ça fait des jaloux.

Pour moi la confession est une chance inouie, c'est bien plus puissant que la psycho et ça ne coute rien.

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:21
Message : Oui le prêtre intervien in persona Christi lors des sacrements, c'est à dire qu'il tient la place du Christ de part la grâce qu'il a reçu lors de son ordination.

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:23
Message :

xav a écrit :Merci Libremax.

Moi je constate un truc, les non-catho s'attque toujours à plurieurs choses en premiers : - la confession, le mariage des prêtres et la présence réelle dans l'Eucharistie.

Pour moi c'est clair, ce sont les plus beaux trésors de l'Eglise Kto et donc c'est normal, ça fait des jaloux.

Pour des gens normaux, non programmés, ces trois choses sont des aberrations ridicules.

Auteur : xav
Date : 16 avr.07, 05:31
Message : Mais pour nous Kto qui en vivons, ces abérations sont source de vie

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:33
Message :

xav a écrit :Mais pour nous Kto qui en vivons, ces abérations sont source de vie

A chacun ses égarements; nul n'est parfait.

Auteur : rabah le roi
Date : 16 avr.07, 05:39
Message :

Ludo a écrit :Oui le prêtre intervien in persona Christi lors des sacrements, c'est à dire qu'il tient la place du Christ de part la grâce qu'il a reçu lors de son ordination.

c'est avec des propos aussi incensé que les chrétiens quittent leur religion .

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:41
Message :

rabah le roi a écrit : c'est avec des propos aussi incensé que les chrétiens quittent leur religion .

Justement pas, le catho qui a dit cela a dit une grande vérité.

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:48
Message : Prophète tu as raison, le mariage des prêtres est une abbération ridicule.

Pour le reste, lis la Bible (lettres de Pierre et Jacques ça fera réfléchir sur certains dogmes inventés par Luther) et suit les enseignement de l'Eglise apostolique (qui est soit l'Eglise catholique soit l'Eglise orthodoxe) qui a été créée par le Christ et les Apôtres et dont les successeurs sont les évêques ordonnés par les évêques sans cassure depuis 2000 ans.

Sans le magistère de l'Eglise du Christ comment garder la foi qui devient jouet de chaque individu?

Vous, protestants, suivaient ce magistère aussi puisque vous avaient été créés depuis l'Eglise apostolique au XVIème siècle. Mais chaque protestant transforme la Foi transmise par les Apôtre en une foi personnelle qui conduit à ce fait: soit la foi n'est pas une, soit la foi n'est pas infaillible.

Auteur : Prophète
Date : 16 avr.07, 05:54
Message :

Ludo a écrit :qui est soit l'Eglise catholique soit l'Eglise orthodoxe

Non, l'Eglise originelle et l'autorité de la prêtrise ont été retirés de la terre:

" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).

Auteur : Ludo
Date : 16 avr.07, 05:55
Message :

Prophète a écrit : Justement pas, le catho qui a dit cela a dit une grande vérité.

Merci de dire que je ne suis pas insensé ^^

Tout chrétien intervient en tant que Christ corps, les prêtres compris, car le baptême les fait entrer dans ce corps et la communion les unit.

Mais le prêtre lors de la célébration des sacrements et quelques soit sa personnalité ou même sa foi (c'est un pécheur comme tout le monde, ça peut être un imbécile et des fois il ne croit pas en Dieu, on a le journal d'un prêtre athée du XVIIIème siècle qui est resté fidèle jusqu'au bout à son sacerdoce malgrés l'abscence de foi) tient la place du Christ tête de part son ordination et le Christ agit par lui.

Il y a une différence de satut entre le clerc et le laïc.

Auteur : VexillumRegis
Date : 16 avr.07, 09:12
Message : Christ est resssuscité ! Il est vraiment ressuscité !

Je me suis confessé pour la première fois dimanche.

C'est une grande grâce, et je remercie le Seigneur pour Sa grande Miséricorde envers les pécheurs.

In Christo,

- VR -

Auteur : rabah le roi
Date : 16 avr.07, 09:38
Message :

Ludo a écrit : Tout chrétien intervient en tant que Christ corps, les prêtres compris, car le baptême les fait entrer dans ce corps et la communion les unit.

continu tes blaspheme Dieu sait chatier les brebis égarés .

Auteur : Gilles
Date : 16 avr.07, 11:27
Message :

Jaie dejà répondut a cela :donc si tu veux encore l'utilisé alors reprends le fil de discution :là ou il en était .

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 00:55
Message :

zered a écrit :Pour moi donc, pas besoin d'une personne qcq entre Dieu et nous.
Bref, ça n'a pas beaucoup d'importance en soi...

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Tu as tout a fait raison ZERED....

Il faut savoir que quand Jesus est mort sur la croix, le voile du temple s'est déchiré de haut en bas....démontrant ainsi que dorénavant , l'accès au trône de Dieu le Père ,était ouvert à quiconque se présentait à lui au nom de jesus -Christ!
Nul donc besoin d'interpréte, ni de trait d'union humain quelconque .
Ce serait même faire offense à Christ qui en a payé le prix....fort!
Il en est de même pour partager le pain et le vin qui représente le sacrifice du Christ et qui nous permet de nous remémorer le don de sa personne à la croix....rien d'autre que nous devant lui qui est "ressuscité"!
!Donc, il est loisible à quiconque croit de tout son coeur en Christ,de partager le pain et le vin en tout amour avec ses frères sans pour autant en dépendre d'un prêtre !La bible démontre d'ailleurs que la prêtise n'est plus....comme dans l'ancien temps!Le sacrifice de Christ est perpétuel et c'est à nous dans la foi ,à le présenter à Dieu......nous sommes grands assez!
I ya des enseignants, des docteurs ,des pasteurs, des évangéliste etc....
mais plus besoin de prêtre. pour entrer dans le sanctuaire de Dieu au nom de son Fils.
Pour chasser des démons, prier avec le malade , manifester certains dons spirituels utiles au x membres de l'Eglise(guérisons etc..) on fait alors appel aux anciens (pasteurs ou diacre etc..)
Nul n'est obligé de se confesser et tous doivent se "sonder" devant Dieu avant de prendre et de se remémorer la sacrifice du Fils de Dieu!
Comme Dieu seul pardonne, guérit, libère, fait "naître de nouveau " et baptise du Saint Esprit .....personne n'a le pouvoir d'agir à sa place:C'est lui seul par la puissance du Saint Esprit qui agit en tout!

On s'est donné beaucoup de complaisance à l'interprétation de certains versets .....cela arrange le monde des religions, leur autorité et la dépendance à ses représentants....d'où sa domination ,alors qu'elle devrait conduire à la liberté.!
Tous ne seront point d'accord......et alors?

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 01:52
Message :

melchior a écrit : Il faut savoir que quand Jesus est mort sur la croix, le voile du temple s'est déchiré de haut en bas....démontrant ainsi que dorénavant , l'accès au trône de Dieu le Père ,était ouvert à quiconque se présentait à lui au nom de jesus -Christ!

Non, tout le monde pouvait invoquer Dieu au nom du Fils déjà avant la naissance du Fils de Dieu pour autant que l'on en avait la connaissance. Dieu n'a pas attendu la venue de son Fils pour annoncer la rédemption en son nom à l'espèce humaine.

Le voile du temple s'est déchiré seulement pour montrer que la loi de Moïse était accomplie et qu'une nouvelle alliance était installée.

Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 02:44
Message :

Prophète a écrit : Non, tout le monde pouvait invoquer Dieu au nom du Fils déjà avant la naissance du Fils de Dieu pour autant que l'on en avait la connaissance. Dieu n'a pas attendu la venue de son Fils pour annoncer la rédemption en son nom à l'espèce humaine.

Le voile du temple s'est déchiré seulement pour montrer que la loi de Moïse était accomplie et qu'une nouvelle alliance était installée.

C'est un peu vite oublier que le sacrifice du Christ change quelque chose. Avec la mort de Jésus à la croix il y a bien un avant et un après. Alors même si une rédenption était annoncable avant, elle n'était pas encore réalisée.

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 03:03
Message :

xav a écrit :
C'est un peu vite oublier que le sacrifice du Christ change quelque chose. Avec la mort de Jésus à la croix il y a bien un avant et un après. Alors même si une rédenption était annoncable avant, elle n'était pas encore réalisée.

Tu as à la fois raison et tord.

Trois choses étaient différentes avant Jésus-Christ:

1/ Personne ne pouvait ressusciter.

2/ Aucun pont entre le riche et Lazare dans le séjour des morts.

3/ L'Evangile ne pouvait pas être annoncé aux morts.

Pour le reste, les grâces de Christ possèdaient un effet rétroactif.

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:07
Message :

xav a écrit : C'est un peu vite oublier que le sacrifice du Christ change quelque chose. Avec la mort de Jésus à la croix il y a bien un avant et un après. Alors même si une rédenption était annoncable avant, elle n'était pas encore réalisée.

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Vous avez compréhension particulière des écritures......

Vous l'aviez vous cette connaissance du Fils avant sa naissance?
pourquoi les juifs l'ont ils tué?
le nom du Fils est jesus-Christ et c'est par son sacrifice que nous avons accès au trône......avant , le peuple ne pouvait rencontrer Dieu en son sanctuaire.....
Quand au "voile déchiré "......apprenez encore, encore au près de Christ....et en plus, c'est quoila nouvelle alliance ,Sinon, qu'elle prend source uniquement en ce sacrifice de Christ qui nous a racheté.
Vous annoncez un évangile qui n'est pas celui de Paul ,pourtant bien ilustré!
Libre à vous....mais dommage pour les autres!

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 04:13
Message :

melchior a écrit : Vous l'aviez vous cette connaissance du Fils avant sa naissance?

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ.

Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:

" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).

En fait, aucun prophète de l'ancien testament n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose, c'est amener une autre "bonne nouvelle", une révélation inutile, un faux Evangile:

" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).

Depuis Adam, chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu.

Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées: il fut instruit dès le début de sa rédemption (à travers la mère du Fils de Dieu qui donnerait naissance à Celui qui apporterait à toute la création le salut par son sacrifice indicible):

" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).

Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

Du fait que toutes choses ont été crées par lui et pour lui, son ministère devait se prolonger après la chute en qualité de Jéhovah: seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous; il était donc le Dieu de l'ancien testament:

" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!" (Matt.23:37).

Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament, se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse ou l'ordre patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix, à peu près au même endroit suivi de la résurrection de Jésus en ce lieu.

C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck (roi et prêtre de Salem) administra la sainte-cène à Abraham:

" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).

En effet, Abraham auquel YHWH apparut, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:

" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).

D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes. La loi de Moïse était toute centrée, par ses rites et et son symbolisme, sur le Christ et son expiation future:

"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).

C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:

" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).

Ce que Jésus enseigna lui-même en se référant à l'ancien testament:

" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).

" Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).

" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).

Et Pierre de souligner que le Consolateur témoignait du Père et du Fils depuis le début à travers les prophètes:

"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).

En fait, le premier chrétien fut Adam afin que pendant toute sa longue vie il ait pu témoigner de sa propre rédemption et apporter le salut à sa descendance...

Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir étaient connues avant Jésus-Christ:

" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu...? (Jean 1:24-25).

Voici la définition que Paul donna de la véritable foi:

" Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Héb. 11:1).

Tout à fait le genre de foi de l'infirme qui mendiait à la porte du temple, que souligna Pierre en évoquant Jésus:

" C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous." (Actes 3: 16).

Autrement dit cette "ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles que l'on ne voit pas" se trouve être une notion ne pouvant, en justice et pour être efficace, reposer que sur la foi en Jésus-Christ. Ce qui signifie que, selon Hébreux, chapitre 11, tous les justes patriarches et prophètes de l'ancien testament, et tous ceux qui les suivaient, étaient déjà d'authentiques chrétiens.

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 04:40
Message :

Ludo a écrit :Oui le prêtre intervien in persona Christi lors des sacrements, c'est à dire qu'il tient la place du Christ de part la grâce qu'il a reçu lors de son ordination.

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ecrivez donc les versets du nouveu testament qui confirment......cette erreur!
merci d'avance.....

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 04:55
Message :

melchior a écrit : ----------------------
ecrivez donc les versets du nouveu testament qui confirment......cette erreur!
merci d'avance.....

Mon pauvre Melchior, là les cathos ont raison; crois au jugement de Prophète... Essaye de réfléchir un peu en faisant abstraction de ta vanité, et tu comprendras. Prie afin que le Saint-Esprit t'éclaire.

Auteur : melchior
Date : 17 avr.07, 05:18
Message :

Prophète a écrit : Pour des gens normaux, non programmés, ces trois choses sont des aberrations ridicules.

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Chacun peut y trouver ce qu'il veut....
Confession?est ce un trésor que d'aller chez un autre raconter sa misère?
Est ce un avantage qu e d'ignorez qu e Christ lui-même a dit :demandez moi ,ce qu e vous voulez?sans intermédiaire?
Est ce cela être libre qu e de dépendre d'un autre?
Cett econfessio si elle est untyrésor pour vous, n'en est pas moins aucunement biblique!.Mais il est vrai que vous êtes habitués à dépendre des autres :prier marie, les saints morts etc....Non ,je ne peux taire ce qu e je sais.

Mariage des prêtres?Un trésor?Si vous le dites....mais je me permet d'en douter quand je vois publiquement étaler l'homosexualité de certains d'entre eux, quand il ne s'agit pas de pédophilie.....N e parlons pas de ceux qui le week-end s'assure des services particuliers et avoués....
dès lors ,où est le trésor ?

L'eucharistie?Faut il croire qu eChrist est dans un morceau de pâte , pour enfil pouvoir le recevoir en soi.....dans son estomac?
Pour moi, le recevoir c'est dans son Esprit Saint qui m'habite , ce qui est entièrement biblique....Voilà le vrai trésor!
Mais il n'existe que pour celui qui a tout vendu , à fin d'acheter le champ contenant le trésor!

Tout est donc relatif.....pour chacun, mais quand nous fléchirons le genoux devant sa majesté, ce ne sera pas "relatif" ni virtuel".....
Il n'y a qu'un evangile, une seule bonne nouvelle et le tout est inscrit et transmis clairemntdans le nouveau testament......

Auteur : rabah le roi
Date : 17 avr.07, 05:32
Message : le sacrifice de jésus ne vaut rien puisque il est Dieu ,on juge un acte selon son risque ,là jésus ne perd rien .

Auteur : Gilles
Date : 17 avr.07, 05:41
Message : Dis tais vraiement sur toi que tu crois au Parole de Jésus-Christ ,alors que tu passe ton temps a lui faire dires autres .choses :Confession,?L'eucharistie.?
Dans ton cas la Confession cela serais bien ,cela te premmterais de faire un examen de consience .

notes:
Mariage des prêtres:dejà fil de discution sur cela ,vas placer ton commentaire là .

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 avr.07, 05:50
Message :

Gilles a écrit : Dans ton cas la Confession cela serais bien ,cela te premmterais de faire un examen de consience .

Confession, oui ; mais à qui ?

Auteur : l'hirondelle
Date : 17 avr.07, 07:26
Message :

xav a écrit : Moi je constate un truc, les non-catho s'attque toujours à plurieurs choses en premiers : - la confession, le mariage des prêtres et la présence réelle dans l'Eucharistie.

Pour moi c'est clair, ce sont les plus beaux trésors de l'Eglise Kto et donc c'est normal, ça fait des jaloux.

Pour moi la confession est une chance inouie, c'est bien plus puissant que la psycho et ça ne coute rien.

:lol::lol: Nan nan

:lol::lol:
Je n'attaque pas et je ne suis pas jalouse.
Mais prétendre que la psychothérapie peut être remplacée avantageusement par la confession, c'est naïf et dangeureux.

Auteur : Ludo
Date : 17 avr.07, 09:00
Message :

Mais prétendre que la psychothérapie peut être remplacée avantageusement par la confession, c'est naïf et dangeureux.

Effectivement... ça doit se compléter (si besoin), mais pas se substituer.

Le prêtre n'est pas psychiatre

Auteur : xav
Date : 17 avr.07, 10:10
Message :

l'hirondelle a écrit : :lol::lol: Nan nan :lol::lol:
Je n'attaque pas et je ne suis pas jalouse.
Mais prétendre que la psychothérapie peut être remplacée avantageusement par la confession, c'est naïf et dangeureux.

Je me suis mal exprimé. Il y a beaucoup de gens qui vont chez le psycho, mais en fait il aurait plutôt besoin d'une bonne confession et d'entendre à la fin que leur péché sont pardonné et que Dieu les aime.

Mais il est clair que pour les cas pathologique la confesion ne remplace pas le psychiatre.

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 10:55
Message :

xav a écrit :
Je me suis mal exprimé. Il y a beaucoup de gens qui vont chez le psycho, mais en fait il aurait plutôt besoin d'une bonne confession et d'entendre à la fin que leur péché sont pardonné et que Dieu les aime.

Je pense que ce qui fait le plus de mal dans la confession catho, c'est de s'entendre dire que nos péchés sont pardonnés... Ca serait si facile, si injuste d'avoir ses péchés pardonnés seulement parce que l'on a fait l'effort de les confier!

xav, c'est ridiculiser Dieu à l'infini, se moquer du sacrifice du Seigneur abominablement!... Tu n'as qu'à recommencer, te confesser de nouveau... mais tu ne vaincras jamais de cette façon!

Il n'y a que les injustes et les imbéciles pour croire que Dieu peut pardonner ses enfants après si peu d'efforts et de sincérité. C'est en tête à tête, seul avec lui dans la prière, que tu peux espèrer t'entendre dire que tes péchés sont pardonnés et obtenir la paix du coeur et de l'esprit.

Ta religion est fausse, xav, jusqu'à la moelle !

Qui avait le droit de pardonner les péchés dans l'Eglise originelle?

Les apôtres seuls ! Et seulement par le pouvoir de discernement qu'ils possédaient.

Et pourquoi seulement les apôtres ?

Parce que leur appel de témoin spécial de Jésus faisait qu'ils se trouvaient co-détenteurs du pouvoir de scellement que Jésus remis à Pierre; qu'ils utilisaient sous l'autorité de Pierre.

Auteur : Gilles
Date : 17 avr.07, 16:34
Message : Salut Jusmon
Voici l'une des raisons du pourquoi je ne peut être d’accord avec ce que tu avances :
Si ont enlèves comme quoi après les Apôtres,les mandats reçut ont été supprimer a la mort du dernier Apôtres !
Que reste t’ils de tous les mandats que le Seigneur a accordé a Son Église ? Rien ,..et l’Église n’aies de aucune utilité n’ayant aucun successeurs légitime de ligné Apostolique ,tu supprimes part le faits même la : Nouvelle –Alliance ,le Baptême, l’onction des malades et tout le reste des mandats reçut de la part du Seigneur .

Auteur : Prophète
Date : 17 avr.07, 18:43
Message : Salut Gilles

Gilles a écrit :Salut Jusmon
Voici l'une des raisons du pourquoi je ne peut être d’accord avec ce que tu avances :

Les musulmans ne sont pas d'accord avec moi parce qu'ils sont musulmans...

Les catholiques ne sont pas d'accord avec moi parce qu'ils sont catholiques...

Quoi de plus normal ?

Si ont enlèves comme quoi après les Apôtres,les mandats reçut ont été supprimer a la mort du dernier Apôtres !Que reste t’ils de tous les mandats que le Seigneur a accordé a Son Église ? Rien ,..et l’Église n’aies de aucune utilité n’ayant aucun successeurs légitime de ligné Apostolique ,tu supprimes part le faits même la : Nouvelle –Alliance ,le Baptême, l’onction des malades et tout le reste des mandats reçut de la part du Seigneur .

Depuis le premier siècle il n'y a plus de véritable Eglise. Les persécutions de Rome, les judaïsant et la corruption intérieure ont eu raison de l'institution établie par le Seigneur lui-même. Les apôtres auraient dû être constamment remplacés jusqu'à nos jours pour que l'Eglise demeure. Les mouvements chrétiens actuels ne sont que les vestiges humains d'un glorieux passé chrétien.

Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 01:13
Message :

Prophète a écrit : Je pense que ce qui fait le plus de mal dans la confession catho, c'est de s'entendre dire que nos péchés sont pardonnés... Ca serait si facile, si injuste d'avoir ses péchés pardonnés seulement parce que l'on a fait l'effort de les confier!

xav, c'est ridiculiser Dieu à l'infini, se moquer du sacrifice du Seigneur abominablement!... Tu n'as qu'à recommencer, te confesser de nouveau... mais tu ne vaincras jamais de cette façon!

Il n'y a que les injustes et les imbéciles pour croire que Dieu peut pardonner ses enfants après si peu d'efforts et de sincérité. C'est en tête à tête, seul avec lui dans la prière, que tu peux espèrer t'entendre dire que tes péchés sont pardonnés et obtenir la paix du coeur et de l'esprit.

Ta religion est fausse, xav, jusqu'à la moelle !

Qui avait le droit de pardonner les péchés dans l'Eglise originelle?

Les apôtres seuls ! Et seulement par le pouvoir de discernement qu'ils possédaient.

Et pourquoi seulement les apôtres ?

Parce que leur appel de témoin spécial de Jésus faisait qu'ils se trouvaient co-détenteurs du pouvoir de scellement que Jésus remis à Pierre; qu'ils utilisaient sous l'autorité de Pierre.

Et bien voilà des propos qui font de toi un parfait petit pélagien.

Au fait Jusmon, personne ne mérite le salut et ce même avec des efforts énorme on n'arrive pas à escalader la première marche du salut.

En ce qui concerne la confession, il ne s'agit pas de soulage misère à bon prix. Pour avoir l'absolution il faut avoir aussi la ferme volonté de ne plus recommencer.

En suite tu dis c'est trop facile. Si le seigneur te dit va dans la Seine beigne toi trois fois et tu seras guérit, vas-tu te rebeler en disant c'est trop facile. Pourquoi faut-il que le salut soit compliqué, pourquoi faudrait-il que le pardon soit compliqué.

Le simple fait de vraiement prendre conscience de ses péché est déjà un chose énorme. Heureux l'homme qui reconnait sa faute et qui la confesse avec un coeur contrit et humilié, il trouve le salut et le réconfort. Il n'est pas besoin de flagellation ou que sais-je encore pour être pardonné.

Relis le fils prodigue, cela va sans doute t'éclairer.

Dieu est amour.

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 01:36
Message :

xav a écrit : Au fait Jusmon, personne ne mérite le salut et ce même avec des efforts énorme on n'arrive pas à escalader la première marche du salut.

Homme de peu de foi, avec l'aide de Dieu tout est possible! Mais pas aux conditions de l'homme.

Ce n'est pas à l'homme de pardonner les péchés, c'est à Dieu. Tu en reçois l'assurance par le Saint-Esprit...
Trouve l'Eglise qui te conférera le Saint-Esprit et tu seras sauvé ! mais, pour cela, il te faut sortir de ce carcan de traditions.

En ce qui concerne la confession, il ne s'agit pas de soulage misère à bon prix. Pour avoir l'absolution il faut avoir aussi la ferme volonté de ne plus recommencer.

Ce n'est pas à un prêtre de te donner ce que seul l'Esprit peut t'apporter : la paix du coeur. Ce n'est pas à un prêtre de se mettre entre toi et Dieu. Un prêtre peut discerner tes bonnes intentions, mais seul l'Esprit peut sonder les coeurs.

En suite tu dis c'est trop facile. Si le seigneur te dit va dans la Seine beigne toi trois fois et tu seras guérit, vas-tu te rebeler en disant c'est trop facile. Pourquoi faut-il que le salut soit compliqué, pourquoi faudrait-il que le pardon soit compliqué.

Je pourrais aussi te dire qu'une voiture à quatre roues c'est plus compliqué que les voitures avoir à trois roues... Tu es une personne corrompue pour penser que l'homme puisse faire l'économie d'une complète repentance en puisant dans sa foi en Jésus-Christ, et préférer à cela un changement paresseux de vie et l'illusion d'une absolution gagnée par une confession.

Non, ce n'est pas compliqué de se mettre à genoux et de supplier le Père au nom de Jésus-Christ le temps qu'il faut.

Il n'est pas besoin de flagellation ou que sais-je encore pour être pardonné.

Il y a seulement besoin du processus de la repentance qui comporte de reconnaître ses péchés, de regretter, de réparer, de confesser si ces péchés sont graves, de ne pas recommencer, de demander pardon aux hommes et à Dieu, de recevoir l'indicible assurance que Dieu nous a pardonner.

C'est se processus qui nous permet de nous hisser jusqu'à Dieu. Que les docteurs de la loi cesse alors de l'empêcher!... d'empêcher les gens d'aller à Dieu en se substituant à lui.

Relis le fils prodigue, cela va sans doute t'éclairer.

Parabole illustrant ce processus de repentance qui comporte une souffrance minimale et nécessaire.

Dieu est amour.

Oui, mais pas stupide.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 avr.07, 02:11
Message :

Gilles a écrit :Dis tais vraiement sur toi que tu crois au Parole de Jésus-Christ ,alors que tu passe ton temps a lui faire dires autres .choses :Confession,?L'eucharistie.?
Dans ton cas la Confession cela serais bien ,cela te premmterais de faire un examen de consience .

Alors ? A qui se confesser ?

Auteur : xav
Date : 18 avr.07, 02:40
Message :

Prophète a écrit :Il y a seulement besoin du processus de la repentance qui comporte de reconnaître ses péchés, de regretter, de réparer, de confesser si ces péchés sont graves, de ne pas recommencer, de demander pardon aux hommes et à Dieu, de recevoir l'indicible assurance que Dieu nous a pardonner.

C'est se processus qui nous permet de nous hisser jusqu'à Dieu; alors que que des docteurs de la loi cesse de l'empêcher! d'empêcher les gens d'aller à Dieu en se substituant à lui.

Tout est bon à part que l'assurance de la repentance... excuse-moi, mais je doute.

De plus le prêtre ne fait pas en son nom propre. Lorsque le prêtre administre des sacrements il le fait "in persona christi".

Pour conclure je ne suis pas un homme de peu de foi, relis mes propos. Je voulais juste dire qu'il ne faut pas croire qu'on se convertit à la force du poignet.

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 02:56
Message :

xav a écrit : Tout est bon à part que l'assurance de la repentance... excuse-moi, mais je doute.

L'homme sera mieux assuré du pardon de ses péchés si cela vient de l'Esprit plutôt que d'un homme. En plus, il sera assuré qu'il se sera totalement repentit.

De plus le prêtre ne fait pas en son nom propre. Lorsque le prêtre administre des sacrements il le fait "in persona christi".

Je sais, mais il s'arroge-là d'une prérogative qui ne le concerne pas.

Pour conclure je ne suis pas un homme de peu de foi, relis mes propos. Je voulais juste dire qu'il ne faut pas croire qu'on se convertit à la force du poignet.

Non, c'est le résultat de la grâce de Dieu; mais il faut se mettre à sa portée par la repentance et l'obéissance.

Auteur : nerjes
Date : 18 avr.07, 04:06
Message :

Libremax a écrit : Les sacrements catholiques s'appuient sur des passages de l'Evangile où Jésus dit que Dieu accorde sa grâce dans des cas particuliers.
En ce qui concerne le sacrement de réconciliation, Jésus a invité ses disciples à se pardonner les uns les autres, et leur a dit que ainsi, leurs péchés leur seraient remis: Les catholiques croient donc, d'une part, que lorsque nous nous pardonnons mutuellement nos fautes, dieu pardonne aussi, et que , d'autre part, lorsque le besoin d'être pardonné est plus complexe, plus intime, ou plus lourd pour passer par la simple prière ou larencontre entre frères, les prêtres peuvent donner le pardon de Dieu au nom de l'Eglise toute entière.
(L'Eglise dans le sens "peuple de tous les chrétiens")
ça ne repose pas du tout sur la surdité de Dieu!
Ni sur la vertu du prêtre. Le prêtre est là pour entendre, et pour transmettre de par sa fonction, c'est tout. alors bien sûr, il peut conseiller, orienter, suggérer...comme tout guide spirituel.

ça n'a rien avoir avec le pardon entre les hommes je parle de trucs personnels
comment l'eglise sait si deu a pardonné ou non

Auteur : Gilles
Date : 18 avr.07, 04:55
Message : Salut Jusmon :je disais mon désaccord baser sur cela :

Si ont enlèves comme quoi après les Apôtres,les mandats reçut ont été supprimer a la mort du dernier Apôtres !Que reste t’ils de tous les mandats que le Seigneur a accordé a Son Église ? Rien ,..et l’Église n’aies de aucune utilité n’ayant aucun successeurs légitime de ligné Apostolique ,tu supprimes part le faits même la : Nouvelle –Alliance ,le Baptême, l’onction des malades et tout le reste des mandats reçut de la part du Seigneur .

_A ceci tu réponds ,part 4 points ! Regardons les ensembles

a)Depuis le premier siècle il n'y a plus de véritable Eglise.

_Dans les versets bibliques sur sa fondation –nous voyons bien qu’Elle seras là _jusqu’à la fin du monde .

b)Les persécutions de Rome, les judaïsant et la corruption intérieure ont eu raison de l'institution établie par le Seigneur lui-même.

_En d’autres mots malgré la promesse formel du Seigneur ses ennemis aurais eux raison d’Elle .

[c) Les apôtres auraient dû être constamment remplacés jusqu'à nos jours pour que l'Eglise demeure.

_En effet ta raison et cela est ,ta justes a consulter les liens Apostoliques sur la transmissions de remplacement :en premier je t’invites a en voir un description sur celle de Rome que tu trouveras dans l’œuvre de Irené-de-Lyon ((section contre les hérésies III,3,2 et de 3.))

d)Les mouvements chrétiens actuels ne sont que les vestiges humains d'un glorieux passé chrétien..

_Comme ,je viens de te le décrire en mots simple en (a+b+c) ,le point de la conclusion de (d) ne peut –être valable _pour l’Église établis du Seigneur _mais la conclusion est vraie pour d’autres mouvements qui se sont coupés de la racine .

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 06:18
Message :

Gilles a écrit :_A ceci tu réponds ,part 4 points ! Regardons les ensembles _Dans les versets bibliques sur sa fondation –nous voyons bien qu’Elle seras là _jusqu’à la fin du monde .

L'Eglise sera effectivement présente à la fin du monde; mais ce ne sera pas l'Eglise catholique qui sera retenue. L'Eglise catholique et d'autres, pataugeront dans les ténèbres sans avoir part à cet évènement.

Les saints furent vaincus, il y a eu une apostasie; il y a eu ou il y aura donc un rétablissement de l'Evangile pur avant la seconde venue de Jésus. "On ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres".

Auteur : melchior
Date : 18 avr.07, 21:10
Message :

Prophète a écrit : L'Eglise sera effectivement présente à la fin du monde; mais ce ne sera pas l'Eglise catholique qui sera retenue. L'Eglise catholique et d'autres, pataugeront dans les ténèbres sans avoir part à cet évènement.

Les saints furent vaincus, il y a eu une apostasie; il y a eu ou il y aura donc un rétablissement de l'Evangile pur avant la seconde venue de Jésus. "On ne met pas du vin nouveau dans de vieilles outres".

-------------------------
Il y a une seule Eglise, ceux qui la constituent sont membres du corps de Christ.......appelés, et reconnus par lui:Sur ceux là ,il a mis son sceau, en venant habiter en lui par son ESPRIT.
Tout le reste n'est que mesonge, apostasie, fausses religions ou sectes...et surtout "ILLUSION"!
Beaucoup en parlent comme Hitler dans son bunker, presque anéanti , qui voyait encore en illusion sa grande armée du premier jour redresser la sitiuation.....c'est ainsi que parlent les Catho de que l'EGlise primitive
fût ,mais qui hélas n'est plus depuis des siècles...elle s'octroie encore les soi-disant pouvoirs de ses aînés de la première heure, sans les avoir jamais reçu de la main même de Dieu(octroyé par le Saint Esprit !
L'apostasie est bien déjà là......presque totale.
Car l'apostasie concerne l'abandon de la vraie foi en la parole de Dieu, pour suivre "faussess doctrines" plus agréables et plus faciles à suivre....
Celles qui n'engagent pas le total renoncement de soi-même , la mort en Christ pour" naître de nouveau"....
L'apostasie ne concerne pas le peuple non croyant , mais le monde religieux des églises, des religions chrétiennes.....qui abandonnent jour après jour , ce qui est écrit au profit de leur synthèse et logique humaine!
C'est annoncé sous différentes formes dans les écritures.
Ce forum et d'autres, en sont la preuve......relisez honnêtement ce qu'on y écrit contre la parole de Dieu, relisez ce qu'on efface volontairement de cette même parole de Dieu, prêtez attention à ceux qui nient même l'authencité des écritures, de ceux qui traitent Paul, l'un des plus grands "spirituels", comme un illuminé, dangereux, dépassé, peu crédible......presque faux!
Faut il être fou , aveugle et sourd pour ne pas reconnaître que nous nageons depuis peu dans l'eau de l'apostasie et ce sous toutes ses formes?Philosophie, fausse doctrine, négation pure de ce qu e Dieu dit , approbation de ce que pense le MONDE PERDU, et négation franche ou déguisée de ce qu'a dit Dieu!Tout cela, selon ses propres désirs de croire....
Le jour où le Seigneur viendra chercher son EGLISE, ce qu'il en reste, PLUS tous ceux qui sont morts en LUI précédemment, alors on verra ce qui fût annoncé mais que l'on ne veut point entendre comme du temps de Noe et de Sodome....
Satan n'attaque jamais de face, mais toujours en rongeant la foi, en déposant les doutes, en entretenant les désirs faibles et profonds du MOi......
Tout est là....
Pour l e reste du discours de" Prophète".qui n'en est pas un......."Le vin nouveau " concerne toute véritable conversion, sinon elle n'existe que dans l'imagination du croyant.....qui fait confiance à SA PROPRE RELIGION!

Mais il est inutile et vains de discourir sur ce qui nous sépare.....Christ est venu jeté un feu sur la terre.

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 21:35
Message :

melchior a écrit :Il y a une seule Eglise, ceux qui la constituent sont membres du corps de Christ......

C'est exact, celle que Jésus bâtit :

" Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle." (Matt. 16:18).

Dont il remit les clés à Pierre, et non à Melchior et aux autres fondateurs de sectes :

" Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Matt. 16:19).

Jésus évoquait un groupe chrétien particulier :

" S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église; et s'il refuse aussi d'écouter l'Église... " (Matt. 18:17).

Et Paul, une organisation particulière qui devait perdurer :

" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph. 4:11-13).

Auteur : melchior
Date : 18 avr.07, 22:11
Message :

Prophète a écrit :

C'est exact, celle que Jésus bâtit :
" Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle(Matt. 16:18).
Quel est le vrai sens de ce verset et son contexte?
cela justifie t il les choix charnels, politiques, diaboliques parfois de ses soi-disants successeurs?les disciples étaient choisis et appelés par Christ le seul chef de l'Eglise ....et non ,nommés par des hommes impurs corrompus comme l'histoire l'a démontré!
La voix du Saint Esprit dont les apôtres "dégoulinaient" (remplis de lui)désignaient le vrai , l'accepté de Dieu et non le choisi charnel, au sort comme Mathias, comme les soldats avec la tunique.....avec magouilles etc.
Pierre au départ a ét échoisi et PORTE vers les juifs.....Paul a été choisi pour les Paiens ....Choisi par le RESSUSCITE lui -même et non par les "sépulcres" blanchis de toutes époqueset en tirant au sort.
Qui soutenez vous donc JUSMON?Sinon ,votre propre secte....?

Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux" (Matt. 16:19).

Ce verset n'a pas le sens que vous lui donnez par avantage....N' a t il pas donné plus sinon autant à PAUL?Alors de quoi parlez vous?

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ " (Eph. 4:11-13).

C'est la seule de chose que vous dites vrai:c'est par ce qu'il s'agit içi uniquement de la Parole de Dieu......et non de vos interprétations.
Vous portez le" speudo" Prophète".....moi ,je ne m'octroie pas un ministère qu e j e n'ai pas reçu.....à moins qu e j e sois évangéliste, baptisé du Saint Esprit et manifestant les dons....!Persistant à annoncer le seul évangile qui soit :La BONNE NOUVELLE DU ROYAUME!

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 22:19
Message : Melchior, je te lirai quand tu cesseras d'écrire (en bleu) à l'intérieur des balises.

Tu dois respecter le règlement; que les textes soient lisibles.

Auteur : melchior
Date : 18 avr.07, 22:47
Message :

Prophète a écrit :Melchior, je te lirai quand tu cesseras d'écrire (en bleu) à l'intérieur des balises.

Tu dois respecter le règlement; que les textes soient lisibles.

---------------------
Je les trouve lisibles. au contraire....libre à toi de ne pas me lire.
je ne comprends pas ce que tu veux me faire comprendre "techniquement".....pour moi , en bleu est la réponse à ce qu'on a dit:Y a il plus simple?

Auteur : Prophète
Date : 18 avr.07, 22:54
Message :

melchior a écrit :comprendre "techniquement".....pour moi , en bleu est la réponse à ce qu'on a dit:Y a il plus simple?

Fais un effort de présenter ce que tu écris comme tout le monde.

Il n'y a pas besoin de couleur, il faut séparer avec les balises [quote) (/quote]

Auteur : Gilles
Date : 19 avr.07, 03:45
Message :

Comme tu peut le voir j'aie répondut a certains point tu reviens avec cela :
comme argument :

comme quoi entre son établissement et la Parousie :elle n'y seras plus

Je dit Faux :Le Seigneur lui meme te réponds sur cela : ''..je serais avec vous JUSQU'À LA FIN DU MONDE '' je te lais mit en bleu

Note pour l'autre :je lui laisse sa petite église personel vertuel de l'invisble :il est heureux comme ça.

Auteur : Prophète
Date : 19 avr.07, 04:11
Message :

Gilles a écrit : ''..je serais avec vous JUSQU'À LA FIN DU MONDE ''

Dieu sera avec nous jusqu'à la fin du monde; mais dans une alliance, il y a deux parties: celle de Dieu et celle des hommes . C'est toujours l'homme qui rompt l'alliance, jamais Dieu.

L'homme n'est pas toujours resté avec Dieu; les saints furent vaincus et l'apostasie triompha. Le mouvement protestant fut une saine réaction.

Auteur : Ilibade
Date : 19 avr.07, 08:06
Message :

Gilles a écrit :'..je serais avec vous JUSQU'À LA FIN DU MONDE ''

Il est plutôt écrit :
"Je serais avec vous jusqu'à la fin du cycle." Et oui, en grec, aïon n'est pas équivalent à kosmos. Le verset ne contient d'ailleurs pas kosmos.
Mais je ne faisais que passer.

Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 22:06
Message :

Prophète a écrit : Homme de peu de foi, avec l'aide de Dieu tout est possible! Mais pas aux conditions de l'homme.

Ce n'est pas à l'homme de pardonner les péchés, c'est à Dieu. Tu en reçois l'assurance par le Saint-Esprit...
Trouve l'Eglise qui te conférera le Saint-Esprit et tu seras sauvé ! mais, pour cela, il te faut sortir de ce carcan de traditions.
Ce n'est pas à un prêtre de te donner ce que seul l'Esprit peut t'apporter : la paix du coeur. Ce n'est pas à un prêtre de se mettre entre toi et Dieu. Un prêtre peut discerner tes bonnes intentions, mais seul l'Esprit peut sonder les coeurs.
Je pourrais aussi te dire qu'une voiture à quatre roues c'est plus compliqué que les voitures avoir à trois roues... Tu es une personne corrompue pour penser que l'homme puisse faire l'économie d'une complète repentance en puisant dans sa foi en Jésus-Christ, et préférer à cela un changement paresseux de vie et l'illusion d'une absolution gagnée par une confession.

Non, ce n'est pas compliqué de se mettre à genoux et de supplier le Père au nom de Jésus-Christ le temps qu'il faut.
Il y a seulement besoin du processus de la repentance qui comporte de reconnaître ses péchés, de regretter, de réparer, de confesser si ces péchés sont graves, de ne pas recommencer, de demander pardon aux hommes et à Dieu, de recevoir l'indicible assurance que Dieu nous a pardonner.

C'est se processus qui nous permet de nous hisser jusqu'à Dieu. Que les docteurs de la loi cesse alors de l'empêcher!... d'empêcher les gens d'aller à Dieu en se substituant à lui.
Parabole illustrant ce processus de repentance qui comporte une souffrance minimale et nécessaire.
Oui, mais pas stupide.

Entièrement d'accord.....

Auteur : maurice le laïc
Date : 20 avr.07, 22:53
Message :

Prophète a écrit :
Dont il remit les clés à Pierre, et non à Melchior et aux autres fondateurs de sectes :

Et qui est la pierre angulaire sur laquelle la congrégation fut construite ?

Auteur : melchior
Date : 20 avr.07, 23:42
Message :

maurice le laïc a écrit : Et qui est la pierre angulaire sur laquelle la congrégation fut construite ?

A Paul ,il a tout donné, même ce que Pierre avait dur d'enseigner et trouvait "difficile à comprendre".....
A vous comme à moi Jusmon, il ne nous rien donné .....sinon de le suivre selon sa Parole!

Auteur : Prophète
Date : 20 avr.07, 23:50
Message :

melchior a écrit : .....sinon de le suivre selon sa Parole!

Laquelle est aussi de suivre les apôtres ou prophètes détenant les clés de la révélation; et pas de suivre des illuminés se prétendant "nés de nouveau", sans aucune autorité pour parler au nom du Seigneur.

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 02:12
Message :

Prophète a écrit : Laquelle est aussi de suivre les apôtres ou prophètes détenant les clés de la révélation; et pas de suivre des illuminés se prétendant "nés de nouveau", sans aucune autorité pour parler au nom du Seigneur.

Celui qui a été voir et celui en qui habite le Seigneur sait et dit.....

Se prétendre "né de nouveau", tu ne l'es pas toi qui parle et tu t'opposes toujours au Saint Esprit .
Tu n'a pas vécu la croix et tu n'as jamais été baptisé du Saint Esprit, tes paroles en attestent.....Sais tu ce qu'est de naître de nouveau, t'es tu vu mourir sur la croix en Christ ?Tu démolis toute vérité....qui passe!
Où sont les vrais pasteur ,les vrais évangélistes ?Chez Jusmon?

Etre né de nouveau comme l'indique la bible ,est la chose primordiale pour vivre la vie du Royaume......
la "Chair" ne peut concevoir les choses de l'Esprit......c'est pourquoi elle a toujours persécuté le fils de Dieu.....où qu'il soit!

Auteur : Ilibade
Date : 21 avr.07, 02:18
Message :

Il y a seulement besoin du processus de la repentance qui comporte de reconnaître ses péchés, de regretter, de réparer, de confesser si ces péchés sont graves, de ne pas recommencer, de demander pardon aux hommes et à Dieu, de recevoir l'indicible assurance que Dieu nous a pardonner.

Le problème, c'est que ce type de repentance n'est pas la repentance. Car reconnaître ses péchés, c'est déjà discriminer le bien et le mal, donc cela leur donne existence. Avoir du regret, vouloir réparer, ne se conçoivent que si on poursuit le jugement par une sorte de sentence. Vouloir ne pas recommencer, cela oblige à continuer à juger. Bref, comment se repentir en continuant le principe de la faute originelle ? C'est cela que je vous demande de m'expliquer.

Les premiers chrétiens se réunissaient pour célébrer leur réconciliation avec Dieu. Il confessaient globalement leur faute et surtout leur tendance à la faute. En effet, il est très difficile dans un monde accessible à nos sens dualistes de ne pas faire de discrimination. Mais l'accompagner par un jugement de valeur entre le bien et le mal, est alors la trame du jugement et le jugement entraîne la sentence. Lorsque la confession a été instituée, elle visait ceux qui présentaient un remord intense, en leur évitant de les entraîner dans des comportements extrêmes. Mais sa généralisation, comme un acte ordinaire, oblige chacun des disciples à se juger constamment afin de relever le mal qu'il a fait sans en avoir nécessairement conscience sur le moment, mais après coup pour la confession. De ce fait, la confession n'est plus dans l'axe de la repentance, mais bien dans la continuation de la faute.

Dans le christianisme, nous demandons à Dieu la faculté de ne plus fauter et de nous pardonner cette tendance à la vision dualiste. Mais ce n'est pas en s'exerçant au jugement qu'on peut s'en préserver. Il est quasi impossible de vivre une existence terrestre sans jamais relever en soi ce que l'on peut repprocher aux autres. Aussi l'assurance que Dieu nous a pardonné ne peut-elle s'établir que si l'on se sent progresser vers le non-jugement de soi et des autres. Ne pas juger, c'est là la véritable repentance, la seule qui soit contraire de l'enfoncement dans la dualité et dans la discrimination fautive.

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 02:38
Message : " Bref, comment se repentir en continuant le principe de la faute originelle ? C'est cela que je vous demande de m'expliquer. "

A tous....
la vraie repentance ne peut d'abord venir que de la conviction du"PECHE" par le Saint Esprit, c'est à dire de se sentir dans un état de "pécheur" par nature....(le vieil homme).
C'est alors que dans sa foi , cet homme aspire au pardon certes mais plus encore...à la délivrance du"PECHE"(puissance qui pousse l'être au mal).
Il réalise alors toujours par la foi que cette délivrance totale est faite et accomplie au travers de Christ à la croix....
Dès lors ,s'il croit ,il va ensevelir sa vieil nature en se baptisant au nom de Christ.....d'où il sortira né d'eau!
De suite ou peu après, il doit recevoir le baptême du saint Esprit qui lui confère la puissance de vérité, de vie divine en lui pour toujours....
Il est alors "scellé" du saint Esprit....de là découlera d'orénavant ,une vie nouvelle ,transformé&e de plus en plus à la gloire de Dieu .
Cet homme est "intérieurement" un homme nouveau qui attend la délivrance de sa parure de chair qui doit mourir....
Son esprit en communion avec L'ESprit est désormais éternel....
Il lui suffira d'ecouter la voix , l'essence de vie , la sève divine en lui pour s'éloigner de plus sn plus de tout ce qui n'est pas Dieu.....la sanctification!

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 02:39
Message : " Bref, comment se repentir en continuant le principe de la faute originelle ? C'est cela que je vous demande de m'expliquer. "

A tous....
la vraie repentance ne peut d'abord venir que de la conviction du"PECHE" par le Saint Esprit, c'est à dire de se sentir dans un état de "pécheur" par nature....(le vieil homme).
C'est alors que dans sa foi , cet homme aspire au pardon certes mais plus encore...à la délivrance du"PECHE"(puissance qui pousse l'être au mal).
Il réalise alors toujours par la foi que cette délivrance totale est faite et accomplie au travers de Christ à la croix....
Dès lors ,s'il croit ,il va ensevelir sa vieil nature en se baptisant au nom de Christ.....d'où il sortira né d'eau!
De suite ou peu après, il doit recevoir le baptême du saint Esprit qui lui confère la puissance de vérité, de vie divine en lui pour toujours....
Il est alors "scellé" du saint Esprit....de là découlera d'orénavant ,une vie nouvelle ,transformé&e de plus en plus à la gloire de Dieu .
Cet homme est "intérieurement" un homme nouveau qui attend la délivrance de sa parure de chair qui doit mourir....
Son esprit en communion avec L'ESprit est désormais éternel....
Il lui suffira d'ecouter la voix , l'essence de vie , la sève divine en lui pour s'éloigner de plus sn plus de tout ce qui n'est pas Dieu.....la sanctification!

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 avr.07, 02:47
Message :

Ilibade a écrit : Le problème, c'est que ce type de repentance n'est pas la repentance. Car reconnaître ses péchés, c'est déjà discriminer le bien et le mal, donc cela leur donne existence. Avoir du regret, vouloir réparer, ne se conçoivent que si on poursuit le jugement par une sorte de sentence. Vouloir ne pas recommencer, cela oblige à continuer à juger. Bref, comment se repentir en continuant le principe de la faute originelle ? C'est cela que je vous demande de m'expliquer.

Les premiers chrétiens se réunissaient pour célébrer leur réconciliation avec Dieu. Il confessaient globalement leur faute et surtout leur tendance à la faute. En effet, il est très difficile dans un monde accessible à nos sens dualistes de ne pas faire de discrimination. Mais l'accompagner par un jugement de valeur entre le bien et le mal, est alors la trame du jugement et le jugement entraîne la sentence. Lorsque la confession a été instituée, elle visait ceux qui présentaient un remord intense, en leur évitant de les entraîner dans des comportements extrêmes. Mais sa généralisation, comme un acte ordinaire, oblige chacun des disciples à se juger constamment afin de relever le mal qu'il a fait sans en avoir nécessairement conscience sur le moment, mais après coup pour la confession. De ce fait, la confession n'est plus dans l'axe de la repentance, mais bien dans la continuation de la faute.

Dans le christianisme, nous demandons à Dieu la faculté de ne plus fauter et de nous pardonner cette tendance à la vision dualiste. Mais ce n'est pas en s'exerçant au jugement qu'on peut s'en préserver. Il est quasi impossible de vivre une existence terrestre sans jamais relever en soi ce que l'on peut repprocher aux autres. Aussi l'assurance que Dieu nous a pardonné ne peut-elle s'établir que si l'on se sent progresser vers le non-jugement de soi et des autres. Ne pas juger, c'est là la véritable repentance, la seule qui soit contraire de l'enfoncement dans la dualité et dans la discrimination fautive.

Mais tu vis dans ton monde à toi ptit gars ! Apparemment tout le monde te ménage et personne ici ou dans ton entourage n'ose te le dire, mais tu es complètement allumé ! Je sais que ça doit faire mal de se le voir écrire en face, mais il faut que tu te rendes à l'évidence tu es complètement allumé ! Tu as vu la vierge en 3D !

Auteur : Ilibade
Date : 21 avr.07, 04:28
Message : Ce n'est pas par un ton déplaisant que vous prouverez autre chose que votre irrespect. Je suis beaucoup moins "allumé" que vous le prétendez. Expliquez-nous donc en quoi mes propos sont allumés. Essayez de participer à ce forum avec intelligence et précision.

Auteur : melchior
Date : 21 avr.07, 21:56
Message : Le mot confession n'est pas repris souvent dans le nouveau testament...
la confession de Timothée dans 1Thim 6:12 est semble t il une"confession"" de foi., tout comme fît Jesus devant Pilate(1timoth 6:13).

Se repentir ,oui.....devant tous si on a péché contre le groupe....dit ou fait du mal connu à l'un ou à l'autre et dont on se repnt sincèrement , voulant "réparé" au mieux.....
Se repentir d'avoir maintenu une attitude non biblique ou d'un faux enseignement....oui!

Mais pour tout ce qui est personnel, Jesu lui-même dit de s 'enfermer dans sa chambre et de prier Dieu, lui seul en Christ....
Un converti à le libre accès au trône de Dieu par Jesus -Christ, le voile du temple ne s'est pas déchiré pour ne rien nous annoncer!

Cette confession à un écclésiastique qui ose se faire l'intermédiaire entre l'homme et Dieu est pour moi une offense à la vraie foi et à la vraie doctrine....Tout comme la répétition forcée de" notre Père" ou pire encore de" Je vous salue Marie "en gage de pénitence.....
Il n'y a pas de pénitence , IL A PARDON DE DIEU PAR LE SANG DE CHRIST.....Quand Jesus guérissait ou pardonnait envoyait il lles gens faire des "sacrifices " au temple?

La confession est un manque de foi de ceux qui la pratiquent....Manque de la vraie foi , basée sur une saine doctrine.

En cela et dans le même genre, la religion catholique a fourni à elle seule, plus d'erreur qu e dans toutes les autres sectes.....Elle en porte les fruits......
Celui qui lit le nouveau testament, doit savoir et comprendre .....ce qui est de ce qui ne l'est pas.Il suffit de comparer ce que disaient et faisaientréellement Christ et les apôtres avec ce qu'on fait et dit aujourd'hui dans la pratique de sa religion.....

Même quand un malade "croyant" fait appel aux anciens(remplis de l'Esprit), dans la prière commune et convaincu par l'Esprit , ce dernier peut se repentir devant ses frères et être alors délivré ou guérit dans une foi vivifiée.....mais cela ne concerne pas une "confession" promement dite.
C'est comme la "cène", à partir du moment où on sait qu'il n'y a pas ce quecroit d'autres dans l'eucharistie", il ne faut pas être pasteur pour rompre le pain et partager le vin dans l'amour du Christ pour se rémémorer quel amour,il a eu pour chacun de nous!
Quiconque croit et est bénéficaire de Christ , peut le faire si nécessaire....mais en présence d'un ancien ,c'est lui qui préside, c'est tout!
La PRETRIE a été supprimé, il n'ya aplus besoin de sacrificateur ou de grand prêtre pour aller au sanctuaire.....la foi personnelle en Christ suffit!
Il est le grand sacrificateur, le seul perpétuel sacrifice ,il est le SEUL REDEMPTEUR........le voile est déchiré!

Auteur : Gilles
Date : 22 avr.07, 00:36
Message : Continue a lire la Bible ,personnellement j'aie j'amais vus une personne déformé la Bible autant que toi :et Dieu sais avec combien de huluberlues de toutes nature j'aie échangé sur sa parole .

Auteur : melchior
Date : 22 avr.07, 21:39
Message :

Gilles a écrit :Continue a lire la Bible ,personnellement j'aie j'amais vus une personne déformé la Bible autant que toi :et Dieu sais avec combien de huluberlues de toutes nature j'aie échangé sur sa parole .

Pourquoi me traiter d'huluberlu, pour dire et souligner ,ce qui est écrit de ce qui ne l'est pas?
Démontre moi qu e je déforme la bible.....

C'est la religion catho principalement qui a complètement enseigné ce qu eChrist n'avait jamais dit, ainsi que les apôtres.
Car Bible en main(le nouveau testament), je défie n'importe quelle grande autorité catho, de justifier la plupart de sa pratique religieuse....
Pratique, prières, dogmes, idôles, ministères etc....RIEN N'EST JUSTE !
C'est la raison pour laquelle que toutes dénominations sans être" parfaites" en tout ,sont sorties d'elle.....
On ne te convaincra pas, d'ailleurs le faut il ?
Chacun construit comme il veut sur la fondation établie par Dieu et en recevra son salaire.....
Vousqui vous traguez d'êter la succession apostolique ,êtes les plus éloignés de la vérité chrétienne......Laodicée est votre nom pour aujourd'hui....

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 03:47
Message : !

Ben ,trés simple cet effort de faux fuyant mais maintenent fait un effort toi pour répondre :
N'est ce point toi qui disait :'' Citation:
..Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, ''.
Donc en me basant sur ton propos voici ce que je tais demander et donc j'attends encore la réponse la question n'est point de s'avoir s'ils avaient reçut le mandat d,annoncer la B.N du R et de faires des disciples .LIT BIEN LA QUESTION ! Quand les Apotres ont t'ils recut le mandat d'aller écrires l'Évangile ?
Ça aussi ta point répondut :
1) Je crois en Dieu ,
Y crois-tu ?......................................
2) le Père Tout-Puissant ,
Y crois-tu ?.......................................
3)Créateur du Ciel ,
Y crois-tu ?.......................................
4)et de la terre .
Y crois-tu ? ......................................

Auteur : melchior
Date : 23 avr.07, 04:53
Message : garde ta salive gilles.....tu agît comme enfant!
tu es plus que fatiguant.....Tous ceux qui ne sont pas catho, pensent de mêmes.....donc, nous savons pourquoi on est sorti d'elle, la grande prostituée......de l'apocalypse.

Auteur : Gilles
Date : 23 avr.07, 05:03
Message :

Appliques toi tes propres mots en monologue :..

Mais ce qui me rend véritablement "malade", c'est de voir que certains sont manifetsement dans l'erreur dans leur pratique, qu'elle ne se justifie pas bibliquement, ''

Auteur : prisca
Date : 31 janv.20, 23:48
Message : Lorsque l'apocalypse parle d' une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème,…….

…….l'image est éloquente car la femme est l'épouse dont Jésus ne veut plus, la bête écarlate est le dragon que l'on peut imaginer comme les chinois font lors de leur fête, ce dragon fait de papier, plusieurs hommes en dessous de la poupée manipulée avec des tiges pour l'articuler nous fait comprendre que la frayeur provient de la mise en scène de ces nombreux chinois qui veulent donner de l'effet à "cette bête",

…...donc l'épouse dont Jésus ne veut plus puisqu'elle fait entrer en elle le séjour des morts, impudique, ses membres ayant été souillés par la luxure et le vice, la perversité, est assise sur la Curie Romaine de ces cardinaux tout de pourpre (écarlate) vêtus, et cette femme est pleine de noms de blasphème pour dire l'amoncellement de mensonges et inventions qui ont tous le désavantage de déshonorer le Nom de Dieu, tous autant que les autres, il y a tellement d'iniquités dans leur doctrine que leur doctrine n'est qu'un magma de blasphèmes agglomérés les uns aux autres dans lesquels ils sont empêtrés comme des mouches collent à du miel.

Quelle erreur monumentale ils ont fait ici et là et encore là.

Tiens cette vidéo où ils expliquent qu'ils ont reçu le pouvoir de Pardonner.

Quel blasphème, car il n'y a que Dieu qui a ce pouvoir là !

La confession qu'ils la prennent des repentants, puisqu'ils doivent être à l'écoute de quiconque, mais qu'ils ne s'avisent pas de pardonner, c'est anti Christique.

Pour organiser ce qu'ils appellent "leur ministère de réconciliation" ils se sont inspirés de :

Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Ils ont joué de perversité en voulant faire parler ce verset comme eux l'entendent.

Parce que ce verset est clair, il dit que Jésus dit à Pierre que lui sont données les clefs du Royaume des Cieux et en tant que responsable il devra donner des comptes à Dieu car ce qui sera lié sur terre par l'ensemble des prêtres qu'il a sous son ordre, lui qui prête son Nom pour être hiérarchiquement celui qui est au dessus, et bien ce qui sera lié sur terre, c'est à dire s'il parvient à mener sa mission à bien et que la communauté Chrétienne est soudée, cette communauté au Jugement Dernier sera soudée au Ciel, en communion avec Dieu, mais s'il met la division sur terre en tant que responsable, la communauté Chrétienne sera dessoudée au Ciel et il n'y aura pas de communion avec Dieu car l'ensemble des Chrétiens est composée de brebis dispersées.

Eux les gens de pourpre disent que s'ils absolvent avec la confession l'homme sera un saint au Ciel, et vraiment ils sont outrageants bien sûr car il n'y a que Dieu qui pardonne.

La formule qu'ils emploient est :
En faisant le signe de Croix, le prêtre dit :
Voir aussi sur croire.com
Péché grave et péché véniel
«Quels péchés ne seront pas pardonnés ?»
Le sens du péché a-t-il changé?
Une définition simple du péché
Pourquoi se reconnaître pécheur ?
Peut-on acheter le pardon de Dieu ?
« Que Dieu notre Père vous montre sa miséricorde ! Par la mort et la Résurrection de son Fils, il a réconcilié le monde avec lui et il a envoyé l’Esprit Saint pour la rémission des péchés ; par le ministère de l’Église, qu’il vous donne le pardon et la paix ! Et moi, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, je vous pardonne tous vos péchés. »

Bien sûr la Bible dit : Jean 20 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

Mais c'est en entendant la confession des gens que les prêtres en leur for intérieur demanderont à Dieu de pardonner ces repentis que le Pardon s'exerce, il faut rester à sa place, car de soi, on ne peut pas dire à quelqu'un " Et moi, au nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, je vous pardonne tous vos péchés."

Moi même qui ait l'immense bonheur d'entendre Dieu et si je croise des personnes dans le besoin, et je demande à Dieu d'aider ces personnes qui sont dans le dénuement, le Seigneur me dit qu'IL accepte ma demande, et ainsi des personnes sont sans attendre sortis d'affaire, oui, on peut demander cela, ou comme je l'ai fait pour quelques personnes de mon entourage, j'ai demandé au Seigneur si elles pouvaient aller au Ciel malgré que je vois que tout chez elle n'est pas du tout conforme aux exigences que doivent montrer les hommes dignes d'y aller, mais c'est une requête de ma part, gratuite, sans que je demande une réponse du Seigneur, c'est très mal venu car Dieu décide, moi je demande, et puis DIEU décide. Et il m'est arrivé aussi une fois d'entendre quelqu'un me vanter ses mérites et me dire qu'il regrettait certaines choses dans sa vie mais qu'il qualifiait de bénines sachant que le Saint Esprit me parle, comme s'il attendait de moi que je lui dise qu'il est pardonné, mais je lui ai dit que je n'ai pas le droit de le faire espérer ou de lui dire à l'inverse qu'i n'est pas pardonné car cette décision seul DIEU la prend.

Donc un prêtre doit être conscient qu'il pèche lorsqu'il dit "je te pardonne" c'est vraiment très anti Christique.

antiChrist

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