Contenu du Sujet 21557

Auteur : Indo-Européen
Date : 01 avr.09, 13:47
Message : Je ne suis pas sûr mais j'ai entendu dire que chez les Témoins de Jéhovah, la Bête à 10 cornes et 7 têtes représentait les Nations Unies et que la seconde Bête, celle qui lui insuffle la vie serait les États-Unis + Royaume-Uni.

L'interprétation a l'air correcte sur pas mal de point (les Nations-Unies sont bien l'œuvre des USA) mais il y a un passage qui ne concorde pas (et qui ne concorde pas non plus avec l'interprétation des autres chrétiens: 1ère Bête = Satan ou Rome):

Apocalype 17:8 a écrit :La bête que tu as vue a été et n'est plus ; et elle doit monter de l'abîme et s'en va à la perdition ; et les habitants de la terre, dont le nom n'est pas écrit dans le livre de la vie dès la fondation du monde, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.

Il est dit que la Bête existait avant Jean, qu'elle n'existe plus à l'époque de Jean, et qu'elle existera bien après.
Cela ne correspond pas aux N-U, car cette organisation n'existait pas avant Jean. Cela ne correspond pas non plus avec Rome, car elle existait à l'époque de Jean (contradiction avec le passage).

Il n'y a qu'une seule organisation qui correspond à ce passage: Israel.
En effet, Israël existait en tant que nation avant l'époque de Jean, mais elle n'existait plus à l'époque de Jean car elle a été détruite à l'époque de l'Empire Assyrien, et elle ré-existe à notre époque. Cette nation a pris vie grâce à la deuxième bête: la puissance anglo-saxone.

Auteur : medico
Date : 02 avr.09, 05:37
Message : ISRAEL n'a jamais été une puissante dominante dans le monde.

Auteur : Indo-Européen
Date : 02 avr.09, 06:33
Message :

medico a écrit :ISRAEL n'a jamais été une puissante dominante dans le monde.

L'ONU non plus me semble t-il.

Auteur : medico
Date : 03 avr.09, 05:01
Message :

Indo-Européen a écrit : L'ONU non plus me semble t-il.

les armés de l'o n u sont sur combien de continents ?

Auteur : Indo-Européen
Date : 03 avr.09, 07:16
Message :

medico a écrit : les armés de l'o n u sont sur combien de continents ?

Ce sont des armées bidons qui ne peuvent même pas tirer. Par contre l'armée de l'État juif est quand même bien plus puissante, ils ont même l'arme nucléaire.

Mais revenons au passage qui dit que la bête était, n'est plus et sera. L'ONU existait t-il à l'antiquité?

Et un autre passage:

Apocalypse 13:12 a écrit :Et elle exerce toute la puissance de la première bête en sa présence ; et elle fait que la terre et ceux qui y habitent adorent la première bête dont la plaie mortelle a été guérie.

L'ONU a t-elle été mortellement blessé avant de guérir?
Les USA (deuxième Bête) font tout pour que l'ONU ai du pouvoir?

Par contre, tous ces passages fonctionnent parfaitement avec Israël.

-Israël était (avant la déportation assyrienne), puis n'était plus du temps de Jean, et sera (Etat d'Israël moderne).
-Le peuple d'Israël a été blessé mortellement (déportation par Rome, expulsions des nations européenne, perte de son pouvoir en Europe pendant la guerre) mais il a guéri.
-Les USA (deuxième Bête) donnent du pouvoir à Israël.

Auteur : sceptique
Date : 03 avr.09, 09:37
Message : Chose certaine, ce n'est sûrement pas la nation d'Israël qui pourrait possiblement obliger tous les habitants de la terre à recevoir une "marque" sur la main droite ou sur le front afin de leur permettre d'acheter ou de vendre tout ce dont ils auraient besoin pour vivre dans ce monde hautement matérialiste! (Apoc 13,16-18)

Auteur : Indo-Européen
Date : 03 avr.09, 10:25
Message :

sceptique a écrit :Chose certaine, ce n'est sûrement pas la nation d'Israël qui pourrait possiblement obliger tous les habitants de la terre à recevoir une "marque" sur la main droite ou sur le front afin de leur permettre d'acheter ou de vendre tout ce dont ils auraient besoin pour vivre dans ce monde hautement matérialiste! (Apoc 13,16-18)

Ça on n'en sait rien. Israël, ce n'est pas que l'État et ses frontières, ce sont également tous les juifs qui apportent leurs soutiens. En gros, Israël, ce sont les sionistes, et ils ont pas mal d'influence dans certains états comme en Amérique par exemple (la deuxième Bête).

Maintenant pour la marque, on ne sait pas encore ce que cela peut être, on ne peut que supposer.

Auteur : sceptique
Date : 03 avr.09, 22:57
Message :

Indo-Européen a écrit : Ça on n'en sait rien. Israël, ce n'est pas que l'État et ses frontières, ce sont également tous les juifs qui apportent leurs soutiens. En gros, Israël, ce sont les sionistes, et ils ont pas mal d'influence dans certains états comme en Amérique par exemple (la deuxième Bête).

Maintenant pour la marque, on ne sait pas encore ce que cela peut être, on ne peut que supposer.

Pour qu'une telle chose puisse être possible, il faudrait auparavant que le grand imposteur s'asseoit dans le Temple juif qui sera vraisemblablement construit à Jérusalem à l'époque où s'accomplira la prophétie chrétienne, et dans lequel il se fera passer pour "Dieu" sur la terre! Or, ce Temple, il n'existe même pas actuellement!.. d'autant plus que, d'après l'esprit de la prophétie chrétienne, cet imposteur devrait se manifester "par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité..."

As-tu une idée de ce pourraient être ces soi-disant "miracles, ces signes et ces prodiges mensongers"?

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 02:58
Message :

sceptique a écrit :
As-tu une idée de ce pourraient être ces soi-disant "miracles, ces signes et ces prodiges mensongers"?

Pas du tout, mais quand on parle acvec certains pro-sionistes, ils avancent qu'Israël est un Etat extra-ordinaire car ils feraient pousser des fruits dans le désert, qu'ils auraient fait revenir l'hébreu comme langue vivante par exemple.

Auteur : sceptique
Date : 04 avr.09, 04:08
Message :

Indo-Européen a écrit : Pas du tout, mais quand on parle acvec certains pro-sionistes, ils avancent qu'Israël est un Etat extra-ordinaire car ils feraient pousser des fruits dans le désert, qu'ils auraient fait revenir l'hébreu comme langue vivante par exemple.

Mais on ne peut en aucun cas attribuer ce genre de réussite socio-économique à des "prodiges mensongers"!.. tout de même!

Auteur : medico
Date : 04 avr.09, 04:55
Message : ISSAËL ne fait rien s'en l'amérique .

Auteur : IIuowolus
Date : 04 avr.09, 05:23
Message : ça fait juste depuis les années soixantes que cette théorie existent et qu'elle ressort à chaque crise !

Malheureusement, cette fin proche qui est pour demain ne viends jamais.
Aujourd'hui on est le lendemain de hier et y'a toujours pas les trompettes de l'apocalypse.

Essaie les TJ, eux au moins il font des mise à jour de la fin du monde.
ça te laisse plus de chance d'avoir raison.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 05:32
Message :

medico a écrit :ISSAËL ne fait rien s'en l'amérique .

Exact, la Deuxième Bête insuffle la vie à la Première.

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 05:34
Message :

IIuowolus a écrit :main de hier et y'a toujours pas les trompettes de l'apocalypse.

Essaie les TJ, eux au moins il font des mise à jour de la fin du monde.
ça te laisse plus de chance d'avoir raison.

C'est plus intéressant avec les TJ car eux au moins ils n'en sont pas à croire que la Bête c'est Néron.
Donc j'ai plus de chance d'avoir raison avec les autres dénominations.

Auteur : lunam
Date : 04 avr.09, 08:40
Message : La Bete et le faux prophete represente pas un seul endroit et un seul groupe de personne,
et aussi pas un seul endroi dans le temps,
exemple:
pour moi le nazisme etait la bete crée par Satan, et Hitler le faux prophete,,,

Mais l histoir ce repete a plusieur endroi et le mensonge est toujour different,,,,

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 avr.09, 11:27
Message :

lunam a écrit :La Bete et le faux prophete represente pas un seul endroit et un seul groupe de personne,
et aussi pas un seul endroi dans le temps,
exemple:
pour moi le nazisme etait la bete crée par Satan, et Hitler le faux prophete,,,

Mais l histoir ce repete a plusieur endroi et le mensonge est toujour different,,,,

C'est Jésus (psl) qui doit tuer la Bête, or Hitler et le National-Socialisme ont été vaincu par des gens qui n'ont rien en commun avec Jésus (psl).

De plus le National-Socialisme était seul contre tous, alors que la Bête a le soutien de la majorité des Hommes.

Auteur : lunam
Date : 05 avr.09, 07:11
Message : hitler (pour moi) representait bien cette image,
Beaucoup on etait seduit par ce mouvement, beaucoup on colaborré,
des pretre on fait le salut nazi!
et hitler s entendai plutot bien avec les Musulman,,
hitler s interessai beaucoup au science occulte,

quant-a vos histoir de dajjal, jesus,etc... j en ai entendu quelque-une et Rien a voir avec la Bible, que des mensonges!

Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 03:52
Message : HITLER est mort ou est son influence maintenant ?

Auteur : lunam
Date : 08 avr.09, 10:15
Message : pourquoi cette question,
je disai qu il corespondai a l image, cest tout,,
il a etait vaincu, certe,
Mais l histoire se repete,
et la bete revient sous d autre forme, avec un nouveau faux prophete,

Mais ce que je comprend pas, ces que un faux prophete n a toujour pas etait vaincu... (PAS LE PLUS DANGEUREU MAIS LE PLUS MALIN)
et l image de la bete qu il a animé est toujours la,,,,

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 01:45
Message : il pouvait corespondre nuance ! et maintenant qu'il n'existe plus qui le remplace ?

Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 04:47
Message :

medico a écrit :il pouvait corespondre nuance ! et maintenant qu'il n'existe plus qui le remplace ?

Ça, on ne le saura que lorsqu'un empire universel paraîtra sur cette terre et imposera une "marque" à l'ensemble de ses habitants afin que ceux-ci puissent avoir la possibilité de vendre ou acheter des biens matériels. (Apoc 13,15à18)

Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 22:30
Message : donc a cette heure tu n'e sait pas ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 10 avr.09, 00:20
Message : Je trouve un peu énorme de dire qu'Hitler était le diable.

J'ai déjà eu cette conversation par le passé, avec une amie qui le considérait comme un monstre inhumain.
Mais Hitler était bel et bien un être humain comme les utres, issu des failles d'un système que les pays d'Europe de l'Ouest ont participé à approfondir.
D'ne manière générale, cet homme a été suivi par son peuple prce qu'il étaitun brillant orateur, charismatique. I promettait à l'Allemagne un renouveau, ce qu'attendaientles Allemands depuis 1918. Dans un pays extraordinairement pauvre, il n'était pas étonnant que le peupleait voté pour celui qui garantissait les richesses.
Le point de vue de l'Eglise est différent. La religion s'est rapprochée de l'Allemagne nazie parce que Hitler avait les mêmes visions qu'elle. Rappellons qu'il était lui-même qualifié "d'envoyé de dieu".
L'Islam a tenté de se rapprocher du nazisme au sujet des Juifs. Mais les musulmans étaient tout aussi visés.

Donc Hitler n'avait rien à voir avec le diable. Il n'était qu'un homme (très intelligent, qui plus est) qui ne voyait que par la grandeur de son pays, sa nation, plutôt que par la grandeur de l'humanité.

Auteur : medico
Date : 10 avr.09, 00:36
Message : QUI A DIT CELA ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 10 avr.09, 00:40
Message : Au sujet de ce que disait Lunam, sr l'image qu'elle avait du nazisme et d'Hitler par rapport à celle du diable.

Auteur : medico
Date : 10 avr.09, 12:49
Message :

quinlan_vos a écrit :Au sujet de ce que disait Lunam, sr l'image qu'elle avait du nazisme et d'Hitler par rapport à celle du diable.

alors attendons sa réponse.

Auteur : lunam
Date : 10 avr.09, 15:32
Message : quinlan-vos, jai jamais dit que hitler etait le Diable personifié,,

il etait un antéchrist ,
dans l apocalypse, cest le diable qui crée la bete,
, puis un faux prophete anime l image de la bete,,
le nazisme(la bete)hitler (le faux prophete)
il a etait vaincu mais l histoir ce repete et la bete réaparait sous une autre forme dans un autre endroi,,

Bref je di ca comme ca je ne suis sur de rien!
peut'etre que le Diable na rien avoir dans cette Histoir!!

Auteur : Indo-Européen
Date : 10 avr.09, 15:43
Message :

lunam a écrit :quinlan-vos, jai jamais dit que hitler etait le Diable personifié,,

il etait un antéchrist ,
dans l apocalypse, cest le diable qui crée la bete,
, puis un faux prophete anime l image de la bete,,
le nazisme(la bete)hitler (le faux prophete)
il a etait vaincu mais l histoir ce repete et la bete réaparait sous une autre forme dans un autre endroi,,

Bref je di ca comme ca je ne suis sur de rien!
peut'etre que le Diable na rien avoir dans cette Histoir!!

Le diable est seigneur de ce monde, donc si des gens devaient représenter la bête, ce sont plutôt les gens de l'autre camp (les alliés) au vu de leur victoire. Hitler serait plutôt le caillou dans la chaussure du diable, d'où sa défaite.

Auteur : lunam
Date : 10 avr.09, 16:22
Message : et Hitler devien un gentil,,,

vous detourné la verité, (mais au moin chez vous ces pas calculer)
cest juste de la betise,,,

Auteur : Indo-Européen
Date : 10 avr.09, 16:39
Message :

lunam a écrit :et Hitler devien un gentil,,, -

Je me demande où tu as lu ceci...

Auteur : quinlan_vos
Date : 11 avr.09, 04:35
Message : Hitler état un brillant orateur, et un homme de convictions. S'il avait oeuvré pour le bien du monde (plutôt que pour le "bien" de son pays), il serait un héros, un bienfaiteur de l'humanité.

La différence n'est pas très évidente, mais l'histoire juge. A l'époque, personne n'a bougé avant 1939, et on a hurlé "plus jamais ça".
Aujourd'hui, des génocides ont lieu partout, souvent sous nos yeux. Et personne ne fait rien.
C'est parfois beau de hurler. Mais agir est mieux.

Désolé pour le léger hors-sujet

Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:45
Message : bonnes remarques .
de toutes façons cela ne va pas en s'arrangent.

Auteur : Bertrand
Date : 06 oct.14, 10:14
Message : *** Rbi8 Révélation 1:9-10 ***
9 Moi, Jean, [qui suis] votre frère et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à l’endurance en compagnie de Jésus, je me suis trouvé dans l’île qui s’appelle Patmos parce que je parlais de Dieu et rendais témoignage à Jésus. 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur

Voil'a;;; depuis 1914 doit se realiser..ces visions..

Auteur : intrigue
Date : 30 mai15, 01:05
Message : .
En fait la bête à 7 têtes et 10 cornes chez les témoins de Jéhovah, représente (selon eux) l'organisation visible de Satan. Cela ne se limite pas à l'ONU. Voyons un texte :

... l'organisation terrestre de Satan, qui est établie depuis des siècles, qui fut représentée par la première puissance du monde, l'Egypte, et qui est maintenant représentée par toutes les puissances et nations de la terre sur lesquelles l'Empire Britannique détient la suprématie.

Source : 1930 - Lumière, vol 1, pages 294-295

17 ans avant cet enseignement, la bête d'Apocalypse 13:1 était la papauté selon l'organisation des témoins de Jéhovah.

Concernant la tête blessé, l'organisation a enseigné dans un premier temps qu'il s'agissait de la papauté.
Source : 1917 - Le Mystere Accompli, pages 224-225

Puis elle a enseigné par la suite qu'il était question de l'Allemagne en 1914.

source : 1930 - Lumière, vol 1, pages 296, 299 et 300

Je suppose que c'est ce que l'organisation des TJ enseigne encore aujourd'hui ?

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 02:38
Message : Et selon toi et la bible?

Auteur : intrigue
Date : 30 mai15, 12:08
Message : Mon ami Medico, j'avais précisé cela en réponse à l'auteur du sujet, qui pensait que selon les TJ la bête à 7 têtes et 10 cornes, était l'ONU exclusivement. Ce qui n'est pas le cas.
Ma dernière phrase était une interrogation. En effet, j'ignore sincèrement si vous enseignez encore que la tête blessé est l'Allemagne. J'attendais plutôt une réponse à cela qu'une autre question.
Mais puisque tu l'as posé, je te réponds en toute franchise, que j'ignore à quoi correspondent les différentes bêtes de l'Apocalypse, la tête blessé, l'antichrist, la marque de la bête, etc...
- Je n'ai jamais cherché à savoir. Car je sais déjà, que les TJ et autres chrétiens ne peuvent être sûr de rien. Il y a plusieurs hypothèses. Et pour ma part, soyons humble, je suis trop petit pour savoir.

amicalement

Auteur : Bertrand
Date : 31 mai15, 00:34
Message : Médico etc;;; je crois que l'apoc. de Esdras donne les derniers infos... J'aimerais ton opinion==
L’aigle et le lion ! Apo; Esdras.
CHAPITRE XI….1. Dans la nuit du lendemain, je vis en songe un aigle qui montait de la mer; il avait douze ailes et trois têtes.
37. En regardant, je vis un lion qui vint du désert en rugissant, et je l'entendis parler, comme avec une voix humaine, et dire à cet aigle :
38. Ecoute, toi, je te parlerai : Voici ce que te dit le Très-Haut.
39. N'est-ce pas toi qui restes de ces quatre animaux que j'ai fait régner sur le monde,[245] pour que la fin des jours arrive par eux.
40. Le quatrième étant arrivé à vaincre tous ces animaux qui ont fait subir au monde toute espèce de tourments et de souffrances ; tout le temps qu'il a habité le monde, il a habité avec injustice.
41. Il n'a pas jugé le monde avec équité.
42. Il a persécuté les justes, opprimé les innocents, haï les hommes vertueux, aimé les menteurs. Tu as détruit les refuges des justes ; tu as fait disparaître les remparts de ceux qui n'avaient pas péché contre toi.
44. Le Seigneur Très-Haut a regardé ses hommes,[246] et voici que le monde est arrivé à son terme et a fini.
45. C'est pourquoi tu disparaîtras, aigle,
11. L'aigle qui monte de la mer est le quatrième royaume qui est apparu à Daniel ton frère, en songe.
27. Les deux qui restent périront par l'épée… 28. Et un dernier périra par le glaive.
28. Les deux têtes que tu as vues se retirer près de celles de côté droit,
30. En voici le sens : ce sont ceux que le Très-Haut garde pour les derniers jours, où sera le commencement de la fin ; il y aura un grand trouble comme tu as vu.
31. Ce lion que tu as vu surgir du désert en rugissant, parler à cet aigle et lui reprocher ses fautes, tout ce que tu as entendu,
32. C'est celui que le Très-Haut a gardé de la semence de David pour les derniers jours
33. Qui d'abord les fera comparaître vivants en jugement, et après leur avoir fait ces reproches, il les perdra.
34. Pour ce qui est du reste du peuple, il (le Messie) rachètera miséricordieusement ceux qui seront sauvés dans mon domaine; il les tiendra en joie jusqu'à ce qu'arrive le jour du jugement
8. Alors tous ceux qui s'étaient rassemblés pour lui faire la guerre en eurent grand peur, mais ils osaient le combattre.
9. Puis, quand ils l'attaquèrent et marchèrent contre lui, il ne dressa pas la main contre eux; il ne leva ni épée ni aucune arme.
10. Mais il fit sortir de sa bouche une vague de feu, une flamme de ses lèvres, et de sa langue, des charbons ardents comme un tourbillon; tout se mêla: ces vagues de feu, ces charbons ardents et ce fut comme une tempête.
11. Il descendit contre la multitude de ceux qui l'avaient attaqué pour le tuer, et les consuma tous, de façon qu'il ne resta rien d'eux, excepté la poussière de leur cendre et la fumée de leur incendie. Alors je fis attention.
12. Après cela, je vis cet homme descendre de cette montagne et il appela à lui beaucoup d'autres hommes pacifiques.
20. Mais il vaut mieux pour eux souffrir et arriver à cela que de passer de ce monde comme les nuages et ne pas savoir ce qui leur arrivera à la fin.
24. Sache que ces vivants seront beaucoup plus heureux que les morts,
25. Voici l'explication de ton songe: L'homme que tu as vu sortir de la mer,
26. C'est celui que le Très-Haut a gardé longtemps, afin de délivrer par lui le monde; c'est lui qui donnera des lois aux survivants. 28. Celui qui sans lever l'épée ni aucune arme a exterminé la foule de ceux qui l'attaquaient et qui venaient pour le tuer, en voici l'explication
30. [Il y aura un grand effroi sur les habitants de la terre];[266] alors ils songeront
31. A se faire la guerre les uns aux autres, cité contre cité, pays contre pays, peuple contre peuple, royaume contre royaume.
32. Lorsque cela aura lieu et lorsqu'arriveront les signes que je t'ai montrés précédemment, à ce moment apparaîtra cet homme.
33. Quand tous les peuples entendront sa voix, ils abandonneront chacun leur pays et les guerres qu'ils ont entre eux.
34. Ils se rassembleront en une foule innombrable, comme tu as vu, et voudront le combattre.
49. Quand il aura anéanti ces peuples nombreux qui se seront rassemblés contre lui, alors il affermira ceux qui seront restés ;
51. Je lui dis: Seigneur, explique-moi cela : pourquoi cet homme que j'ai vu sort-il de la mer?
52. Il me répondit : De même que personne ne peut connaître ce qui est dans l'abîme de la mer, de même personne de ceux qui sont sur la terre ne peut connaître le Fils, sinon quand son temps et son jour seront venus.
Révélation 2:17 *** “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit. ’

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