Résultat du test :

Auteur : Waddle
Date : 06 avr.10, 21:24
Message : Très répandu aux USA dans les églises évangéliques avec des pasteurs connus comme Benny Hinn, Creflo Dollar (sic), et j'en passe.

Cet évangile consiste à dire que Dieu ne nous veut pas pauvres, que les chrétiens pauvres n'ont pas compris que Jésus est venu pour nous permettre de posséder les choses de la terre, que le chrétien a reçu l'autorité sur la création, etc...

On prend exemple sur le roi Salomon qui était très riche, on prend certains passages de la bible comme:

Esaïe 1.19 a écrit :1.19 Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays;

ou encore:

Aggée 2.8 a écrit :2.8 L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.

sous-entendant ici que, si Dieu dit que l'or et l'argent sont à lui, alors il est parfaitement naturel que les chrétiens, qui sont ses enfants, en profitent.

Qu'en pensez-vous?

Auteur : SaN
Date : 06 avr.10, 22:39
Message : D'une certaine manière ils ont raisons. Dieu ne nous veut pas pauvre, ni dans la misère. D'ailleurs il n'est aucunement responsable de notre pauvreté. Ce sont les hommes et plus particulièrement les riches qui sont responsables de la pauvreté sur Terre.

Les riches le sont parce qu'ils ont trouvés des moyens pour pompé les richesse vers eux. Comme la richesse ne tombe pas du ciel, à force de la pompé sans cesse. Ils sont la seule cause de la pauvreté sur Terre.
Vous me direz, il n'y aurai pas de pauvre, si les richesse était infini, mais elle ne l'ont jamais été et ne le seront jamais, donc on ne pourra jamais dire que c'est la faute des pauvres s'ils sont pauvres. C'est bien et uniquement la faute des riches et du système sur lequel fonctionne le monde, système qui leur a permis de pompé les richesses de la Terre.

Mais, bon comme je viens de l'expliquer, Dieu ne peut vouloir que l'on soit riche. Car il ne peut vouloir le mal et on ne peut pas devenir riche sans faire le mal, à moins de gagner au loto.
Il est évident que cette évangile est contre Yavé, mais bon, ce n'est pas comme si c'était la première fois qu'une religion s'oppose à Yavé, c'est même plutôt la coutume on pourrait dire.

Esaïe, par mangé les meilleurs choses, veut dire, évidemment, la nourriture spirituelle qui vient de Yavé. Etre bon c'est comme s'être nourri de la meilleur chose sur Terre.(spirituellement)
Par ce que spirituellement se nourrir d'enseignement contre Dieu et donc contre l'humanité et la vie en générale, c'est se nourrir de choses empoisonnés qui entraineront votre mort définitive.

Auteur : maymay
Date : 06 avr.10, 23:17
Message : Une bonne manière de chercher à justifier le système libéral dans lequel ils se trouvent surtout. Le Christ même enseigne la faiblesse et la souffrance ; il n'est tout simplement pas question de se tourner vers les richesses matérielles.

Auteur : zippy
Date : 08 avr.10, 05:33
Message : Dieu veut notre bonheur et dans la mesure où la richesse contribue a notre bonheur, Dieu veut que l'ont soit riche. Être riche nous donne l'opportunité de faire plus de bien. Et contrairement a ce que dit SaN il est possible de devenir riche sans faire de mal (en dehors du lotto qui est mauvais). Après c'est certain que le système corporatiste que l'on a aujourd'hui est mauvais, a quand un retour au vrai capitalisme qui lui est juste?

L'écriture dit: «32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.» - Matthieu 6:32-33 (voir aussi Luc 12:30-31)

Il est cependant clair que la recherche du profit pur n'est pas bien «ce sont les païens qui les recherchent», mais si on suit Dieu les choses du monde nous «seront données par-dessus».

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 06:36
Message :

zippy a écrit :Dieu veut notre bonheur et dans la mesure où la richesse contribue a notre bonheur, Dieu veut que l'ont soit riche. Être riche nous donne l'opportunité de faire plus de bien. Et contrairement a ce que dis SaN il est possible de devenir riche sans faire de mal (en dehors du lotto qui est mauvais). Après c'est certain que le système corporatiste que l'on a aujourd'hui est mauvais, a quand un retour au vrai capitalisme qui lui est juste?

Dieu veut que l'on soit riche...

Ah bon?

Moi il me semblait qu'au contraire, Jésus était venu nous enseigner à nous détacher des choses matérielles, et à commencer à nous intéresser aux choses célestes.

Et je comprends mal comment Dieu peut vouloir que l'on soit riche, alors que Jésus LUI MEME dit qu'il est très difficile pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Veux-tu donc nous dire par la que Dieu désire qu'il nous soit difficile d'entrer dans son royaume?

L'écriture dit: «32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.» - Matthieu 6:32-33 (voir aussi Luc 12:30-31)

Il est cependant clair que la recherche du profit pur n'est pas bien «ce sont les païens qui les recherchent», mais si on suis Dieu les choses du monde nous «seront données par-dessus».

"Ces choses", ce sont les choses dont nous avons BESOIN. Ca ne concerne pas la richesse.

Crois-tu que les saints apotres étaient riches?
Que Jean Baptiste était riche?

Auteur : zippy
Date : 08 avr.10, 08:27
Message : Waddle! Tu oublie de citer l'écriture où Jésus demande au jeune homme riche de tout vendre et de partir avec lui !

Waddle a écrit :Dieu veut que l'on soit riche...

Ah bon?

Tu ne prend pas en compte le début de ma phrase, je disais que c'était seulement dans la mesure où la richesse contribue a notre bonheur que Dieu veut qu'on en aillent. A moins que tu me dise que Dieu ne veut pas notre bonheur?

Et je comprends mal comment Dieu peut vouloir que l'on soit riche, alors que Jésus LUI MEME dit qu'il est très difficile pour un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.

Veux-tu donc nous dire par la que Dieu désire qu'il nous soit difficile d'entrer dans son royaume?

Il y a un amalgame qui est fait ici, c'est n'est pas la richesse en elle-même qui rend l'entrée du royaume de Dieu difficile. Mais parce que l'orgueil l'accompagne souvent qu'il est difficile pour un riche de rentrer dans le royaume de Dieu.

C'est parce que le jeune homme riche était orgueilleux que Jésus lui a demandé de lui prouver qu'il était prêt a le suivre. Qu'il était réellement humble comme Jésus nous le demande.
Abraham n'était-il pas très riche? Pourtant le Seigneur a fait de grandes alliances avec lui. Prenons l'exemple de Job qui est décrit comme un riche homme. Satan lui enleva sa richesse, mais Job resta humble devant le Seigneur, ne le renia pas et a la fin tout lui fut redonné (et même encore plus si je me souviens bien).

Waddle a écrit :"Ces choses", ce sont les choses dont nous avons BESOIN. Ca ne concerne pas la richesse.

Crois-tu que les saints apotres étaient riches?
Que Jean Baptiste était riche?

Penses-tu que nous pouvons nous comparer à Jean Baptiste et aux Apôtres qui étaient oints d'une mission spéciale et particulièrement spirituelle? Mais Jésus a dit «Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.» - Matthieu 5:16

Comment pouvons-nous faire de "bonnes oeuvres" si nous sommes dans l'indigence? Et si nous sommes riches ne pourrons-nous pas faire beaucoup plus de bien à tous les hommes?

Mais le Seigneur a dit de rechercher d'abord le royaume de Dieu, puis lorsque nous auront prouvé notre humilité il nous donnera «tout ces choses» par dessus (ces choses inclut la richesse car nous en avons besoin pour accomplir le commandement qu'il nous a donné de faire du bien a tous les hommes) pour nous permettre de faire encore plus de bien aux gens, ayant déjà préalablement prouvé notre humilité.

Ça répond a ta question?

EDIT: Ce n'est pas parce que les pauvres ont peu de bien matériel qu'ils entrent facilement dans le royaume de Dieu, mais parce qu'ils sont humble. La possession de bien matériel n'influencera heureusement pas notre jugement, mais c'est l'utilisation de ce qui nous a été donné qui le sera (voir la parabole des talents). «Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.» - 1 Corinthiens 13:3

On voit bien que les possessions de la terre n'entre pas en ligne de compte

Auteur : Waddle
Date : 08 avr.10, 20:12
Message :

zippy a écrit : Tu ne prend pas en compte le début de ma phrase, je disais que c'était seulement dans la mesure où la richesse contribue a notre bonheur que Dieu veut qu'on en aillent. A moins que tu me dise que Dieu ne veut pas notre bonheur?

Frère Zippy, ca ne change rien.
Car c'est à nous de travailler nos critère de bonheur et non pas à Dieu de nous donner ce qui contribuerait à notre bonheur.

Un exemple simple. Imagine, un milliardaire qui est classé numero 2 dans la liste des hommes les plus riches du monde.

Ce qui contribuerait à son bonheur, c'est de gagner 1 milliard de plus pour être premier de la liste.

Dans la mesure où cela contribuera à son bonheur, crois-tu que Dieu va forcément lui attribuer ce milliard?

Si tu as des enfants, étant donné que tu veux qu'ils soient heureux, va-tu pour autant accéder à toutes leurs requêtes?

Allons allons...

Il y a un amalgame qui est fait ici, c'est n'est pas la richesse en elle-même qui rend l'entrée du royaume de Dieu difficile. Mais parce que l'orgueil l'accompagne souvent qu'il est difficile pour un riche de rentrer dans le royaume de Dieu.

C'est parce que le jeune homme riche était orgueilleux que Jésus lui a demandé de lui prouver qu'il était prêt a le suivre. Qu'il était réellement humble comme Jésus nous le demande.
Abraham n'était-il pas très riche? Pourtant le Seigneur a fait de grandes alliances avec lui. Prenons l'exemple de Job qui est décrit comme un riche homme. Satan lui enleva sa richesse, mais Job resta humble devant le Seigneur, ne le renia pas et a la fin tout lui fut redonné (et même encore plus si je me souviens bien).

Je n'ai pas dit que c'est la richesse en elle-même qui pose problème.

Mais je dis que le Seigneur lui-même dit que, pour un riche, c'est plus difficile.

Comme tu le dis toi même, c'est parce que l'orgueil et le désir d'avoir toujours plus accompagne souvent les richesses.

Raison pour laquelle je dis que celui qui désire être riche, désire en réalité la difficulté.

Penses-tu que nous pouvons nous comparer à Jean Baptiste et aux Apôtres qui étaient oints d'une mission spéciale et particulièrement spirituelle? Mais Jésus a dit «Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.» - Matthieu 5:16

Comment pouvons-nous faire de "bonnes oeuvres" si nous sommes dans l'indigence? Et si nous sommes riches ne pourrons-nous pas faire beaucoup plus de bien à tous les hommes?

Il y a quand même une très grande marge entre être riche, et être indigent.
Ceci dit, même étant très modeste, on peut faire de grandes choses pour l'humanité.

Regarde Mère Theresa, regarde Gandhi, ce n'est pas avec des richesses qu'ils ont montré la "lumière" aux hommes.

Mais le Seigneur a dit de rechercher d'abord le royaume de Dieu, puis lorsque nous auront prouvé notre humilité il nous donnera «tout ces choses» par dessus (ces choses inclut la richesse car nous en avons besoin pour accomplir le commandement qu'il nous a donné de faire du bien a tous les hommes) pour nous permettre de faire encore plus de bien aux gens, ayant déjà préalablement prouvé notre humilité.

Ça répond a ta question?

Ce que tu dis ne peut pas être vrai. Car ca voudrait dire que, une fois que les apotres ont prouvé leur humilité, ils sont devenus riches. Que le chrétien le plus pauvre du monde, une fois qu'il aura prouvé son humilité, recevra des richesses.

Que tous les vrais chrétiens au final, seront riches.

Ce qui n'est vraiment pas du tout une réalité biblique.

EDIT: Ce n'est pas parce que les pauvres ont peu de bien matériel qu'ils entrent facilement dans le royaume de Dieu, mais parce qu'ils sont humble. La possession de bien matériel n'influencera heureusement pas notre jugement, mais c'est l'utilisation de ce qui nous a été donné qui le sera (voir la parabole des talents). «Et quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais même mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, cela ne me sert de rien.» - 1 Corinthiens 13:3

On voit bien que les possessions de la terre n'entre pas en ligne de compte

Je n'ai pas dit le contraire.

Par contre, celui qui s'attend à être riche parce qu'il aura fait preuve d'humilité, qu'il change rapidement d'avis avant d'être déçu.

La pauvre femme que Jésus encense, qui met une petite pièce comme offrande, dont Jésus dira qu'elle a donné plus que tout le monde, crois-tu qu'après ca, elle est devenue riche car elle a montré son humilité?

Dans la parabole de Lazare et de l'homme riche, le pauvre Lazare est-il devenu riche avant de mourir?

Auteur : zippy
Date : 09 avr.10, 03:41
Message :

Waddle a écrit :Car c'est à nous de travailler nos critère de bonheur et non pas à Dieu de nous donner ce qui contribuerait à notre bonheur.

Un exemple simple. Imagine, un milliardaire qui est classé numero 2 dans la liste des hommes les plus riches du monde.

Ce qui contribuerait à son bonheur, c'est de gagner 1 milliard de plus pour être premier de la liste.

Dans la mesure où cela contribuera à son bonheur, crois-tu que Dieu va forcément lui attribuer ce milliard?

Si tu as des enfants, étant donné que tu veux qu'ils soient heureux, va-tu pour autant accéder à toutes leurs requêtes?

Allons allons...

Je ne crois pas que lorsque l'ont est le 2e homme le plus riche, devenir n.1 nous rend plus heureux. Ne crois-tu pas que rendu a un stade on est tellement riche que ça nous laisse indifférent?
Ce que je voulais dire par contribue a notre bonheur c'est que sans être riche a milliards, ça ne te rendrai pas heureux de ne pas avoir a compter tes cennes a tous les mois? Ça ne te rendrais pas heureux de pouvoir offrir une bonne éducation a tes enfants? Ça ne te rendrai pas heureux d'avoir les moyens d'aider ta famille lorsqu'elle est dans le besoin? Ne te sentirais-tu pas en sécurité et bénis si ta retraite était assuré (je ne sais pas trop quel âge tu a par contre :P)?

Bien sûr que Dieu ne va pas nous donner toutes les richesses du monde simplement parce qu'on lui demande, mais si on le recherche en premier ne nous bénira-t-il pas dans notre vie professionnel comme dans les autres aspects de notre vie?

Waddle a écrit :Comme tu le dis toi même, c'est parce que l'orgueil et le désir d'avoir toujours plus accompagne souvent les richesses.

Raison pour laquelle je dis que celui qui désire être riche, désire en réalité la difficulté.

Il ne faut pas désirer être riche, c'est orgueil et vanité et si Dieu nous l'accordais alors que nous sommes dans cet orgueil oui ça nous rendrai l'entrée du royaume beaucoup plus difficile. Mais il faut cherche Dieu en premier et s'humilier devant lui. Lorsque nous avons prouvé notre humilité Dieu peut nous donner la richesse sans craindre pour notre salut, il sait que l'on restera humble malgré notre richesse et il peut se servir de nous comme un outil pour faire beaucoup de bien. "recherchez premièrement le royaume de Dieu, et toutes ces choses vous seront données par dessus"

Waddle a écrit :Il y a quand même une très grande marge entre être riche, et être indigent.
Ceci dit, même étant très modeste, on peut faire de grandes choses pour l'humanité.

Regarde Mère Theresa, regarde Gandhi, ce n'est pas avec des richesses qu'ils ont montré la "lumière" aux hommes.

C'est vrai et je ne doute pas qu'ils avaient une mission spécial a remplir sur la terre, mais je parles des gens "normaux".

Waddle a écrit :Ce que tu dis ne peut pas être vrai. Car ca voudrait dire que, une fois que les apotres ont prouvé leur humilité, ils sont devenus riches. Que le chrétien le plus pauvre du monde, une fois qu'il aura prouvé son humilité, recevra des richesses.

Que tous les vrais chrétiens au final, seront riches.

Ce qui n'est vraiment pas du tout une réalité biblique.

Je ne dis pas qu'ils deviendront tous riches, certains comme les apôtres ont des missions spéciales. Et comment pouvons nous savoir quel est un "vrai" chrétiens? Ce n'est pas a nous de jugé qui a le droit a la richesse et qui n'y a pas droit.

Waddle a écrit :Par contre, celui qui s'attend à être riche parce qu'il aura fait preuve d'humilité, qu'il change rapidement d'avis avant d'être déçu.

La réponse se trouve dans la question, crois-tu vraiment que celui qui s'attend a devenir riche est vraiment humble? Lorsque l'ont est réellement humble on ne cherche pas la richesse, on cherche simplement a bien faire ce que l'ont doit faire pour la gloire de Dieu, et c'est alors qu'il nous bénis.

Waddle a écrit :La pauvre femme que Jésus encense, qui met une petite pièce comme offrande, dont Jésus dira qu'elle a donné plus que tout le monde, crois-tu qu'après ca, elle est devenue riche car elle a montré son humilité?

Je n'en sais rien. Elle a donné plus que tous les autres car elle a donné de son essentiel alors que les riches donnaient du superflu et le faisait pour avoir l'approbation des homme (par orgueil donc).
Mais n'y a-t-il pas une histoire où le prophète arrive chez une veuve et son enfant et lui demande de le nourrir lui avec les tous derniers reste de nourriture que la veuve voulait préparer pour manger et mourir avec son fils? Cette veuve fit preuve d'humilité en servant le prophète en premier et elle fut bénie car son pot d'huile et son pot de farine s'est auto-rempli tout le reste de sa vie. N'était-ce pas une grande richesse pour elle?

Waddle a écrit :Dans la parabole de Lazare et de l'homme riche, le pauvre Lazare est-il devenu riche avant de mourir?

Ce n'est pas tous les humbles qui deviendront riche. Dieu a des missions différentes pour chacun de nous, c'est a lui de juger. Mais ne crois-tu pas que nous avons droit d'être bénis de Dieu dans cette vie aussi? Ou que notre effort ne nous servira que dans la vie a venir?

Mais il est écrit: «Il s'appliqua à rechercher Dieu pendant la vie de Zacharie, qui avait l'intelligence des visions de Dieu; et dans le temps où il rechercha l'Éternel, Dieu le fit prospérer.» - 2 Chroniques 26:5

«10 Dites que le juste prospérera, Car il jouira du fruit de ses oeuvres.» - Ésaïe 3:10

Et je te rappel une nouvel fois la parabole des talents.

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 04:34
Message : “ C’est un jour nouveau grâce à Dieu ! Je vais avoir un revenu annuel à six chiffres ! ”
“ Je vois grand parce que le ciel voit grand pour moi. ”
“ Dieu nous donne les moyens de nous enrichir. ”
“ Si je suis prospère, c’est grâce à la Bible. ”
CES déclarations reflètent la pensée de certains groupes religieux qui attribuent la prospérité matérielle à la bénédiction de Dieu. ‘ Si vous faites le bien, prêchent-ils, Dieu vous donnera les moyens d’obtenir les bonnes choses de la vie présente, et vous récompensera également dans la vie future. ’ Cette “ théologie de la prospérité ” rencontre un grand succès, et les livres qui en font l’apologie sont en tête des ventes. Mais est-elle en accord avec la Bible ?
Ne baissons pas vos exigences en vous laissant séduire par la théologie de la prospérité, qui est en fait la théologie de la distraction.

Auteur : Waddle
Date : 09 avr.10, 07:41
Message :

zippy a écrit : Je ne crois pas que lorsque l'ont est le 2e homme le plus riche, devenir n.1 nous rend plus heureux. Ne crois-tu pas que rendu a un stade on est tellement riche que ça nous laisse indifférent?
Ce que je voulais dire par contribue a notre bonheur c'est que sans être riche a milliards, ça ne te rendrai pas heureux de ne pas avoir a compter tes cennes a tous les mois? Ça ne te rendrais pas heureux de pouvoir offrir une bonne éducation a tes enfants? Ça ne te rendrai pas heureux d'avoir les moyens d'aider ta famille lorsqu'elle est dans le besoin? Ne te sentirais-tu pas en sécurité et bénis si ta retraite était assuré (je ne sais pas trop quel âge tu a par contre :P)?

Bien sûr que Dieu ne va pas nous donner toutes les richesses du monde simplement parce qu'on lui demande, mais si on le recherche en premier ne nous bénira-t-il pas dans notre vie professionnel comme dans les autres aspects de notre vie?

Si, je suis bien d'accord que Dieu ne veut pas forcément que nous passions notre temps à faire des calculs pour savoir ce qu'on va manger.

Mais entre ca et être riche, il y a une nuance.

Dans notre vie professionnelle, Dieu nous bénit, oui mais pas forcément de la manière que l'on pense.

Crois-tu qu'un chrétien qui par exemple est balayeur, en étant fidèle à Dieu deviendra forcément riche?
Je ne pense pas.

Par contre, bien sur, Dieu va pourvoir pour qu'il ne manque pas de quoi manger.

Je ne reprends pas le reste car je suis globalement d'accord avec toi.

Et finalement, il me semble que par rapport à ta position de départ, tu as un peu varié car tu reconnais toi meme que ce n'est pas donné à tout le monde, même fidèle chrétien, d'être riche.

Auteur : zippy
Date : 09 avr.10, 08:35
Message : @Waddle: Les absolu sont rare dans la vie, devenir riche si on est un vrai chrétien n'en fait pas partie Après comme tu le dis il y a une différence entre vivre dignement et être riche. Et le mot riche en lui-même n'a pas la même signification pour tout le monde. Un homme sans dette mais qui vie sobrement est plus riche que celui que l'on nomme riche a cause de son auto ou de sa maison acheté a crédit!

Que un balayeur fidèle devienne très riche c'est possible, tous les balayeurs fidèles deviennent riches c'est peu probable

Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 avr.10, 16:39
Message :

Waddle a écrit :Très répandu aux USA dans les églises évangéliques avec des pasteurs connus comme Benny Hinn, Creflo Dollar (sic), et j'en passe.

Cet évangile consiste à dire que Dieu ne nous veut pas pauvres, que les chrétiens pauvres n'ont pas compris que Jésus est venu pour nous permettre de posséder les choses de la terre, que le chrétien a reçu l'autorité sur la création, etc...

On prend exemple sur le roi Salomon qui était très riche, on prend certains passages de la bible comme:
ou encore:
sous-entendant ici que, si Dieu dit que l'or et l'argent sont à lui, alors il est parfaitement naturel que les chrétiens, qui sont ses enfants, en profitent.

Qu'en pensez-vous?

Ce Benny Hinn ...

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

Auteur : medico
Date : 09 avr.10, 19:02
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Ce Benny Hinn ...

http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

mais il y a se conseil
(1 Corinthiens 7:31) 31 et ceux qui usent du monde comme ceux qui n’en usent pas pleinement ; car la scène de ce monde est en train de changer [...]

Auteur : simplequidam
Date : 10 avr.10, 19:54
Message : medico a écrit :

mais il y a se conseil
(1 Corinthiens 7:31) 31 et ceux qui usent du monde comme ceux qui n’en usent pas pleinement ; car la scène de ce monde est en train de changer [...]

La Première épître aux Corinthiens est un livre du Nouveau Testament.
Elle est envoyée par l'apôtre Paul à l'église de Corinthe.
faut pas mélanger les époques historiques !

Auteur : medico
Date : 10 avr.10, 20:04
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit : La Première épître aux Corinthiens est un livre du Nouveau Testament.
Elle est envoyée par l'apôtre Paul à l'église de Corinthe.
faut pas mélanger les époques historiques !

(Romains 15:3-4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]

Auteur : simplequidam
Date : 10 avr.10, 20:16
Message : medico a écrit :

(Romains 15:3-4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]

écritures d'époque , faut relativiser,
nous vivons un autre siècle.

Auteur : medico
Date : 11 avr.10, 01:59
Message :

simplequidam a écrit :medico a écrit : écritures d'époque , faut relativiser,
nous vivons un autre siècle.

désolé je sais( nous savons tous ) que tu est le roi de la contradiction mais ses paroles ne sont pas obsolétes.

Auteur : SaN
Date : 11 avr.10, 13:47
Message : Par rapport au discours des prophètes juifs, nous sommes toujours dans la même période que de leur vivant. La période de la génération adultère, qui se se termine par la "fin du monde".

Donc rien n'a changé. La parole des prophètes juifs est toujours d'actualité, elle le restera jusqu'à la fin du monde.

Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 20:51
Message :

zippy a écrit :@Waddle: Les absolu sont rare dans la vie, devenir riche si on est un vrai chrétien n'en fait pas partie Après comme tu le dis il y a une différence entre vivre dignement et être riche. Et le mot riche en lui-même n'a pas la même signification pour tout le monde. Un homme sans dette mais qui vie sobrement est plus riche que celui que l'on nomme riche a cause de son auto ou de sa maison acheté a crédit!

Que un balayeur fidèle devienne très riche c'est possible, tous les balayeurs fidèles deviennent riches c'est peu probable

Nous sommes donc d'accord.

Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:04
Message :

medico a écrit : (Romains 15:3-4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...]

Et là, Paul fait référence à l'ancien testament et non pas aux lettres qu'il est entrain d'écrire aux congrégations.

Auteur : Waddle
Date : 11 avr.10, 21:04
Message :

SaN a écrit :Par rapport au discours des prophètes juifs, nous sommes toujours dans la même période que de leur vivant. La période de la génération adultère, qui se se termine par la "fin du monde".

Donc rien n'a changé. La parole des prophètes juifs est toujours d'actualité, elle le restera jusqu'à la fin du monde.

Les prophètes ou les apôtres?

Auteur : medico
Date : 17 avr.10, 21:23
Message :

Waddle"] La Première épître aux Corinthiens est un livre du Nouveau Testament.
Elle est envoyée par l'apôtre Paul à l'église de Corinthe.
faut pas mélanger les époques historiques !

(Romains 15:3-4) [...] ” 4 Car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance [...][/quote]

Et là, Paul fait référence à l'ancien testament et non pas aux lettres qu'il est entrain d'écrire aux congrégations.[/quote
]l'idée reste la même car les écrits de PAUL sont aussi pour notre instruction.

Auteur : Waddle
Date : 18 avr.10, 21:00
Message :

medico a écrit :l'idée reste la même car les écrits de PAUL sont aussi pour notre instruction.

Les écrits de Paul étaient avant tout pour l'instruction des églises de son époque.

Bien sur, on peut les utiliser pour nous, mais ils n'ont pas été écrits POUR NOUS.

Sinon, toutes les lettres de Paul seraient simplement appelés "Lettres aux chrétiens".

Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 21:59
Message :

Waddle a écrit : Les écrits de Paul étaient avant tout pour l'instruction des églises de son époque.

Bien sur, on peut les utiliser pour nous, mais ils n'ont pas été écrits POUR NOUS.

Sinon, toutes les lettres de Paul seraient simplement appelés "Lettres aux chrétiens".

a bon les écrits de PAUS sont obsolétes pour notre époque ?

Auteur : Waddle
Date : 18 avr.10, 22:26
Message :

medico a écrit : a bon les écrits de PAUS sont obsolétes pour notre époque ?

Où ai-je dit cela?

J'ai dit et je redis que ces écrits ont été écrits pas POUR NOUS, mais pour les églises de l'époque.
Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas les utiliser.

Auteur : medico
Date : 18 avr.10, 23:34
Message :

Waddle a écrit : Où ai-je dit cela?

J'ai dit et je redis que ces écrits ont été écrits pas POUR NOUS, mais pour les églises de l'époque.
Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas les utiliser.

et bien voilà les écrits de PAUL et la bible en générales ont été écrites pour notre instruction.

Auteur : Waddle
Date : 20 avr.10, 04:44
Message :

medico a écrit : et bien voilà les écrits de PAUL et la bible en générales ont été écrites pour notre instruction.

Je dis encore non.

Auteur : medico
Date : 20 avr.10, 04:51
Message :

Waddle"] et bien voilà les écrits de PAUL et la bible en générales ont été écrites pour notre instruction.

Je dis encore non.[/quote]tu dis ce que tu veux cela ne change rien .

Auteur : Waddle
Date : 23 avr.10, 03:26
Message : Les lettres de Paul ont été écrites...pour les gens à qui il écrivait.

Bizarre non?

Auteur : medico
Date : 23 avr.10, 03:52
Message :

Waddle a écrit :Les lettres de Paul ont été écrites...pour les gens à qui il écrivait.

Bizarre non?

moralité étant donné que ses lettres ne nous sont pas adressées nous ne somme pas concernés part leurs contenues.

Auteur : Waddle
Date : 25 avr.10, 20:46
Message :

medico a écrit : moralité étant donné que ses lettres ne nous sont pas adressées nous ne somme pas concernés part leurs contenues.

Nous ne sommes pas concernés, mais cela peut nous instruire.

Quand, depuis sa prison, Paul demande par exemple qu'on lui ramène son manteau et son sac qu'il avait oublié chez un frère, je ne me sens pas particulièrement concerné par cet épisode.

Auteur : medico
Date : 25 avr.10, 20:57
Message : si les écritures ne nous concernent pas divient athée et n'en parlons plus.

Auteur : medico
Date : 14 mai10, 05:34
Message : ‘ Dieu veut que tu sois riche : des voitures plein le garage, une affaire prospère... Crois seulement en lui, ouvre ton portefeuille et donne-lui tout ce que tu peux. ’

SELON un journal imprimé au Brésil, tel est le message véhiculé par certains groupes religieux du pays. Beaucoup de gens le prennent à cœur. Commentant un sondage réalisé auprès d’Américains qui se disent chrétiens, la revue Time déclare : “ Pas moins de 61 % des personnes interrogées croient que Dieu veut que l’on soit prospère, et 31 % [...] sont d’accord pour dire que si vous donnez votre argent à Dieu, il vous bénira en vous donnant plus d’argent encore. ”

Des idéologies de ce genre, souvent désignées par l’expression “ théologie de la prospérité ”, se multiplient particulièrement dans les pays latino-américains comme le Brésil. On afflue vers les Églises qui promettent des bénédictions matérielles de la part de Dieu.