Contenu du Sujet 25882

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 08:28
Message : Différence entre Religions et Spiritualité

La religion est humaine, c’est une organisation avec des règles
La spiritualité est divine, sans règle
La religion est source de divisions
La spiritualité est source d’union

La religion s’alimente de peurs
La spiritualité s’alimente de confiance et de foi
La religion fait vivre dans la pensée
La spiritualité fait vivre dans la conscience

La religion rêve de gloire et de paradis
La spiritualité nous fait vivre la gloire ici et maintenant
La religion vit dans le passé et dans le futur
La spiritualité vit dans le présent

La religion enferme et limite notre mémoire
La spiritualité libère notre conscience
La religion crée une vie éternelle
La spiritualité nous apporte la conscience de la vie éternelle

La religion est pour ceux qui ont besoin que quelqu’un leur dise quoi faire et qui les guide
La spiritualité est pour ceux qui prêtent attention à leur voix intérieure.
La religion est un ensemble de règles dogmatiques
La spiritualité t’invite à raisonner sur tout, à te questionner sur tout

La religion menace et sermonne
La spiritualité te donne la paix intérieure
La religion parle de péché et de faute
La spiritualité te dis : apprends avec tes erreurs.

La religion invente
La spiritualité découvre
La religion ne se pose pas de questions
La spiritualité questionne tout

La religion va te chercher pour que tu croies
La spiritualité, c’est toi qui dois la chercher
La religion suit les préceptes dans un livre sacré
La spiritualité cherche le sacré dans les livres

La religion nous fait renoncer au monde
La spiritualité nous fait vivre en Dieu sans renoncer au monde
La religion est adoration
La spiritualité est méditation

La religion promet pour après la mort
La spiritualité c’est rencontrer Dieu en nous même dans la vie présente.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars13, 08:51
Message : Tu risque de faire du new age si tu fais dans des nuances subjectives.

La religion = croyance surnaturelle
La philosophie = raisonnement logique objectif

On a besoin des 2, on a besoin de croire et de savoir.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 08:53
Message :

Coeur de Loi a écrit :Sauf si la religion est vrai.

Car s'il y a un Dieu, il récompense ceux qui le cherche.

Dieu n'est pas et n'a jamais été une religion, il est le créateur, le Christ Jésus n'a jamais apporté une religion au monde, mais a donné sa vie pour le sauver...

La religion est égale à la division qu'elle essaime, il n'existe pas de vraie religion...religion= invention de l'homme qui veut dominer sur l'homme.

La religion, vit dans au passé et au futur au détriment du présent qui est un cadeau, elle donne de faux espoirs à ceux qui y croient et les suivent, ça a toujours été le cas, depuis la fondation du monde, à commencer par la tour de Babel et son roi autoproclamé, Dieu est intervenu pour libérer les hommes en confondant leurs langues.

Genèse 11:

11 1 Tout le monde parlait alors la même langue et se servait des mêmes mots. 2 Partis de l'est, les hommes trouvèrent une large vallée en Basse-Mésopotamie et s'y installèrent. 3 Ils se dirent les uns aux autres : « Allons ! Au travail pour mouler des briques et les cuire au four ! » Ils utilisèrent les briques comme pierres de construction et l'asphalte comme mortier. 4 Puis ils se dirent : « Allons ! Au travail pour bâtir une ville, avec une tour dont le sommet touche au ciel ! Ainsi nous deviendrons célèbres, et nous éviterons d'être dispersés sur toute la surface de la terre. »

" = Enferment...c'est moi qui souligne"

5 Le Seigneur descendit du ciel pour voir la ville et la tour que les hommes bâtissaient. 6 Après quoi il se dit : « Eh bien, les voilà tous qui forment un peuple unique et parlent la même langue ! S'ils commencent ainsi, rien désormais ne les empêchera de réaliser tout ce qu'ils projettent. 7 Allons ! Descendons mettre le désordre dans leur langage, et empêchons-les de se comprendre les uns les autres. » 8 Le Seigneur les dispersa de là sur l'ensemble de la terre, et ils durent abandonner la construction de la ville. 9 Voilà pourquoi celle-ci porte le nom de Babel v . C'est là, en effet, que le Seigneur a mis le désordre dans le langage des hommes, et c'est à partir de là qu'il a dispersé les humains sur la terre entière.

"" = Libération de la part de Dieu du peuple, qui n'est plus soumis à un tirant en opposition et contre Dieu...c'est moi qui souligne".Le peuple suivait Nimrod, premier roi autoproclamé après le déluge, Dieu est venu libérer le peuple de ce tirant...l'homme "religion" emprisonne, Dieu "vérité" libère.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 09:01
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu risque de faire du new age si tu fais dans des nuances subjectives.

La religion = croyance surnaturelle
La philosophie = raisonnement logique objectif

On a besoin des 2, on a besoin de croire et de savoir.

Je n'ai pas parlé de philosophie, mais de la spiritualité qui est le contraire de la religion.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars13, 09:02
Message : Tu joues sur les mots, la religion c'est un ensemble de croyances surnaturelles.

Le Christianisme est une religion.

Tu définies mal ce que tu condamnes, c'est pour ça que tu fais de long discours, tu condamnes peut-être le fanatisme qui impose des règles religieuses aux autres.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 09:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu joues sur les mots, la religion c'est un ensemble de croyances surnaturelles.

Le Christianisme est une religion.

Tu définies mal ce que tu condamnes, c'est pour ça que tu fais de long discours, tu condamnes peut-être le fanatisme qui impose des règles religieuses aux autres.

Le christianisme est une religion ???...Tu en est sûr ??? ...Et depuis quand elle t-elle devenu une religion a-t-on avis ???

Connais-tu seulement l'origine et l'étymologie de ce mot "religion" ???

Quelle était la religion de Jésus ??? a-t-il seulement prononcé ce mot ???

Le père des religions est le satan le diable qui se cache derrière et non YHWH Dieu, ni le Christ Jésus!.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars13, 09:20
Message : Tu joues sur les mots...

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 10:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu joues sur les mots...

Tu crois ???

Etymologie

Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".

Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 mars13, 10:46
Message : Tu fais la chasse aux mots, c'est la guerre des mots

Auteur : Pion
Date : 25 mars13, 10:48
Message : Pour certains les mots sont très important, ceux-la meme qui ont tendance a s'enfarger dans les fleurs du tapis!

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 11:01
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu fais la chasse aux mots, c'est la guerre des mots

C'est pourtant la vérité...Dieu dit = mots...que la lumière soit....les mots veulent dire quelques choses, sinon à quoi peuvent-ils servir.

Jésus est la parole de Dieu, Jésus parlait avec des mots et n'en faisait pas la chasse, ni la guerre, les mots qu'ils prononçaient touchés les gens qui l'écoutaient, il a même dit que l'homme sera jugé sur les mots qu'ils prononcent...Alors oui, les mots ont leur importance, car les mots, peuvent aussi bien mentir que dire la vérité.

Dieu a créé le monde par sa parole.

Auteur : Pion
Date : 25 mars13, 11:06
Message : Comment quelqu'un qui prétend que D.ieu soit si puissant, puisse croire que D.ieu soit réduit a être forcé de communiquer seulement qu'avec de vulgaires mots?

Auteur : imed
Date : 25 mars13, 11:12
Message :

Pion a écrit :Comment quelqu'un qui prétend que D.ieu soit si puissant, puisse croire que D.ieu soit réduit a être forcé de communiquer seulement qu'avec de vulgaires mots?

Ce n'est qu'une apparence.
La seule que tu peut voir avec tes deux yeux.
Car, se ne sont pas que des mots.
Les mots, c'est l'emballage

l'aime hausse, sel lamb allah age

La parole de dieu nous dit des choses,
Et lorsqu'on tend l'oreille, elle nous dit plus...
Il faut croire que la parole de dieu heavy-vante

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 11:15
Message :

Pion a écrit :Comment quelqu'un qui prétend que D.ieu soit si puissant, puisse croire que D.ieu soit réduit a être forcé de communiquer seulement qu'avec de vulgaires mots?

Parce que si Dieu est effectivement tout puissant, l'homme est un vase fuyant et il lui faut l'écrit pour ne pas oublier.
On n'a pas encore inventé mieux que l'écrit pour que le message perdure..
De plus, communiquer c'est faire passer un message que nos cerveaux traduisent par des mots. Enlève les mots et tu es seul...

Auteur : imed
Date : 25 mars13, 11:18
Message :

agecanonix a écrit : Parce que si Dieu est effectivement tout puissant, l'homme est un vase fuyant et il lui faut l'écrit pour ne pas oublier.
On n'a pas encore inventé mieux que l'écrit pour que le message perdure..
De plus, communiquer c'est faire passer un message que nos cerveaux traduisent par des mots. Enlève les mots et tu es seul...

Il y a mieux que l'écrit, et c'est dieu le créateur.
La parole de dieu "traverse les ages", car elle s'adapte à l'age.
L'histoire s'adapte en fonction du sens des mots selon l'ère !
Elle est immortelle, universelle.
Et elle vit, et parle.
Elle se superpose à notre langage.
Depuis toujours

Les prophètes et auteurs de la bible / coran, sont ceux qui servent de "décodeur" comme dirait medico.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 11:24
Message :

imed a écrit :
Il y a mieux que l'écrit, et c'est dieu le créateur.
La parole de dieu "traverse les ages", car elle s'adapte à l'age.
L'histoire s'adapte en fonction du sens des mots selon l'ère !
Elle est immortelle, universelle.
Et elle vit, et parle.

Pourquoi comparer Dieu à ce qu'il a écrit.
Ce que Dieu a écrit est le fruit de sa volonté et je le crois assez puissant pour savoir comment l'écrire pour que sa parole soit infalsifiable.
La parole de Dieu ne s'adapte pas aux modes ou aux ages car les principes de Dieu sont immuables. Que l'homme change ne change pas Dieu. Ce qui était mal hier l'est encore aujourd'hui.
Il convient simplement, avec son aide, de comprendre pourquoi il aime ceci et pourquoi il déteste cela. C'est ça connaitre Dieu avec l'esprit et la vérité.
Or Paul dira que "toute Ecriture est inspirée et utile pour (...) que l'homme de Dieu soit compétent pour toute oeuvre belle".

Auteur : imed
Date : 25 mars13, 11:47
Message :

agecanonix a écrit : Pourquoi comparer Dieu à ce qu'il a écrit.

Bonsoir agecanonix,
Cette question ne nous fera, ni avancer, ni reculer.
Et il n'y a même pas de point d'interrogation...

agecanonix a écrit :Ce que Dieu a écrit est le fruit de sa volonté et je le crois assez puissant pour savoir comment l'écrire pour que sa parole soit infalsifiable.

Prouve le.
Tu peut croire ce que tu veut.
J'espère que tu a raison

agecanonix a écrit :La parole de Dieu ne s'adapte pas aux modes ou aux ages car les principes de Dieu sont immuables.

Tu me demande de ne pas comparer dieu à un écrit, et toi.. tu la sous-estime... lol

Juste pour avoir raison ?
TELL OINT de connaitre LAP ARE ALL de dieu Come...MOI.
Et ce n'est pas pour avoir raison, mais pour que toi tu puisse avoir raison.
Et je ne te demande rien.
Ni à toi ni à personne.

agecanonix a écrit :Que l'homme change ne change pas Dieu. Ce qui était mal hier l'est encore aujourd'hui.

Oui, mais t'est toujours pas capable, avec les éléments à ta disposition, de savoir ce qui est mal et de savoir ce qui ne l'est pas !
Enfin, je parle de l'homme, "ange général".

agecanonix a écrit :Il convient simplement, avec son aide, de comprendre pourquoi il aime ceci et pourquoi il déteste cela. C'est ça connaitre Dieu avec l'esprit et la vérité.

Fais les choses simplement si tu veut, moi je me donne à fond...
Tu penses connaître dieu et l'esprit et la vérité ?
Je ne les connaît toujours pas, malgré ce que je connais.
Et cela, c'est ce qui permet à la foi d'exister.
Et c'est volontaire.
Je garde toujours ma bougie allumée.
Sinon, sans lumière, il ne nous reste plus que "des croyances".

agecanonix a écrit :Or Paul dira que "toute Ecriture est inspirée et utile pour (...) que l'homme de Dieu soit compétent pour toute oeuvre belle".

C'est "PAUL" qui décide pour toi ?
Ca aussi c'est "sous-estimer" dieu.
Et c'est surtout "ne rien vouloir comprendre".
C'est ton choix, et je le respecte.
A+

Auteur : keinlezard
Date : 25 mars13, 21:54
Message : Le mensonge c'est ce que font les hommes des paroles saintes.

Une simple constatation confirme se fait.

Les livres ne changent pas ... mais les interprétations faites par les personnes """autorisé""" ( par qui ? ) changent.

Et ils les imposent à grand coup de c'est "bibliquement/coraniquement" prouvé ... "nous avons raison ... vous incroyants vous avez tort.

Arlitto je te rejoins ici sur bien des points *

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars13, 22:12
Message :

imed a écrit : Bonsoir agecanonix,
Cette question ne nous fera, ni avancer, ni reculer.
Et il n'y a même pas de point d'interrogation...

Au contraire, elle permet de te jauger..

imed a écrit : Prouve le.
Tu peut croire ce que tu veut.
J'espère que tu a raison

Chacun doit faire cette démonstration pour lui. C'est fait pour moi. Je peux aider les autres mais pas le faire pour eux.

imed a écrit : Tu me demande de ne pas comparer dieu à un écrit, et toi.. tu la sous-estime... lol
Juste pour avoir raison ?

Je la rehausse au contraire.
Il faut voir plus loin que la parole sans pour autant la modifier. il faut se dire que si Dieu dit ceci ou cela, c'est qu'il a une bonne raison. C'est une question de confiance. Si tu as eu de bons parents, tu avais confiance en eux quand tu étais enfant. Et même si un conseil ou une injonction ne te plaisait pas, ou que tu ne le comprenais pas, tu te disais: je n'ai aucune raison de douter que mes parents me veulent du mal en me disant ceci ou celà. Et tu obeissais.
Telle est la parole de Dieu. Immuable.

imed a écrit : Oui, mais t'est toujours pas capable, avec les éléments à ta disposition, de savoir ce qui est mal et de savoir ce qui ne l'est pas !

Sur ton expérience de la vie ???
Désolé, mais je préfère la confiance en un être éternel qui m'aime qu'en mes propres capacités à déterminer le bien et le mal.
Je ne suis pas qualifié pour décider ce qui est bien ou mal. Le vouloir, c'est ce qui a perdu Adam.

imed a écrit : Fais les choses simplement si tu veut, moi je me donne à fond...
Tu penses connaître dieu et l'esprit et la vérité ?
Je ne les connaît toujours pas, malgré ce que je connais.
Et cela, c'est ce qui permet à la foi d'exister.
Et c'est volontaire.
Je garde toujours ma bougie allumée.
Sinon, sans lumière, il ne nous reste plus que "des croyances".

Tu ne comprends pas ma démarche. Elle est aussi éclairée que la tienne, mais ma bougie, c'est Dieu qui la tient pour moi.Je n'ai pas à faire la démonstration que Dieu est bon, je le constate autour de moi par sa création et sa parole. Fort de cette expérience que je n'ai pas à refaire puisque Dieu a voulu nous faire profiter de l'expérience de ses serviteurs dans sa parole, je gagne du temps.
C'est comme un savant. Chaque physicien n'a pas à redécouvrir la relativité. Il commence ses travaux là où les autres ont fini les leurs. Tel est le rôle de la Bible. Nous avons en elle l'expérience de milliers de vie avec des cas très différents les uns des autres.
A nous de construire dessus et d'éviter de refaire le monde à chaque fois.

imed a écrit : C'est "PAUL" qui décide pour toi ?
Ca aussi c'est "sous-estimer" dieu.
Et c'est surtout "ne rien vouloir comprendre".
C'est ton choix, et je le respecte.
A+

Paul est choisi par Dieu pour nous transmettre sa parole. Donc Paul ne décide pas pour moi, mais Paul a expérimenté ce bien fondé des lois de Dieu et de sa parole. Je profite donc de son expérience.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 22:32
Message :

keinlezard a écrit :Le mensonge c'est ce que font les hommes des paroles saintes.

Une simple constatation confirme se fait.

Les livres ne changent pas ... mais les interprétations faites par les personnes """autorisé""" ( par qui ? ) changent.

Et ils les imposent à grand coup de c'est "bibliquement/coraniquement" prouvé ... "nous avons raison ... vous incroyants vous avez tort.

Arlitto je te rejoins ici sur bien des points *

Sauf, que moi, je suis croyant, mais réfléchissant aussi, et assez intelligent pour ne pas suivre des hommes qui se sont pris ou se prennent pour ce qu'ils ne sont pas ou n'étaient pas, ou suivre bêtement un troupeau comme un mouton sans intelligence peut le faire, car à partir du moment où tu ne peux pas ou plus parler, ou poser de questions, tu es déjà pris au piège et prisonnier de cette religion, pourtant Jésus a dit: la vérité vous rendra libre...Dieu, ne se résume pas à un livre, que ce soit la Bible ou le Coran enfin, un peu de logique et de réflexion pratique svp!

.

Pourtant la vérité est simple en vrai, c'est Jésus qui en donne la définition:

Jean 14:6 « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »

"…Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3)

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 23:02
Message :

Pion a écrit :Comment quelqu'un qui prétend que D.ieu soit si puissant, puisse croire que D.ieu soit réduit a être forcé de communiquer seulement qu'avec de vulgaires mots?

Tu n'as cas te couper la langue, puisque tu trouves cela vulgaire!.

Auteur : keinlezard
Date : 25 mars13, 23:32
Message :

Arlitto a écrit : Sauf, que moi, je suis croyant, mais réfléchissant aussi, et assez intelligent pour ne pas suivre des hommes qui se sont pris ou se prennent pour ce qu'ils ne sont pas ou n'étaient pas, ou suivre bêtement un troupeau comme un mouton sans intelligence peut le faire, car à partir du moment où tu ne peux pas ou plus parler, ou poser de questions, tu es déjà pris au piège et prisonnier de cette religion, pourtant Jésus a dit: la vérité vous rendra libre...Dieu, ne se résume pas à un livre, que ce soit la Bible ou le Coran enfin, un peu de logique et de réflexion pratique svp! .

Pourtant la vérité est simple en vrai, c'est Jésus qui en donne la définition:

Jean 14:6 « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »

"…Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ"(Jean, 17 ; 3)

Je ne te nie aucunement le fait d'être croyant.

Si je comprend bien ton propos si Dieu ne se résume pas à un livre.
Il s'ensuit donc que ce que déclarent le NT n'a pas forcément de réalité ...

Cependant par conséquent la seule manière de dire "Jésus en donne la définition" c'est de prendre le NT comme étant vrai ...

Mais alors cela contredit ton premier point "Dieu ne se résume pas à un livre"

En quoi cela contredit ton premier point ... les védas ne parle pas de Jésus ... les animistes pas plus ... En fait seul le NT et le coran parle de Jésus.

Si tu parles de jésus c'est donc bien que le premier point de ta foi est le Livre.

Ainsi donc nous retombons sur le point que je soulignais le mensonge est comme tu le suggère ce que les hommes font des livres.

Le fait que seuls bible et coran parle de Jésus pose un autre problème ... est ce donc le nombre de croyant qui fait la réalité de la croyance ?

je parle de croyance dans ton sens ( toujours si j'ai bien compris ) à savoir une foi en Dieu plus qu'aux livres ...

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars13, 23:47
Message :

keinlezard a écrit : Je ne te nie aucunement le fait d'être croyant.

Si je comprend bien ton propos si Dieu ne se résume pas à un livre.
Il s'ensuit donc que ce que déclarent le NT n'a pas forcément de réalité ...

Cependant par conséquent la seule manière de dire "Jésus en donne la définition" c'est de prendre le NT comme étant vrai ...

Mais alors cela contredit ton premier point "Dieu ne se résume pas à un livre"

En quoi cela contredit ton premier point ... les védas ne parle pas de Jésus ... les animistes pas plus ... En fait seul le NT et le coran parle de Jésus.

Si tu parles de jésus c'est donc bien que le premier point de ta foi est le Livre.

Ainsi donc nous retombons sur le point que je soulignais le mensonge est comme tu le suggère ce que les hommes font des livres.

Le fait que seuls bible et coran parle de Jésus pose un autre problème ... est ce donc le nombre de croyant qui fait la réalité de la croyance ?

je parle de croyance dans ton sens ( toujours si j'ai bien compris ) à savoir une foi en Dieu plus qu'aux livres ...

La Bible, ne parle pas du Bouddha, est-ce pour autant qu'il n'a pas existé et fondé une "religion" ??? la Bible n'est pas Dieu, mais sa parole par les prophètes.

Auteur : imed
Date : 26 mars13, 01:02
Message :

agecanonix a écrit : Au contraire, elle permet de te jauger..

Dans quel but agecanonix ?

agecanonix a écrit : Chacun doit faire cette démonstration pour lui. C'est fait pour moi. Je peux aider les autres mais pas le faire pour eux.

Chacun !
Voilà un mot qui ne devrait même pas exister.
L'individualisme à de beaux jours devant lui...
Toi c'est bon, mais les autres...

c'est ça l'égo...
Il faut que tu sache que toutes les religions utilisant un livre écrit, sont basés sur du "vent".
Ce fameux "souffle", cette écriture "inspirée", qui vous fait oublier que vous aussi vous "inspirez" et "respirez".
C'est en ayant conscience de "notre" caractère "divin" que je vous réponds.
En ayant conscience de tout le "potence-ciel" de cet respiration.
De la magie de cet organe vital, qui permet à un "jeunot" de vous apprendre à lire une bible.
Entre les lignes voir plus, entre chaque lettre.
Je dois vous avouer que je ne suis pas ce que vous pensez.
Je ne suis pas celui que croyez que je suis.
Et si je vous disais que j'étais.... Vous en feriez tout un fromage...
Essayez de comprendre que parmi "vous les hommes", il est difficile de pouvoir
être authentique et d'avancer à visage découvert. On ne peut que se cacher derrière les mots
et essayer de vous faire raisonner.
J'ai de l'eau fraîche, clair et limpide, qui coule de source, cela dit votre verre est plein.
Vous ne pourrez en savourer la moindre goutte.
Je suis pourtant venu vous apporter à boire...
Prenez le temps de reconsidérer le pourquoi de ma venue ici...
Demandez vous surtout qui je suis, et ne vous laissez pas berner par les apparences.
SSssssss

agecanonix a écrit : Je la rehausse au contraire.
Il faut voir plus loin que la parole sans pour autant la modifier. il faut se dire que si Dieu dit ceci ou cela, c'est qu'il a une bonne raison. C'est une question de confiance. Si tu as eu de bons parents, tu avais confiance en eux quand tu étais enfant. Et même si un conseil ou une injonction ne te plaisait pas, ou que tu ne le comprenais pas, tu te disais: je n'ai aucune raison de douter que mes parents me veulent du mal en me disant ceci ou celà. Et tu obeissais.
Telle est la parole de Dieu. Immuable.

Je vais être sincère avec vous... Nous faisons partie de ce qui ont écrit tout ce que vous croyez lire.
Et parce que vous "sous-estimez" réellement dieu, alors vous pensez que cela n'est pas possible.
Pour pourrez toujours utiliser le terme "au contraire", cela n'y changera rien.
Vous ne savez même pas à quoi sert la parole de dieu.
Pour vous ce ne sont que des paroles.
Je vous rappelle que c'est une énergie...
Sur terre, nous n'en avons pas forcément conscience, je vous l'accorde.
Quand jesus dit "je suis l'alpha et l'omega", ce ne sont pas que des paroles à apprendre par coeur.
C'est une énergie : alif is on, do mega ?
Un homme peut savoir ça ?

agecanonix a écrit : Sur ton expérience de la vie ???
Désolé, mais je préfère la confiance en un être éternel qui m'aime qu'en mes propres capacités à déterminer le bien et le mal.
Je ne suis pas qualifié pour décider ce qui est bien ou mal. Le vouloir, c'est ce qui a perdu Adam.

Si vous voulez, je peut vous apprendre...
Et nous utiliseront pour cela la parole de dieu.
Celle que vous connaissez simplement de visu.
Une parole que vous n'avez pas su "ingurgiter".
Une nourriture que vous n'avez pas appris à avaler.
LA nourriture.
Lorsque vous aurez fini de nous étaler vos connaissances (croyances pardon), n'oubliez pas tout le chemin que j'ai parcouru pour venir "simplement" vous tendre la main.
Vous connaissez tellement peu cette parole, que vous ignorez totalement l'influence qu'elle peut avoir sur vous...

Je ne parle pas de la bible ou d'un livre, je parle de la "parole de dieu" !
Assimiliez le mot "bible" à la parole de dieu et sous-estimez encore cette parole.
Dieu ne manquera pas de vous le rappeler vos erreurs.

agecanonix a écrit : Tu ne comprends pas ma démarche. Elle est aussi éclairée que la tienne, mais ma bougie, c'est Dieu qui la tient pour moi.Je n'ai pas à faire la démonstration que Dieu est bon, je le constate autour de moi par sa création et sa parole. Fort de cette expérience que je n'ai pas à refaire puisque Dieu a voulu nous faire profiter de l'expérience de ses serviteurs dans sa parole, je gagne du temps.
C'est comme un savant. Chaque physicien n'a pas à redécouvrir la relativité. Il commence ses travaux là où les autres ont fini les leurs. Tel est le rôle de la Bible. Nous avons en elle l'expérience de milliers de vie avec des cas très différents les uns des autres.
A nous de construire dessus et d'éviter de refaire le monde à chaque fois.

Moi je ne comprends pas. Par contre, vous, vous comprenez super bien.
Avez vous compris ? ...
Si dès lors, je vous disait que je suis un prophète sans vous dire lequel...
Vous me comprendrez ? vous qui comprenez tout si bien...

agecanonix a écrit : Paul est choisi par Dieu pour nous transmettre sa parole. Donc Paul ne décide pas pour moi, mais Paul a expérimenté ce bien fondé des lois de Dieu et de sa parole. Je profite donc de son expérience.

Ecoutez, je n'ai rien contre Paul, je lui reproche simplement d'être 2000 ans en retard sur moi.
Laissez moi rire, paul ne sait même pas ce qu'est internet, ni comment poster un message sur un forum...
Si vous suivez son exemple, si vous basez votre conception de la vie sur ses dires, vous m'excuserez alors si j'affirme ne pas être un être comme vous.
Peut-être avons nous des milliers d'années d'écart... Allez vous encore dire que je me trompe ?
Si cela était le cas, ce ne serait qu'une pulsion qui vous inciterai à réagir de la sorte...
Une pulsion parmi tant d'autres... les pulsions qui font de vous un être "naif, et manipulable".
Des êtres évoluées peuvent se servir de VOUS, de vos EMOTIONS, de vos CERTITUDES pour en faire leur Marche pied.
A bon entendeur.

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars13, 01:11
Message :

Imed a écrit :Ecoutez, je n'ai rien contre Paul, je lui reproche simplement d'être 2000 ans en retard sur moi.

Et moi je vous reproche de ne pas être Paul. Il n'y a pas photo..

Imed a écrit :Laissez moi rire, paul ne sait même pas ce qu'est internet, ni comment poster un message sur un forum...
Si vous suivez son exemple, si vous basez votre conception de la vie sur ses dires, vous m'excuserez alors si j'affirme ne pas être un être comme vous.

Vous me demandiez pourquoi je parlais de vous jauger. C'est fait. Juger la pertinence d'un homme sur le fait qu'il ne connaissait pas Internet est d'un niveau !!!!!

Imed a écrit :Peut-être avons nous des milliers d'années d'écart... Allez vous encore dire que je me trompe ?

Ô que non !! Je ne tire pas sur une ambulance...

Imed a écrit :Si cela était le cas, ce ne serait qu'une pulsion qui vous inciterai à réagir de la sorte...
Une pulsion parmi tant d'autres... les pulsions qui font de vous un être "naif, et manipulable".
Des êtres évoluées peuvent se servir de VOUS, de vos EMOTIONS, de vos CERTITUDES pour en faire leur Marche pied.
A bon entendeur.

En tout cas, vous n'êtes pas sur ma liste d'êtres évolués à voir votre réflexion sur Internet.
Et la première pulsion qui me traverse est de tout simplement "sourire"...

Auteur : imed
Date : 26 mars13, 01:16
Message :

agecanonix a écrit : Et moi je vous reproche de ne pas être Paul. Il n'y a pas photo..

Je vous accepte tel que vous êtes, et ne vous reproche rien.

agecanonix a écrit : Vous me demandiez pourquoi je parlais de vous jauger. C'est fait. Juger la pertinence d'un homme sur le fait qu'il ne connaissait pas Internet est d'un niveau !!!!!

Juger quelqu'un à ce qu'il veut bien écrire est d'un niveau...

Je n'ai pas besoin de m'étendre.

Vous avez pris très peu de temps pour me répondre, c'est à se demander si vous avez le temps de lire...
Je ne vous en veut pas pour autant.
Ne laissez pas votre égo vous dominer

Auteur : imed
Date : 26 mars13, 01:26
Message : Relisez ceci avant de me répondre...
Et réfléchissez longuement avant de vouloir me juger...

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars13, 02:05
Message : Vous jauger n'est pas vous juger. Vous qui prétendez manier le verbe, vous voilà bien fragile..

Je vous accepte aussi comme vous êtes mais je ne saurais vous donner la primauté sur un homme, Paul, qui a vécu ce que vous ne vivrez jamais et je crains que comparer Internet à sa conversion miraculeuse, à ses années de missionnaires, à ses multiples épreuves, à sa mort douloureuse, ne vous discrédite un peu..

Auteur : imed
Date : 26 mars13, 02:39
Message :

agecanonix a écrit :Vous jauger n'est pas vous juger. Vous qui prétendez manier le verbe, vous voilà bien fragile..

... Paul, qui a vécu ce que vous ne vivrez jamais ...

Pour qui vous vous prenez, sérieux ?
Redescendez de votre piédestal.

Auteur : samuell
Date : 27 mars13, 05:56
Message : agenonix
est bien l'image même d'un excès de religiosité où le mensonge est une nourriture essentielle !

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars13, 07:39
Message : Bonsoir à tous,
Une religion est avant tout pour moi une assemblée de personnes partageant la même foi, se soutenant, se fortifiant.
Qu'importe l'origine du mot que nous utilisons en français (on utilise bien des noms de dieux païens pour les jours de la semaine et les mois

) Jésus a choisi 12 apôtres et non un seul, il leur a demandé de se réunir à Jérusalem, il en a envoyé 70 etc. A aucun moment Jésus n'a prôné l'individualisme !
Parmi les milliers qui l'ont écouté seuls 120 étaient réunis à la pentecôte et seuls ceux-ci ont reçu l'esprit saint. Même Paul qui a été appelé directement par Jésus s'est rapproché de l'Eglise organisée de l'époque.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars13, 07:50
Message :

imed a écrit : Oui, mais t'est toujours pas capable, avec les éléments à ta disposition, de savoir ce qui est mal et de savoir ce qui ne l'est pas !

Eh oui Imed, on appelle ça l'humilité.... Dans mon métier, sois on est humble et on accepte de toujours apprendre, soit on fait faillite

Cela fait plus de 30 ans que je lis la Bible et j'y découvre ou j'y redécouvre encore des trésors, cela fait plus de 45 ans que je galope dans les mêmes prairies, les mêmes chemins et j'y découvre encore des choses nouvelles. Celui qui croit savoir est la personne la plus à plaindre au monde à mon humble avis.
A propos de ce que tu dis de Paul, Newton ne savait pas non plus utiliser Internet, Galilée non plus, Archimède et Pythagore étaient (à ce qu'on ma dit) nul en informatique et n'avaient pas d'écran tactile et pourtant leurs découvertes sont toujours d'actualité

Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars13, 08:10
Message : A propos du titre du sujet que j'ai ouvert " La religion est un mensonge ??? " ce n'est pas une affirmation, mais une question, je crains que plusieurs en n'aient fait la confusion. Bref...

Joseph Franklin Rutherford, qui était le second président de la watchtower bible and tract society de 1869 à 1942, disait ceci, sur là/les religions.

page 79 : « Ce méchant "satan" s’empêtra alors dans les filets du mensonge et de la religion dont il fut l’inventeur. Par sa révolte il perdit la liberté des fils de Dieu, fut proscrit de l’organisation universelle de Jéhovah.

« Cette supercherie, présentée comme une précieuse révélation destinée à guider l’homme dans le droit chemin, et à lui enseigner la bonne manière d’adorer, n’était pas autre chose que l’introduction de la religion »

« Qui pourrait loyalement prétendre qu’une telle tendance à la déification de la créature n’émane pas de la religion, et que le diable n’en est pas le père ?

Ce système est appelé religion, parce qu’il n’est pas fondé sur la Parole de Dieu vivant, mais sur celle de la créature. »

Page (83)« Le mot religion est tiré du latin religio, lequel mot fut créé longtemps avant Christ par les païens latins d’Italie pour désigner leur démonolâtrie ou culte des démons » « la véritable adoration de Dieu en esprit et en vérité n’est pas une religion. »

Avait-il, vraiment tord de dire cela ??? je ne le crois pas ! il n'y a qu'à voir ce que les religions ont apportés de bon au monde, pour très vite sans apercevoir.

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars13, 22:56
Message : La différence entre les Religions et la Spiritualité

La religion est humaine, c’est une organisation avec des règles
La spiritualité est divine, sans règle
La religion est source de divisions
La spiritualité est source d’union

La religion s’alimente de peurs
La spiritualité s’alimente de confiance et de foi
La religion fait vivre dans la pensée
La spiritualité fait vivre dans la conscience

La religion rêve de gloire et de paradis
La spiritualité nous fait vivre la gloire ici et maintenant
La religion vit dans le passé et dans le futur
La spiritualité vit dans le présent

La religion enferme et limite notre mémoire
La spiritualité libère notre conscience
La religion crée une vie éternelle
La spiritualité nous apporte la conscience de la vie éternelle

La religion est pour ceux qui ont besoin que quelqu’un leur dise quoi faire et qui les guide
La spiritualité est pour ceux qui prêtent attention à leur voix intérieure.
La religion est un ensemble de règles dogmatiques
La spiritualité t’invite à raisonner sur tout, à te questionner sur tout

La religion menace et sermonne
La spiritualité te donne la paix intérieure
La religion parle de péché et de faute
La spiritualité te dis : apprends avec tes erreurs.

La religion invente
La spiritualité découvre
La religion ne se pose pas de questions
La spiritualité questionne tout

La religion va te chercher pour que tu croies
La spiritualité, c’est toi qui dois la chercher
La religion suit les préceptes dans un livre sacré
La spiritualité cherche le sacré dans les livres

La religion nous fait renoncer au monde
La spiritualité nous fait vivre en Dieu sans renoncer au monde
La religion est adoration
La spiritualité est méditation

La religion promet pour après la mort
La spiritualité c’est rencontrer Dieu en nous même dans la vie présente.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 01:12
Message :

Arlitto a écrit :La différence entre les Religions et la Spiritualité

La religion est humaine, c’est une organisation avec des règles
La spiritualité est divine, sans règle

Bonjour Arlitto,
Tu peux donc mettre ta Bible à la poubelle puisqu'elle comporte des règles à suivre
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 01:39
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Arlitto,
Tu peux donc mettre ta Bible à la poubelle puisqu'elle comporte des règles à suivre
Au plaisir,
Pierre

Salut Pierre,

La Bible n'est pas une religion....ce sont les religions qu'ils faut mettre à la poubelle, pas la parole de Dieu

Auteur : Pion
Date : 29 mars13, 03:07
Message :

né de nouveau a écrit :. Celui qui croit savoir est la personne la plus à plaindre au monde à mon humble avis.

Même si je ne suis pas certain que tout ça soit a prendre au premier degré, il y a quelque chose que j'aime bien dans cette phrase.

Auteur : septour
Date : 29 mars13, 06:26
Message : En fait, nous faisons des erreurs de parcours parce que nous ne savons plus TOUT. Car parties de DIEU dans un corps nous oublions qui nous sommes; Le rideau tombe entre qui nous sommes vraiment et qui nous sommes dans un corps. ET C'EST VOULU.
Si vous étes tant soit peu observateur, vous aurez remarqué que nous sommes TOUS differents les uns des autres, Grace a DIEU! et c'est la seule facon de creer de la diversité et c'est d'elle que NAIT l'ÉVOLUTION. Tout évolue, rien ne reste figé. Nous sommes la cheville ouvriere dans le grand dessein de DIEU. Nous sommes DIEU dans l'action, ...et TOUT doit arriver et arrivera.
De plus nous sommes TOUS complices dans tous les evenements QUELS QU'ILS SOIENT...et chacun a su avant de naitre quel role il jouerait....qu'il soit tueur ou tué, victime ou bourreau!!!

Auteur : septour
Date : 29 mars13, 06:36
Message : OUI, les religions ont une vision de DIEU TRES partielle!! Un mince profil du tres haut! Heureusement qu'IL est tout, tout ce qui est et n'est pas (matiere et esprit)!
Les religions mentent soit par ignorance, soit par interet. Laissons les bafouiller et commencons a reflechir et a user de logique!

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 08:43
Message :

Arlitto a écrit : La spiritualité est divine, sans règle

Arlitto a écrit :Salut Pierre,

La Bible n'est pas une religion....ce sont les religions qu'ils faut mettre à la poubelle, pas la parole de Dieu

Comment peux-tu avoir une spiritualité sans règle si ta spiritualité s'appuie sur un livre qui contient des règles ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 08:48
Message :

Pion a écrit : Même si je ne suis pas certain que tout ça soit a prendre au premier degré, il y a quelque chose que j'aime bien dans cette phrase.

Non, non, c'est bien du premier degré à 100%, la connaissance est un chemin perpétuel.
Comme à dit un jour Andre Compte Sponville : "celui qui dit "je ne crois pas en Dieu" est un athée, celui qui dit "je crois en Dieu" est un croyant et celui qui dit "je sais que Dieu n'existe pas" est un [ATTENTION Censuré dsl]".

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 09:07
Message :

né de nouveau a écrit : Comment peux-tu avoir une spiritualité sans règle si ta spiritualité s'appuie sur un livre qui contient des règles ?

Evidemment, si tu choisis un seul exemple sur des dizaines, j'ai voulu montrer la différence, entre la spiritualité et la religion, et pas parler de règles, je ne connais aucune spiritualité "même celle qui ne fait pas appel à un dieu créateur " qui n'a pas de règles de vie. Relis bien, si je retire l'exemple que tu prends le reste est vrai concernant les religions du monde, que les hommes ont inventé.

La différence entre les Religions et la Spiritualité

La religion est source de divisions
La spiritualité est source d’union

La religion s’alimente de peurs
La spiritualité s’alimente de confiance et de foi

La religion vit dans le passé et dans le futur
La spiritualité vit dans le présent

La religion enferme et limite notre mémoire
La spiritualité libère notre conscience

La religion est pour ceux qui ont besoin que quelqu’un leur dise quoi faire et qui les guide
La spiritualité est pour ceux qui prêtent attention à leur voix intérieure.

La religion menace et sermonne
La spiritualité te donne la paix intérieure

La religion invente
La spiritualité découvre

La religion ne se pose pas de questions
La spiritualité questionne tout

La religion va te chercher pour que tu croies
La spiritualité, c’est toi qui dois la chercher

La religion nous fait renoncer au monde
La spiritualité nous fait vivre en Dieu sans renoncer au monde

La religion promet pour après
La spiritualité c’est rencontrer Dieu en nous même dans la vie présente.
.

Auteur : medico
Date : 29 mars13, 10:19
Message : pourtant Jacques parle bien de religion.
Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 21:30
Message :

medico a écrit :pourtant Jacques parle bien de religion.
Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu le Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se garder des souillures du monde.

Ce n'est pas scripturaire et tu le sais très bien...Jamais personne, dans la Bible de la Genèse à l'Apocalypse, ne s'est exprimé avec ce mot pour parler de Dieu ou de culte. Certains traducteurs l'ont ajouté avec un autre terme, "l'homme religieux".

Auteur : medico
Date : 29 mars13, 23:24
Message :

Arlitto a écrit : Ce n'est pas scripturaire et tu le sais très bien...Jamais personne, dans la Bible de la Genèse à l'Apocalypse, ne s'est exprimé avec ce mot pour parler de Dieu ou de culte. Certains traducteurs l'ont ajouté avec un autre terme, "l'homme religieux".

Jacques utilise le mot religion .la preuve ma citation.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 23:30
Message :

medico a écrit : Jacques utilise le mot religion .la preuve ma citation.

Le mot "religion" ne paraît pas dans les rouleaux retrouvés à ce jour, ni dans l'A.T ni dans le nouveau, ce sont les traducteurs qui l'ont ajoutés. Regarde dans la TMN, ce verset.

Auteur : medico
Date : 29 mars13, 23:33
Message : ça je n'en suis pas si sur il faut donné des preuves.et pas seulement affirmé.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 23:40
Message :

medico a écrit :ça je n'en suis pas si sur il faut donné des preuves.et pas seulement affirmé.

On est sûr de son origine, et je vois mal, les rédacteurs des premiers rouleaux, inclure ce mot dans la parole. Jésus était un enseignant, pas un religieux.

Etymologie

Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.

L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".

Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".

Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.

Auteur : medico
Date : 29 mars13, 23:47
Message : tien une autre version utilise le mot religion.
Actes 25:19 mais ils avaient avec lui certaines discussions au sujet de leur religion particulière et au sujet d’un certain Jésus, mort, que Paul prétendait être vivant.
de toutes les traductions que j'ai consulté un seul parle de culte.la DRB.
Actes 25:19 mais ils avaient contre lui quelques questions touchant leur culte religieux et touchant un certain Jésus mort, que Paul affirmait être vivant.
ET AUSSI la traduction du MN.
(Actes 25:19) 19 Ils avaient seulement avec lui certaines discussions au sujet de leur propre culte de la divinité et au sujet d’un certain Jésus qui est mort, mais que Paul affirmait être en vie [...]

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars13, 23:59
Message :

medico a écrit :tien une autre version utilise le mot religion.
Actes 25:19 mais ils avaient avec lui certaines discussions au sujet de leur religion particulière et au sujet d’un certain Jésus, mort, que Paul prétendait être vivant.
de toutes les traductions que j'ai consulté un seul parle de culte.la DRB.
Actes 25:19 mais ils avaient contre lui quelques questions touchant leur culte religieux et touchant un certain Jésus mort, que Paul affirmait être vivant.
ET AUSSI la traduction du MN.
(Actes 25:19) 19 Ils avaient seulement avec lui certaines discussions au sujet de leur propre culte de la divinité et au sujet d’un certain Jésus qui est mort, mais que Paul affirmait être en vie [...]

Pratiquement toutes les traductions ont ajouté le mot "religion" qui est non scripturaire à la base. Moïse nous a prescrit une loi, (torah) pas une religion, Ils ont changés le mot "Dat" tiré du mot "Dati" en hébreux par religion, qui a le sens de "pieux", dans le même sens, le Coran traduit "Din" en Français par religion, alors qu'il a le sens de jugement "yawm ed-dīn, “Le jour du Jugement"

Auteur : medico
Date : 30 mars13, 00:01
Message : ça c'est encore a prouvé. en fait tu te focalises sur le mot religion.mais la définition et celle ci.
Définition: religion: Forme de culte qui comprend un ensemble d’attitudes, de croyances et de pratiques empreintes de vénération, qui sont soit personnelles, soit préconisées par une organisation. La religion implique habituellement la croyance en un Dieu unique ou en plusieurs divinités; elle considère parfois des humains, des objets, des désirs ou des forces comme étant dignes d’adoration. Bon nombre de religions sont fondées sur une étude humaine de la nature, alors que d’autres sont des religions révélées.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars13, 00:04
Message :

medico a écrit :ça c'est encore a prouvé. en fait tu te focalises sur le mot religion.mais la définition et celle ci.
Définition: religion: Forme de culte qui comprend un ensemble d’attitudes, de croyances et de pratiques empreintes de vénération, qui sont soit personnelles, soit préconisées par une organisation. La religion implique habituellement la croyance en un Dieu unique ou en plusieurs divinités; elle considère parfois des humains, des objets, des désirs ou des forces comme étant dignes d’adoration. Bon nombre de religions sont fondées sur une étude humaine de la nature, alors que d’autres sont des religions révélées.

Trouve-moi dans la bouche de Moïse ou de Jésus ce mot...le mot "religion" existait depuis longtemps pourtant et désigné un culte !!..

Citation:
religion est un emprunt au latin religio, dont l’étymologie est en revanche controversée depuis l’Antiquité. L’origine du signifiant est donc aussi mystérieuse que celle du signifié. Certains rattachent ce mot à legere, donc à la famille de ce chapitre, mais d’autres à ligare, « attacher », et d’autres encore à un *religere, « recueillir », qui n’est attesté que par un participe, religens, « qui observe scrupuleusement le culte des dieux ». Dérivés : religieux, religieusement.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars13, 00:12
Message : .
Que penses-tu de ce que disait à l'époque Rutherford sur la religion, medico ???

Arlitto a écrit :A propos du titre du sujet que j'ai ouvert " La religion est un mensonge ??? " ce n'est pas une affirmation, mais une question, je crains que plusieurs en n'aient fait la confusion. Bref...

Joseph Franklin Rutherford, qui était le second président de la watchtower bible and tract society de 1869 à 1942, disait ceci, sur là/les religions.

page 79 : « Ce méchant "satan" s’empêtra alors dans les filets du mensonge et de la religion dont il fut l’inventeur. Par sa révolte il perdit la liberté des fils de Dieu, fut proscrit de l’organisation universelle de Jéhovah.

« Cette supercherie, présentée comme une précieuse révélation destinée à guider l’homme dans le droit chemin, et à lui enseigner la bonne manière d’adorer, n’était pas autre chose que l’introduction de la religion »

« Qui pourrait loyalement prétendre qu’une telle tendance à la déification de la créature n’émane pas de la religion, et que le diable n’en est pas le père ?

Ce système est appelé religion, parce qu’il n’est pas fondé sur la Parole de Dieu vivant, mais sur celle de la créature. »

Page (83)« Le mot religion est tiré du latin religio, lequel mot fut créé longtemps avant Christ par les païens latins d’Italie pour désigner leur démonolâtrie ou culte des démons » « la véritable adoration de Dieu en esprit et en vérité n’est pas une religion. »

Avait-il, vraiment tord de dire cela ??? je ne le crois pas ! il n'y a qu'à voir ce que les religions ont apportés de bon au monde, pour très vite sans apercevoir.

Auteur : medico
Date : 30 mars13, 01:26
Message : les disciples ont utilisé le mot religion. Jacques entre autre.Luc dans le livre des actes.
tu manques d'objectivité .

RELIGION

1.

Etymologie et définition.

Le mot religion en français vient du latin religio. On lui a
donné deux étymologies. Selon les uns, religio se rattacherait au
verbe religare (=relier, réunir) et signifierait la relation des
hommes avec Dieu; selon les autres, religio dériverait de relegere
(=recueillir) et voudrait dire: un recueil de formules
ou de pratiques religieuses.

Cette dualité d'interprétation à l'égard du mot se retrouve dans
l'esprit des savants quand il s'agit de définir la chose. Les uns, en
effet, insistent -surtout sur le côté psychique de la religion et
voient dans ce que l'on a appelé les expériences religieuses (état ou
acte de foi, conversion, mysticisme, impulsions ou inhibitions
religieuses, etc.) l'essentiel de la religion. Les autres s'attachent
plus volontiers aux phénomènes visibles et sensibles de la religion
et à ses manifestations sociales (rites, cérémonies, mythes,
sacrifices, etc.) comme étant les seuls faits capables de nous
révéler sa vraie nature.

En général, les sociologues y voient un moyen de
conservation des valeurs , les psychologues
une réaction totale de la personnalité ,
les philosophes un processus de finalité .

A la vérité, la religion est à la fois attitude psychique et
processus social. Son côté social est plus accusé dans les milieux
primitifs où la personnalité s'affirme moins et où l'individualité
s'efface devant l'importance accordée aux démarches collectives. Son
côté psychique, par contre, devient plus sensible à mesure que la
civilisation progresse et que la valeur de la personnalité morale
s'accuse davantage.

L'une des définitions qui tiennent le mieux compte de ces deux
faces de la religion est celle de Marillier: «La religion est
l'ensemble des états affectifs suscités dans l'esprit de l'homme par
l'obscure conscience de la présence en lui et autour de lui de
Puissances, à la fois supérieures et analogues à lui, avec lesquelles
il peut entrer en relation,--des représentations engendrées par ces
sentiments et qui leur fournissent des objets définis,--et des actes
rituels auxquels il est provoqué par l'action combinée de ces
émotions et de ces croyances.»

Réaction de la nature profonde de l'homme aux prises avec une
réalité matérielle qui heurte ses aspirations les plus hautes, la
religion produit une attitude psychique qui enfante à son tour
des gestes et des actes correspondants (rites) tendant à
surmonter le conflit éprouvé, par l'appel à une réalité surnaturelle
en accord avec les tendances les plus élevées de la conscience
humaine.
dictionnaire westphal

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars13, 01:35
Message : Dans le texte grec d'Actes on trouve le mot δεισιδαιμονίας qui peut être traduit par culte ou religion.
Tu fais une fixation sur ce mot mais ce que tu dis pour religion est valable pour beaucoup de mots dans la Bible tout simplement parce que le français découle du latin et que pour traduire le grec en latin, on s'est servi de mots existants dans la langue de Rome.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars13, 01:39
Message : .
Que penses-tu medico de ce que disait à l'époque Rutherford sur la religion ???

Arlitto a écrit :
Joseph Franklin Rutherford, qui était le second président de la watchtower bible and tract society de 1869 à 1942, disait ceci, sur là/les religions.

page 79 : « Ce méchant "satan" s’empêtra alors dans les filets du mensonge et de la religion dont il fut l’inventeur. Par sa révolte il perdit la liberté des fils de Dieu, fut proscrit de l’organisation universelle de Jéhovah.

« Cette supercherie, présentée comme une précieuse révélation destinée à guider l’homme dans le droit chemin, et à lui enseigner la bonne manière d’adorer, n’était pas autre chose que l’introduction de la religion »

« Qui pourrait loyalement prétendre qu’une telle tendance à la déification de la créature n’émane pas de la religion, et que le diable n’en est pas le père ?

Ce système est appelé religion, parce qu’il n’est pas fondé sur la Parole de Dieu vivant, mais sur celle de la créature. »

Page (83)« Le mot religion est tiré du latin religio, lequel mot fut créé longtemps avant Christ par les païens latins d’Italie pour désigner leur démonolâtrie ou culte des démons » « la véritable adoration de Dieu en esprit et en vérité n’est pas une religion. »

Auteur : Anonymous
Date : 30 mars13, 01:50
Message :

né de nouveau a écrit :Dans le texte grec d'Actes on trouve le mot δεισιδαιμονίας qui peut être traduit par culte ou religion.
Tu fais une fixation sur ce mot mais ce que tu dis pour religion est valable pour beaucoup de mots dans la Bible tout simplement parce que le français découle du latin et que pour traduire le grec en latin, on s'est servi de mots existants dans la langue de Rome.

Je n'aime pas les religions...ce n'est pas tant le mot, qui est tellement galvaudé, et est devenu un terme générique qui me gène "que j'emploie moi-même, pas le choix", je sais que les TJ sincères n'aiment pas ce mot, car il ne figure pas dans la Bible à la base, ni Jésus, ni Moïse n'ont prononcé ce mot ou ne l'ont mélangés avec la parole de Dieu. Culte ou piété est plus logique à la lecture de la Bible et me paraît plus humble, que religion, qui ne va pas de pair avec la parole. Ce n'est pas à toi, que je vais expliquer, les monstruosités faites par les religions du monde.

PS/ Sur ce coup-là, Rutherford avait raison.

Auteur : Amelia
Date : 30 mars13, 02:13
Message : L'important c'est un bon arbre pour produire de beaux fruits

17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes]. Matthieu 7

Auteur : Pion
Date : 30 mars13, 04:41
Message : Et c'est quoi les fruits d'un hommes?

Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.13, 06:47
Message :

Pion a écrit :Et c'est quoi les fruits d'un hommes?

à t'on avis..............

Auteur : imed
Date : 02 avr.13, 07:22
Message :

Arlitto a écrit : à t'on avis..............

Non ca c'est le fruit des femmes !

C'est Eve qui aimes les (P)hommes

Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.13, 12:24
Message :

Arlitto a écrit :.

Pourquoi, la religion transforme des hommes libres en esclaves par la peur ???

Jésus a dit: Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira "ou vous rendra libre" dès lors, comment se fait-il que là/les religions ont rendu esclave l'homme qui a vocation à être libre ???

Quelle était la religion de Jésus ou quelle religion a-t-il apporté ??? savez-vous que la religion n'existe pas dans la Bible ???

La Bible démontre qu'il y a plusieurs religions, donc plusieurs croyances.

La Bible va même jusqu'à dire que lorsqu'une personne fait son plaidoyer, on l'écoute. Mais lorsque sa partie adverse raconte sa perception, on l'examine plutôt. Donc, chacun prêche pour soi, pour se justifier. Alors, qui a raison ?????

Du temps d'Élie, la question se réglait efficacement. La manifestation de Dieu tranchait. Mais depuis 2000 ans, il n'y a absolument plus rien pour trancher. Alors donc, c'est les bagarres à base d'arguments. Chacun a raison, et tous ont tord.

Voilà dans quel merdier l'humanité se situe depuis des milliers d'années et tout spécialement depuis 2000 ans.

Ça mes amis, c'est la VRAIE de vraie réalité.

Tancrède

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