Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 04:24
Message : .

Qu'est-ce qui peut ressusciter d'un homme mort, si rien de lui ne reste ???

Jésus a parlé d'une recréation, s'il ne reste plus rien de l'homme à sa mort, qu'est-ce qui va ressusciter, une autre personne, un clone, quoi donc ???

Une recréation se fait à partir de quelque chose, sinon cela s'appelle une CREATION et pas une recréation.

.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 04:26
Message : Que veut dire pour toi le mot résurrection?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 04:27
Message : Revenir à la vie.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 04:42
Message : Comme je l'ai dit dans un autre post, le mot recréation est un terme TJ.

Les autres traductions parlant de régénération, renaissance, ou renouvellement...

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 04:46
Message :

le mot recréation est un terme TJ.

Tu en est sûr ???

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 04:49
Message : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 19&Vers=28

Je n'affirme rien que je n'arrive pas à prouver.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 04:56
Message : Ah bon, je ne le savais pas, merci pour l'info

Voyons maintenant ce qu'en dit Matthityahou, " l'évangile de Matthieu en Hébreux":


Matthieu 19:28 Et Yéshoua leur dit: Je vous dis en vérité, à vous qui m'avez suivi, que lorsque le Fils de l'homme sera assis sur le trône de sa gloire, dans le renouvellement qui doit arriver, vous aussi serez assis sur douze trônes, jugeant les douze tribus de Yisraël.

http://livredemattityahoutemoignagedeye ... ogspot.fr/

.

Auteur : Mormon
Date : 25 févr.14, 05:01
Message : Bonjour

Arlitto a écrit : Matthieu 19:28 Et Yéshoua leur dit: Je vous dis en vérité, à vous qui m'avez suivi, que lorsque le Fils de l'homme sera assis sur le trône de sa gloire, dans le renouvellement qui doit arriver, vous aussi serez assis sur douze trônes, jugeant les douze tribus de Yisraël.

La bonne traduction : King James :

"Et Jésus leur dit: En vérité, je vous dis, que vous qui m'avez suivi, dans la régénération, lorsque le Fils de l'homme sera assis sur le trône de sa gloire, vous aussi serez assis sur douze trônes, jugeant les douze tribus d'Israël." (Matthieu 19:28)

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 05:01
Message : ce que oublie Franck de te dire c'est que dans se verset il y a un renvois en bas de page qui dit ceci.
*** Rbi8 Matthieu 19:28 ***
Ou : “ régénération, renaissance ”. Gr. : palingénésiaï ; lat. : regeneratione ; syr. : bèʽalmaʼ ḥadtaʼ, “ dans le nouvel âge (la nouvelle ère) ”. Cf. Tt 3:5, note.
et aussi contrairement a son affirmation d'autres traductions traduissent dans le même sens la tmn
bible DRB
28 Et Jésus leur dit, En vérité, je vous dis que vous qui m’avez suivi, – dans la régénération, quand le fils de l’homme se sera assis sur le

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:04
Message : .

Je vais donc reprendre avec les termes existant dans les autres traductions, ce qui ne change rien du fond du sujet.

Qu'est-ce qui peut ressusciter d'un homme mort, si rien de lui ne reste ???

Jésus a parlé d'une recréation, ou "au renouvellement de toutes choses" ou "dans la régénération" ou " lorsque viendra le monde nouveau" ou " à la Nouvelle Naissance" , s'il ne reste plus rien de l'homme à sa mort, qu'est-ce qui va ressusciter, une autre personne, un clone, quoi donc ???

Une recréation ou ect. se fait à partir de quelque chose, sinon cela s'appelle une CREATION et pas une recréation ou etc.

.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 05:06
Message :

Arlitto a écrit :.

Je vais donc reprendre avec les termes existant dans les autres traductions, ce qui ne change rien du fond du sujet.

Qu'est-ce qui peut ressusciter d'un homme mort, si rien de lui ne reste ???

Jésus a parlé d'une recréation, ou "au renouvellement de toutes choses" ou "dans la régénération" ou " lorsque viendra le monde nouveau" ou " à la Nouvelle Naissance" , s'il ne reste plus rien de l'homme à sa mort, qu'est-ce qui va ressusciter, une autre personne, un clone, quoi donc ???

Une recréation ou ect. se fait à partir de quelque chose, sinon cela s'appelle une CREATION et pas une recréation ou etc.

.

tout a fait c'est un faux problé me soulevé Dieu je ne sais pour quoi ?

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:06
Message :

medico a écrit :ce que oublie Franck de te dire c'est que dans se verset il y a un renvois en bas de page qui dit ceci.
*** Rbi8 Matthieu 19:28 ***
Ou : “ régénération, renaissance ”. Gr. : palingénésiaï ; lat. : regeneratione ; syr. : bèʽalmaʼ ḥadtaʼ, “ dans le nouvel âge (la nouvelle ère) ”. Cf. Tt 3:5, note.
et aussi contrairement a son affirmation d'autres traductions traduissent dans le même sens la tmn
bible DRB
28 Et Jésus leur dit, En vérité, je vous dis que vous qui m’avez suivi, – dans la régénération, quand le fils de l’homme se sera assis sur le

Et c'est moi qui ne lit pas les posts... je viens de dire régénération, renaissance et autres, mais pas recréation.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:08
Message :

Arlitto a écrit :.

Je vais donc reprendre avec les termes existant dans les autres traductions, ce qui ne change rien du fond du sujet.

Qu'est-ce qui peut ressusciter d'un homme mort, si rien de lui ne reste ???

Jésus a parlé d'une recréation, ou "au renouvellement de toutes choses" ou "dans la régénération" ou " lorsque viendra le monde nouveau" ou " à la Nouvelle Naissance" , s'il ne reste plus rien de l'homme à sa mort, qu'est-ce qui va ressusciter, une autre personne, un clone, quoi donc ???

Une recréation ou ect. se fait à partir de quelque chose, sinon cela s'appelle une CREATION et pas une recréation ou etc.

.

Je n'en avais pas contre toi Arlitto, je montrais seulement que le terme recréation colle plus aux croyances TJ que les termes "monde nouveau" ou "régénération" ou "renaissance"...

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 05:08
Message : Renouvellement, renouveau. Selon le dictionnaire, le renouvellement est le changement complet des formes qui crée un état nouveau. Différents types de renouveau apparaissent dans la Bible : la restauration de la prospérité du peuple israélite (#La 5:21), la reprise de la vigueur physique (#Esa 40:31; 41:1), la croissance de la nature (#Ps 104:30) et la transformation de l'homme due à la nouvelle naissance dans le Saint-Esprit (#Ro 12:2 ; #2Co 4:16 ; #Ep 4:23 ; #Col 3:10), une transformation qui se continue à travers toute la vie chrétienne. Le Nouveau Testament contient un certain nombre de termes qui parlent de ce renouvellement, c'est-à-dire de la substitution de quelque chose de nouveau à ce qui était ancien, usé, en mauvais état. Lorsque Jésus parle du « renouvellement de toutes choses » (#Mt 19:28), Matthieu utilise le mot paliggenesia qui signifie littéralement : nouvelle naissance : le monde matériel lui-même doit passer par une régénération au Jour du Retour de Christ. Ce terme était déjà utilisé par les philosophes profanes pour parler de différentes transformations qui rendent aux hommes ou aux choses un aspect nouveau. Chez eux, toutefois, ce terme n'a jamais la profondeur de sens qu'il obtiendra dans le Nouveau Testament. Ce substantif est employé dans #Tit 3:5 : « le bain de la régénération ». Dans #Mt 19:28, il est appliqué au renouvellement de toutes choses, à la nouvelle naissance du cosmos.

Le verbe naître (gennaô), employé dans un sens symbolique, surtout dans les écrits de l'apôtre Jean (voir #Jn 3:3,5,7). Dans son épître, le même apôtre parle de ceux qui sont « nés de Dieu » (#1Jn 3:9; 4:7; 5:1,4,18). L'apôtre Paul aussi l'emploie dans le même sens : « C'est moi qui vous ai fait naître (egennêsa) en Jésus-Christ » (#1Co 4:15). Il présente Onésime comme « son enfant qu'il a fait naître étant dans les chaînes » (c'est-à-dire en prison : #Phm 1:10).

Le verbe faire renaître (anagennaô), naître de nouveau ou d'en haut, est utilisé par l'apôtre Pierre : « Dieu nous a fait renaître à une espérance vivante » (#1P 1:3). « Vous avez été régénérés par une semence incorruptible » (#1P 1:23).

Engendrer, donner naissance (apokueô) est employé par l'apôtre Jacques pour mettre l'accent sur l'agent actif de la régénération : la Parole de Dieu : « Il nous a engendrés (ou fait naître) selon sa volonté par la parole de vérité » (#Ja 1:18).

L'expression « renouvellement du Saint-Esprit » que Paul emploie dans #Tit 3:5 est le parallèle équivalent du « bain de la régénération » (deuxième et seul autre emploi de paliggenesia dans le Nouveau Testament) ; mentionné dans la première partie du verset, elle se rapporte donc à la nouvelle naissance qui est la première étape de ce renouvellement de l'homme sur le modèle de Christ.

L'expression : renouvellement du Saint-Esprit est parfois utilisée pour désigner une « seconde expérience » après la conversion (appelée aussi « revêtement de puissance » ou-à tort « baptême du Saint-Esprit »). Dans le seul texte biblique où elle apparaît, dans #Tit 3:5, elle est mise en parallèle avec « le bain de la régénération ». La plupart des exégètes voient dans la deuxième expression une explication de la première. Le Saint-Esprit et l'eau sont aussi mentionnés ensemble dans les textes d'#Esa 4:2-4, d'#Ez 36:25-27 et de #Za 12:10-13:1 (également dans un texte de Qumrân qui parle de « purification par l'Esprit de vérité comme par une eau de purification », 1 Qs. 4.20 et suivants). Ce sont ces textes que Jésus avait sans doute à l'esprit lorsqu'il parlait à Nicodème de la nécessité de « naître d'eau et d'Esprit » (#Jn 3:3). Dans la nouvelle naissance, l'homme est lavé de ses péchés comme par un bain (bain de la régénération doit être compris comme l'expression : l'école de la souffrance, le premier terme illustrant le second) et il est renouvelé par le Saint-Esprit, il devient un « homme nouveau » (#Col 3:10).

Cependant, ce renouvellement n'est que le début d'un processus continu qui se poursuivra durant toute la vie chrétienne. C'est pourquoi #2Co 4:16 parle d'un renouvellement quotidien (#Ep 4:23), d'un renouvellement de toutes nos facultés. #Ro 12:2 ; #2Co 3:18 et #Col 3:10 se situent sur la même ligne.

Ce qui s'est passé une fois pour toutes dans notre baptême du Saint-Esprit est en quelque sorte le modèle de ce qui doit se répéter chaque jour dans notre vie : mourir avec Christ et ressusciter avec lui à une vie renouvelée, « Par le renoncement à nous-mêmes commandé par l'amour et l'obéissance, par les épreuves de la souffrance et des pertes à cause de Jésus nous entrons quotidiennement dans mille morts et par l'action de l'Esprit nous ressuscitons de ces mille petites morts dans une expérience sans cesse renouvelée de la vie de résurrection avec Christ » (J. I. Parker : Keep in step with the Spirit, page 167). Le but de ce renouvellement est notre conformité à l'image de Christ (#Ro 8:29). Les moyens en sont la connaissance de Dieu (#Ep 1:17 ; #Col 1:10 ; #2P 1:2; 3:18), la contemplation de Christ (#2Co 3:18), la foi c'est-à-dire la confiance dans l'Esprit de Dieu, la consécration, l'obéissance en engageant sa volonté dans la réalisation de la volonté de Dieu (#Ro 6:12 ; #2P 1:5). Le renouvellement se rapporte à notre communion avec Dieu, à la sanctification (#Ro 8:13), c'est-à-dire la victoire sur le péché et à notre service chrétien (témoignage : #Ac 1:8 ; mise en œuvre de nos dons #1Co 12). Ce renouvellement n'est jamais rectiligne. Il passe plutôt par des étapes et des « crises de croissance » qui peuvent être marquées par des expériences aussi impressionnantes que la conversion. C'est souvent l'une de ces expériences qui est considérée par certains comme « seconde bénédiction » et nommée baptême du Saint-Esprit ou renouvellement du Saint-Esprit.

Copyright Editions Emmaüs

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:10
Message :

franck17530 a écrit : Je n'en avais pas contre toi Arlitto, je montrais seulement que le terme recréation colle plus aux croyances TJ que les termes "monde nouveau" ou "régénération" ou "renaissance"...

Pas besoin de le préciser, Franck, ça, je le savais d'avance.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:14
Message : dictionnaire Larousse :

Renouveau

Littéraire. Saison où la nature se renouvelle, printemps.
Retour à un état précédent après un déclin : Un renouveau de succès.
Apparition de formes nouvelles et plus riches : Le renouveau des sciences.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:17
Message : Définition du Larousse :

Renaissance :

Littéraire. Action de renaître : Les renaissances continuelles du phénix.
Littéraire. Nouvelle vie, nouvelle vigueur : Sa guérison fut une véritable renaissance.
Nouvel essor, renouveau : La renaissance du Japon après la guerre.
Époque de rénovation culturelle et artistique succédant à une période pauvre ou jugée telle : La renaissance carolingienne.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:18
Message : Définition du Larousse :

Régénération :

Reconstitution des tissus organiques lésés chez les êtres vivants.
Littéraire. Renouvellement moral, amendement de ce qui était corrompu, altéré : La régénération de la société.
Agriculture
Amélioration des prairies anciennes.
Biologie
Reconstitution, par un individu animal ou végétal amputé, de la partie du corps dont il a été privé.
Chimie
Rétablissement de l'activité d'une substance (catalyseur, résine, etc.).
Équipements ménagers
Opération qui débarrasse la résine d'un adoucisseur d'eau du calcium retenu et qui lui restitue sa teneur en sodium.
Nucléaire
Lors de la consommation par fission d'une certaine substance fissile, production de cette même substance à partir d'une substance fertile ; lors de la consommation par fission de substances fissiles, production de substances fissiles à partir de substances fertiles.
Sylviculture
Renouvellement d'un peuplement forestier soit par rejets de souche (taillis), soit par semis (futaie).
Thermique
Opération dans laquelle la chaleur d'un fluide est communiquée à l'air secondaire ou au gaz de chauffage par l'intermédiaire d'un régénérateur.

Faux problème ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:19
Message : .

Que ce soit recréation ou renouvellement, restons sur le sujet. SVP

Jésus a parlé d'une recréation ou renouvellement. S'il ne reste plus rien de l'homme à sa mort, qu'est-ce qui va ou peut ressusciter, une autre personne, un clone, quoi donc ???

.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 févr.14, 05:23
Message : C'est un mystère puisque la Bible ne l'explique pas.

Par miracles les morts reviendront à la vie, un nouveau corps leur sera créé pour le besoin, leur esprit étant inactif sans corps.

Peut-on prendre sans main ?
Peut-on voir sans yeux ?
Peut-on entendre sans oreilles ?
Peut-on réfléchir sans cerveau ?

Non, c'est pour ça qu'il faut ressusciter pour revivre.

Les morts ne vivent pas, ça n'a pas de sens !

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:24
Message : Le raisonnement de Médico n'est pas sot.

Dieu est tout puissant, il pourrait très recréer un nouveau corps. Mais que va-t-il mettre dans ce corps ? Quelle âme ? quel esprit ?

Si c'est le même que celui qui est mort, il doit bien y avoir un reste pour qu'il se rappelle de ses années passées...

C'est cela que tu veux dire Arlitto hein ?

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:26
Message : C'est pourquoi je fais confiance en Dieu. Que l'on vive sur terre ou dans les cieux, je sais que l'on sera heureux et que l'on vivra bien...

Mais j'ai une nette préférence pour les cieux hein ?

La Bible en fait bien référence.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 05:26
Message :

Arlitto a écrit :.

Que ce soit recréation ou renouvellement, restons sur le sujet. SVP

Jésus a parlé d'une recréation ou renouvellement. S'il ne reste plus rien de l'homme à sa mort, qu'est-ce qui va ou peut ressusciter, une autre personne, un clone, quoi donc ???

.

Mais Dieu a en sa mémoire toute nos donnes pour parler en langage informatique.
Douterais tu de ses capacités ?

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:30
Message : Médico, ton raisonnement est possible, je le conçois.

Mais le raisonnement des autres aussi. Dieu peut aussi créer une âme et l'insérer dans un corps... Puisque lui-même est Esprit, que les anges sont esprits et toutes les autres créatures célestes sont esprits. il est plus logique de penser que l'homme a une âme, ce que la bible dit du reste...

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 05:31
Message : La recréation. Jésus parla également à ses apôtres d’une “ recréation ” qu’il associa à l’époque où ‘ le Fils de l’homme s’assiérait sur son trône glorieux ’. (Mt 19:28 ; Lc 22:28-30.) Le mot grec traduit par “ recréation ” est palingénésia ; il est formé d’éléments qui signifient “ encore, de nouveau, une fois de plus ” et “ naissance, origine ”. Philon employa ce mot pour parler de la reconstitution du monde après le déluge. Josèphe s’en servit à propos du rétablissement d’Israël après l’Exil. Le Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament, par G. Kittel, dit que l’emploi de palingénésia en Matthieu 19:28 “ s’harmonise pleinement avec celui qu’en font Philon et Josèphe ”. (1932, vol. I, p. 687.) Il n’est donc pas question d’une nouvelle création, mais d’une régénération, d’un renouveau, par lequel s’accomplit complètement le dessein de Jéhovah concernant la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:32
Message :

Si c'est le même que celui qui est mort, il doit bien y avoir un reste pour qu'il se rappelle de ses années passées...

C'est cela que tu veux dire Arlitto hein ?

Tout à fait, Franck qu'est-ce qui reviendra dans ce nouveau corps et nouveau cerveau de la personne qui a trépassé s'il ne reste rien de lui!

Sinon, ce n'est plus la même personne, mais un étranger, un clone ou je ne sais quoi, cela n'a pas de sens logique. Si rien ne reste d'un mort, c'est donc un autre qui prend sa place...

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est un mystère puisque la Bible ne l'explique pas.

Tu veux dire un mystère, comme celui de la trinité ???

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:36
Message :

Arlitto a écrit : Tout à fait, Franck qu'est-ce qui reviendra dans ce nouveau corps et nouveau cerveau de la personne qui a trépassé s'il ne reste rien de lui!

Sinon, ce n'est plus la même personne, mais un étranger, un clone ou je ne sais quoi, cela n'a pas de sens logique. Si rien ne reste d'un mort, c'est donc un autre qui prend sa place...

et oui...

Matthieu 22:29-30: "En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel."

Qui sont au ciel ? les anges ou les ressuscités ?

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:37
Message : Ayons l'humilité d'esprit de ne pas pouvoir tout expliquer. Dieu se chargera de tout cela et nous verrons les choses... Patience...

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:40
Message :

medico a écrit : Mais Dieu a en sa mémoire toute nos donnes pour parler en langage informatique.
Douterais tu de ses capacités ?

Non, mais ce que tu dis, n 'est pas biblique, tout simplement.

.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:45
Message :

Arlitto a écrit : Non, mais ce que tu dis, n 'est pas biblique, tout simplement.

.

Pas faux...

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:47
Message : Tiens, ce serait amusant de regarder tous les versets qui parlent de résurrection et de voir tous les versets qui parlent d'âmes et de regrouper les deux ensemble...

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:52
Message : Luc 20:34-36: "Jésus leur dit : “ Les enfants de ce système de choses-ci se marient et sont donnés en mariage, 35 mais ceux qui ont été jugés dignes de parvenir à ce système de choses-là et à la résurrection d’entre les morts, [ceux-là] ne se marient pas et [les femmes] ne sont pas données en mariage. 36 En effet, ils ne peuvent pas non plus mourir, car ils sont semblables aux anges, et ils sont enfants de Dieu en étant enfants de la résurrection"

Auteur : Mormon
Date : 25 févr.14, 05:55
Message : Si Dieu nous a créé du néant, il peut nous remettre dans le néant ; et nous ressortir du néant, et nous remettre dans le néant. Rien de plus logique dès lors que l'on pourrait concevoir l'absurdité de pouvoir sortir quelque chose du néant... même en s'appelant Dieu.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 05:56
Message : Jean 5:28-29: "Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement"

2 Corinthiens 5:1-10: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit.
6 Nous avons donc toujours bon courage et nous savons que tant que nous demeurons dans le corps, nous sommes loin du Seigneur, 7 car nous marchons par la foi, non par la vue. 8 Mais nous avons bon courage et nous aimons mieux nous trouver loin du corps pour aller demeurer auprès du Seigneur. 9 C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 05:59
Message : Je remets mon raisonnement en comparaison avec de l'eau et une bouteille.



Pour donner une image: Je casse une bouteille en verre qui contenait de l'eau, je change la bouteille cassée par une nouvelle, mais, impossible de remettre l'eau qui était dans l'ancienne bouteille, puisqu'elle s'est renversé et est perdue, donc, je remets de la nouvelle eau dans une nouvelle bouteille, qui n'est pas l'ancienne eau, ni l'ancienne bouteille, peut-on dire que c'est la même bouteille, avec la même eau ??? Bien sûr que non!.

Si l'eau renversée qui était dans cette bouteille, représente notre esprit ou notre empreinte spirituel et la bouteille notre corps physique, comment cette eau,"notre esprit" qui fait que nous sommes nous et pas un autre, pourrait une nouvelle fois remplir une nouvelle bouteille "nouveau corps", si l'ancienne eau n'est pas récupérée ou conservée quelque part ???

.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:00
Message : tien un commentaire de la bible Fillion sur Matthieu 19:28.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 06:05
Message : Mais les apôtres ne sont-ils pas destinés à régner dans les cieux ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:07
Message : Si rien ne reste de nous, "ce que je ne crois pas du tout et qui est même antibiblique" ce n'est plus une résurrection, mais un clonage.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 06:08
Message :

Arlitto a écrit :Si rien ne reste de nous, "ce que je ne crois pas du tout et qui est même antibiblique" ce n'est plus une résurrection, mais un clonage.

La logique veut qu'il reste quelque chose de nous.

La Bible montre qu'il reste quelque chose de nous.

Alors, pourquoi la mort nous réduise à néant ?

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:12
Message :

Arlitto a écrit :Si rien ne reste de nous, "ce que je ne crois pas du tout et qui est même antibiblique" ce n'est plus une résurrection, mais un clonage.

c'est un corps nouveau que Dieu nous donnera mais avec toutes les capacitées que nous aviont avant de mourrir.
(Luc 18:26, 27) [...] ” 27 Il dit : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu [...]
il me semble que tu limite Dieu a de simples capacités humaines ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:14
Message : La mort est la conséquence du péché originel. La suite, qui la connaît ??? Qui sait ce que Dieu avait prévu pour Adam avant qu'il ne pêche ??? Personne!

Qui dit qu'Adam devait rester éternellement sur la terre ??? . Personne....etc.etc.etc.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:16
Message :

Arlitto a écrit :La mort est la conséquence du péché originel. La suite, qui la connaît ??? Qui sait ce que Dieu avait prévu pour Adam avant qu'il ne pêche ??? Personne!

Qui dit qu'Adam devait rester éternellement sur la terre ??? . Personne....etc.etc.etc.

Mais si il n'avait pas péché ça serait le cas!

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:19
Message :

medico a écrit : Mais si il n'avait pas péché ça serait le cas!

Personne n'en sait rien...

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:21
Message :

medico a écrit : c'est un corps nouveau que Dieu nous donnera mais avec toutes les capacitées que nous aviont avant de mourrir.
(Luc 18:26, 27) [...] ” 27 Il dit : “ Les choses qui sont impossibles aux hommes sont possibles à Dieu [...]
il me semble que tu limite Dieu a de simples capacités humaines ?

Pour le corps nouveau, je suis d'accord puisque l'ancien corps retourne à la poussière et disparaît complètement, moi, je parle de ce qui sera remis dans ce corps nouveau, pour moi, c'est notre esprit ou notre empreinte spirituel qui fait que nous sommes nous et pas un autre, il doit rester obligatoirement quelque chose de nous après la mort, s'il ne reste rien, alors, c'est une autre personne qui ressuscite.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:22
Message : si il était parfait donc vivre éternellement.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:24
Message : Peux-tu être plus clair medico stp ???

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 06:28
Message : Jésus a bien dit qu'il y aurait une résurrection de ceux qui ont fait de mauvaises choses , comme de ceux qui ont fait de bonnes choses.

Paul qui parle d'espérance céleste nous dit en 2 Corinthiens 5:10 que ceux qui ressusciteront se présenteront devant le tribunal Du Christ...

Ne faîtes vous pas la relation entre les deux ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:29
Message : Je remets mon raisonnement en comparaison avec de l'eau et une bouteille.

Pour donner une image: Je casse une bouteille en verre qui contenait de l'eau, je change la bouteille cassée par une nouvelle, mais, impossible de remettre l'eau qui était dans l'ancienne bouteille, puisqu'elle s'est renversé et est perdue, donc, je remets de la nouvelle eau dans une nouvelle bouteille, qui n'est pas l'ancienne eau, ni l'ancienne bouteille, peut-on dire que c'est la même bouteille, avec la même eau ??? Bien sûr que non!.

Si l'eau renversée qui était dans cette bouteille, représente notre esprit ou notre empreinte spirituel et la bouteille notre corps physique, comment cette eau,"notre esprit" qui fait que nous sommes nous et pas un autre, pourrait une nouvelle fois remplir une nouvelle bouteille "nouveau corps", si l'ancienne eau n'est pas récupérée ou conservée quelque part ???

.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:30
Message : sache que comparaison n'est pas raison.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 06:32
Message : Pourtant, vous aussi en utilisez en veux-tu en voilà... non ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:33
Message : Pourtant, l'eau "notre empreinte spirituel" contenue dans une bouteille "notre corps physique" est une assez bonne image donnée, je trouve.

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:39
Message : c'est mieux de sortire une image de la bible.
je te pleint car tu te dit chrétien et tu doutes de la résurrection alors que c'est la fondement de la foi chrétienne.
(1 Corinthiens 15:12-19) 12 Or, si Christ est prêché — qu’il a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’a pas été relevé. 14 Mais si Christ n’a pas été relevé, notre prédication, bien sûr, est vaine, et notre foi est vaine. 15 Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés. 16 Car si les morts ne doivent pas être relevés, Christ non plus n’a pas été relevé. 17 De plus, si Christ n’a pas été relevé, votre foi est inutile ; vous êtes encore dans vos péchés. 18 Oui, aussi ceux qui se sont endormis [dans la mort] en union avec Christ ont péri. 19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 06:43
Message : Je ne doute pas de la résurrection. Je doute de la façon de cela va avoir lieu... il y a une grande différence

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:46
Message :

franck17530 a écrit :Je ne doute pas de la résurrection. Je doute de la façon de cela va avoir lieu... il y a une grande différence

Je parlais a Arlitto.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 06:47
Message : ok désolé

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 06:50
Message : Ce n'est pas ma question, le corps du Christ "n'est resté" que 3 jours dans le tombeau, le corps de Jésus était toujours là, sur place, moi, je parle des morts qui n'ont plus de corps depuis des milliers d'années, que va-t-il ressusciter d'eux, s'ils ne restent rien d'eux ??? . Elle est là ma question. S'ils ne restent rien d'eux, rien d'eux ne peut ressusciter, c'est de la pure logique.

Question: Adam a été créé à partir de quoi ??? Qu'a-t-il reçu ensuite pour devenir un être vivant ???

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 06:55
Message : Mais nous avons bien compris.
Quand Paul parle de la résurrection il pensait pas forcément qu'a celle de Jésus mais des réssurrections futurs.

Auteur : JPG
Date : 25 févr.14, 07:29
Message : Voici une réponse à ta question Arlitto, c'est là ce que L'Éternel montra à Ézéchiel.

Avec Ézéchiel, JN Darby a écrit :Chapitre 37
1 La main de l’Éternel fut sur moi, et l’Éternel me fit sortir en esprit, et me posa au milieu de la plaine*, et elle était remplie d’ossements ;
2 et il me fit passer auprès d’eux, tout autour ; et voici, ils étaient fort nombreux sur la face de la plaine* ; et voici, ils étaient très secs.
— v. 1, 2 : ou : vallée, comme 3:22, 23.
3 Et il me dit : Fils d’homme, ces os revivront-ils ? Et je dis : Seigneur Éternel ! tu le sais.
4 Et il me dit : Prophétise sur ces os, et dis-leur : Os secs, écoutez la parole de l’Éternel.
5 Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel, à ces os : Voici, je fais venir en vous le souffle*, et vous vivrez.
6 Et je mettrai sur vous des nerfs, et je ferai venir sur vous de la chair, et je vous recouvrirai de peau ; et je mettrai en vous le souffle, et vous vivrez ; et vous saurez que je suis l’Éternel.
— v. 5 : même mot que vent, esprit, ici, et versets 6, 8, 9, 10.
7 Et je prophétisai selon qu’il m’avait été commandé ; et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os se rapprochèrent, un os de son os.
8 Et je vis, et voici, il vint sur eux des nerfs et de la chair, et de la peau les recouvrit par-dessus ; mais il n’y avait pas de souffle en eux.
9 Et il me dit : Prophétise au souffle, prophétise, fils d’homme, et dis au souffle : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Esprit, viens des quatre vents, et souffle sur ces tués, et qu’ils vivent.
10 Et je prophétisai selon qu’il m’avait commandé ; et le souffle entra en eux, et ils vécurent, et se tinrent sur leurs pieds, — une immense armée.

11 Et il me dit : Fils d’homme, ces os sont toute la maison d’Israël. Voici, ils disent : Nos os sont desséchés, et notre attente a péri ; nous sommes retranchés !
12 C’est pourquoi prophétise, et dis-leur : Ainsi dit le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’ouvrirai vos sépulcres, et je vous ferai monter hors de vos sépulcres, mon peuple, et je vous amènerai dans la terre d’Israël.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 07:30
Message :

Quand Paul parle de la résurrection, il ne pensait pas forcément qu'a celle de Jésus, mais des résurrections futurs.

Oui, je sais, mais la question est: S'il ne reste rien d'une personne après sa mort, que peut-il ressusciter d'elle ???

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 07:44
Message :

JPG a écrit :Voici une réponse à ta question Arlitto, c'est là ce que L'Éternel montra à Ézéchiel.

Ce n'était qu'une vision JPG...

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 07:46
Message : Même Paul pose la question et y répond, c'est le seul à ma connaissance à en parler aussi clairement.

Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils? Avec quel corps viennent-ils? (1 Corinthiens 15:35)



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ? ” (1 Corinthiens 15:35)



Bible de la Liturgie
© 1980 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones L'un de vous peut demander : « Comment les morts ressuscitent-ils ? avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? » - (1 Corinthiens 15:35)

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 07:52
Message : Il faut lire la suite.
(1 Corinthiens 15:39-41) [...] la même chair ; mais autre est celle des humains, autre la chair du bétail, autre la chair des oiseaux, autre celle des poissons. 40 Et il y a des corps célestes et des corps terrestres ; mais autre est la gloire des corps célestes, autre celle des corps terrestres. 41 Autre est la gloire du soleil, autre la gloire de la lune, et autre la gloire des étoiles ; oui, une étoile diffère en gloire d’une étoile.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 07:55
Message : Oui, mais ça ne répond toujours pas au comment, les morts reviennent à la vie. De rien, rien ne peut être ou exister, c'est mathématique.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 08:00
Message : 1 Corinthiens 15
TMN

42 De même aussi la résurrection des morts+. Il est semé dans la corruption, il est relevé dans l’incorruptibilité+. 43 Il est semé dans le déshonneur+, il est relevé dans la gloire+. Il est semé dans la faiblesse+, il est relevé dans la puissance+. 44 Il est semé corps physique*+, il est relevé corps spirituel+. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 08:07
Message : Oui, c'est ce qu'on appelle le contexte...

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 08:16
Message :

S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

S'il y a aussi un corps spirituel, c'est qu'il reste bien aussi quelque chose après la mort d'un homme, sinon, ce verset ne voudrait rien dire, pour celui qui le lit.

Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.14, 08:20
Message :

franck17530 a écrit :Jésus a bien dit qu'il y aurait une résurrection de ceux qui ont fait de mauvaises choses , comme de ceux qui ont fait de bonnes choses.

Absolument, il demande même de ne pas s'en n'étonner:

Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement

Plus clair, ce n'est pas possible.

.

Auteur : braque de weimar
Date : 25 févr.14, 09:02
Message : bonsoir a tous , bonsoir arlitto.....

voici se que je pense comme réponse , cela n engage que moi bien sur !

le christ comme la bible nous dit qu'il y aura une grande résurrection , ont parle de mémoire , commemoratif , par exemple.

les gens qui sont morts , sont vivants........dans la mémoire de dieu , ont parle de la personnalité , ses souvenir , ses pensées et son caractere , dieu se souvient de tous , dans les moindre détail.

un peut comme une bibliotheque ou tu stock des millions d information , ou un disc dur ( pour faire moderne )

pour se qui est du physique , est-il si important ?
en effet , quand des gens passent par la chirurgie esthétiques , ils peuvent totalement modifier leur corps , aspect ou visage......................mais , s'ils sont différents physiquement , se sont les meme personnes intérieurement , caractere , personnalitée , souvenirs ect ect ect..................

bien sur , il ne s'agit que de mon opinion , comme tu la dit le physique , détruit par la mort n est plus .
donc dieu pourrait parfaitement réssucité les morts dans un autre corps , la personnalité et tout se qui s'y rapporte resterais les memes , donc la personne serait bien réssucité , mais dans un nouveau corps.

attention , je donne juste mon avis , maintenant , pour le plus grand scientifique de l univers , rien n est impossible , ont pourrait parfaitement etre réssucité dans notre corps d'origine , si je puis dire , ont peut tout imaginer !

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 09:13
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir a tous , bonsoir arlitto.....

voici se que je pense comme réponse , cela n engage que moi bien sur !

le christ comme la bible nous dit qu'il y aura une grande résurrection , ont parle de mémoire , commemoratif , par exemple.

les gens qui sont morts , sont vivants........dans la mémoire de dieu , ont parle de la personnalité , ses souvenir , ses pensées et son caractere , dieu se souvient de tous , dans les moindre détail.

un peut comme une bibliotheque ou tu stock des millions d information , ou un disc dur ( pour faire moderne )

pour se qui est du physique , est-il si important ?
en effet , quand des gens passent par la chirurgie esthétiques , ils peuvent totalement modifier leur corps , aspect ou visage......................mais , s'ils sont différents physiquement , se sont les meme personnes intérieurement , caractere , personnalitée , souvenirs ect ect ect..................

bien sur , il ne s'agit que de mon opinion , comme tu la dit le physique , détruit par la mort n est plus .
donc dieu pourrait parfaitement réssucité les morts dans un autre corps , la personnalité et tout se qui s'y rapporte resterais les memes , donc la personne serait bien réssucité , mais dans un nouveau corps.

attention , je donne juste mon avis , maintenant , pour le plus grand scientifique de l univers , rien n est impossible , ont pourrait parfaitement etre réssucité dans notre corps d'origine , si je puis dire , ont peut tout imaginer !

Bonsoir, Braque,

J'ai longtemps été d'accord avec ton raisonnement (qui est celui de la WT)...

Néanmoins, ce raisonnement est tombé à l'eau lorsque je me suis demandé : Où, dans la bible est-il mentionné que l'âme décédée, c'est la mémoire dans l'Esprit de Jéhovah ?

Et là, j'ai compris...

Auteur : JPG
Date : 25 févr.14, 10:17
Message :

franck17530 a écrit :...
Ce n'était qu'une vision JPG...

Eh bien, chez-moi, quand L'Éternel s'exprime, je ne dis pas à mon interlocuteur que : " ... c'est qu'une vision ...". Une vision est suscité par l'expression de l'autre, si moi je te raconte un récit, dans ton esprit n'en verras-tu pas le déroulement en image et en son, bien qu'imparfait selon ce que je voudrais te faire voir? Bien quand L'Éternel s'exprime, c'est un déroulement d'image et de son parfait et en Vérité.

Pour ce qui est de l'esprit et de son âme, où ils vont lorsque la chair expire; c'est écris dans 1Samuel et 2Roi :

1Samuel
9 Et la femme lui dit : Voici, tu sais ce que Saül a fait, qu’il a retranché du pays les évocateurs d’esprits et les diseurs de bonne aventure ; et pourquoi dresses-tu un piège à mon âme pour me faire mourir ?
10 Et Saül lui jura par l’Éternel, disant : L’Éternel est vivant, s’il t’arrive aucun mal pour cette affaire !
11 Et la femme dit : Qui te ferai-je monter ? Et il dit : Fais-moi monter Samuel.
12 Et la femme vit Samuel, et elle poussa un grand cri ; et la femme parla à Saül, disant : Pourquoi m’as-tu trompée ? et tu es Saül !
13 Et le roi lui dit : Ne crains point ; mais que vois-tu ? Et la femme dit à Saül : Je vois un dieu* qui monte de la terre.
14 Et il lui dit : Quelle est sa forme ? Et elle dit : C’est un vieillard qui monte, et il est enveloppé d’un manteau. Et Saul connut que c’était Samuel ; et il se baissa le visage contre terre et se prosterna.
— v. 13 : ou : des dieux.
15 Et Samuel dit à Saül : Pourquoi as-tu troublé mon repos en me faisant monter ? Et Saül dit : Je suis dans une grande détresse ; car les Philistins me font la guerre, et Dieu s’est retiré de moi, et ne me répond plus, ni par les* prophètes, ni par les songes ; et je t’ai appelé pour me faire savoir ce que j’ai à faire.
16 Et Samuel dit : Et pourquoi m’interroges-tu, quand l’Éternel s’est retiré de toi et qu’il est devenu ton ennemi ?
17 Et l’Éternel a fait pour lui-même comme il l’a dit par moi* ; et l’Éternel a déchiré le royaume d’entre tes mains et l’a donné à ton prochain, à David ;
18 parce que tu n’as pas écouté la voix de l’Éternel et que tu n’as pas exécuté l’ardeur de sa colère contre Amalek : à cause de cela, l’Éternel t’a fait ceci aujourd’hui.
19 Et l’Éternel livrera aussi Israël avec toi en la main des Philistins ; et demain, toi et tes fils, vous serez avec moi ; l’Éternel livrera aussi l’armée d’Israël en la main des Philistins.
— v. 15 : litt.: par la main des. — v. 17 : litt.: ma main.

Second livre des rois
20 Et Élisée mourut, et on l’enterra. Et des troupes de Moab entrèrent dans le pays au commencement de l’année suivante.
21 Et il arriva que, comme on enterrait un homme, voici, on vit [venir] la troupe, et on jeta l’homme dans le sépulcre d’Élisée. Et l’homme alla toucher les os d’Élisée, et il reprit vie, et se leva sur ses pieds.

Pour moi, c'est réglé, l'esprit et son âme demeure avec les os jusqu'à la résurrection.

JP

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 21:14
Message : Galates 3:26-29: 26 Vous êtes tous, en fait, fils de Dieu par le moyen de votre foi en Christ Jésus. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni mâle ni femelle ; car vous êtes tous une seule [personne] en union avec Christ Jésus. 29 D’autre part, si vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse."

N'avons-nous pas tous été baptisés en Christ ?

Galates 4:4-6: "Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.6 Or, parce que vous êtes des fils, Dieu a envoyé l’esprit de son Fils dans nos cœurs et [cet esprit] crie : “ Abba, Père ! ” 7 Ainsi donc, tu n’es plus esclave, mais fils ; et si [tu es] fils, [tu es] aussi héritier, grâce à Dieu."

Nous avons tous été baptisés en Christ.

2 Corinthiens 4 et 5 nous montrent bien que tous, nous avons cette espérance.

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 21:15
Message : JPG,

Tu nous parle d'Elisée, mais Elie est monté au ciel, il a été enlevé par un chariot...

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 00:21
Message : .

1) La résurrection se fera-t-elle dans les cimetières où sont enterrés les morts ???

2) Un immigrant qui est mort dans un pays étranger et qui à sa mort a voulu être enterré sur la terre de ses ancêtres, alors que ses enfants, eux sont nés et sont restés dans ce Pays qui n'est pas étranger pour eux, vont-ils se retrouver ??? Et si oui, où ???

3) La Bible, parle-t-elle de retrouvailles à la résurrection des disparus ???

Ect.

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.14, 00:34
Message :

franck17530 a écrit : Qu'est-ce que la résurrection ???

Ce sujet ne laisse de place qu'aux TJ et apparentés... Il aurait dû être ouvert dans le forum censuré des TJ.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 00:37
Message :

Mormon a écrit : Ce sujet ne laisse de place qu'aux TJ et apparentés... Il aurait dû être ouvert dans le forum censuré des TJ.

La résurrection ne concerneraient que les TJ ou apparenté comme tu dis, même si je ne sais pas ce que cela veut dire ??? Alors, relis bien la Bible mon gars.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 00:38
Message : .

1) La résurrection se fera-t-elle dans les cimetières où sont enterrés les morts ???

2) Un immigrant qui est mort dans un pays étranger et qui à sa mort a voulu être enterré sur la terre de ses ancêtres, alors que ses enfants, eux sont nés et sont restés dans ce Pays qui n'est pas étranger pour eux, vont-ils se retrouver ??? Et si oui, où ???

3) La Bible, parle-t-elle de retrouvailles à la résurrection des disparus ???

Ect.

.

Auteur : Mormon
Date : 26 févr.14, 00:42
Message :

Arlitto a écrit :
La résurrection ne concerneraient que les TJ ou apparenté comme tu dis, même si je ne sais pas ce que cela veut dire ??? Alors, relis bien la Bible mon gars.

Vous qui intervenez, vous êtes tous des TJ par votre manière de penser, votre jargon, votre TMN, vos affinités personnelles ; et vous ne prenez pas considération ce que les non TJ pensent, c'est pourquoi ce sujet devrait migrer ailleurs. Pas dans la section œcuménique, déjà bien trop polluée par de nombreux sujets TJ animés que par des TJ ou ancien TJ.

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 00:44
Message :

Mormon a écrit : Ce sujet ne laisse de place qu'aux TJ et apparentés... Il aurait dû être ouvert dans le forum censuré des TJ.

La résurrection n'est-elle pas une croyance également catholique ou mormone ?

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 00:46
Message :

Mormon a écrit : Vous qui intervenez, vous êtes tous des TJ par votre manière de penser, votre jargon, votre TMN, vos affinités personnelles ; et vous ne prenez pas considération ce que les non TJ pensent, c'est pourquoi ce sujet devrait migrer ailleurs. Pas dans la section œcuménique, déjà bien trop polluée par de nombreux sujets TJ animés que par des TJ ou ancien TJ.

Mormon, une chose que tu ne vois pas.

A chaque posts que je fais, il y a un TJ qui me répond (alors que normalement, d'après leurs croyances, ils ne devraient même pas me parler)... Pourtant, nous sommes ici sur un débat oecuménique. Ce qui prouve très largement que je suis considéré comme un être dangereux pour leurs croyances (ce qui me flatte du reste)...

Remarque bien qu'à chaque posts que je mets, il y a un TJ pour me répondre...

Et on m'accuse de troller... il y a des experts en manipulation et ce n'est pas moi...

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 00:48
Message :

Mormon a écrit : Vous qui intervenez, vous êtes tous des TJ par votre manière de penser, votre jargon, votre TMN, vos affinités personnelles ; et vous ne prenez pas considération ce que les non TJ pensent, c'est pourquoi ce sujet devrait migrer ailleurs. Pas dans la section œcuménique, déjà bien trop polluée par de nombreux sujets TJ animés que par des TJ ou ancien TJ.

Ce n'est pas vrai, je ne suis ni TJ, ni un ex-TJ, je ne vois pas de quel jargon tu parles, la section œcuménique est parfaite pour ce genre de sujet qui justement concerne tout le monde.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 00:55
Message : Je reconnais qu'il y a plus de monde qui fréquente la section "TJ" que la section "Mormon", mais ce n'est une raison pour te mettre en colère, l'ami, faut rigoler.

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 02:34
Message : Vous parlez de tout sauf de l'essentiel .
Quel est le thème du sujet ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 02:44
Message : .

1) La résurrection se fera-t-elle dans les cimetières où sont enterrés les morts ???

2) Un immigrant qui est mort dans un pays étranger et qui à sa mort a voulu être enterré sur la terre de ses ancêtres, alors que ses enfants, eux sont nés et sont restés dans ce Pays qui n'est pas étranger pour eux, vont-ils se retrouver ??? Et si oui, où ???

3) La Bible, parle-t-elle de retrouvailles des disparus à la résurrection ???

Ect.

.

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 02:48
Message : la bible ne parle pas non plus sur tout.ceux qui sont morts en mers ne vont pas réssuscité en pleine mer .
S’adressant aux Sadducéens, secte qui ne croyait pas à la résurrection, Jésus Christ montra que, dans les Écritures hébraïques, qu’ils possédaient et auxquelles ils prétendaient croire, les écrits de Moïse prouvent qu’il y a une résurrection ; Jésus expliqua qu’en se présentant comme “ le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ” (des hommes bel et bien morts), Jéhovah considérait ces hommes comme vivants en raison de la résurrection qu’il se proposait de leur accorder en qualité de “ Dieu, non pas des morts, mais des vivants ”. Du fait de son pouvoir, Dieu “ rend la vie aux morts et [...] appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient ”. Paul mentionne cela en parlant de la foi d’Abraham. — Mt 22:23, 31-33 ; Rm 4:17.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 02:58
Message :

“ le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ” (des hommes bel et bien morts),

Justement, où se fera la résurrection de ces hommes, dans quel Pays ???. Sortiront-ils de leur tombeaux respectif ou seront-ils des personnes ressemblantes à Abraham........, une sorte de clonage... etc. ???

S'il ne reste rien de ces personnes, que peut-il ressusciter d'eux ???.... Rien + rien = rien.....Même pour Dieu.

Auteur : septour
Date : 26 févr.14, 03:09
Message : La resurrection est une penible invention d'une religion. Ca ne tient pas debout, mais alors pas du tout!
Et derriere cet invention religieuse et boiteuse, il y a, comme toujours LA PEUR et la CULPABILITE.
DIEU a fait beaucoup mieux que ca: La REINCARNATION.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 03:15
Message :

La REINCARNATION

C'est un sujet bouddhiste et non chrétien, ici, nous parlons de la résurrection biblique qui n'est pas une invention religieuse contrairement à ce que tu as l'air de croire.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 03:23
Message : Corinthiens au chapitre 15

Je vous rappelle l'Evangile que je vous ai enseigné, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé, autrement vous auriez cru en vain. Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, qu'il a été enseveli et qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, qu'il est apparu à Pierre, puis aux douze, ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois dont la plupart sont encore vivants et dont quelques-uns sont morts. Ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. Après eux tous, il est apparu à moi comme à l'avorton, car je suis le moindre des apôtres.

v. 12 . Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, pourquoi quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a pas de résurrection des morts ?

S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité et si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine et votre foi aussi est vaine. Il se trouve même, que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité le Christ alorsqu'il ne l'aurait pas ressuscité.

Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent, aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes. Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. Car puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi, tous revivront en Christ, mais chacun en son rang, Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ lors de son avènement ; ensuite viendra la fin.

v. 51. Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous, nous serons changés en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette.

La trompette sonnera et les morts ressusciteront incorruptibles. Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité et que ce mortel revête l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : "La mort a été engloutie dans la victoire, ô mort, où est ta victoire, ô mort, où est ton aiguillon ?"

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 03:30
Message : et les autres morts tu en fait quoi ?
(Jean 5:28, 29) 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement [...]

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 03:32
Message :

et les autres morts tu en fait quoi ?

Lesquelles ???

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 03:39
Message :

Arlitto a écrit : Lesquelles ???

ceux qui sont cité dans Jean 5:28-29.et ceux la.
(Révélation 20:4, 5) [...] . 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 03:45
Message : Paul explique que la mort sera engloutie, si la mort est engloutie, c'est qu'elle n'existera plus.

1 Corinthiens 15:52 et suivants : "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette.

La trompette sonnera et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés…. alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. O mort, où est ta victoire ?"

Auteur : JPG
Date : 26 févr.14, 04:10
Message :

franck17530 a écrit :JPG,

Tu nous parle d'Elisée, mais Elie est monté au ciel, il a été enlevé par un chariot...

Dans ce sujet, je ne vois pas la pertinence de parler de l'enlèvement d'Élie. Il est question de ceux qui meurent et de la résurrection.

Auteur : franck17530
Date : 26 févr.14, 04:12
Message : Elie est mort ce jour là, puisque qu'Elysée a reccueilli son manteau...

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 04:18
Message : Je serais heureux, si quelqu'un pouvait répondre à ces trois questions ou à l'une d'entre elles C'est ici, que nous voyons que les partisans du tout savoir ou du "je sais tout", calent, lamentablement.

Arlitto a écrit :.

1) La résurrection se fera-t-elle dans les cimetières où sont enterrés les morts ???



2) Un immigrant qui est mort dans un pays étranger et qui à sa mort a voulu être enterré sur la terre de ses ancêtres, alors que ses enfants, eux sont nés et sont restés dans ce Pays qui n'est pas étranger pour eux, vont-ils se retrouver ??? Et si oui, où ???



3) La Bible, parle-t-elle de retrouvailles des disparus à la résurrection ???



.

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 04:36
Message :

Arlitto a écrit :Paul explique que la mort sera engloutie, si la mort est engloutie, c'est qu'elle n'existera plus.

1 Corinthiens 15:52 et suivants : "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette.

La trompette sonnera et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés…. alors s’accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire. O mort, où est ta victoire ?"

MAIS CEUX QUI SONT MORTS AVANT Jésus tu en fait quoi ?
Ce qui compte avant ce n'est pas l'endroits ou ils seront réssuscités mais qu'ils soyent réssuscités.c'est bien là le plus important .
tu te focalises sur des détails aux détriments de la doctrine.tu scrutes la mousse mais tu ne regardes pas le rocher.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 04:52
Message :

Ce qui compte avant, ce n'est pas l'endroits ou ils seront ressuscités, mais qu'ils soient ressuscités, c'est bien là le plus important .

Pourquoi, alors faire croire qu'il y aura une résurrection dans les cimetières avec des retrouvailles de personne disparus, alors, que la Bible n'en dit pas un mot ???

tu te focalises sur des détails aux détriments de la doctrine, tu scrutes la mousse mais tu ne regardes pas le rocher.

Ce ne sont pas pour moi des détails. Le seul à expliquer le comment se déroulera la résurrection, sans faire de distinction au préalable, sauf à parler de rangs, en clair de la chronologie résurrectionnelle, c'est Paul. Aucun, autre apôtre ou prophète de la Bible, n'expliquent le comment se déroulera la résurrection "des autres", comme tu dis !!..

Auteur : medico
Date : 26 févr.14, 05:07
Message : C'est pour donné une idée tout simplement.la bible ne dit pas tout les détails.c'est là qu'intervient la foi.
Paul avait l'espérance qu'il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.actes 24:15.il se mettait pas martel en tête pour ce genre de détails.
Tu ne trouveras rien dans la bible à ce genre de questions que tu te poses.

Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.14, 05:11
Message :

Tu ne trouveras rien dans la bible à ce genre de questions que tu te poses.

Tu en est sûr ???