Résultat du test :

Auteur : VENT
Date : 14 avr.14, 02:36
Message : Mémorial du sacrifice de Jésus

Vous êtes cordialement invité à célébrer en notre compagnie l’anniversaire du sacrifice de Jésus. Trouvez un lieu de culte près de chez vous.

Trouver une adresse
Vous êtes invité

La nuit précédant sa mort, Jésus a demandé à ses disciples de se rappeler le sacrifice qu’il était sur le point d’accomplir. Il leur a dit : « Continuez à faire ceci en souvenir de moi » (Luc 22:19).

En 2014, l’anniversaire de la mort de Jésus sera célébré le lundi 14 avril, après le coucher du soleil. Ce jour-là, un bref discours expliquera pourquoi la mort de Jésus est si importante. Les Témoins de Jéhovah vous invitent, vous, votre famille et vos amis, à venir l’écouter.

Entrée libre. Ce rassemblement se tiendra près de chez vous.

http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/memorial/

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 02:52
Message : Et un anniversaire de fété

Moi, je pense à Jésus et à son sacrifice tous les jours... Je n'ai pas besoin de le faire une fois par an.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.14, 05:42
Message : ...bonne commémoration à tous et dans la Paix à tous présents ou non

Auteur : septour
Date : 14 avr.14, 05:46
Message : Un "sacrifice" de 72 heures!! wouaw!!!

Auteur : medico
Date : 14 avr.14, 05:50
Message :

septour a écrit :Un "sacrifice" de 72 heures!! wouaw!!!

c'est quoi ses 72heures?

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.14, 05:53
Message : Il y a des sujets comme celui-ci, avec lequel on ne rit pas, les amis.

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.14, 05:56
Message : Bonne commemoration aussi (en plus des autres ) à Franck , Septour bref à tous qui n'y vont pas

ps: les 3 jours=72 heures de sa mort je suppose
mais c'est pas un sacrifice comme un autre vu que sa portée est conséquente

Auteur : franck17530
Date : 14 avr.14, 19:08
Message : Et il y a beaucoup de sujets sur le mémorial... Je m'étonne que celui ci soit accepté encore par le modérateur...

Auteur : Ptitech
Date : 15 avr.14, 03:28
Message : Il est surprenant que tout tes messages de rageux concernant la WTS et les TJ en général ne t'ai pas valu un bannissement du forum parce que franchement t'es d'un lourdingue !!!

Auteur : franck17530
Date : 15 avr.14, 03:32
Message : Oui, c'est ce que disent tout ceux que je contredis par la Bible... Mes arguments sont cohérents et vous n'avez pas de réponses à ceux là.

C'est pour cela que vous êtes virulents. En fait, ce n'est pas moi qui vous rejetez, mais la bible.

Donc, vos insultes et vos menaces ne me touchent pas du tout.

Par contre, le sujet n'est pas sur ma personne !

Auteur : Andrès
Date : 18 avr.14, 01:04
Message : Je me pause la question :

pour si peu de gens partage vraiment cette commémoration ?

Auteur : VENT
Date : 18 avr.14, 04:00
Message :

Andrès a écrit :Je me pause la question :

pour si peu de gens partage vraiment cette commémoration ?

Apparemment beaucoup de gens ont partagé cette commémoration comme le montre ce lien :

http://www.melty.fr/pessah-2014-la-paqu ... 73184.html

La différence est qu'ils ignorent que la signification de cette commémoration n'est plus la sortie des Israëlites du pays d'Egypte mais la mort sacrificiel de Jésus qui était symbolisé par le repas pascal.

Si on s'en tient au repas pascal que Jésus à célébré le 14 nisan de l'an 33 et de son nouveau commandement de célébrer ce repas en souvenir de lui, on s'aperçoit qu'il n'a célébré ce repas qu'avec ses disciples alors que tout les juifs ont célébré le repas pascal le même soir, la preuve que le repas pascal préfigurait bien le sacrifice de Jésus est que Jésus à été sacrifié le même soir que le repas pascal, or le repas pascal qui est toujours célébré aujourd'hui prouve le sacrifice de Christ.

En conclusion : des millions de gens Juifs ont commémoré le sacrifice de Jésus le lundi 14 avril 2014 à l'insu de leur plein gré

Cette date du 14 avril 2014 est troublante puisque qu'elle correspond au 14 du mois de nisan de l'an 33, les Juifs ont commémoré le repas pascal pendant que les Témoins de Jéhovah commémoraient la morts de Jésus, vous ne trouvez pas ça troublant ?

Auteur : franck17530
Date : 18 avr.14, 19:14
Message : Le tout est lié. La sortie d'Egypte avait une préfiguration de la mort de Jésus...

Auteur : Andrès
Date : 19 avr.14, 09:08
Message : Je veux dire que dans certaines églises tous les membres partagent le repas Pascal ou Sainte Cène.

Chez les TJ seul quelques heureux élus partagent cette promesse,
pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 19 avr.14, 09:12
Message : Pas tous les membres seul ceux qui se confessent.nuance.

Auteur : Andrès
Date : 19 avr.14, 09:15
Message : vous ne connaissez que les catholiques ?

Auteur : medico
Date : 19 avr.14, 09:31
Message : Non aussi d'autres chrétiens.
Au fait pourquoi Jésus a fait la cène uniquement avec les apôtres ?

Auteur : franck17530
Date : 19 avr.14, 19:09
Message : Parce qu'ils étaient avec lui. Imagine Jésus faire la cène avec des milliers de personnes...

Et si tu relis la Bible, tu verras que tous les disciples du premier siècle avaient le don de l'Esprit Saint.

Auteur : Andrès
Date : 20 avr.14, 00:33
Message : Et,
"ils (les premiers convertis) étaient a assidus à l'enseignement des apôtres et à la communion fraternelle, à la fraction du pain et aux prières".

selon les Actes des apôtres 2,42.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.14, 01:40
Message :

Andrès a écrit :Je me pause la question :

pour si peu de gens partage vraiment cette commémoration ?

Parce que le monde chrétien fête Paques. Le monde juif aussi

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 02:06
Message : Personne ne me répond seulement les douze étaient avec Jésus alors qu'il avait 70 disciples ?

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 04:21
Message :

medico a écrit :Personne ne me répond seulement les douze étaient avec Jésus alors qu'il avait 70 disciples ?

Peut-être parce que les 70 étaient de villes différentes ?

Auteur : Mormon
Date : 20 avr.14, 04:40
Message :

Andrès a écrit : Chez les TJ seul quelques heureux élus partagent cette promesse,
pourquoi ?

Je ne sais pas s'ils sont vraiment heureux de s'exhiber devant tout le reste et se vanter ainsi d'être les meilleurs. Perso, cela me gênerait et j'éviterais ce jour.

Chaque religion ou secte peut montrer des choses étranges.

Cordialement

Auteur : VENT
Date : 20 avr.14, 07:11
Message :

medico a écrit : Au fait pourquoi Jésus a fait la cène uniquement avec les apôtres ?

Jésus a d'abord observé le commandement de Dieu de commémoré la sortie des Hébreux esclave en Egypte, comme il l'a toujours fait depuis son enfance enseigner par ses parents. Le repas qu'il pris avec ses apôtres avait pour but de faire la transition entre la représentation du sacrifice de l'agneau et son propre sacrifice qu'il était sur le point d'accomplir.

Le but pour Jésus de prendre ce repas Pascal uniquement avec ses apôtres était de les établir comme fondement de la nouvelle alliance qui remplaçait l'ancienne (loi Mosaïque) dont-il dit lui même :

Luc 22:28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël


Les épreuves dont Jésus parle sont l'opposition des Pharisiens qui s'opposèrent à sa prédication ne le reconnaissant pas comme le fils de Dieu. Les apôtres sont demeuré fidèle à Christ le reconnaissant comme le fils de Dieu et dans tout l'enseignement qu'il dispensait, ce que non pas manifesté les disciples qui l'on quitté suite à ses paroles où Jésus disait de manger sa chair et boire son sang pour obtenir la vie éternelle, cela avait choqué les disciples qui l'on quitté, mais les apôtres si eux aussi étaient choqué n'ont pas abandonné Jésus reconnaissant qu'il avait des paroles de vie et qu'aucun autre enseignement ne pouvait les faire s'en retourner - Jean 6:48-71

On comprend naturellement que Jésus ne pouvait pas inviter ces disciples là à se joindre à lui pour célébrer le repas pascal parce qu'il ne pouvait pas adresser ses paroles à des disciples qui l'on quitté sans chercher à comprendre ses paroles, j'ajouterais même que ce sont peut-être les disciples qui n'ont pas souhaité participé avec Jésus au repas pascal.

Matthieu 26:26 [...]“ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” 27 Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; 28 car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 07:26
Message :

Mormon a écrit : Je ne sais pas s'ils sont vraiment heureux de s'exhiber devant tout le reste et se vanter ainsi d'être les meilleurs. Perso, cela me gênerait et j'éviterais ce jour.

Chaque religion ou secte peut montrer des choses étranges.

Cordialement

Aucun tj ne dit que nous somme meilleurs!c est quoi ce genre de remarque désobligeantes.
Par contre tu évites de répondre à ma question.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 07:37
Message :

medico a écrit : Aucun tj ne dit que nous somme meilleurs!c est quoi ce genre de remarque désobligeantes.
Par contre tu évites de répondre à ma question.

C'est pourtant vrai. vous ne vous en rendez pas compte, mais le formatage WT vous aveugle dans ce sens. En paroles, vous êtes imparfaits. Mais vous avez la prétention de connaître toute la Bible et de l'expliquer !

Une contradiction...

Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.14, 08:47
Message : Je lis et je constate :
http://www.tj-encyclopedie.org/Salut_exclusif
Il faut avec cela, en discuter, non ?

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 08:48
Message : Je n'ais toujours pas de réponse à ma question.le dénigrement et une chose simple à pratiquer mais répondre à une question semble plus difficile.

Auteur : La menax
Date : 20 avr.14, 16:34
Message :

medico a écrit :Je n'ais toujours pas de réponse à ma question.le dénigrement et une chose simple à pratiquer mais répondre à une question semble plus difficile.

Franck t'a répondu. Et peut être qu'il a raison.

Moi par contre, je n'ai pas fais de recherche sur ta question, donc je n'ai pas encore reçu la réponse.

Merci.

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 18:43
Message : aucun argument biblique n'a été donné .que de simples suppositions.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 19:04
Message :

medico a écrit :Je n'ais toujours pas de réponse à ma question.le dénigrement et une chose simple à pratiquer mais répondre à une question semble plus difficile.

On t'a répondu deux fois Médico...

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 19:05
Message :

medico a écrit :aucun argument biblique n'a été donné .que de simples suppositions.

Parce que toi , tu as une argument biblique sur le fait que Jésus avait ses 12 apôtres avec lui et personne d'autres ? (déjà, ils n'étaient pas douze, mais onze...), Donc, Paul ne peut pas régner avec Christ.

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 19:06
Message : et oui Jésus n'avait invité que les douze et pas les 70 autres .Pourquoi ?
PS: ils étaient douze relis bien se soir là!

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 19:11
Message : (Matthieu 26:20) 20 Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples.

Auteur : franck17530
Date : 20 avr.14, 19:22
Message :

medico a écrit :(Matthieu 26:20) 20 Et quand le soir fut venu, il était étendu à table avec les douze disciples.

Et la pâques, il l'a célébré avec les 12 ? Car c'est de cela qu'il s'agit...

Arrêtez de vouloir avoir toujours raison.

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 19:36
Message : La question et pourquoi ce soir là Jésus n'a invité que les 12 et pas les 70 autres disciples.ma question et pourtant des plus simple.

Auteur : Andrès
Date : 20 avr.14, 21:13
Message : De mon coté, la question était simple :

pourquoi tous les membres de la communauté TJ ne partage pas le dit mémorial = Sainte Cène ?

A ma connaissance seul un petit groupe, que j'appelle "élus" partage cette invitation,
invitation que Jésus nous demande de partager jusqu'à son retours.
Je parle d'"élus", le terme n'est peu-être pas le bon, mais je n'en trouve pas d'autres.

Auteur : VENT
Date : 20 avr.14, 21:18
Message :

VENT a écrit : Jésus a d'abord observé le commandement de Dieu de commémoré la sortie des Hébreux esclave en Egypte, comme il l'a toujours fait depuis son enfance enseigner par ses parents. Le repas qu'il pris avec ses apôtres avait pour but de faire la transition entre la représentation du sacrifice de l'agneau et son propre sacrifice qu'il était sur le point d'accomplir.

Le but pour Jésus de prendre ce repas Pascal uniquement avec ses apôtres était de les établir comme fondement de la nouvelle alliance qui remplaçait l'ancienne (loi Mosaïque) dont-il dit lui même :

Luc 22:28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël


Les épreuves dont Jésus parle sont l'opposition des Pharisiens qui s'opposèrent à sa prédication ne le reconnaissant pas comme le fils de Dieu. Les apôtres sont demeuré fidèle à Christ le reconnaissant comme le fils de Dieu et dans tout l'enseignement qu'il dispensait, ce que non pas manifesté les disciples qui l'on quitté suite à ses paroles où Jésus disait de manger sa chair et boire son sang pour obtenir la vie éternelle, cela avait choqué les disciples qui l'on quitté, mais les apôtres si eux aussi étaient choqué n'ont pas abandonné Jésus reconnaissant qu'il avait des paroles de vie et qu'aucun autre enseignement ne pouvait les faire s'en retourner - Jean 6:48-71

On comprend naturellement que Jésus ne pouvait pas inviter ces disciples là à se joindre à lui pour célébrer le repas pascal parce qu'il ne pouvait pas adresser ses paroles à des disciples qui l'on quitté sans chercher à comprendre ses paroles, j'ajouterais même que ce sont peut-être les disciples qui n'ont pas souhaité participé avec Jésus au repas pascal.

Matthieu 26:26 [...]“ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” 27 Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; 28 car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés

Bon moi j'ai donné une réponse, elle est ce qu'elle est, mais j'aimerai bien que cette question soit creuser un peu plus parce que ça fait longtemps que je me la pose aussi, c'est vrai que cette question n'est jamais abordé, pourquoi ???

Auteur : VENT
Date : 20 avr.14, 21:25
Message :

Andrès a écrit :De mon coté, la question était simple :

pourquoi tous les membres de la communauté TJ ne partage pas le dit mémorial = Sainte Cène ?

A ma connaissance seul un petit groupe, que j'appelle "élus" partage cette invitation,
invitation que Jésus nous demande de partager jusqu'à son retours.
Je parle d'"élus", le terme n'est peu-être pas le bon, mais je n'en trouve pas d'autres.

Mais la question n'est pas sur les élus mais "pourquoi Jésus à établit la Sainte Cène avec uniquement les 12 apôtres sans les 70 disciples ???

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 21:39
Message : Peut-être, parce que la pièce de la maison était trop petite pour recevoir tout le monde..

Auteur : Liberté 1
Date : 20 avr.14, 22:04
Message :

medico a écrit :La question et pourquoi ce soir là Jésus n'a invité que les 12 et pas les 70 autres disciples.ma question et pourtant des plus simple.

J'avais déjà donné une explication ici, au moins, elle est biblique !

http://www.forum-religion.org/post730900.html#p730900

53 Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. 54 C'est pourquoi Jésus ne se montra plus ouvertement parmi les Juifs; mais il se retira dans la contrée voisine du désert, dans une ville appelée Ephraïm; et là il demeurait avec ses disciples.
55 La Pâque des Juifs était proche. Et beaucoup de gens du pays montèrent à Jérusalem avant la Pâque, pour se purifier. 56 Ils cherchaient Jésus, et ils se disaient les uns aux autres dans le temple : Que vous en semble ? Ne viendra-t-il pas à la fête ? 57 Or, les principaux sacrificateurs et les pharisiens avaient donné l'ordre que, si quelqu'un savait où il était, il le déclarât, afin qu'on se saisît de lui. Jean 6

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 22:11
Message : Jésus savait qu'il allait, qu'il devait mourir, et ça aussi c'est biblique.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 avr.14, 22:18
Message :

Arlitto a écrit :Jésus savait qu'il allait, qu'il devait mourir, et ça aussi c'est biblique.

C'est vrai Arlitto, mais pas avant l'heure !

Jean 7:30
Ils cherchaient donc à se saisir de lui, et personne ne mit la main sur lui, parce que son heure n'était pas encore venue.

Jean 8:20
Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple, au lieu où était le trésor; et personne ne le saisit, parce que son heure n'était pas encore venue.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 22:20
Message : Evidemment

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 01:13
Message : Ça ne répond pas à ma question.
Jésus est venue pour faire la volonté de son père et c'est dans se but que Dieu lui à préparé un corps.Hébreux 10 : 5-6 est clair sur cette question.

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:12
Message :

medico a écrit :La question et pourquoi ce soir là Jésus n'a invité que les 12 et pas les 70 autres disciples.ma question et pourtant des plus simple.

C'est quoi le sujet déjà ?

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 03:17
Message : Dans ma question posé juste avant . l'absence des 70 disciples le soir le la pâque alors que Jésus avait invité seulement ses apôtres.Pourquoi ?

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:18
Message :

VENT a écrit : Mais la question n'est pas sur les élus mais "pourquoi Jésus à établit la Sainte Cène avec uniquement les 12 apôtres sans les 70 disciples ???

Mais Jésus n'a pas établi la sainte Cène avec les douze apôtres, mais avec 11 apôtres... Paul n'était pas là me semble-t-il...

1 Corinthiens 11:27-34: "Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera coupable à l’égard du corps et du sang du Seigneur. 28 Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. 29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. 30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort]. 31 Mais si nous discernions ce que nous, nous sommes, nous ne serions pas jugés. 32 Cependant, quand nous sommes jugés, nous sommes disciplinés par Jéhovah, pour que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. 33 Par conséquent, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour manger [ce repas], attendez-vous les uns les autres. 34 Si quelqu’un a faim, qu’il mange chez lui, afin de ne pas vous réunir pour le jugement. Mais les autres questions, je les réglerai quand j’arriverai."

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 03:18
Message :

medico a écrit :Dans ma question posé juste avant . l'absence des 70 disciples le soir le la pâque alors que Jésus avait invité seulement ses apôtres.Pourquoi ?

Parce que les apôtres allaient être le fer de lance du dessein de Dieu...

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 08:36
Message : Argument bien léger.dit plutôt que tu n'en sais rien.

Auteur : franck17530
Date : 21 avr.14, 19:03
Message :

medico a écrit :Argument bien léger.dit plutôt que tu n'en sais rien.

je t'ai répondu... Cet argument vaut plus que tu ne le crois.

Les 11 apôtres avec qui Jésus a scellé l'alliance (célébration de la pâques) ont été les précurseurs , les prémices d'une nouvelle ère pour les chrétiens...
Ce sont eux qui ont propagé la bonne nouvelle du royaume de Dieu. Ce sont eux qui ont poursuivi l'oeuvre du christ.

C'est donc avec eux, logiquement, que jésus célébra la dernière pâques terrestre...

Bien sûr, pour toi, mon argument est bien léger, car cela détruit toute ta thèse sur les 144.000... Mais mon argument est aussi valable que le tien, sinon, plus, car une des missions de jésus a été de former ses apôtres, pour qu'après sa mort, ils puissent poursuivre l'oeuvre que Dieu lui a fixé...

Auteur : medico
Date : 21 avr.14, 20:43
Message : Pas étayer pas les écritures tu penses que! Mais tu n'en sais rien et tu ne veux pas que cela soit dit.il n'a pas de honte à ne pas savoir.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.14, 21:35
Message :

Mais Jésus n'a pas établi la sainte Cène avec les douze apôtres, mais avec 11 apôtres... Paul n'était pas là me semble-t-il...

Tu parles du Paul qui apparait dans les actes ? C'est un treizième, et non pas le douzième, il était arrivé longtemps après la résurrection de Jésus, Jésus avait 12 apôtre à sa mort, dont un traitre qui se suicida, qui fut remplacé je penses par un autre, puis par la suite Paul est arrivé.

Auteur : VENT
Date : 22 avr.14, 00:06
Message : Et toujours pas de réponse

Auteur : VENT
Date : 22 avr.14, 01:31
Message :

VENT a écrit : Jésus a d'abord observé le commandement de Dieu de commémoré la sortie des Hébreux esclave en Egypte, comme il l'a toujours fait depuis son enfance enseigner par ses parents. Le repas qu'il pris avec ses apôtres avait pour but de faire la transition entre la représentation du sacrifice de l'agneau et son propre sacrifice qu'il était sur le point d'accomplir.

Le but pour Jésus de prendre ce repas Pascal uniquement avec ses apôtres était de les établir comme fondement de la nouvelle alliance qui remplaçait l'ancienne (loi Mosaïque) dont-il dit lui même :

Luc 22:28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël


Les épreuves dont Jésus parle sont l'opposition des Pharisiens qui s'opposèrent à sa prédication ne le reconnaissant pas comme le fils de Dieu. Les apôtres sont demeuré fidèle à Christ le reconnaissant comme le fils de Dieu et dans tout l'enseignement qu'il dispensait, ce que non pas manifesté les disciples qui l'on quitté suite à ses paroles où Jésus disait de manger sa chair et boire son sang pour obtenir la vie éternelle, cela avait choqué les disciples qui l'on quitté, mais les apôtres si eux aussi étaient choqué n'ont pas abandonné Jésus reconnaissant qu'il avait des paroles de vie et qu'aucun autre enseignement ne pouvait les faire s'en retourner - Jean 6:48-71

On comprend naturellement que Jésus ne pouvait pas inviter ces disciples là à se joindre à lui pour célébrer le repas pascal parce qu'il ne pouvait pas adresser ses paroles à des disciples qui l'on quitté sans chercher à comprendre ses paroles, j'ajouterais même que ce sont peut-être les disciples qui n'ont pas souhaité participé avec Jésus au repas pascal.

Matthieu 26:26 [...]“ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ” 27 Il prit aussi une coupe et, ayant rendu grâces, il la leur donna, en disant : “ Buvez-en tous ; 28 car ceci représente mon ‘ sang de l’alliance ’, qui va être répandu en faveur de beaucoup pour le pardon des péchés

Une autre raison où Jésus à réalisé la cène uniquement avec les apôtres est la transposition des 12 tributs d'Israël qui sortirent d'Egypte, et pour marquer que Jésus observait cette préfiguration entre les 12 tributs d'Israël et ses 12 apôtres il donna à Juda qui s'apprêtait à le livrer, un morceau de pain trempé dans le bol préparé à cet effet pour le repas - Jean 13:21-30

Ainsi Jésus fit la transposition des 12 tributs D'Israël avec les 12 apôtres, ensuite il congédia Juda qui s'apprêtait à le livrer et ne l'inclut pas dans la nouvelle alliance.

Cette transposition est une préfiguration de l'inauguration de l'autel décrit dans le livre des nombres :

Nombes 7:84 Ce fut là l’offrande pour l’inauguration de l’autel, le jour où on l’oignit, de la part des chefs d’Israël : douze plats d’argent, douze bols d’argent, douze coupes d’or ; 85 chaque plat d’argent était de cent trente sicles et chaque bol de soixante-dix ; tout l’argent des récipients fut de deux mille quatre cents sicles, selon le sicle du lieu saint ; 86 les douze coupes d’or pleines d’encens, chaque coupe étant de dix sicles selon le sicle du lieu saint ; tout l’or des coupes fut de cent vingt sicles ; 87 tout le bétail pour l’holocauste fut : douze taureaux, douze béliers, douze agneaux, chacun âgé d’un an, avec leurs offrandes de grain, et douze chevreaux pour un sacrifice pour le péché ; 88 et tout le bétail du sacrifice de communion fut : vingt-quatre taureaux, soixante béliers, soixante boucs, soixante agneaux, chacun âgé d’un an. Ce fut là l’offrande pour l’inauguration de l’autel, après qu’on l’eut oint.

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 02:41
Message :

medico a écrit :Pas étayer pas les écritures tu penses que! Mais tu n'en sais rien et tu ne veux pas que cela soit dit.il n'a pas de honte à ne pas savoir.

Toi non plus, tu ne sais pas. Et je n'ai jamais dit que je savais...

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 02:41
Message :

Espilon a écrit : Tu parles du Paul qui apparait dans les actes ? C'est un treizième, et non pas le douzième, il était arrivé longtemps après la résurrection de Jésus, Jésus avait 12 apôtre à sa mort, dont un traitre qui se suicida, qui fut remplacé je penses par un autre, puis par la suite Paul est arrivé.

Epsilon, désolé, je ne suis pas d'accord avec toi. Juda est mort avant Jésus.

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 02:42
Message :

VENT a écrit :Et toujours pas de réponse

qui vous conviennent, tu oublies de le mentionner...

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 02:43
Message :

VENT a écrit : Ainsi Jésus fit la transposition des 12 tributs D'Israël avec les 12 apôtres, ensuite il congédia Juda qui s'apprêtait à le livrer et ne l'inclut pas dans la nouvelle alliance.

Tu as un verset qui étaye cela ? parce que c'est facile de demander aux autres des références bibliques, quand soi-même on n'en a pas...

Auteur : VENT
Date : 22 avr.14, 07:29
Message : Mais je n'ai rien demandé aux autres moi, je donne une explication sur le pourquoi Jésus a célébré le repas pascal uniquement avec ses 12 apôtres. J'ai cité des versets et fait le parallèle avec les événements biblique, si tu n'es pas d'accord c'est à toi maintenant de démontré que ce que j'avance n'est pas de source biblique, peut-être que je me trompe ? alors dit moi où ?

Auteur : medico
Date : 22 avr.14, 09:08
Message :

VENT a écrit :Mais je n'ai rien demandé aux autres moi, je donne une explication sur le pourquoi Jésus a célébré le repas pascal uniquement avec ses 12 apôtres. J'ai cité des versets et fait le parallèle avec les événements biblique, si tu n'es pas d'accord c'est à toi maintenant de démontré que ce que j'avance n'est pas de source biblique, peut-être que je me trompe ? alors dit moi où ?

Tout à fait .
La question est: pourquoi que les douze set pas les autres disciples?

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 18:57
Message :

VENT a écrit :Mais je n'ai rien demandé aux autres moi, je donne une explication sur le pourquoi Jésus a célébré le repas pascal uniquement avec ses 12 apôtres. J'ai cité des versets et fait le parallèle avec les événements biblique, si tu n'es pas d'accord c'est à toi maintenant de démontré que ce que j'avance n'est pas de source biblique, peut-être que je me trompe ? alors dit moi où ?

Donc, pas de verset... Je note : Pas de versets

Auteur : franck17530
Date : 22 avr.14, 19:04
Message :

medico a écrit : Tout à fait .
La question est: pourquoi que les douze set pas les autres disciples?

Tu fais semblant de ne pas avoir vu la réponse Médico, comme d'habitude.

Je t'ai répondu. Les apôtres allaient être à ce moment là le groupe qui allait lancer et propager la bonne nouvelle lorsque Jésus serait mort... C'est pourquoi il l'a f^été avec eux.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 avr.14, 21:18
Message : C'est un sujet typiquement TJ qui devrait être dans le forum des Témoins de Jehovah car aucun chrétien pour ainsi, dire, n'a entendu parler de cette manifestation très rare et inconnue. Le vocabulaire spécifique à cette mouvance religieuse est incompréhensible pour toute personne non membre de la Watchtower 100 % américaine.

Auteur : VENT
Date : 22 avr.14, 22:52
Message :

Marmhonie a écrit :C'est un sujet typiquement TJ qui devrait être dans le forum des Témoins de Jehovah car aucun chrétien pour ainsi, dire, n'a entendu parler de cette manifestation très rare et inconnue.

Mais de quoi tu parles Marmonie, ce n'est pas une question mystique pour en parler comme d'une manifestation très rare et inconnue ? Ce n'est pas non plus (d'après moi) une question qui devrait être soulevée uniquement dans un forum TJ puisqu'il n'y a pas (toujours d'après moi) d'enseignement sur cette question dans les publications de la Watchtower, enfin j'ai beau chercher je ne trouve pas de réponse, c'est donc une question qui peut être posé dans la section GENERAL Libre et donc chacun peut y donner son point de vue.

Marmhonie a écrit : Le vocabulaire spécifique à cette mouvance religieuse est incompréhensible pour toute personne non membre de la Watchtower 100 % américaine.

Mais ça n'a rien a voir avec le vocabulaire de ce que tu appels "cette mouvance religieuse" qui t'es " incompréhensible" et je suis abasourdi que tu ne sache répondre à cette question ne serait-ce que pour dire qu'elle n'a aucun intérêt, ce que tu ne penses apparemment pas, cela ne te ressemble pas car tu possèdes beaucoup plus de publication de la WT que moi même, et si tu y avais trouvé une explication tu en aurais donné ton avis selon ta foi.

Bien que ta réponse soit tendancieuse je constate une lacune de tes connaissances parce que d'habitude tu sais répondre et tu expliques bien les choses avec beaucoup de patience, un don rare que tu possèdes, j'en suis d'autant surpris non pas que tu ne saches pas répondre mais plutôt que cette question semble te déranger.

Cela dit tu reste toujours ami

Auteur : medico
Date : 23 avr.14, 01:06
Message :

Marmhonie a écrit :C'est un sujet typiquement TJ qui devrait être dans le forum des Témoins de Jehovah car aucun chrétien pour ainsi, dire, n'a entendu parler de cette manifestation très rare et inconnue. Le vocabulaire spécifique à cette mouvance religieuse est incompréhensible pour toute personne non membre de la Watchtower 100 % américaine.

Drôle d'argument je te renvois la balle ta religion est 100%Romaine.

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.14, 02:05
Message :

Mormon a écrit :Je ne sais pas s'ils sont vraiment heureux de s'exhiber devant tout le reste et se vanter ainsi d'être les meilleurs. Perso, cela me gênerait et j'éviterais ce jour.

Bonjour Mormon,
Tout simplement parce que vous n'avez pas la même approche que nous !
Il n'y a aucune notion d'être le meilleur ! Quelle que soit notre espérance, il s'agit d'une faveur imméritée, d'une grâce donc il n'y a en aucun cas de notion de supériorité pour qui que ce soit.
Est-ce qu'un lévite se croyait supérieur à un autre israëlite ? Avait-il choisi de naître dans cette tribu ? Avait-il quelque mérite à être né dans cette tribu ? Etait-il meilleur parce qu'il appartenait à cette tribu ?
Il en va de même pour nous et je ne me considère pas une seconde supérieur aux assistants du Mémorial, pas plus qu'ils ne se sentent inférieurs en quoi que ce soit à moi.
La participation au mémorial n'a d'importance que pour celui qui participe et il n'en éprouve aucune gène.
Sortez donc de ces clichés du monde, il n'y a pas de premier, de dernier, de médailles, d'honneurs, il n'y a que des humains imparfaits qui font leur possible pour être utiles dans les mains de Dieu et de Son Christ et qui souhaite servir le Créateur pour l'éternité quel que soit le rôle qui leur soit imparti.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 23 avr.14, 02:11
Message :

Marmhonie a écrit :C'est un sujet typiquement TJ qui devrait être dans le forum des Témoins de Jehovah car aucun chrétien pour ainsi, dire, n'a entendu parler de cette manifestation très rare et inconnue. Le vocabulaire spécifique à cette mouvance religieuse est incompréhensible pour toute personne non membre de la Watchtower 100 % américaine.

Bonjour Marmhonie,
Ah bon ? Pourtant cela me semble simple et concerner tous les chrétiens.
Pourquoi Jésus a t'il choisi de ne réunir que les 12 alors qu'il aurait pu choisir d'être accompagné par d'autres à commencer par sa mère et/ou marie madeleine et tant d'autres puisque tous étaient à Jérusalem ?
Est-ce que les catholiques n'accordent plus d'importance à la Cène ???
Pourriez-vous nous dire les mots qui vous ont été incompréhensible dans la question, nous nous ferons un plaisir de vous les traduire.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Andrès
Date : 25 avr.14, 08:14
Message : Voir Actes 20, versets 6 et 7, et plus si vous le désirez.

Nous remarquons qu' il ce faisait déjà des communions sans les disciples de la première heure (les douze).

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.14, 08:19
Message : Bonjour Andres,
Tu as tout à fait raison mais la question ici c'était pourquoi Jésus a fait le premier mémorial (ou Cène) seulement avec les apôtres alors qu'il y avait 500 personnes à son ascension et 120 à la pentecôte.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : medico
Date : 25 avr.14, 08:20
Message :

Andrès a écrit :Voir Actes 20, versets 6 et 7, et plus si vous le désirez.

Nous remarquons qu' il ce faisait déjà des communions sans les disciples de la première heure (les douze).

Oui mais la question était pourquoi Jésus n'a invité que les apôtres et pas les 70 disciples.

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.14, 08:39
Message :

Oui mais la question était pourquoi Jésus n'a invité que les apôtres et pas les 70 disciples.

Rappel-toi que Jésus a promis à ses apôtres qu'il leur donnerait 12 trônes et pas 70 que l'on retrouve dans l'Apo de Jean.

Matthieu 19 :28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël.

Apocalypse 3:21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Apocalypse 21:14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.

Auteur : medico
Date : 25 avr.14, 08:47
Message :

Arlitto a écrit : Rappel-toi que Jésus a promis à ses apôtres qu'il leur donnerait 12 trônes et pas 70 que l'on retrouve dans l'Apo de Jean.

Matthieu 19 :28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d’Israël.

Apocalypse 3:21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Apocalypse 21:14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.

Nous y voilà. 12 apôtres ,12 trônes

Auteur : Marmhonie
Date : 25 avr.14, 11:31
Message :

medico a écrit : Drôle d'argument je te renvois la balle ta religion est 100%Romaine.

Je prends la balle au rebond ! 2000 ans de catholicisme, d'art, d'Histoire, de Patrimoine mondial dans la majorité des pays du monde. Face à cela, une mouvance américaine qui n'a pas 100 ans d'âge. Il faut dans ces conditions, parler de la réunion anniversaire de toutes les mouvances
On n'a pas fini !
Par exemple, le site du Mandarom est devenu un lieu touristique unique au monde, en France, alors il faut en parler. Chaque année la foule afflue de plus en plus !


Idem pour les raëliens connus beaucoup plus par les médias dans le monde entier. Rael a été reçu par le Congrès Américain officiellement...

Auteur : medico
Date : 25 avr.14, 21:07
Message : par contre tes images n'ont aucun lien avec le sujet.

Auteur : samuell
Date : 26 avr.14, 20:03
Message : NON !

anniversaire

est le mot juste à utiliser !

Auteur : VENT
Date : 26 avr.14, 23:00
Message :

Marmhonie a écrit :Je prends la balle au rebond ! 2000 ans de catholicisme, d'art, d'Histoire, de Patrimoine mondial dans la majorité des pays du monde.

Heuu 2000 ans de catholicisme pour donner quoi, deux guerres mondiale et la crainte d'une troisième ?

Marmhonie a écrit : Face à cela, une mouvance américaine qui n'a pas 100 ans d'âge.

La mouvance est d'abord mondial et interraciale fondé uniquement sur la parole de Dieu la bible, et la bible a 6000 ans !

Marmhonie a écrit : Il faut dans ces conditions, parler de la réunion anniversaire de toutes les mouvances

Et concrètement ça veut dire quoi " la réunion anniversaire de toutes les mouvances " ?

Marmhonie a écrit : Par exemple, le site du Mandarom est devenu un lieu touristique unique au monde, en France, alors il faut en parler. Chaque année la foule afflue de plus en plus !

Et parler de quoi ?
Marmhonie si tu à quelque chose à dire sur cette mouvance tu est libre d'en parler, mais à part le tourisme que cela suscite je ne vois pas le rapport avec la bible ? De plus Jésus n'a jamais comparé la proclamation du royaume de Dieu à du tourisme !

Marmhonie a écrit : Idem pour les raëliens connus beaucoup plus par les médias dans le monde entier. Rael a été reçu par le Congrès Américain officiellement...

Mais les membres du congrès américain reçoivent aussi individuellement le témoignage du royaume de Dieu par les témoins de Jéhovah, il n'y a pas besoin d'organiser un congrès spécial pour eux qui ne sont que des hommes et des femmes .