Résultat du test :

Auteur : 7 archange
Date : 10 juin14, 03:54
Message : Dieu n' aurait-il choisit que certain d'entre nous qu'il a prédestiné au salut ???

D'après la bible Dieu aurait prédestiné certain (au détriment des autres?)dans son amour selon son bon plaisir ?!

Le livre de vie serait même déjà au archive (les noms de ceux destinés y serait déjà inscrit), nous serions donc sûr terre

uniquement pour remplir une formalité ??? :?

(Jérémie 1:5) Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son

sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Romain 8:
28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.

29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésien 1:
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!

4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,

5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Version Louis Segond 1910.

Dieu aurait-il choisit les hommes qu'il aimait et condamné ceux qu'il n'aimait pas ?

Ce qui revient à dire que ceux qui ont été choisis naissent de nouveau par l'eau et par l'Esprit et sont acceptés dans les cieux!

Tandis que les autres, n'ayant pas été choisis sont voués aux flammes de l'enfer ???

En pensant ainsi comment être libéré des doutes et croire en Dieu ?

Comment avoir confirmation que Dieu nous a réellement choisis?

Ne serait-il que le Dieu de certains élus ?

Pour avoir une foi véritable nous devrions prioritairement avoir confiance en le fait que Dieu n'a pas l'Esprit étroit!

Il est le Dieu de la vérité, de l'amour et de la Justice !

Tout en ayant foi en cela comment donc pouvons nous interpreter ces versets ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 juin14, 04:03
Message : Si Dieu met au monde un enfant en sachant qu'il finira par le torturer en enfer, il n'est pas sain ^^
Auteur : Espilon
Date : 10 juin14, 04:28
Message : L’élection (ou la prédestination) est une une doctrine apparut avec le protestantisme. Elle est populaire (et fut mise au point pour) chez les riches et les colonialistes (de l'époque), car assimilant leur prospérité à leur prédestination, ils assimilent la misère et l'esclavage des peuples colonisés avec une prétendu prédestination. J'aime pas dut tout cette attitude, ni cette doctrine qui est selon moi abominable.

Nous sommes tous égaux devant Dieu. Il nous a donné à tous le même potentiel. Nous sommes libre de nous repentir et de mériter notre salut, ce n'est pas Dieu qui décide qui va être sauvé, c'est à chaque individu de le mériter. Il nous reviens à nous selon nos actes de déterminer notre destiné.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juin14, 04:35
Message : @ Espilon

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Que pensez-vous de ce verset ?
Auteur : kaboo
Date : 10 juin14, 05:03
Message :
7 archange a écrit :@ Espilon

(Apocalypse 13:8) Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Que pensez-vous de ce verset ?
Salut 7 archange.
Ce passage concerne la bête.

Certains passages disent le contraire puisque dieu lui même met job à l'épreuve. :D
Donc, job a bien son libre arbitre.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juin14, 21:52
Message :
deTox a écrit :Si Dieu met au monde un enfant en sachant qu'il finira par le torturer en enfer, il n'est pas sain ^^
Le salut éternel consiste à échapper à cette mort, à cette fin, et à vivre éternellement d'une vie sainte et heureuse dans une

communion ininterrompue avec Dieu. Nul homme ne mérite ce salut, nul n'y a droit. Mais ce salut est offert gratuitement à tous les

hommes car toute la création est prédestinée dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ.

Maintenant que tu es destiné au salut, mérite le !

Autrement tu iras dans le feu qui n'a pas été créé pour l'homme, mais pour le diable et ses sympathisants.

«… dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.» (Matthieu 25.41)
Auteur : Mormon
Date : 10 juin14, 23:05
Message :
7 archange a écrit :
Maintenant que tu es destiné au salut, mérite le !

Autrement tu iras dans le feu qui n'a pas été créé pour l'homme, mais pour le diable et ses sympathisants.

«… dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.» (Matthieu 25.41)
Une secte chrétienne, c'est quoi :

8/ Une organisation religieuse qui pense que Dieu nous aurait subitement sorti du néant, (donc sans nous demander notre avis) pour nous torturer par les vicissitudes de la vie mortelle et ensuite pour le plaisir de nous maudire ou de nous faire éternellement regretter ou souffrir.

7 archange, on n'a pas besoin de votre dieu.
Auteur : 7 archange
Date : 10 juin14, 23:42
Message :
Mormon a écrit :Une secte chrétienne, c'est quoi :

8/ Une organisation religieuse qui pense que Dieu nous aurait subitement sorti du néant, (donc sans nous demander notre avis) pour nous torturer par les vicissitudes de la vie mortelle et ensuite pour le plaisir de nous maudire ou de nous faire éternellement regretter ou souffrir.

7 archange, on n'a pas besoin de votre dieu.
Vous êtes le seul modérateur qui prend toujours l"initiative du Hors Sujet !!

Je ne vous en félicite pas !!!
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 10 juin14, 23:47
Message : D'accord avec le Mormon, comme quoi il y a des chrétiens qui réfléchissent par eux-même !!
7 archange a écrit : Maintenant que tu es destiné au salut, mérite le !

Autrement tu iras dans le feu qui n'a pas été créé pour l'homme, mais pour le diable et ses sympathisants.

«… dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.» (Matthieu 25.41)
Mais pourquoi nous torturerait-il ?? Si je refuse d'être avec Dieu mais que je suis partisan de la paix, de l'amour du prochain et du respect entre tout le monde. Si je passe ma vie à aider les plus nécessiteux etc.. Dieu va quand même me torturer ? u_u''' Ton Dieu n'est pas sain.

Je le répète souvent mais la mentalité "soit tu suit Dieu, soit il te torture" n'est pas saine d'esprit
Auteur : Mormon
Date : 10 juin14, 23:49
Message :
deTox a écrit : Je le répète souvent mais la mentalité "soit tu suit Dieu, soit il te torture" n'est pas saine d'esprit
En plus, si vous n'avez pas demandé à venir au monde.
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 00:23
Message :
deTox a écrit :D'accord avec le Mormon, comme quoi il y a des chrétiens qui réfléchissent par eux-même !!
Mais pourquoi nous torturerait-il ?? Si je refuse d'être avec Dieu mais que je suis partisan de la paix, de l'amour du prochain et du respect entre tout le monde. Si je passe ma vie à aider les plus nécessiteux etc.. Dieu va quand même me torturer ? u_u''' Ton Dieu n'est pas sain.

Je le répète souvent mais la mentalité "soit tu suit Dieu, soit il te torture" n'est pas saine d'esprit
Tu n'as Absolument rien compris !!!!!!!!!!

Autrement tu n'aurais pas pondu un tel message!

Qu'entends tu par : Maintenant que tu es destiné au salut, mérite le !

Quant-à la doctrine que préconise Mormon (celle qui voudrait que Dieu ait consulté les hommes avant de les envoyés sur terre.), il

a vraiment dû réfléchir par lui même pour en arriver là. :lol:
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 11 juin14, 00:36
Message : J'ai comprit ce que tu me dis. En bref ton message c'est "soit tu mérites le salut, soit les flammes de l'enfer". Je t'ai répondu que Dieu ne pouvait pas être sain si c'était le cas.

Par contre je suis d'accord avec toi Archange, c'est que je vois pas pourquoi Dieu nous aurait consulté avant de nous mettre au monde. Je suis vivant et content de l'être, sans même qu'on m'est demandé mon avis !!! Donc je penses que tu te trompes Mormon.
Auteur : septour
Date : 11 juin14, 01:25
Message : DIEU ne sait donc pas ce qu'IL fait quand IL cree!
DIEU nous a fait semblable a LUI et nous sommes des parties egales a sa personne.
LE PERE SAIT QUI NOUS SOMMES DANS LES MOINDRES DETAILS, IL SAIT TOUT DE NOUS!
DONC, DIEU,inventeur du temps n'ignore RIEN de ce que nous avons fait, de ce que nous faisons et de ce que nous ferons ET TOUT CECI DEPUIS NOTRE CREATION!
SI je suis votre raisonnement, IL aurait cree des AMES pour les lauriers et d'autres pour LA CASSE! TOUT EN SACHANT PARFAITEMENT QUI AURA LES LAURIERS ET QUI IRA A LA CASSE.

MAIS POURQUOI DONC NE NOUS AURAIT IL PAS FAIT TOUS POUR LES LAURIERS? ET C'EST LE CAS, CAR DIEU N'EST QU'AMOUR ET C'EST CE QUE L'AMOUR FERAIT ET A FAIT. PAS DE PERDITION!
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 02:17
Message :
Septour a écrit :SI je suis votre raisonnement, IL aurait cree des AMES pour les lauriers et d'autres pour LA CASSE!
Non, tu n'as pas suivi mon raisonnement.

Dieu a prédestiné toute la création au salut.

Tous ceux qui sont nés pêcheurs (toute la race humaine) peuvent être rachetés et devenir Ses enfants.

L'humanité entière est inclue dans la liste de ceux qui peuvent être sauvé en Jésus CHRIST.

Maintenant il laisse chacun user de son libre arbitre pour le mériter.
TOUT EN SACHANT PARFAITEMENT QUI AURA LES LAURIERS ET QUI IRA A LA CASSE.
N'est-il pas omniscient?
MAIS POURQUOI DONC NE NOUS AURAIT IL PAS FAIT TOUS POUR LES LAURIERS?
Seuls ceux qui auront choisis l'amour de Dieu seront sauvés.

Cet amour de Dieu nous ne pouvons l'exprimer que par le libre arbitre (Choisir Dieu ou le diable).

un robot pré-programmé à aimer,c'est cette existence que tu aurais voulu?
ET C'EST LE CAS, CAR DIEU N'EST QU'AMOUR ET C'EST CE QUE L'AMOUR FERAIT ET A FAIT. PAS DE PERDITION!
La voie de la perdition est celle des ténèbres et elle existe bel et bien!
Emprunte la et tu seras perdu!
Auteur : septour
Date : 11 juin14, 04:49
Message : C'est toi qui ne comprend pas ARCHANGE. Il n'y a que le pere sous differentes formes ou facettes de LUI meme. L'histoire de sauvetage est une invention malveillante qui soutend la PEUR et la CULPABILITE. 2 sentiments contraires a la FOI.
Ceux qui carburent a la peur et a la culpabilite sont vraiment loin de la connaissance de DIEU, DIEU qui n'est qu'amour . :D
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 05:02
Message :
septour a écrit :C'est toi qui ne comprend pas ARCHANGE. Il n'y a que le pere sous differentes formes ou facettes de LUI meme. L'histoire de sauvetage est une invention malveillante qui soutend la PEUR et la CULPABILITE. 2 sentiments contraires a la FOI.
Ceux qui carburent a la peur et a la culpabilite sont vraiment loin de la connaissance de DIEU, DIEU qui n'est qu'amour . :D
Je souhaite t'aider à comprendre, mais avant tu dois m'aider à comprendre si tu es aidable.

Repond STP à ces 3 questions existentielles.

D'où venons-nous ?

Pourquoi vivons-nous ?

Où allons-nous ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 11 juin14, 05:26
Message : Juste une chose : ce n'est pas parce que tu ne mérites pas le salut, que tu mérites la torture ^^
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 05:33
Message :
deTox a écrit :Juste une chose : ce n'est pas parce que tu ne mérites pas le salut, que tu mérites la torture ^^
Si tu ne mérites pas le salut, tu mérites forcément la mort.

Des deux destinations éternelles, tu dois choisir une de ton vivant.

Soit la vie éternelle, soit la mort éternelle.

Il n'y en a pas 3.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 11 juin14, 05:39
Message : Tu me disais la page précédente, soit le salut, soit la torture.

Maintenant c'est soit le salut, soit la mort. Faudrait savoir...
Auteur : Mormon
Date : 11 juin14, 05:52
Message :
7 archange a écrit : Si tu ne mérites pas le salut, tu mérites forcément la mort.

Des deux destinations éternelles, tu dois choisir une de ton vivant.

Soit la vie éternelle, soit la mort éternelle.

Il n'y en a pas 3.
Mais, quel dieu auquel vous croyez !

Pas étonnant qu'il y a tant d'athées...
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 06:03
Message :
deTox a écrit :Tu me disais la page précédente, soit le salut, soit la torture.

Maintenant c'est soit le salut, soit la mort. Faudrait savoir...
OK si ça peut t'aider à comprendre retiens la mort éternelle.
Auteur : 7 archange
Date : 11 juin14, 06:04
Message :
Mormon a écrit :Mais, quel dieu auquel vous croyez !
Certainement pas le Dieu mormon qui est marié. :lol:
Auteur : Mormon
Date : 11 juin14, 06:37
Message :
7 archange a écrit : Certainement pas le Dieu mormon qui est marié. :lol:
Moi, je vous parle de l'injustice de votre dieu ; vous, vous me répondez concernant la nature de Dieu. Visiblement, vous êtes mal à l'aise.
Auteur : septour
Date : 11 juin14, 06:53
Message : IL n'y a pas a "meriter'' ceci ou cela de la part de DIEU: IL a tout mis a vos pieds pour que vous vous en serviez, DIEU ne tend pas de piege! Mieux que ca, QUOI QUE VOUS FASSIEZ, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR DE CE QUE DIEU A CREE.....ET DONC VOULU......SANS PUNITION, NI CONDAMNATION....JAMAIS.
LES religions vous ont fourvoyes en inventant un DIEU qui reagit comme un humain, DIEU ce n'est ABSOLUMENT pas ca! :?
Auteur : septour
Date : 11 juin14, 07:16
Message : ARCHANGE
D'ou venons nous: Nous sommes DIEU momentanement dans un corps dans un but particulier et le fait de naitre nous amene a OUBLIER volontairement qui nous sommes.......
PQ vivons nous: IL y a un immense DESSEIN DIVIN qui englobe l'univers......et tout ce qu'il contient(bien entendu). Nous vivons principalement pour 2 choses: Etre tous differents les uns des autres afin de creer de la diversite et ainsi faire naitre une evolution, c'est a dire faire tourner la roue de l'evolution en partenaire avec DIEU, l'etre central( C'est a dire Nous dans notre forme centrale)
OU allons nous: Vaste question. Nous naissons dans un certain but, afin de creer une evolution generale et individuelle. Mais en fait apres une vie de qq decennies( dans ce monde dit RELATIF) nous retournons la d'ou nous sommes arrives en naissant, la ou est notre veritable vie: le monde de l'absolu. :D
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 00:26
Message :
Mormon a écrit :Moi, je vous parle de l'injustice de votre dieu ;
En quoi est-ce injuste de récompenser chacun selon ses oeuvres?
vous, vous me répondez concernant la nature de Dieu.
Je vous ai repondu selon la nature du Dieu mormon qui ne peut pas être le même Dieu que celui de la bible car il est marié.

Avec une telle croyance, il est évident qu'on ne parle pas du même Dieu. :D
Visiblement, vous êtes mal à l'aise
Vous avez raison.

J'aurais du être plus explicite.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juin14, 00:33
Message :
7 Archange a écrit :En quoi est-ce injuste de récompenser chacun selon ses oeuvres?
Arrête de te moquer de nous, tu comprends parfaitement ce qu'on dit non ?? Relis les messages. Il y a une disproportion évidente entre les fautes commises sur terre et une punition digne d'un film d'horreur : une torture éternelle. Idem pour la mort éternelle, il y aurait injustice dans ce cas car la personne punit ne saurait pas pourquoi elle l'est... Et encore une fois une punition éternelle, pour des erreurs commises sur terre limitées dans le temps, serait injuste.

Jamais un Dieu pur, sain et amour ne pourrait faire ça. Je sais que c'est dur de dépassé ses préjugés, ses croyances pour accepter la vérité mais tu peux y arriver ^^
Auteur : Mormon
Date : 12 juin14, 00:44
Message :
deTox a écrit : Jamais un Dieu pur, sain et amour ne pourrait faire ça. Je sais que c'est dur de dépassé ses préjugés, ses croyances pour accepter la vérité mais tu peux y arriver ^^
Il n'y arrivera pas, le bougre. Il aime mieux botter en touche. En effet, on ne pas concevoir un dieu qui fasse souffrir éternellement pour trois secondes d'éternité d'erreurs que nous aurions pu commettre alors que nous n'avons jamais demander à être dans cette galère.
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 00:55
Message :
Septour a écrit :IL n'y a pas a "meriter'' ceci ou cela de la part de DIEU: IL a tout mis a vos pieds pour que vous vous en serviez, DIEU ne tend pas de piege! Mieux que ca,
N'en déplaise à certains, le salut se mérite !!!
La porte est déjà ouverte (Jésus par son sacrifice nous a ouvert la porte du salut) maintenant prouve lui ton amour pour pouvoir accéder à son royaume.

Est-ce un piège de promettre de recompenser chacun selon ses oeuvres?
Septour a écrit : QUOI QUE VOUS FASSIEZ, CE SERA TOUJOURS A L'INTERIEUR DE CE QUE DIEU A CREE.....ET DONC VOULU......SANS PUNITION, NI CONDAMNATION....JAMAIS.
Tu penses donc que les méchants sont ainsi par la volonté de Dieu?
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 01:04
Message :
Mormon a écrit : Il n'y arrivera pas, le bougre. Il aime mieux botter en touche. En effet, on ne pas concevoir un dieu qui fasse souffrir éternellement pour trois secondes d'éternité d'erreurs que nous aurions pu commettre alors que nous n'avons jamais demander à être dans cette galère.
Mormon, vous êtes un chrétien bien particulier.

Detox au moins a l'excuse de ne pas l'être.

Pourquoi l'encouragez vous dans sa perdition?

Combien y'a t-il de destinations éternelles d'après la bible?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juin14, 01:12
Message : Olala ne me juge pas à la place de Dieu archange s'il te plait ^^ Comme je le dis souvent au vu de l'immense multitudes de croyances différentes, Dieu ne peut pas m'en vouloir d'avoir des croyances un peu différentes !!! J'ai d'ailleurs ouvert un topic à ce sujet dans la partie "général libre".
Auteur : Mormon
Date : 12 juin14, 01:16
Message :
7 archange a écrit :
Combien y'a t-il de destinations éternelles d'après la bible?
Déjà, d'après votre conscience ?

Ensuite, si vous en avez une, alors vous pouvez chercher dans la Bible... mais pas avant d'utiliser votre bon sens !
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 01:25
Message :
Mormon a écrit : Déjà, d'après votre conscience ?

Ensuite, si vous en avez une, alors vous pouvez chercher dans la Bible... mais pas avant d'utiliser votre bon sens !
Belle reponse Mormon. :mrgreen:

Je suis certaine que les visiteurs la trouveront très enrichissante.
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 01:39
Message :
deTox a écrit :Olala ne me juge pas à la place de Dieu archange s'il te plait ^^ Comme je le dis souvent au vu de l'immense multitudes de croyances différentes, Dieu ne peut pas m'en vouloir d'avoir des croyances un peu différentes !!! J'ai d'ailleurs ouvert un topic à ce sujet dans la partie "général libre".
Inculte detox tu n'es pas chrétien, ce n'est pas faux !!!

Ta parole s'oppose à celle de Dieu, je ne t'encourage pas dans cette voie!!

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juin14, 01:44
Message : Je ne crois pas que Dieu ait eu un fils unique x) Pourquoi Dieu m'en voudrait ? Je prône les mêmes valeurs que vous comme je l'ai déjà dis : tolérance / respect / amour etc...
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 01:49
Message :
deTox a écrit :Je ne crois pas que Dieu ait eu un fils unique x) Pourquoi Dieu m'en voudrait ? Je prône les mêmes valeurs que vous comme je l'ai déjà dis : tolérance / respect / amour etc...
Qui est Jésus ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juin14, 01:58
Message : http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_de_Nazareth
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 02:09
Message :
deTox a écrit :http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus_de_Nazareth
Qui est Jésus selon toi?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juin14, 02:15
Message : Je crois ce qui est marqué sur la page wikipédia :

Jésus de Nazareth est un Juif de Galilée, né vraisemblablement entre l'an 7 et l'an 5 av. J.-C.. Il apparaît dans le cercle de Jean le Baptiste avant de s'engager, entouré de quelques disciples, dans une courte carrière de prédication itinérante d'un à deux ans et demi, essentiellement en Galilée, en pratiquant guérisons et exorcismes. Il suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
Auteur : kaboo
Date : 12 juin14, 02:18
Message : Salut 7archange.

Dieu est-il binaire ?

Tu te fais baptiser en mon nom et embrasse ma religion : tu es sauvé.
Tu ne le fais pas, tu seras jeté dans la géhenne.

Juifs, musulmans et chrétiens disent la même chose.
Lequel des 3 à raison ?

Si je suis chrétiens, je suis maudit par l'islam.
Si je suis musulmans, je suis maudit par les chrétiens.

Cela ne s'appelle pas un libre arbitre.
Cela s'appelle un dilemne.

Heureusement pour nous, Dieu à un coeur gros comme ça. Ils nous a dit :
Comment préfères-tu mourrir ? fusiller, pendu ou poignarder.
Cela dit, judas a préféré le pendaison. :lol:
Quoique : quelques passages plus loin, il est tombé d'une falaise et s'est rompu par le milieu.
Ainsi, on peut dire que judas au même titre que jésus, a lui aussi ressuscité

Si nous sommes prédestinés, que toute notre vie a été écrite à l'avance alors :
non seulement Dieu est vraiment sadique.
mais en plus les "méchants" ne sont pas responsable de leurs actes.

Quel est donc ce Dieu juste et bon qui s'amuse à créer des êtres handicapés.
Quel est donc ce Dieu juste et bon qui s'amuse à créer des hommes avec des pulsions incontrôlable.
Quel est donc ce Dieu juste et bon qui s'amuse à créer des humains qui ont les deux sexes.
Quel est donc ce Dieu juste et bon qui s'amuse à envoyer des prophètes pour diviser les hommes.
Quel est donc ce Dieu juste et bon qui s'amuse à créer de graves conflits entre les hommes.

Un défficient mental ou un illétré qui a vécu en reclus dispose t-il de son libre arbitre ?

Cordialement.
Kaboo.
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 02:24
Message :
deTox a écrit :Je crois ce qui est marqué sur la page wikipédia :

Jésus de Nazareth est un Juif de Galilée, né vraisemblablement entre l'an 7 et l'an 5 av. J.-C.. Il apparaît dans le cercle de Jean le Baptiste avant de s'engager, entouré de quelques disciples, dans une courte carrière de prédication itinérante d'un à deux ans et demi, essentiellement en Galilée, en pratiquant guérisons et exorcismes. Il suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
Sacré Detox,

D'où vient ce qui est marqué sur la page Wikipédia?

Et pourquoi y crois-tu qu'à moitié?
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 02:34
Message : Salut Kaboo,

STP peux tu repondre à ces 3 questions existentielles?

D'ou venont nous?

Pourquoi vivons nous?

Où allons nous?

Merci.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juin14, 02:37
Message : A moitié ??? Je crois juste que c'est un homme de la même trempe que Lao-Tseu / Bouddha etc. C'est à dire un homme sage et saint qui a propagé la bonne parole tout simplement.

D'ailleurs je ne sais pas si tu sais mais énormément de légendes entoure ces personnages (Lao-Tseu serait né avec une barbe, Bouddha a son lot de légendes aussi j'te laisse te renseigné) et des religions ont été fondés sur leur exemple tout comme Jésus. Ne trouves-tu pas ça étrange ?? -_-'
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 02:58
Message :
deTox a écrit :A moitié ??? Je crois juste que c'est un homme de la même trempe que Lao-Tseu / Bouddha etc. C'est à dire un homme sage et saint qui a propagé la bonne parole tout simplement.

D'ailleurs je ne sais pas si tu sais mais énormément de légendes entoure ces personnages (Lao-Tseu serait né avec une barbe, Bouddha a son lot de légendes aussi j'te laisse te renseigné) et des religions ont été fondés sur leur exemple tout comme Jésus. Ne trouves-tu pas ça étrange ?? -_-'
Passe ton chemin .
Auteur : septour
Date : 12 juin14, 04:16
Message : Mais oui ARCHANGE.
ILS sont tels qu'ils sont en consideration de leur genre de monde a eux et notre conception du monde a chacun de nous est differente, je vois le monde ainsi et toi d'une autre facon et nous agissons en consequence. Il n'y a pas plus de bons que de mechants:ILS SONT TELS QUE DIEU LES A VOULUS ET COMME TOUT, ABSOLUMENT TOUT, A DIEU POUR ORIGINE, CE SERA TJRS SA VOLONTE, SINON CA N'EXISTERAIT PAS!!!!! :D
Auteur : kaboo
Date : 12 juin14, 04:59
Message :
7 archange a écrit :Salut Kaboo,

STP peux tu repondre à ces 3 questions existentielles?
D'ou venont nous?
Pourquoi vivons nous?
Où allons nous?
Merci.
Salut 7 archange.

Pas évident de répondre objectivement à une question subjective.
Faudrait que je demande à mon psy.^^

Pour moi Dieu reste une énigme c'est à dire : un point d'interrogation, une inconnue dans le dedans de ma tête.
J'ai beau me taper la tête contre les murs, je ne parviens pas à trouver qui IL/ELLE est.

Sur le plan objectif purement matériel je dirais que :
je viens du ventre de ma mère.
je ne sers à rien d'autre qu'a contribuer à la destruction de notre mère la terre.
je retourne à la poussière.

Sur le plan subjectif purement spirituel, je dirais que :
je viens de l'au-delà.
je suis venu sur terre pour la protéger et aimer mes semblables.
je retournais dans l'au-delà.

Chaque fois que je ne comprend pas ce que signifie :
Aime ton prochain comme toi-même, dieu me renvoie sur la terre avec un bon coup de pied dans le derrière.

Tous le monde connait ce fameux diable à ressort.
Il quitte sa boite et y retourne, il quitte sa boite et y retourne, il ....

Oui je sais, nous empiétons sur le domaine de la réincarnation mais :

Que pensez de l'histoire de cette fameuse femme (esprit ?) qui épouse sept frères (corps matériels ?) les uns après les autres ?

“Maître, Moïse a dit :
Si un homme meurt sans enfants, son frère prendra la veuve et donnera ainsi des héritiers au défunt.
Or il y avait chez nous sept frères ;
le premier s’est marié et il est mort. Comme il n’avait pas d’héritier,
il a laissé sa femme à son frère.
La même chose s’est passée pour le deuxième :
il l’a laissée au troisième, et ainsi de suite pour les sept.
La femme est morte la dernière.
Dans le cas d’une résurrection, lequel des sept aura la femme ?
Car tous l’ont eue pareillement.”

Jésus répondit :
“Vous êtes dans l’erreur, vous ne connaissez pas les Écritures et pas davantage la puissance de Dieu.
À la résurrection on ne prend plus de femme ou de mari : tous sont comme des anges de Dieu dans le ciel. ( Mat 22 ,28...)

Cordialement.
Kaboo.
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 05:23
Message : Merci pour la qualité de tes reponses :)
Kaboo a écrit :Sur le plan objectif purement matériel je dirais que :
je viens du ventre de ma mère.
je ne sers à rien d'autre qu'a contribuer à la destruction de notre mère la terre.
je retourne à la poussière.

Sur le plan subjectif purement spirituel, je dirais que :
je viens de l'au-delà.
je suis venu sur terre pour la protéger et aimer mes semblables.
je retournais dans l'au-delà.
Je ne retrouve pas les plans ci-après :

Le plan objectif purement spirituel;

Le plan subjectif purement matériel.

Merci de les rajouter. :D
Auteur : kaboo
Date : 12 juin14, 06:10
Message :
7 archange a écrit :Merci pour la qualité de tes reponses :)

Je ne retrouve pas les plans ci-après :
Le plan objectif purement spirituel;
Le plan subjectif purement matériel.
Merci de les rajouter. :D
Merci à toi car il s'agit là d'un sujet hautement philosophique.
Bienheureux celui qui pourra apporter une réponse concète à ce questionnement qui remonte à la nuit des temps.

Plan objectif purement spirituel = hénoch, elie et jésus qui monte au ciel avec leur corps matériel ?
Plan subjectif purement matériel = saint esprit qui entre dans l'homme matériel ?

A mon sens l'esprit humain est à comparer à un arc en ciel. L'arc en ciel est composé de 7 couleurs symboliques ou visibles.

Les 7 couleurs de l'arc en ciel ne sont rien d'autre que le spectre de la lumière décomposée.
Si l'on réuni les 7 couleurs de l'arc en ciel, on obtient une lumière blanche.

Concernant adam qui signifie tiré du sol rouge, il faut savoir qu'en arabe et en hébreu, le sang se dit "DEM" = DM.
Adam est tiré de Adamah, le sol rouge.

Au bout d'un certain temps passé à étudier la bible, je me suis posé la question suivante :
Qu'est ce qui commence par le rouge et qui finalise un cycle de 7.

Après m'être longtemps tapé la tête contre les murs, je me suis dit : mais c'est bien sur, c'est l'arc en ciel.
Ensuite, je me suis rappelé que Dieu en génèse 9 : 13 dit :
Je ne détruirais plus l'homme par le déluge car son coeur est mauvais depuis sa naissance.
Je met en place une nouvelle alliance entre moi et l'homme. Le symbole de cet alliance, sera un ARC EN CIEL.

Si on considére que les 7 patriaches de Adam à Henoch ne sont qu'une seule et même personne (?), ça donne :
Adam démarre un cycle qui se termine par Henoch.

1 rouge ==== adm qui signifie rouge.
2 orange === st = égypte ?
3 jaune ==== anvs =
4 vert ===== qynn
5 bleu ciel = mellal
6 bleu ===== yrd
7 violet ==== hnvk = initié = fin du cycle.

Adam/Henoh, n'ayant plus rien à apprendre sur terre, est enlevé par ELOHIM.

Voila, voila. :D

Cordialement.
Kaboo.
Auteur : septour
Date : 12 juin14, 08:31
Message : Hum! de tte facon nous n'avons rien a apprendre sur terre, nous savons deja TOUT( en tant que partie de DIEU)nous devons nous souvenir....petit a petit de qui nous sommes et de la totalite de ce que nous savons, c'est a dire ABSOLUMENT TOUT. :D
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 21:09
Message :
septour a écrit :Hum! de tte facon nous n'avons rien a apprendre sur terre, nous savons deja TOUT( en tant que partie de DIEU)nous devons nous souvenir....petit a petit de qui nous sommes et de la totalite de ce que nous savons, c'est a dire ABSOLUMENT TOUT. :D
Tu as quel âge et pourquoi ne t'es tu pas encore souvenu de ce dont d'après toi on est sensé se souvenir? :D
Auteur : 7 archange
Date : 12 juin14, 21:16
Message : Bonjour Kaboo,
Merci à toi car il s'agit là d'un sujet hautement philosophique.
Bienheureux celui qui pourra apporter une réponse concète à ce questionnement qui remonte à la nuit des temps.

Plan objectif purement spirituel = hénoch, elie et jésus qui monte au ciel avec leur corps matériel ?
Plan subjectif purement matériel = saint esprit qui entre dans l'homme matériel ?
Bref, que retiendra le visiteur de ta reponse philosopho-philosophique?
Auteur : septour
Date : 13 juin14, 00:26
Message : Parce que ca prend des centaines de reincarnations. :D
Auteur : 7 archange
Date : 13 juin14, 01:29
Message :
7 archange a écrit :Tu as quel âge et pourquoi ne t'es tu pas encore souvenu de ce dont d'après toi on est sensé se souvenir? :D
D"où te vient cette croyance ésotérique ?

As-tu déjà passé le cap du déisme?
Auteur : 7 archange
Date : 13 juin14, 01:59
Message :
septour a écrit :Mais oui ARCHANGE.
ILS sont tels qu'ils sont en consideration de leur genre de monde a eux et notre conception du monde a chacun de nous est differente, je vois le monde ainsi et toi d'une autre facon et nous agissons en consequence.
Tout à fait.
Il n'y a pas plus de bons que de mechants:ILS SONT TELS QUE DIEU LES A VOULUS ET COMME TOUT, ABSOLUMENT TOUT, A DIEU POUR ORIGINE, CE SERA TJRS SA VOLONTE, SINON CA N'EXISTERAIT PAS!!!!! :D
Je t'ai posé une question à laquelle tu n'as toujours pas repondu.

"Crois tu que les méchants le sont par la volonté de Dieu?"
Auteur : septour
Date : 13 juin14, 02:27
Message : Je t'ai repondu. Vois un peu plus haut.
Auteur : 7 archange
Date : 13 juin14, 02:47
Message :
septour a écrit :Je t'ai repondu. Vois un peu plus loin.
désolée, je ne vois pas.
Auteur : septour
Date : 13 juin14, 03:03
Message : Reponses plus haut. message commencant par: Mais oui archange. ILs sont tels..... Voir dans ta propre reponse!
Auteur : 7 archange
Date : 13 juin14, 03:26
Message :
septour a écrit :Reponses plus haut. message commencant par: Mais oui archange. ILs sont tels..... Voir dans ta propre reponse!
Je l'ai vu mais elle n'est pas suffisamment claire.

On ne pourrait pas conlure après sa lecture que Dieu est à l'origine du mal.

Ce dont tu soutiends puisque d'après toi le méchant l'est par la volonté de Dieu.
Auteur : septour
Date : 13 juin14, 04:50
Message : voici ARCHANGE
DIEU n'est pas responsable de nos gestes, IL nous a fait LIBRES, TOTALEMENT LIBRES, IL a cependant cree toutes les possibilites de sa creation, TOUTES, y compris ce qui t'apparait comme mal et ce qui t'apparait comme bien. Toutefois tu ne peux pas dire que ceci est definitivement bien ou mal, puisque tu ne connais pas la finalite de tes gestes DANS LE TEMPS.
Ceci dit tu auras remarque que nous sommes TOUS differents les uns des autres et que donc chacun vit dans son monde qui est different de celui de son voisin et ainsi de suite et nous agissons conformement a notre perception du monde. ET ce sera TOUJOURS DANS CE QUE DIEU A CREE,PENSE ET VOULU PUISQUE CA EXISTE, SINON,SI DIEU NE L'AVAIT PAS VOULU CA NE POURRAIT PAS EXISTER.
Auteur : kaboo
Date : 13 juin14, 05:06
Message :
7 archange a écrit :Bonjour Kaboo,
7 archange à dit : Bref, que retiendra le visiteur de ta reponse philosopho-philosophique?

Salut 7 archange.

S'il est sage, il prendra ses jambes à son cou. :D

Objectivité = traiter un sujet en mettant ses convictions de coté.
Subjectivité = traiter un sujet en se servant de ses convictions.

Tout ça pour dire que ces deux mots étant opposés, il ne peuvent effectivement pas se completer. :D
Aë aïe aïe, ça commence à bouillir dans le de dedans de ma tête.

Avant, je pensais qu'objectif voulait dire concret, matériel et que subjectif signifait abstrait, immateriel.
Apparemment ce n'est pas le cas, mais ça c'était avant. :D
http://lacroiseefr.wordpress.com/2010/0 ... jectivite/

Donc :
La matière peut-elle accéder au royaume des cieux ?
Hénoch, Elie et Jésus l'ont fait (?).

L'esprit peut il accéder au monde materiel ?
Le Saint-Esprit est bien entrer dans Marie (?).
C'est aussi ce qui se passe au cours d'un baptême enfin je crois).

Pour en revenir à la prédestination, que penser de notre ancètre Adam qui vivait chez papa/maman ? Etait-il prédestiné ?

Quand à ce qui suit, Dieu peut-il effacer un nom du livre de vie ?
Peut-il écrire (ajouter) un nom dans le livre de vie ?

Luc 10:20 :
Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis,
mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont inscrits dans les cieux. «

Exode 32.32 :
Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, je t’en prie, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
L’Éternel dit à Moïse : C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre.

Soit c'est du "libre arbitre", soit Dieu est instable.
Tu lui plait, il t'ajoute à sa liste d'amis.
Tu lui déplais il t'efface de sa liste d'amis.

Mais ça, c'était avant. :D
Jésus est venu pour ramener "la brebis égarée".

Matthieu 7 : 12.
Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare,
ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?
Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits. »

selon cette parabole, nous ne sommes pas "pré-destinés" mais tous autant que nous sommes, nous avons toujours le choix.

Merci. Maintenant, je sais la difference entre objectif et subjectif. :D

Cordialement.
Kaboo.
Auteur : 7 archange
Date : 13 juin14, 05:32
Message :
kaboo a écrit :selon cette parabole, nous ne sommes pas "pré-destinés" mais tous autant que nous sommes, nous avons toujours le choix.
Je la trouve très belle ta méthodologie.

Belle conclusion, après beaucoup de suspense.
Merci. (y)
Auteur : kaboo
Date : 13 juin14, 05:46
Message : Merci à toi.

@+ :)
Auteur : 7 archange
Date : 13 juin14, 22:06
Message :
Septour a écrit :Toutefois tu ne peux pas dire que ceci est definitivement bien ou mal, puisque tu ne connais pas la finalite de tes gestes DANS LE TEMPS.
Tu veux dire que si tu commets un crime ce ne sera qu'après 5 ans que tu sauras définitivement que c'était mal?
Ceci dit tu auras remarque que nous sommes TOUS differents les uns des autres et que donc chacun vit dans son monde qui est different de celui de son voisin et ainsi de suite et nous agissons conformement a notre perception du monde.
Tout à fait.
D'où l'existence du droit pour tempérer certaines personnes.
ET ce sera TOUJOURS DANS CE QUE DIEU A CREE,PENSE ET VOULU PUISQUE CA EXISTE, SINON,SI DIEU NE L'AVAIT PAS VOULU CA NE POURRAIT PAS EXISTER.
Penses-tu que Dieu est un tyran?
Auteur : septour
Date : 14 juin14, 01:04
Message : ARCHANGE
Est ce que tuer un etre humain pour en sauver des millions est bien ou mal, Tout est la!( ex:2ieme guerre mondiale et Hitler)
Maintenant, des millions de gens ont ensences l'invention de l'automobile, c'etait un BIEN, un siecle plus tard, c'est une plaie et beaucoup disent que c'est MAL, MAUVAIS! Le temps qui passe a transforme un BIEN en MAL.
DIEU un tyran?
Mais non! Ce qu'IL a cree est parfait, il n'y a rien a retoucher! Tout a ete fait dans un but(divin) et il y a une presence divine en toutes choses.
Auteur : 7 archange
Date : 14 juin14, 01:46
Message :
Septour a écrit :ARCHANGE
Est ce que tuer un etre humain pour en sauver des millions est bien ou mal, Tout est la!( ex:2ieme guerre mondiale et Hitler)
A quoi sert le Droit d'après toi ?
la locution : "crime contre l'humanité tu en as déjà entendu parler?

Les criminels s'ils échappent à la justice humaine n'échapperont pas à la justice divine.
Maintenant, des millions de gens ont ensences l'invention de l'automobile, c'etait un BIEN, un siecle plus tard, c'est une plaie et beaucoup disent que c'est MAL, MAUVAIS! Le temps qui passe a transforme un BIEN en MAL.
Avec toi ça va dans tous les sens.

penses-tu que Joseph Cugnot sera puni par Dieu pour avoir inventé le premier véhicule automobile fonctionnel?

Soyons plus sérieux!
[/quote]
DIEU un tyran?
Mais non! Ce qu'IL a cree est parfait, il n'y a rien a retoucher! Tout a ete fait dans un but(divin) et il y a une presence divine en toutes choses.
On avance pas beaucoup là.

N'est ce pas toi qui a repondu oui à cette question? "Crois tu que les méchants le sont par la volonté de Dieu?"
Auteur : septour
Date : 14 juin14, 04:03
Message : Franchement chere archange nous ne sommes pas sur la MEME LONGUEUR D'ONDE.
IL N'Y A PAS DE JUSTICE DIVINE, parce que DIEU est tout ce qui est et n'est pas, sa creation c'est tjrs LUI, dans ttes les configurations possibles et imaginables. TOUT ce qui arrive est voulu! ET il n'y a pas de predestination....parce que c'est tjrs DIEU qui est en scene.
PQ et tjrs cette notion de punition: Il n'y a que DIEU sous des myriades de facettes, :D dans des myriades de situations....voulues.
Auteur : 7 archange
Date : 15 juin14, 23:50
Message :
septour a écrit :Franchement chere archange nous ne sommes pas sur la MEME LONGUEUR D'ONDE.
Je l'avais remarqué.
IL N'Y A PAS DE JUSTICE DIVINE, parce que DIEU est tout ce qui est et n'est pas, sa creation c'est tjrs LUI, dans ttes les configurations possibles et imaginables.
Dieu est-il juste ou injuste ?
TOUT ce qui arrive est voulu!
Dieu donne à chacun un laps de temps sur terre.

Par le libre arbitre chacun es maître de la gestion de son temps.

Par conséquent chacun est comptable de ses actes devant Dieu.
Auteur : septour
Date : 17 juin14, 02:59
Message : Dieu n'a pas a etre juste. Ce qu'il a cree est parfait et ne demande aucune retouche. TOUT DEPEND DE NOS CHOIX, CHOIX FAITS EN TOUTE LIBERTE. ET ce que nous choisissons fait parti d'un immense dessein auquel nous participons librement. IL n'y a donc pas de punition, puisque DIEU c'est nous et nous c'est DIEU.
Auteur : 7 archange
Date : 17 juin14, 03:22
Message :
septour a écrit :Dieu n'a pas a etre juste. Ce qu'il a cree est parfait et ne demande aucune retouche. TOUT DEPEND DE NOS CHOIX, CHOIX FAITS EN TOUTE LIBERTE. ET ce que nous choisissons fait parti d'un immense dessein auquel nous participons librement. IL n'y a donc pas de punition,
libre à toi.
puisque DIEU c'est nous et nous c'est DIEU.
Tu serais donc Dieu?

STP peux tu me dire quel pays sortira vainqueur de la coupe du monde?

Merci. :)
Auteur : kaboo
Date : 17 juin14, 03:57
Message :
septour a écrit :Dieu n'a pas a etre juste. Ce qu'il a cree est parfait et ne demande aucune retouche. TOUT DEPEND DE NOS CHOIX, CHOIX FAITS EN TOUTE LIBERTE. ET ce que nous choisissons fait parti d'un immense dessein auquel nous participons librement. IL n'y a donc pas de punition, puisque DIEU c'est nous et nous c'est DIEU.
Salut septour.

Peut-on parler d'un dieu juste lorsque des enfants viennent au monde avec des handicaps que même le pire des monstres humains ne pourrait concevoir ?
Peut on parler de justice divine lorsque les femmes sont considérés comme des objets.
Quel est la place des hommes/femmes qui naissent avec ce cadeau merveilleux que l'on appelle hermaphrodisme ?
Quel est la place des animaux dans le grand plan de dieu ? Nourriture ?

Quel est enfin la place de l'homme sur cette terre ? Y a-t-il seulement sa place.
Sans l'homme la terre vit. Avec l'homme la terre meurt.

Quelle est donc cette créature (cerise sur le gateau) qui s'est auto-proclamée dieu et qui scie la branche de l'arbre sur laquelle elle est assise.

La seule créature qui soit réellement semblable à l'HOMME, c'est le VIRUS.

Comme le virus, le petit d'homme détruit tout ce qui n'est pas lui.
Comme le virus, le petit d'homme se multiplie sans aucun contôle.
Comme le virus, le petit d'homme a des ambitions. Ils comptent continuer à se répandre dans l'UNI-VERT afin de transmettre sa maladie.

Seulement voila le petit d'homme n'est ni un virus, ni un dieu.
Et en vérité, c'est dieu qui a envoyé les virus pour enrayé cette maladie que le petit d'homme appelle la mégalomanie.

Le mal sur terre, ce n'est pas dieu qui le fait, c'est l'homme.
Tous les maux présents sur la terre sont l'oeuvre de l'homme.
Ni dieu, ni le diable n'ont rien à voir la dedans.

La dernière fois que j'ai croisé le DI-ABLE (diviseur), il m'a dit : Woah, woah, woah ! Vous êtes trop fort !
Plus je vous divise et plus vous vous multipliez. :lol:

Cordialement.
Kaboo.
Auteur : septour
Date : 17 juin14, 07:37
Message : Comme je le dis plus haut: CE SONT NOS CHOIX! ET UN ENFANT QUI NAIT MAL FORME OU HANDICAPE: C'EST SON CHOIX DE VIE, A L'INTERIEUR DU PLAN DE DIEU.
SINON, qui choisit pour nous? DIEU? Mais alors DIEU est UN BEAU S.A.L.A.U.D! Mais il faut bien comprendre que VIVRE DANS UN CORPS, CE N'EST PAS UNE SINECURE, MAIS PARCOURS DU COMBATTANT OU TOUT PEUT ARRIVER! ET C'EST VOULU AINSI. PAR NOUS.....qui sommes qq facettes de DIEU.....
Auteur : kaboo
Date : 17 juin14, 08:14
Message : Salut septour.

Tu parles d'un dieu version resurrection ou d'un dieu version réincarnation ?

La réincarnation est assez gratinée. Riche dans une vie, pauvre dans l'autre ...
Et si on suit le principe hindou on arrive à un système de caste relativement absurde et extrêmement injuste.
C'est pour ça que le bouddhisme est né. Pour lutter contre cette injustice inhumaine.
Après, il est clair que concernant un assassin, une réincarnation dans un corps malade ...

Mais jusqu'à preuve du contraire, nous n'avons aucune information sur l'au delà.
Les seuls témoignages concernant l'au delà, sont la traversée d'un tunnel et la mise en relation avec un être lumineux.
Personne n'ayant jamais franchi le seuil ...

Par contre si on parle d'un dieu de résurrection, tout le mondre devrait avoir les mêmes chances.
Pour moi, ce n'est pas dieu mais la nature qui fait des éssais ou qui commet des erreurs (?).

Pour passer de l'homme des cavernes à l'homo sapiens-sapiens, j'imagine que les essais n'ont pas manqué.

@+
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 juin14, 09:14
Message :
Septour a écrit :Comme je le dis plus haut: CE SONT NOS CHOIX! ET UN ENFANT QUI NAIT MAL FORME OU HANDICAPE: C'EST SON CHOIX DE VIE, A L'INTERIEUR DU PLAN DE DIEU.
SINON, qui choisit pour nous? DIEU? Mais alors DIEU est UN BEAU S.A.L.A.U.D! Mais il faut bien comprendre que VIVRE DANS UN CORPS, CE N'EST PAS UNE SINECURE, MAIS PARCOURS DU COMBATTANT OU TOUT PEUT ARRIVER! ET C'EST VOULU AINSI. PAR NOUS.....qui sommes qq facettes de DIEU.....
Je ne pense pas que ta croyance soit réaliste : Il y a des bébés qui meurent à la naissance, ou des enfants qui meurent genre vers 15 ans en ayant connu que la misère et la souffrance. Crois-tu une seule seconde que ces gens là ont demandé à Dieu de les faire naitre là ou ils sont nés ??? ça tiens pas du tout la route dsl.
Perso si on m'avait demandé mon avis je serais né dans un autre pays ^^
Auteur : kaboo
Date : 17 juin14, 09:20
Message : En tout cas si dieu est le rédacteur du destin des hommes, il ferait mieux de changer de métier. :)
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 juin14, 09:45
Message : J'suis d'accord avec toi !
Auteur : septour
Date : 17 juin14, 11:52
Message : Vous n'y etes vraiment pas. DIEU ne choisit PAS POUR VOUS, VOUS CHOISISSEZ DE RENAITRE, ENCORE ET ENCORE.
Une fois vous choisirez une vie, une autre fois, une autre vie! PQ? Comment aimer votre prochain si vous n' etes pas passer par tous les scenarii de vie: Comment aimer l'alcoolique si vous n'avez jamais eu soif, comment aimer le fou si vous......etc, etc. :(
Auteur : septour
Date : 17 juin14, 11:57
Message : Vous n'y etes vraiment pas. DIEU ne choisit PAS POUR VOUS, VOUS CHOISISSEZ DE RENAITRE, ENCORE ET ENCORE.
Une fois vous choisirez une vie, une autre fois, une autre vie! PQ? Comment aimer votre prochain si vous n' etes pas passe par tous les scenarii de vie: Comment aimer l'alcoolique si vous n'avez jamais eu soif, comment aimer le fou si vous......etc, etc. :(
Ou bien vous choisissez ou bien on choisit pour vous et dans ce cas qui que cela soit ce sera tjrs plus pire que si vous choisissez, vous meme, votre future vie incarnee.! ET il y a beaucoup mieux de l'autre cote de la vie.
Auteur : kaboo
Date : 18 juin14, 02:02
Message : Salut septour.

Dans la logique réincarnationniste, ça marche comme tu le dis. Mais où sont les preuves ?

J'ai lu des dizaines/centaines de livres sur la réincarnation, la projection du corps astral,les poltergeïsts (esprits frappeurs).
J'ai plusieurs fois été "arraché à "mon corps" pour me retrouver dans un espace proche du néant.

Mais scientifiquement parlant, aujourd'hui on parle de "paralysie du sommeil".
Ce qui se passe au cours de la phase de sommeil est fascinant.
Le cerveau est composé de 2 hémisphères.
l'un, onirique, pour le rêve, l'imagination, la foi ...
l'autre, logique, pour les maths, la géometrie ...

Lorsque nous dormons, quand tout se passe bien, le corps physisque est paralysé afin que celui ci reste en place pendant le rêve.
Mais il arrive que nous nous réveillons alors que le corps est paralysé.
Cela provoque ce que l'on appelle un rêve extra lucide ou OBE (out of body experience).

Ce phénomène est facile (?) à provoquer.
Il suffit de jeûner et d'avoir froid.
Ou encore ne pas dormir pendant plusieurs jours.
Attention toutefois à ne pas s'amuser avec "l'horloge du sommeil".
Cela provoque des hallucinations alors qu'on est encore éveillé.

Tout ce que notre cerveau logique enregistre à l'état de veille il le considère comme une chose réelle.
Ce qui s'ensuit, c'est qu'une personne, sans pour autant perdre laraison, peut perdre ses repères et s'enfermer dans un monde imaginaire.

Quand aux livres qui traite de la vie après la mort, il y a ceux de "raymond moody" qui sont relativement sérieux/objectif (?).
En tout cas, toutes les personnes qui ont frôlé la mort et qui ont traversé le tunnel disent la même chose.
Après avoir "re-visionné" lesurs vies Elles ont vu un être de lumière qui les as renvoyés dans leurps corps.
Tous les autres témoignages qui décrivent le paradis ou l'enfer sont le fait de "médium".

Pour en revenir au tunnel, n'oublie pas que les hindouistes en ont parlé en premier.
Ils appellent ce tunnel "colonne de lumière" ou colonne sonnore".

Je me demande même si ce tunnel n'est pas à rapproché de la torah lorsque ce passage de l'exode parle d'une colonne de feu et de nuée

Exode 13 : 20
Ils partirent de Succoth, et ils campèrent à Etham, à l'extrémité du désert. L'Eternel allait devant eux, le jour dans une colonne de nuée pour les guider dans leur chemin, et la nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu'ils marchassent jour et nuit. La colonne de nuée ne se retirait point de devant le peuple pendant le jour, ni la colonne de feu pendant la nuit.

Tu devrais lire un livre qui s'appelle "dialogues avec l'au-delà" James A Pike.
http://booknode.com/dialogue_avec_l_au_dela_01264134

Il faut le lire simplement.
C'est l'histoire d'un jeune désoeuvré qui est le fils d'un évèque episcopalien.
Il se drogue régulièrement avec un sirop (romula) qui n'était pas interdit dans les années 70.
A un moment donné, il absorbe une assez forte dose de drogue et son père le réverand le trouve en plein "trip".

Alors que dans le monde "réel" un disque tourne sur une platine disque, le "gamin" entends chaque instrument de la chanson décompés.
C'est à dire lorqu'on observe une lumière blanche, le drogué voit un arc en ciel.

De même, au moment de la mort, il faut savoir que le cerveau libère des drogues.
http://forum.aufeminin.com/forum/f718/_ ... -reel.html

Cordialement.
Kaboo.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 18 juin14, 04:45
Message : @ Septour >

Je ne pense pas que ta croyance soit réaliste : Il y a des bébés qui meurent à la naissance, ou des enfants qui meurent genre vers 15 ans en ayant connu que la misère et la souffrance. Crois-tu une seule seconde que ces gens là ont demandé à Dieu de les faire naitre là ou ils sont nés ??? ça tiens pas du tout la route dsl.
Perso si on m'avait demandé mon avis je serais né dans un autre pays ^^
Auteur : septour
Date : 18 juin14, 06:10
Message : C'EST TOUJOURS VOUS QUI DECIDEZ, DIEU OBSERVE. iL FAUT BIEN COMPRENDRE QUE DANS UN CORPS ET AVEC UN CERVEAU LIMITE, notre comprehension du monde et de l'univers est egalement limitee; Mais hors du corps, detaches de celui ci nous sommes sans limites, nous retrouvons toute notre savoir et de ce fait le dessein divin reprend toute son importance. Revenir dans un corps, malade, deforme ou sain, ca fait parti du dessein....DANS UN BUT PARTICULIER. Nous savons que le temps passe dans un corps est infime par rapport a l'eternite et que ce qui nous attend de l'autre cote de la vie est sans pareil sur terre.
Vivre dans un corps est loin d'etre le sommum de la felicite, mais c'est necessaire pour la poursuite du dessein et par la de l'EVOLUTION GENERALE ET de tout ce qui vit et ne vit pas.
Auteur : kaboo
Date : 18 juin14, 06:16
Message : Oui mais !

Tu parles de réincarnation ?

@+
Auteur : septour
Date : 18 juin14, 06:18
Message : OUI, reincarnation, encore et encore!!!
Auteur : kaboo
Date : 18 juin14, 07:06
Message :
septour a écrit :OUI, reincarnation, encore et encore!!!
Selon certains, le christ est venu mettre fin au cycle des réincarnations.

Tu devrais lire le mahabharata.

@+
Auteur : septour
Date : 18 juin14, 07:18
Message : CE N'EST PAS PARCE QUE C'EST ECRIT QUE C'EST VRAI!
La reincarnation fait partie de l'immense dessein du pere.....Depuis tjrs et continuera jusqu'a ce que le cycle soit complete.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 18 juin14, 07:19
Message : @Septour > Ce n'est pas parce que tu y crois que c'est vrai. Prend conscience qu'en réalité on ne sait rien ^^ On verra à notre mort...
Auteur : septour
Date : 18 juin14, 08:18
Message : :D
Les preuves de la reincarnation sont legions, mais personne ou presque ne veut y croire, meme devant des preuves irrefutables, les gens nient .
J'ai fait parti d'un cercle spirite et mon pere bien avant moi et j'ai pu y constater la veracite de la chose, mais tant que ce ne sera pas une verite scientifique, ca restera du "folklore".
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 18 juin14, 08:27
Message : Ce n'est pas que je nie tu as du mal comprendre. Je dis qu'on n'est pas en mesure de le savoir, et tu ne peux pas me contredire. On ne sait pas!!!

Peut-être qu'on sera réincarné, peut-être qu'on ira au paradis, peut-être qu'on évoluera, peut-être qu'on sera anéanti. Il faut arrêter de se mentir : on ne sait pas, en réalité. Nous verrons bien (ou pas ^^)
Auteur : septour
Date : 18 juin14, 11:21
Message : C'est vrai, tu ne sais pas!
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 18 juin14, 11:33
Message : N'es-tu pas un peu orgueilleux par hasard ?
Auteur : septour
Date : 18 juin14, 13:34
Message : PAS plus que toi, c'est toi meme qui a dis ne pas savoir, j'ai abonde dans ton sens! :D
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin14, 00:10
Message : Tu ne sais pas plus que moi ^^ seul les morts savent.
Auteur : septour
Date : 19 juin14, 01:26
Message : Je peux affirmer que je sais, pour avoir parle avec des gens decedes et verifie leurs dires. :D
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin14, 01:54
Message : Dsl mais tu es incohérent, tu m'as dit que tu croyais en la réincarnation, et que les morts oublient toute leur vie. Il est donc impossible que tu ais parler à des morts puisque selon toi, ils ont été réincarnés.
Auteur : septour
Date : 19 juin14, 04:47
Message : JE suis coherent et je n'ai jamais dit que nos vies sont effacees. J'ai cependant DIT que lorsque nous nous reincarnons le rideau tombe entre notre vie passee et celle que nous vivons.
Quand nous passons de l'autre cote de la vie, nous sommes tjrs au fait de notre vie precedente et meme de vies anterieures et la intervient les discussions avec ces gens decedes. Relis moi plus haut.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin14, 06:26
Message : En gros ta croyance est la suivante :

- Quand tu meurs, tu vas dans une autre dimension (celle de Dieu) ou tu peux parler aux morts etc...
- Ensuite tu décides toi-même de te réincarné en ce que tu as choisi ??

C'est ça ??

Explique moi qui déciderait "tiens j'voudrais m'réincarné en handicapé mental", ou "tiens j'voudrais m'réincarné en enfant qui crève de faim a 12 ans" etc etc

Sérieux ça tiens pas du tout la route dsl :/ Surtout pourquoi vouloir se faire réincarné ??? Autant rester dans la dimension ou est Dieu ou on peut parler aux morts!!!
Auteur : kaboo
Date : 19 juin14, 06:56
Message : Salut détox.

J'ai du mal à imaginer Hitler décidant de se réincarner en Pape ou en Dalaï Lama. :lol:

Ok. je sors. :lol:

@+
Auteur : septour
Date : 19 juin14, 08:13
Message : NON, tu n'y es pas! Tu parles avec les gens decedes. ICI toi sur terre et eux dans ''l' au dela".
OUI, c'est toi qui choisis ta prochaine vie EN CONSIDERATION DU DESSEIN DE DIEU, TU T'Y INSERES DE TOI MEME; DE L'AUTRE COTE DE LA VIE TU N'ES PLUS CE QUE TU ETAIS SUR TERRE, TU N'ES PLUS SOUMIS A UN CERVEAU LIMITE, TU AS RETROUVE TA VERITABLE NATURE, TU SAIS A NOUVEAU QUI TU ES: UNE PARTIE DE DIEU. ET LE DESSEIN A SES "PRIORITES". LA HAUT TOUT SE TIENT, TOUT EST COORDONNE, IL N'A PAS DE HASARD. TU NE PENSES PLUS COMME EN BAS.....TU EMBRASSES L'UNIVERS.
Auteur : septour
Date : 19 juin14, 08:18
Message : HITLER et les JUIFS( leurs ames), se sont entendus pour ce qui surviendrait sur terre: IL N'Y A PAS DE BOURREAUX ET PAS PLUS DE VICTIMES.
CECI N'EST PAS COMPREHENSIBLE PAR NOUS ICI BAS ET POURTANT C'EST AINSI QUE CA SE PASSE!!!!!! :(
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 19 juin14, 08:36
Message : Tu poses des vérités absolues totalement incohérentes. Je te conseil de faire preuve de sagesse, et d'avouer qu'en réalité tu ne sais pas. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Dieu a donné son accord lorsque Hitler a décidé de venir sur terre pour réduire en esclavage tout ses opposants jusqu'à exterminer les juifs.
Tu dis que les juifs avaient accepté qu’Hitler les fasse torturer, fasse des expériences sur eux, etc?? C'est stupide dsl :/

Et toi septour, dis nous tout. Pourquoi es-tu venu sur cette terre ?? Qu'as-tu décidé avant de venir ? Commettre des meurtres, des viols ?? Des vols ?

septour a écrit :NON, tu n'y es pas! Tu parles avec les gens decedes ICI, toi sur terre et eux dans l' "au dela".
Attend mais ils se font pas réincarner ???
Auteur : kaboo
Date : 19 juin14, 08:49
Message :
septour a écrit :HITLER et les JUIFS( leurs ames), se sont entendus pour ce qui surviendrait sur terre: IL N'Y A PAS DE BOURREAUX ET PAS PLUS DE VICTIMES.
CECI N'EST PAS COMPREHENSIBLE PAR NOUS ICI BAS ET POURTANT C'EST AINSI QUE CA SE PASSE!!!!!! :(
Salut septour.

Je comprends ce que tu veux dire mais j'ai du mal à adhérer.
Il faut imaginer que la terre est un théatre, un cinéma ou mieux : un terrain de jeux.
Les gens viennent ici-bàs pour souffir pour apprendre la douleur, l'amour, la deception ...

Je suis d'accord sur le principe de réincarnation mais pour moi, de nouveaux esprits naissent ici ou ailleurs.
Ils apprennent vie après vie puis s'en vont définitivement parce qu'ils n'ont plus rien à apprendre.

Que dire ? Ta philophie relève plus de l'hindouisme que de la réincarnation.
Bouddha est venu (?) pour abolir cette injustice.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intouchable_(Dalit)

Cdlt.
Kaboo.

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