Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.14, 07:00
Message : Bible:

"Qui dira qu’une chose arrive, Sans que le Seigneur l’ait ordonnée?" Lamentations 3:37

1 Pierre 1.18/21 "... un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde,"

À quoi, l'agneau de Dieu, "Jésus" a été prédestiné avant le fondation du monde : à racheter le péché du monde ???


"J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté." Esaïe 46:10


Psaume 139.1 "Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m’assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies. (...) Tu m’entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi. (verset 5) (...) Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face? Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t’y voilà. Si je prends les ailes de l’aurore, Et que j’aille habiter à l’extrémité de la mer, Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira. Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi; Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière. (versets 7 à 12) (...) C’est toi qui as formé mes reins, Qui m’as tissé dans le sein de ma mère. Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien. Mon corps n’était point caché devant toi, Lorsque j’ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre. Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m’étaient destinés, Avant qu’aucun d’eux existât. Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables! Que le nombre en est grand! Si je les compte, elles sont plus nombreuses que les grains de sable. Je m’éveille, et je suis encore avec toi. (versets 13 à 18)"


"Mais en toi je me confie, ô Éternel! Je dis: Tu es mon Dieu! Mes destinées sont dans ta main." Psaume 31.14


Pourquoi dis-tu ... : Ma destinée est cachée devant l’Éternel, Mon droit passe inaperçu devant mon Dieu? Ne le sais-tu pas? ne l’as-tu pas appris? C’est le Dieu d’éternité, l’Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence. Il donne de la force à celui qui est fatigué, Et il augmente la vigueur de celui qui tombe en défaillance. Les adolescents se fatiguent et se lassent, Et les jeunes hommes chancellent; Mais ceux qui se confient en l’Éternel renouvellent leur force. Ils prennent le vol comme les aigles; Ils courent, et ne se lassent point, Ils marchent, et ne se fatiguent point." Esaïe 40:27/31

Auteur : 7 archange
Date : 12 sept.14, 23:55
Message :

Arlito a écrit :Dieu sait-il tout à l'avance ???

Dieu est Omniscient.

Il possède la connaissance universelle, parfaite, de toute la création visible et invisible, qui comprend non seulement l'univers créé, mais tous les êtres et les lieux spirituels, dans le temps : passé, présent et avenir et dans l'espace.

Dieu a une connaissance infinie : Il connaît toutes choses à la perfection depuis toute éternité, qu’elles soient réelles ou possibles, passées, présentes ou futures; Il les connaît de façon immédiate, simultanée, exhaustive et vraie.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 sept.14, 00:17
Message :

Arlitto 1 a écrit : 1 Pierre 1.18/21 "... un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde,"

À quoi, l'agneau de Dieu, "Jésus" a été prédestiné avant le fondation du monde : à racheter le péché du monde ???

Non, Dieu ne va pas faire un chose qui échoue, une chose mal faite et imparfaite, et en même tant la réparation qui va avec.

Dieu a tout bien fait dès le départ !

Le fils de Dieu étant le garant, le futur dirigeant pour le monde, il a été donné en sacrifice à cause du péché, mais s'il n'avait pas eu de péché, le fils de Dieu aurait régné directement, comme au millénium qui viendra.

Pr. 8.22 :
L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
8.23
J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
8.24
Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25
Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
8.26
Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
8.27
Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
8.28
Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
8.29
Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
8.30
J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
8.31
Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
8.32
Et maintenant, mes fils, écoutez-moi, Et heureux ceux qui observent mes voies!
8.33
Écoutez l'instruction, pour devenir sages, Ne la rejetez pas.
8.34
Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux!
8.35
Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Éternel.
8.36
Mais celui qui pèche contre moi nuit à son âme; Tous ceux qui me haïssent aiment la mort.

---

Colossiens 1.16 :
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Le fils de Dieu)

20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

---

Jésus a été sacrifié pour réparer le péché.

En gros Adam a fait défaut, Jésus est venu le remplacer et a payé les dégats.

Auteur : Luxus
Date : 13 sept.14, 15:25
Message :

Arlitto 1 a écrit :
1 Pierre 1.18/21 "... un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde,"

À quoi, l'agneau de Dieu, "Jésus" a été prédestiné avant le fondation du monde : à racheter le péché du monde ???

Pour répondre à la question il faut définir ce que Pierre entend par " fondation du monde ". De quoi parle-t-il ?

Le mot grec traduit par " fondation " est katabolê et il signifie littéralement " action de jeter en bas ". Ce terme peut se rapporter à la conception d'une semence. D'ailleurs ce terme grec est traduit par " concevoir " en Hébreux 11:11 selon certaines traductions. Donc en fait, " la fondation du monde " désigne le moment où la race humaine fut fondé par Adam et Eve, autrement dit quand ils ont eu leur premier enfant. D'ailleurs Jésus lui-même associe la fondation du monde à Abel en Luc 11:50,51 : " afin que soit réclamé à cette génération le sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la fondation du monde,  depuis le sang d’Abel jusqu’au sang de Zekaria, qui a été tué entre l’autel et la maison. ’ Oui, je vous le dis, il sera réclamé à cette génération. "
Le terme " fondation du monde " ne se rapporte donc pas à la création de l'univers ni même des animaux.

Ainsi, le texte de 1 Pierre 1:20 signifie " qu'avant la fondation du monde ", c'est à dire avant qu'Adam et Eve n'enfante, mais toutefois après le péché, Dieu a déterminé d'avance l'apparition de la semence. D'ailleurs, c'est en Genèse 3:15 que Jéhovah parle pour la première fois de la semence promise, et chronologiquement, Genèse 3:15 se situe après le péché mais avant les premiers enfants d'Adam et Eve.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.14, 20:20
Message : http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... nation.htm

Auteur : Anonymous
Date : 13 sept.14, 21:06
Message : Merci pour vos interventions les amis, mais "le but ultime de ce topic", était surtout de comprendre : est-ce que Dieu savait tout ce qui allait arriver depuis la fondation du monde, avant que ceux-ci n'arrivent.


Je précise que savoir une chose, n'est pas forcement la vouloir.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 sept.14, 22:48
Message : Bonjour Arlitto,
Colossiens 1:16 nous montre la relation particulière qui existe entre Dieu, Jésus et la création en disant "Tout a été créé par lui et pour lui"
On retrouve une description plus précise en Proverbes 9:
"22 YEHOVAH m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses œuvres.

23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, dès l'origine de la terre.

24 J'ai été manifestée lorsqu'il n'y avait point encore d'abîmes, ni de fontaines riches en eaux.

25 J'ai été manifestée avant que les montagnes fussent assises, et avant les coteaux;

26 Avant qu'il eût fait la terre, et les campagnes, et le commencement de la poussière du monde.

27 Quand il agençait les cieux, j'y étais; quand il traçait le cercle au-dessus de l'abîme,

28 Quand il fixait les nuages en haut, quand il faisait jaillir les fontaines de l'abîme.

29 Quand il imposait à la mer sa loi, afin que ses eaux n'en franchissent pas les limites, quand il posait les fondements de la terre,

30 Alors j'étais auprès de lui son ouvrière, j'étais ses délices de tous les jours, et je me réjouissais sans cesse en sa présence.

31 Je trouvais ma joie dans le monde et sur la terre, et mon bonheur parmi les enfants des hommes.

32 Maintenant donc, mes enfants, écoutez-moi. Heureux ceux qui garderont mes voies!

33 Écoutez l'instruction, pour devenir sages, et ne la rejetez point.

34 Heureux l'homme qui m'écoute, qui veille à mes portes chaque jour, et qui garde les poteaux de l'entrée de ma maison!

35 Car celui qui me trouve, trouve la vie, et obtient la faveur de YEHOVAH;

36 Mais celui qui m'offense fait tort à son âme. Tous ceux qui me haïssent, aiment la mort."
Bible vaudoise 2013
C'est donc pas amour que Dieu a crée toutes choses en y associant Son fils.
Dés lors, il est évident que dés le départ, Dieu a donné un rôle prépondérant à Son fils !
Un père humain agit-il différemment ? Ne va t'il pas faire des choses pour son fils, prévoir des choses pour son fils ?
Qu'y a t'il donc d'étrange à ce que, dès le départ, Dieu ait prévu de créer des choses pour Jésus et ait prévu un rôle important pour Jésus ?
Il s'agit là de l'amour d'un père pour son fils. Même si nous sommes imparfaits, nous sommes à l'image de Dieu et si nous, simples humains imparfaits, pouvons faire des choses, prévoir un avenir pour nos enfants par amour, combien plus notre Créateur en est-il capable.
D'autre part, des humains ont été prédestinés à devenir cohéritiers du Christ. Paul prend l'exemple d'une adoption. Là encore, un père peut prévoir d'adopter un enfant en plus de celui qu'il a déjà. (pour la prédestination des cohéritiers du Christ, on sort du sujet http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... nation.htm)
Il faut donc faire la différence entre planifier, vouloir, prévoir et tout savoir à l'avance ou vouloir tout savoir à l'avance !
Oui car là est la différence, pouvoir et vouloir ! Jéhovah respecte le libre arbitre de chaque humain et nous en avons une preuve éclatante en Genèse 22
10Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau pour égorger son fils.

11 Mais l'ange de YEHOVAH lui cria des cieux, et dit: Abraham, Abraham! Et il répondit: Me voici.

12 Et il dit: Ne porte pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien. Car maintenant je sais que tu crains Dieu, puisque tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.

13 Et Abraham leva les yeux et regarda, et voici derrière lui un bélier, retenu dans un buisson par les cornes. Alors Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en offrande à brûler à la place de son fils.

14 Et Abraham appela ce lieu-là, Jéhova-Jiré (YEHOVAH y pourvoira). De sorte qu'on dit aujourd'hui: Sur la montagne de YEHOVAH il y sera pourvu.

15 Et l'ange de YEHOVAH cria des cieux à Abraham pour la seconde fois,

16 Et dit: Je jure par moi-même, dit YEHOVAH, que, puisque tu as fait cela, et que tu n'as point refusé ton fils, ton unique,

17 De cette bénédiction je te bénirai, et j'agrandirai et multiplierai ta postérité comme les étoiles des cieux, et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
Bible vaudoise 2013
Dans ce récit, il est clair qu'Abraham aurait pu agir autrement !
Maintenant, qui a intérêt à faire croire aux humains que tout est écrit d'avance, qu'on ne peut rien changer à sa destinée ? Celui qui n'a eu de cesse de prétendre annoncer l'avenir aux humains, à Eve en premier "vous serez comme Dieu.....vous ne mourrez pas" : Satan qui a travers tous les moyens de divination, spiritisme etc. détournent les humains du seul chemin véritable, de décider par soi même de vouer sa vie à Dieu et de suivre la voie du Christ.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 sept.14, 23:05
Message : Il faut être sérieux.

Dieu va t'il créer un monde où il sait qu'il y aura un péché qui condamnera tous les humains, et qu'ils souffriront ?
- Certe non, preuve :

Matthieu 13.27 :
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28
Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela.

---

Vous même, si vous saviez que si vous aviez un enfant il aura une terrible maladie génétique, allez-vous faire un enfant pour le voir souffrir ?

Soyons sérieux.

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 00:04
Message : Proverbes 116:4 L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 00:06
Message : Tu ne fais pas de commentaire ? tu garde ta pensée secrète ?

Que penser de quelqu'un qui fait un enfant pour une maladie génétique grave ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 00:10
Message : Qui te dis que pour Dieu, c'est grave ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 00:21
Message : De quoi tu parles ?

Tu veux dire que pour Dieu c'est pas grave de faire souffrir les gens sans raison ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 00:40
Message : Ce n'est pas ce que j'ai dit, Dieu ne fait souffrir personne, mais tu as l'air de dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas tout à l'avance ce qui allait arriver; bon, admettons que ça soit le cas, mais, aujourd'hui, il voit bien ce qui se passe et pourtant, il laisse faire quand même, alors qu'est-ce que ça change .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 00:50
Message : Quoi ? tu es chrétien et tu sais pas que nous sommes exilés du royaume de Dieu depuis le péché originel ?

Tu sais pas qu'on attend le retour du Christ pour que tout rentre dans l'ordre ?

---

Dieu a fait l'humain avec le libre arbitre, donc comme l'a dit Estrabolio, il ne sait pas les choix qu'on fera, et il nous jugera après avoir vu :

"Et il dit: Ne porte pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien. Car maintenant je sais que tu crains Dieu, puisque tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique."

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 00:56
Message : Cela ne démontre pas qu'il ne sait pas tout à l'avance. Savoir n'est pas vouloir

De plus, la Bible nous dit que Dieu sait tout à l'avance et qu'il connaît la conclusion avant que celle-ci n'existe ou dès son commencement.

Attention à ne pas minimiser le pouvoir de Dieu dans sa toute-puissance.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 00:59
Message : C'est toi qui minimise sa puissance !

Si Dieu savait il pouvait tout faire pour que cela n'arrive pas !

Rebelote :
Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28
Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela.

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 01:02
Message : J'espère qu tu plaisantes






Si Dieu ne sait pas, alors qui peut savoir

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 01:24
Message : Donc pour toi, Dieu ne pouvait pas faire en sorte que le péché qu'il savait arriver ne puisse pas arriver ?
C'est trop difficile pour lui ?

Reprenons mon exemple, une personne ne pourrait pas s'empêcher d'avoir un enfant quand il sait qu'il sera gravement malade génétiquement ?

---

Concrètement, Dieu n'aurait pas fait d'humain s'il savait qu'ils allaient pécher.
De même que toi tu ne sauterais pas dans un ravin car tu sais que tu mourras.

C'est simple la Bible ! c'est pas très compliqué !

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.14, 01:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Concrètement, Dieu n'aurait pas fait d'humain s'il savait qu'ils allaient pécher.
De même que toi tu ne sauterais pas dans un ravin car tu sais que tu mourras.

C'est simple la Bible ! c'est pas très compliqué !

Dieu a fait l'humain afin qu'il devienne vainqueur du péché et qu'il gagne la vie éternelle..

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 02:03
Message : Pour les Mormons, voir ceci :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30268.html

Souvent je rencontre un défaut de foi ou de logique chez mon interlocuteur qui m'empêche d'aller plus loin dans le débat.

Problème de foi :
Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ?

Problème de logique :
L'humain chuta pour que l'humain fut

Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 03:56
Message :

Arlitto 1 a écrit :
De plus, la Bible nous dit que Dieu sait tout à l'avance et qu'il connaît la conclusion avant que celle-ci n'existe ou dès son commencement.

Elle ne dit pas ça exactement.

Genèse 22:12 : " Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ” Une question se pose : A quel moment Dieu a su qu'Abraham allait vraiment sacrifier son fils pour lui ? Avant qu'Abraham n'entreprenne l'action, ou après ?
Au final, si Dieu savait qu'Abraham allait lui sacrifier son fils, à quoi bon lui demander de le faire ? Cela aurait été inutile.

1 Samuel 15:11 : “ Oui, je regrette d’avoir fait régner Saül comme roi, car il s’en est retourné de derrière moi, et il n’a pas exécuté mes paroles. ” Ce texte montre que Dieu était triste de voir que Saül était devenu désobéissant. Penses-tu que Dieu utiliserait cette expression au sujet de lui-même s'il avait su d'avance ce que Saül serait devenu ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 04:35
Message : Savoir ne veut pas dire vouloir.

Auteur : résident temporaire
Date : 18 sept.14, 05:51
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai dit, Dieu ne fait souffrir personne, mais tu as l'air de dire que Dieu ne sait pas ou ne savait pas tout à l'avance ce qui allait arriver; bon, admettons que ça soit le cas, mais, aujourd'hui, il voit bien ce qui se passe et pourtant, il laisse faire quand même, alors qu'est-ce que ça change .

Je penses que tu poses la question d'une mauvaise façon. L'idée serait plutôt de dire "est-ce que Dieu pouvait produire une création qui serait mauvaise, produirait le mensonge et la violence, etc.." c'est à dire qu'avant de créer, pendant la création (il ne faut pas oublier que Jéhovah ieu a produit par son Fils (heb 1:1,2), Dieu aurait-il conceptualiser le mensonge, l'avait défini, avait définit ce qu'était un homicide, et le manteau de violence qui recouvre bien des hommes ?

Pour le mensonge Arlitto1, il me semble que la réponse est claire de la part de Jésus : Jean 8:44 énonce que le diable est le père du mensonge et qu'il parlait son sa propre inclination.

delà deux éléments :
il est le père du mensonge c'est une opposition avec le fait que Dieu est qualifié de Père de tout ce qui existe (en tant que Créateur) une opposition donc sur le plan moral, mental et spirituel.

Ainsi Dieu n'a pas produit une créature dont il savait qu'elle deviendrait un menteur. Ce point est confirmé par le deuxième élément :

il parle son SA PROPRE INCLINATION,; autrement dit cette inclination est totalement étrangère à celle de l'esprit de Jéhovah Dieu.

Et si j'utilise ici le nom divin 'Jéhovah) c'est parce ce que nom signifie "il fait devenir", autrement dit Arlitto1, on en revient à connaître le vrai Dieu.

"Il fait devenir" quoi ? Ce qui est bon ou ce qui est mauvais ? A coup sûr Genèse 1:31 donne un peu la réponse et Jésus comme étant son témoin nous le confirme "Dieu seul est Bon, " voyez tout ce qui était fait était très bon".

Alors il y a la création telle que Dieu l'a imaginé, et la création telle qu'elle est devenue et le plus grand point d'achoppement pour beaucoup est de se dire "comment Dieu ne pouvait pas le savoir", mais pourtant personne ne se dit "si Dieu le savait comment lui le Saint au dessus de tous, le Béni pourrait produire une création maudite ? Car c'est bien de cela qu'il 'agit, est-il un Dieu de lumière ou un Dieu de ténèbres ? Certains disent qu'il est un Dieu de lumière et de ténèbres à la fois.. Mais que nous enseigne la bible à ce sujet qui est quand même sa parole, l'héritage laissé à l'humanité toute entière, pour peu qu'elle veuille y attacher un peu de crédit.

Et toi Arlitto1, qu'en penses-tu ?

Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 05:57
Message :

Arlitto 1 a écrit :Savoir ne veut pas dire vouloir.

D'après les versets que je t'ai cité, je te parle bien de savoir, et non de vouloir. Dieu ne savait pas que Saül deviendrait désobéissant, tout comme il ne savait pas si Abraham allait vraiment lui offrir son fils, tout comme il ne savait pas qu'Adam et Eve allait pécher.

Après, Dieu peut tout savoir. Et c'est là que réside toute la différence. Ce n'est pas parce qu'il peut savoir toute chose, qu'il utilise cette capacité. Ce n'est pas une question de capacité mais de choix. Dieu choisit ou non de ne pas savoir des choses à l'avance.

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 06:08
Message : Je n'ai jamais lu dans la Bible une telle chose

Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 06:13
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Je n'ai jamais lu dans la Bible une telle chose

Genèse 22:12 : " Il reprit : “ N’étends pas la main contre le garçon et ne lui fais rien, car à présent je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique. ”

Dieu savait qu'Abraham allait lui offrir son fils ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 06:13
Message :

Arlitto 1 a écrit :Savoir ne veut pas dire vouloir.

Savoir ne veux pas dire avoir qui ne veut pas dire pouvoir.

Dieu sait, a et peut, donc veut-il faire souffrir les gens ?
- Certe non, ce n'était pas le projet, la volonté de Dieu c'est que tous soient heureux.

Alors où est le problème ?
- C'est le péché du choix libre des humains.

Que veut Dieu ?
http://www.forum-religion.org/christian ... 31043.html

Auteur : résident temporaire
Date : 18 sept.14, 06:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :Alors où est le problème ?
- C'est le péché du choix libre des humains.

Même si l'homme ne le veut pas, il n'échappe pas au péché et du coup il n'y a pas d'homme qui ne pèche, même involontairement. On ne peut échapper à la nature dont on a hérité d'Adam et Eve.

Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.14, 07:06
Message : Oui, mais le tout est de ne pas inventer ou faire des calculs "bibliques" par déductions, quand celle-ci ne parle pas de la mort des animaux avant celle des hommes, par exemple.

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.14, 07:24
Message :

Coeur de Loi a écrit : Souvent je rencontre un défaut de foi ou de logique chez mon interlocuteur qui m'empêche d'aller plus loin dans le débat.

Cela peut être dû à une question de préjugés...

Dieu a tout prévu à l'avance, et surtout que l'homme devienne comme les dieux pour la connaissance du bien et du mal afin que ses enfants gagnent la vie éternelle ; ce qu'Adam et Eve ne possédaient pas, ils avaient seulement l'immortalité.

Il a même prévu à l'avance un Sauveur, comme quoi la chute était inévitable. Sans quoi, il n'aurait pas mis un arbre au milieu du jardin dont le fruit amène la mort.

Notre monde n'est pas le premier monde de ses créations. Il savait ce qu'il faisait. N'en doutez pas.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 07:41
Message :

Mormon a écrit :Il savait ce qu'il faisait. N'en doutez pas.

Donc tu accuses Dieu d'avoir fait quelque chose qui devait échouer, ce qui est très Mormon, car vous vous félicitez du péché originel.

C'est parfaitement sataniste.

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.14, 07:59
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Donc tu accuses Dieu d'avoir fait quelque chose qui devait échouer, ce qui est très Mormon, car vous vous félicitez du péché originel.

C'est parfaitement sataniste.

Cessez votre racisme anti-mormon !

Les conditions de la chute ont été présenté à l'homme par Dieu pour qu'il gagne la vie éternelle. Et l'homme prit ses responsabilités.

Nous devons tous être mis à l'épreuve pour gagner la vie éternelle, tout comme Adam. C'est pourquoi la mort tombe sur chacun de nous. Mais l'immortalité, nous l'aurons gratuitement par la résurrection de Jésus.

Auteur : coalize
Date : 18 sept.14, 08:11
Message :

Mormon a écrit :
Cessez votre racisme anti-mormon !

lol.... tiens je l'avais encore jamais entendu celui-là....

CDL est mormonphobe!!! mdr

Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 08:48
Message : Je crois qu'il y a beaucoup d'hétérophobes (qui rejettent ceux qui sont différents d'eux)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 sept.14, 09:34
Message : Si un chrétien ne rejette pas la fausse doctrine, en quoi il annonce la bonne nouvelle si celle-ci se mélange dans la confusion de monde ?

Je fait oeuvre de clarté.

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.14, 09:39
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si un chrétien ne rejette pas la fausse doctrine, en quoi il annonce la bonne nouvelle si celle-ci se mélange dans la confusion de monde ?

Je fait oeuvre de clarté.

Tant que ce n'est pas par bêtise...

Dieu savait tout à l'avance, et s'il a mis les choses en scène de cette manière c'est bien pour qu'elles se déroulent comme elles se sont déroulées.

Ca crève les yeux !

Auteur : coalize
Date : 18 sept.14, 10:27
Message : En gros, la réponse de mormon, c'est c'est comme cela, parce qui cela n'avait pas été comme cela alors c'est que cela aurait été autrement....

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.14, 11:30
Message :

coalize a écrit :En gros, la réponse de mormon, c'est c'est comme cela, parce qui cela n'avait pas été comme cela alors c'est que cela aurait été autrement....

Non, Dieu savait que l'homme aspirerait à avoir de la joie, c'est-à-dire à obtenir la vie éternelle. Avant la chute, Adam ne possédait que l'immortalité.

Dieu n'a pas défendu de prendre du fruit parce que c'était mal, mais parce qu'il amenait la mort physique.

Adam et Eve possédaient une connaissance de la nature de la mort physique, aussi une connaissance innée de la survie de l'âme, et également une entière confiance en Dieu. Ce qui les amenèrent à procéder à ce choix.

Auteur : Luxus
Date : 19 sept.14, 03:00
Message :

Mormon a écrit :
Dieu n'a pas défendu de prendre du fruit parce que c'était mal, mais parce qu'il amenait la mort physique.

Puisque ce n'était pas mal, dit moi, en Genèse 3:17-19 ce sont des félicitations que Dieu fait à Adam ?

Auteur : résident temporaire
Date : 19 sept.14, 04:49
Message :

Arlitto 1 a écrit :Oui, mais le tout est de ne pas inventer ou faire des calculs "bibliques" par déductions, quand celle-ci ne parle pas de la mort des animaux avant celle des hommes, par exemple.

Les animaux ont été crée avant l'homme et les krills servaient déjà de nourriture aux baleines bien avant que l'homme soit crée. Vas-tu te mettre à dire que les krills digérés continuaient d'exister par delà la mort résultant de leur digestion dans le ventre de la baleine, Arlitto1 ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 04:59
Message : Pour les animaux aquatiques, la Bible ne parle pas à ma connaissance de leurs nourritures premières, "avant le péché", donc, je n'en sais rien, mais pour les créatures terrestres, la Bible est claire, ils ne mangeaient pas de viande.

Auteur : résident temporaire
Date : 19 sept.14, 05:20
Message : Mais ce qui ne change rien au sujet du fil : Dieu savait-il tout à l'avance ? Gros problème car si oui cela rendrait Dieu responsable de toutes les horreurs qui sont apparues sur sa terre étant qu'avant de créer il aurait tout su à l'avance. et par conséquent il aurait validé une telle création encore à l'état de pensée, imaginée pour la rendre concrête.

Dire que Dieu savait tout à l'avance revient à dire que Dieu est le Père du Diable donc le grand-père du mensonge, le diable étant lui-même le père du mensonge.

Cela reviendrait à dire que Celu qui fait Devenir (ou venir à l'existence) se permet de violer ses propres principes et sa propre loi divine au gré de son humeur. Et d'autres choses.

Pourrait-on alors dire que tout ce qui fut crée était très bon "voyez"..dit la bible, drôle de vue des choses dans ce cas. Et drôle de jour béni et rendu sacré que le 7ieme jour.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 05:29
Message : En quoi cela rendrait Dieu responsable ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 05:38
Message : Exactement.

Imaginons des parents qui savent que s'ils ont un enfant, il sera gravement malade génétiquement. Ils décident quand même de faire un enfant.

Arlitto va nous dire s'ils sont responsable de la situation, oui ou non. En espérant qu'il ne va pas ignorer la réponse.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 05:44
Message : En plus, c'est en plein dans l'actualité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 05:49
Message : Tu n'as rien de plus à dire, rien ? pas d'avis ? pas d'argument ?

C'est quoi ton problème ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 05:57
Message : De quoi tu parles

Auteur : Luxus
Date : 19 sept.14, 06:00
Message :

Résident temporaire a écrit :Mais ce qui ne change rien au sujet du fil : Dieu savait-il tout à l'avance ? Gros problème car si oui cela rendrait Dieu responsable de toutes les horreurs qui sont apparues sur sa terre étant qu'avant de créer il aurait tout su à l'avance. et par conséquent il aurait validé une telle création encore à l'état de pensée, imaginée pour la rendre concrête.

Exactement ! Et en plus d'être responsable, il aurait été un bel hypocrite de faire Adam miroiter un avenir radieux alors qu'il savait que celui-ci allait échouer.

Et puis si Dieu savait tout avant la création, je ne vois pas pourquoi il aurait été peiné de voir la méchanceté sure terre. (Genèse 6:6,7) En effet, s'il avait créé Adam et Eve tout en sachant bien à l'avance tout ce qui allait se produire, il n'allait pas être peiné de constater cela puisqu'il le savait déjà.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 06:01
Message : Comparer YHWH Dieu à des parents humains, ne mérite aucune réponse de ma part.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 06:04
Message : Rappel du premier message.

Bible:

"Qui dira qu’une chose arrive, Sans que le Seigneur l’ait ordonnée?" Lamentations 3:37

1 Pierre 1.18/21 "... un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde,"

À quoi, l'agneau de Dieu, "Jésus" a été prédestiné avant le fondation du monde : à racheter le péché du monde ???


"J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté." Esaïe 46:10


Psaume 139.1 "Éternel! tu me sondes et tu me connais, Tu sais quand je m’assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies. (...) Tu m’entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi. (verset 5) (...) Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face? Si je monte aux cieux, tu y es; Si je me couche au séjour des morts, t’y voilà. Si je prends les ailes de l’aurore, Et que j’aille habiter à l’extrémité de la mer, Là aussi ta main me conduira, Et ta droite me saisira. Si je dis: Au moins les ténèbres me couvriront, La nuit devient lumière autour de moi; Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, La nuit brille comme le jour, Et les ténèbres comme la lumière. (versets 7 à 12) (...) C’est toi qui as formé mes reins, Qui m’as tissé dans le sein de ma mère. Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien. Mon corps n’était point caché devant toi, Lorsque j’ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre. Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m’étaient destinés, Avant qu’aucun d’eux existât. Que tes pensées, ô Dieu, me semblent impénétrables! Que le nombre en est grand! Si je les compte, elles sont plus nombreuses que les grains de sable. Je m’éveille, et je suis encore avec toi. (versets 13 à 18)"


"Mais en toi je me confie, ô Éternel! Je dis: Tu es mon Dieu! Mes destinées sont dans ta main." Psaume 31.14


Pourquoi dis-tu ... : Ma destinée est cachée devant l’Éternel, Mon droit passe inaperçu devant mon Dieu? Ne le sais-tu pas? ne l’as-tu pas appris? C’est le Dieu d’éternité, l’Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence. Il donne de la force à celui qui est fatigué, Et il augmente la vigueur de celui qui tombe en défaillance. Les adolescents se fatiguent et se lassent, Et les jeunes hommes chancellent; Mais ceux qui se confient en l’Éternel renouvellent leur force. Ils prennent le vol comme les aigles; Ils courent, et ne se lassent point, Ils marchent, et ne se fatiguent point." Esaïe 40:27/31

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 06:06
Message : Proverbes 116:4 L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Auteur : Luxus
Date : 19 sept.14, 06:07
Message :

Arlitto 1 a écrit :Proverbes 116:4 L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Donc tu crois au destin ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 06:08
Message : Non, à la Bible .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 06:30
Message :

Arlitto 1 a écrit :Comparer YHWH Dieu à des parents humains, ne mérite aucune réponse de ma part.

Enfin une réponse claire...

Si tu connais un arnaqueur qui te vend une voiture et que tu sais qu'il y aura un grave problème, tu ne l'achètes pas. De même Dieu n'aurait pas fait l'humain s'il savait qu'il allait forcement peché contre lui.

Un enfant comprendrait...

---

Au contraire, dire que Dieu savait que cela devait mal se finir, c'est l'accuser d'avoir mal fait les choses, il serait responsable de la situation.

C'est simple, si quelqu'un ne comprend toujours pas, que pouvons nous faire de plus ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 06:57
Message : Pas du tout, c'est le contraire, Dieu sait que dans l'absolu, tout cela va bien finir.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 07:11
Message : Toute cette souffrance n'est rien, la souffrance de son fils unique aussi ?
- Certe non, et c'est bien accuser Dieu que de l'en rendre responsable.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 07:13
Message : Pourquoi est-il écrit ceci dans la Bible, alors ?

Proverbes 16:4 L'Eternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 07:20
Message : Cela veut peut-être dire que Dieu laisse faire les méchants afin qu'ils soient jugés selon leurs actes au jour dernier.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 07:26
Message : "Peut-être" est en trop.

1 Samuel: 2:6-7 C'est Yahvé qui fait mourir et vivre, qui fait descendre au shéol et en remonter. C'est Yahvé qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse et aussi qui élève.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 07:41
Message : Ok, donc je vais te dire avec certitude :
Dieu ne vas pas créer un être méchant, afin qu'il fasse le mal sur les autres pour après le détruire.

Sinon il n'est pas le Dieu d'amour révélé par Jésus, ce n'est pas Dieu.

Ça te va comme certitude ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 07:49
Message : Ce n'est qu'après le péché originel que l'homme à connu le bien et le mal, pas avant !.



Ex simple : pas d'arbre = pas de tentation = pas de péché = pas de mort.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 08:05
Message : Explique nous ton point de vue, dis nous ce que tu crois sur le sujet

Auteur : Mormon
Date : 19 sept.14, 08:48
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Ex simple : pas d'arbre = pas de tentation = pas de péché = pas de mort.

Non, ce n'est pas tout à fait comme cela. Voici comment formuler :

Pas du fruit de l'arbre => pas de corruptibilité physique => Pas de séparation d'avec Dieu => pas de tentation => pas de connaissance du bien et du mal => pas de péché = pas de connaissance du Rédempteur => pas de joie => pas de progression => pas de vie éternelle.

Auteur : Luxus
Date : 19 sept.14, 09:50
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Ce n'est qu'après le péché originel que l'homme à connu le bien et le mal, pas avant !.)

Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?

Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 10:23
Message :

Luxus a écrit : Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?

Non, car il n'a su, selon la Bible, ce qu'était le mal qu'après en avoir mangé! (Genèse 2:25 - Genèse 3:7)

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 21:24
Message :

Luxus a écrit :Arlitto 1"]

Ce n'est qu'après le péché originel que l'homme à connu le bien et le mal, pas avant !.)

Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?[/quote]
.......................................................................................................

Comment Adam connaissait le bien et le mal et comment connaissait-il la mort, puisque ces choses ne sont entrées dans le monde qu'après le péché originel nous dit la Bible

Auteur : Coeur de Loi
Date : 19 sept.14, 22:08
Message : Donc Dieu a dit pour rien ne ne pas manger ce fruit sinon c'est la mort ?
- Certe non, Dieu n'a pas parlé pour rien et Adam qui était adulte comprenait ce qu'on lui disait.

Car il devait croire Dieu son créateur, le fruit donnait la connaissance du bien et du mal, mais Adam avait déjà la croyance dans le mal et le bien. De même, il devait croire qu'on pouvait mourir, ne plus exister, sans pour autant avoir déjà vu un mort.

Savoir ce n'est pas croire.

Après le péché il su qu'il avait mal fait, mais il aurait mieux fait de croire fidèlement.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 22:29
Message : Adam a suivi sa Ève qui a été trompée nous dit la Bible, ils ont désobéi, sans connaître le bien ou le mal.

C'est la désobéissance à Dieu qui est en cause ici, et pas le mal ou le bien qu'ils ne connaissaient pas

Auteur : résident temporaire
Date : 19 sept.14, 22:34
Message :

Luxus a écrit : Ah bon ? Donc pour toi Adam ne savait pas que c'était mal de manger du fruit ?

coalize a écrit :Non, car il n'a su, selon la Bible, ce qu'était le mal qu'après en avoir mangé! (Genèse 2:25 - Genèse 3:7)

Tout faux car d'abord la traduction la plus juste serait plutôt de dire "l'arbre du bon et du mauvais" donc ce qui était mauvais soit une question d'intelligence pour discerner, saisir; appréhender. Ensuite il n'était pas question non plus de dire que Dieu avait à l'idée d'avoir mis en place une création où la violence et l'immoralité serait, d'ailleurs son ordre était clair "tu mourras" et pas tu répandras le mal 'comme si le mal était déjà existant ou conçu (le mal tel que l'on appelle et ont le défini bien que cela dépend aussi des cultures et sociétés).

Tout faut parce que l'ordre lui même qui est un ordre ne l'oublions pas définit par lui-même qu'il était mauvais pour Adam, sa femme, et toute sa descendance de manger du fruit de cet arbre (du moins c'est ainsi que l'Ecriture nous laisse aussi penser la chose, en tout cas nous l'autorise).

Donc par CET ORDRE, Dieu indiquait à l'espèce humaine (le premier couple dont son représentant était Adam) qu'il était mauvais de désobéir à la voix de Jéhovah(Celui qui fait venir à l'existence) puisque la désobéissance à sa voix signifiait pour l'homme retourner à l'inexistence soit à la poussière du sol, état de ce qu'est le non-homme; puisque c'est en raison de la volonté de Dieu que de la poussière est sortie l'âme vivante humaine, c'est aussi en raison de la volonté de Dieu que l'âme vivante humaine pouvait retourner à la poussière en raison de la transgression à sa voix qui puisque elle est un ordre a ici valeur de LOI.

Donc pour faire très bref, tu as tout faux.

Auteur : résident temporaire
Date : 19 sept.14, 22:38
Message :

Arlitto 1 a écrit :Adam a suivi sa Ève qui a été trompée nous dit la Bible, ils ont désobéi, sans connaître le bien ou le mal.

C'est la désobéissance à Dieu qui est en cause ici, et pas le mal ou le bien qu'ils ne connaissaient pas

C'est la désobéissance à sa voix qui ici était un ordre et avait valeur de LOI, or donner une loi signifie indiquer ce qui est bon et ce qui est mauvais, et il est évident que transgresser la loi est mauvais; par conséquent désobéir à sa voix signifiait faire ce qui était mauvais. En effet, Adam ne pouvait pas l'ignorer car Dieu ne donne pas de loi qui ne peut être comprise. Il n'est pas injuste.

Auteur : résident temporaire
Date : 19 sept.14, 22:40
Message :

Arlitto 1 a écrit :Adam a suivi sa Ève qui a été trompée nous dit la Bible, ils ont désobéi, sans connaître le bien ou le mal.

Adam n'a pas été trompé cependant, il n'ignorait donc pas les conséquences de sa désobéissance.

Auteur : Anonymous
Date : 19 sept.14, 23:42
Message : Mais, Ève si, elle a été trompée par un serpent qui parlait . Je n'en dirais pas plus !.

Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 01:43
Message :

résident temporaire a écrit :
Tout faux car d'abord la traduction la plus juste serait plutôt de dire "l'arbre du bon et du mauvais" donc ce qui était mauvais soit une question d'intelligence pour discerner, saisir; appréhender. Ensuite il n'était pas question non plus de dire que Dieu avait à l'idée d'avoir mis en place une création où la violence et l'immoralité serait, d'ailleurs son ordre était clair "tu mourras" et pas tu répandras le mal 'comme si le mal était déjà existant ou conçu (le mal tel que l'on appelle et ont le défini bien que cela dépend aussi des cultures et sociétés).

Tout faut parce que l'ordre lui même qui est un ordre ne l'oublions pas définit par lui-même qu'il était mauvais pour Adam, sa femme, et toute sa descendance de manger du fruit de cet arbre (du moins c'est ainsi que l'Ecriture nous laisse aussi penser la chose, en tout cas nous l'autorise).

Donc par CET ORDRE, Dieu indiquait à l'espèce humaine (le premier couple dont son représentant était Adam) qu'il était mauvais de désobéir à la voix de Jéhovah(Celui qui fait venir à l'existence) puisque la désobéissance à sa voix signifiait pour l'homme retourner à l'inexistence soit à la poussière du sol, état de ce qu'est le non-homme; puisque c'est en raison de la volonté de Dieu que de la poussière est sortie l'âme vivante humaine, c'est aussi en raison de la volonté de Dieu que l'âme vivante humaine pouvait retourner à la poussière en raison de la transgression à sa voix qui puisque elle est un ordre a ici valeur de LOI.

Donc pour faire très bref, tu as tout faux.

Non... Je ne sais pas si j'ai bon (et je m'en fout un peu) mais, je vois que tu oublies un détail important dans ton raisonnement

Il n'était pas question de bien ou de mal... avant de manger le fruit...Mais d'autorisé et d'interdit.... Ce qui est totalement différent...

Avant il y avait le droit, puis par consommation du fruit est née l'éthique...

Auteur : Mormon
Date : 20 sept.14, 02:21
Message :

coalize a écrit :
Non... Je ne sais pas si j'ai bon (et je m'en fout un peu) mais, je vois que tu oublies un détail important dans ton raisonnement

Il n'était pas question de bien ou de mal... avant de manger le fruit...Mais d'autorisé et d'interdit.... Ce qui est totalement différent...

Avant il y avait le droit, puis par consommation du fruit est née l'éthique...

C'est exact. Sans les tentations de Satan, impossible de connaître le bien et le mal dans notre conscience et de choisir.

Dieu interdit de prendre du fruit à cause de la mort physique, mais n'interdit pas de devenir "comme les dieux", "comme l'un de nous". Eve prit ses responsabilités pour mieux être à la ressemblance de Dieu. Adam l'a suivie pour ne pas se retrouver seul dans le jardin.

Auteur : Luxus
Date : 20 sept.14, 10:08
Message :

Arlitto 1 a écrit :Mais, Ève si, elle a été trompée par un serpent qui parlait . Je n'en dirais pas plus !.

Mais en quel sens elle a été trompé ? Parce qu'elle a cru que le serpent disait la vérité, tout simplement. Cela ne signifiait pas qu'elle ne connaissait ni le bien, ni le mal.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.14, 06:13
Message :

Luxus a écrit :Arlitto 1"]Mais, Ève si, elle a été trompée par un serpent qui parlait . Je n'en dirais pas plus !.

Mais en quel sens elle a été trompé ? Parce qu'elle a cru que le serpent disait la vérité, tout simplement. Cela ne signifiait pas qu'elle ne connaissait ni le bien, ni le mal.[/quote]
............................................................................


La Bible nous dit qu'Adam et Ève n'ont connu le bien et le mal qu'après avoir désobéi, et toi, que dis-tu ???


.

Auteur : Luxus
Date : 22 sept.14, 06:23
Message :

Arlitto 1 a écrit : La Bible nous dit qu'Adam et Ève n'ont connu le bien et le mal qu'après avoir désobéi, et toi, que dis-tu ???

Adam et Eve connaissait déjà le bien et le mal selon ce que Dieu décidait pour eux. Adam savait très bien que manger du fruit était mal puisque Dieu a interdit d'en manger.

Mais après avoir manger du fruit ils ont pris leur indépendance, et donc ils se sont mis à décider pour eux-mêmes ce qui était bien ou mal. C'est en ce sens que Genèse 3:22 : " Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais. "

Parce que si c'est en mangeant du fruit qu'ils ont connu le bien et le mal, cela voudrait dire que le fruit avait des vertus spéciales. Mais ce n'est pas le cas.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.14, 06:29
Message : Pas du tout, leurs yeux se sont ouverts après avoir mangé du fruit défendu et c'est à ce moment-là qu'ils ont connu, le bon et le mauvais, sinon, pourquoi Dieu aurait dit qu'ils sont devenus comme l'un d'eux, CONNAISSANT le bien et le mal, s'ils les connaissaient avant ???


Genèse 3
3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.



22 L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.…

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 22:52
Message : Pour ma part, je comprends les choses comme cela, avant de manger du fruit, Adam et Eve étaient comme des petits enfants qui ne décident pas d'eux même mais se laissent guider par leurs parents. Ils n'avaient pas besoin de décider que cela était bien ou mal puisque Dieu leur disait ce qui était bien ou mal !
A partir du moment ou Adam et Eve ont mangé du fruit, ils ont cassé cette relation avec Dieu et ils ont commencé à avoir conscience de ce qui était bien ou mal par eux mêmes.
Par exemple, Dieu ne leur avait pas dit qu'ils étaient nus, ils n'en n'avaient même pas conscience mais à partir du moment où ils ont réfléchis par eux mêmes, ils ont pris conscience de leur nudité.
Cela me rappelle l'épisode de Pierre qui marche sur l'eau tant qu'il s'appuie sur Dieu sans réfléchir mais lorsqu'il regarde les choses en face, d'un point de vue humain, il coule !

Auteur : since1924
Date : 03 nov.14, 06:44
Message : Moi je pense que Dieu peut parfaitement se projeter dans l'avenir et même retourner dans le passé , même s'il n'a pas besoin de cette faculté pour connaître les conséquences de tel ou tel acte. Son intelligence est si incommensurable qu'il est un peu comme un joueur d'échecs qui serait capable d'anticiper à l'avance des milliers de coup face à son adversaire.

Il compte le nombre des étoiles ;
elles toutes, il les appelle par [leurs] noms (psaume 147:4)

À elle seule, notre galaxie, la Voie lactée, en renfermerait plus de 100 milliards *. Mais il existe beaucoup d’autres galaxies, peuplées de bien plus d’étoiles. Combien de galaxies ? Cinquante milliards, selon certains astronomes ; peut-être 125 milliards, selon d’autres.

* Avez-vous une idée du temps qu’il vous faudrait pour simplement compter 100 milliards d’étoiles ? À raison d’une étoile par seconde, 24 heures sur 24 : 3 171 années.

Auteur : Mormon
Date : 03 nov.14, 07:40
Message :

Estrabolio a écrit : Par exemple, Dieu ne leur avait pas dit qu'ils étaient nus, ils n'en n'avaient même pas conscience mais à partir du moment où ils ont réfléchis par eux mêmes, ils ont pris conscience de leur nudité.
Cela me rappelle l'épisode de Pierre qui marche sur l'eau tant qu'il s'appuie sur Dieu sans réfléchir mais lorsqu'il regarde les choses en face, d'un point de vue humain, il coule !

Je le dis gentiment, ces exemples n'ont rien à voir entre eux. Pierre ressentit un déficit de foi. Adam, lui, marchait par la vue, il s'aperçut de sa nudité que parce que des changements physiologiques se produisirent après la consommation du fruit amenant la mort physique. De corps spirituel, il devint corps animal. Et, comme il parlait face à face avec Dieu...

Cordialement, Arlitto