Contenu du Sujet 31179

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 oct.14, 21:38
Message : Amis TJs.

Je vois maintenant paraître de ci delà des TJs qui se mettent à reconnaître que la direction américaine de la WATCHTOWER s'est trompée radicalement sur tel ou tel point de l'Enseignement (pléiades, annonces prophétiques, adoration du envers Jésus, vaccination ...)

Je dois dire que c'est une erreur très grave causée par ces frères et soeurs tjs.

En effet, les opposants à l'Enseignement de la WT se saisissent de ces aveux pour mettre à mal tout l'édifice dogmatique élaboré depuis un siècle et le pulvériser petit à petit
Ceux ci tiennent ce discours ravageur suivant : " si le Collège Central (Esclave fidèle et avisé guidé par l'Esprit de Dieu et Canal de Jehovah ) commet des erreurs, où se trouve la garantie que le reste de l'Enseignement est validé par Dieu " ?

à reflechir sérieusement, mes amis svp !

Auteur : medico
Date : 02 oct.14, 21:42
Message : Tu cites les opposants.j'en déduit que tu en fait partie.

Au fait les supers apôtres ils disaient quoi sur l'enseignement de Paul?

Auteur : Estrabolio
Date : 02 oct.14, 21:59
Message : Bonjour Lys D'OR
Erreur dans le titre. CC signifie Collège Central, c'est donc le CC et non la CC.
Bonne journée et bonne continuation,
Pierre
PS : ne me répondez pas, je ne vois pas vos réponses.

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 oct.14, 22:27
Message :

Estrabolio a écrit :Bonjour Lys D'OR
Erreur dans le titre. CC signifie Collège Central, c'est donc le CC et non la CC.
Bonne journée et bonne continuation,
Pierre
PS : ne me répondez pas, je ne vois pas vos réponses.

magnifique illustration de langue de bois. Esquive dérisoire pour s'abstenir de répondre.
Politique de l'autruche ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 02 oct.14, 22:30
Message :

medico a écrit :Tu cites les opposants.j'en déduit que tu en fait partie.
Au fait les supers apôtres ils disaient quoi sur l'enseignement de Paul?

AU FOND, es tu ok, cher médico, pour clamer qu'un vrai tj pur et dur ne doit jamais faire l'aveu d'erreur de la part du CC ?

Auteur : medico
Date : 02 oct.14, 22:32
Message : Mais des opposants au christianisme ont toujours existé.
(2 Timothée 4:14, 15) 14 Alexandre le chaudronnier m’a causé de nombreux torts — Jéhovah lui rendra selon ses actes —, 15 et toi aussi, méfie-toi de lui, car il s’est très fortement opposé à nos paroles.
Des Alexandre il y en à a la pelle.
Si tu crois faire un scoop tu te trompes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.14, 23:10
Message : Oui j'ai remarqué qu'il y a une attitude chez les TJ du tout ou rien.

- Soit tu es d'accord sur tout avec la doctrine officielle dans les moindre détails, et alors tu peux être TJ.
- Soit tu es critique sur des aspects, des sujets, et c'est la catastrophe, tu ne peux plus être TJ.

Les arguments ne compte pas, il faut être d'accord sur tout.

---

Alors comme ils vont très loin dans les explications sur tous les détails, tu es obligés de ne plus critiquer si tu veux rester TJ.

Auteur : medico
Date : 02 oct.14, 23:32
Message : Quant tu deviens tj tu acceptes les enseignements si tu n'ais pas d'accord tu ne devient pas otémoins de Jéhovah c'est aussi simple que celà.
Par contre si tu ne comprend pas tout l'enseignement il y se principe contenue dans Philippiens 3:15 si vous avez une opinion différentes sur un point quelconque ,Dieu vous révélera l'attitude dont il vient d'être question.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 oct.14, 02:24
Message :

medico a écrit :Quant tu deviens tj tu acceptes les enseignements si tu n'ais pas d'accord tu ne devient pas otémoins de Jéhovah c'est aussi simple que celà.
........

tu dois tout accepter en bloc, le bon grain et l'ivraie semé par l'Ennemi ;
tu dois prendre conscience et accepter le fait que le CC s'est trompé dans le passé, qu'il peut modifier à 180° son enseignement et que le CC n'est pas inspiré

Auteur : Luxus
Date : 03 oct.14, 03:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oui j'ai remarqué qu'il y a une attitude chez les TJ du tout ou rien.

- Soit tu es d'accord sur tout avec la doctrine officielle dans les moindre détails, et alors tu peux être TJ.
- Soit tu es critique sur des aspects, des sujets, et c'est la catastrophe, tu ne peux plus être TJ.

Les arguments ne compte pas, il faut être d'accord sur tout.

Pas du tout. Moi je ne suis pas totalement d'accord sur leur point de vue sur les études supérieures. Mais ça ne m'empêche pas d'être TJ pour autant.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 oct.14, 04:04
Message : [quote

Auteur : medico
Date : 03 oct.14, 04:05
Message : Dieu et un Dieu d'ordre et en plus Paul pose la questions: Christ éxiste t-il divisée ?

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 oct.14, 06:00
Message :

medico a écrit :Dieu et un Dieu d'ordre ...?

ah bon !

pourquoi toutes ces confusions, contradictions, changements de cap, retour en arrières, annonces prophétiques erronées chez son Canal, "vraie religion" ?

Auteur : benidejah
Date : 03 oct.14, 06:12
Message :

medico a écrit :Quant tu deviens tj tu acceptes les enseignements si tu n'ais pas d'accord tu ne devient pas otémoins de Jéhovah c'est aussi simple que celà.
Par contre si tu ne comprend pas tout l'enseignement il y se principe contenue dans Philippiens 3:15 si vous avez une opinion différentes sur un point quelconque ,Dieu vous révélera l'attitude dont il vient d'être question.

Ce que Médico oublie, c'est que les conditions avaient été changées dans les années 70 pour devenir membre de l'organisation WT!
Auparavant la deuxième question posée aux candidats pour l'offrande de soi disait qu'il y avait une part personnelle pour la compréhension des écritures en stipulant ainsi: Vous allez désormais vous laisser guider par les écritures que l'esprit saint vous révèle.
Après cela la question écartait complétement cet élément en disant: qu'il fallait accepter l'organisation WT qui était guidée par l'esprit saint.
Par ce changement l'individu était privé de sa liberté d'étudier et comprendre les écritures.
Ce qui est violent, c'est que des anciens membres furent par la suite jugés et condamnés selon ces critères qui furent ajoutés longtemps APRES leur baptême.
Il faut également remarquer que la WT n'avait jamais reconnu ses fautes ni demandé pardon aux adeptes qui furent exclus, maltraités pendant que ces erreurs furent enseignées comme irrévocables.
Je me souviens parfaitement de la manière d'avoir signalé certaines de ces erreurs et désigné les responsables de cela!!
Voici comment l'erreur de la "génération de 1914" fut expliquée: Certains se sont perdus en conjectures.... disaient-ils!!
Comme si une personne ne faisant pas partie du CC pouvait publier fut ce qu'une seule ligne dans la TG??

Auteur : medico
Date : 03 oct.14, 06:30
Message : Ce que tu oublies c'est que pour devenir tj tu dois pouvoir répondre a plus de 80 questions sur la bible.
Donc tu ne peux pas dire je ne savais pas.

Auteur : Estrabolio
Date : 03 oct.14, 07:18
Message : Ben moi ce que je sais c'est que c'est beaucoup suicidaire de suivre ce monde dont les guerres ont fait 231 millions de morts au cours du dernier siècle

Je n'ai jamais entendu parler d'ex TJ liquidés par les TJ pour avoir critiqué le CC alors qu'il fut un temps où contester les enseignements de l'Eglise amenait au bûcher, là c'était du suicide !

Auteur : papy
Date : 03 oct.14, 08:03
Message :

medico a écrit :Ce que tu oublies c'est que pour devenir tj tu dois pouvoir répondre a plus de 80 questions sur la bible.
Donc tu ne peux pas dire je ne savais pas.

Tu crois qu'on fait le tour de la Bible en 80 questions ?
Quand on prend son baptême on ne sait pas ce qu'est la partie immergée de l'iceberg .

Auteur : medico
Date : 03 oct.14, 09:30
Message : Non mais c'est le minimum requis et tu oublies que la personne à étudiez la bible plusieurs mois avant.ont de devient pas tj sur un coup de foudre.

Auteur : Lys d'OR
Date : 03 oct.14, 18:39
Message : vous êtes hors sujet...

Le sujet c'est : Reconnaître que la C C de la WT se trompe est suicidaire pour l'Organisation.

Mon avis :
Oui, c'est suicidaire pour l'avenir de la WT que d'avouer que le CC s'est trompé et qu'il se trompe encore.
En effet, cet aveu met le doute sur la véracité de la totalité de l'enseignement transmis par la WATCHTOWER (Canal unique de jéhovah sur terre) ,
et ce, en partant du principe selon lequel tout ce qui est enseigné comme vérité serait en conséquence susceptible demain d'être rendu caduque par une "nouvelle lumière"...
http://info-du-jour.net/wp-content/uplo ... pensif.jpg
http://123depar.org/biblio/uploads/2013 ... -doute.png

( les enfants vous le diront : retirer une seule carte à l'édifice et tout le château de carte s'écroule ...)

CONCLUSION : Le CC doit impérativement s'abstenir de faire son mea culpa sous peine d'implosion ...

Auteur : medico
Date : 03 oct.14, 19:30
Message : Ton avis n'est pas mon avis et n'est pas force de loi a mon humble avis.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:39
Message : Ben moi ce que je sais c'est que c'est beaucoup suicidaire de suivre ce monde dont les guerres ont fait 231 millions de morts au cours du dernier siècle

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 oct.14, 01:16
Message :

Estrabolio a écrit :Ben moi ce que je sais c'est que c'est beaucoup suicidaire de suivre ce monde dont les guerres ont fait 231 millions de morts au cours du dernier siècle
Je n'ai jamais entendu parler d'ex TJ liquidés par les TJ pour avoir critiqué le CC alors qu'il fut un temps où contester les enseignements de l'Eglise amenait au bûcher, là c'était du suicide !

je m'en fous de l'Eglise !
le sujet porte sur le CC

Auteur : Luxus
Date : 04 oct.14, 01:37
Message :

Lys d'OR a écrit :Oui, c'est suicidaire pour l'avenir de la WT que d'avouer que le CC s'est trompé et qu'il se trompe encore.

Ah oui ? Et pourtant tous les témoins de Jéhovah ici seront d'accord pour dire que le CC s'est déjà trompé. Je n'ai aucune honte à le reconnaître.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 02:08
Message : Ce serait suicidaire si le CC se disait inspiré ou infaillible ce qui n'est pas le cas ! Les Témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible, des humains imparfaits, faillibles.
Au passage, toute personne qui visite ce forum voit clairement les différents points de vue des TJ entre eux

Il faudrait être logique, on ne peut dire sur un fil que les TJ ont changé de croyances au fil de leur histoire et qu'ils ne peuvent pas en changer sur un autre !
Par exemple, sur le sens de génération, le CC s'est trompé dans l'interprétation à apporter à ce terme et cela n'a provoqué aucune crise !

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 oct.14, 02:35
Message :

Estrabolio a écrit :.... le CC s'est trompé dans l'interprétation à apporter à ce terme et cela n'a provoqué aucune crise !

aucune crise en 1975 ?

donc le CC se trompe !
Quelle est la valeur de son enseignement : 1914, déité de jésus, sang, anniversaires etc ?

Auteur : philippe83
Date : 04 oct.14, 02:45
Message : Bonjour à tous.
La circoncision à provoquait une crise ou pas? Etait-elle imposée ou pas? Au départ le juif devait se circoncire sous peine de mort n'est-ce pas? Au premier siècle ce n'était plus le cas! (Actes 15) pourtant le problème va encore durer près de 20 ans! (voir Gal 5,6)
Le sabbat de la même manière pour un juif c'était une question de vie ou de mort (Exode 35:2), (Nombres 15:32-35) pourtant au premier siècle ce n'était plus la règle à suivre (Gal 4:10,11). Donc cette évolution,((ces changements VOULUES PAR DIEU)) (un coup il faut se circoncire un coup ce n'est plus de règle, un coup il faut observé le sabbat un autre coup il faut plus) remet-elle en cause la vérité progressive?
Alors pourquoi de nos jours le CC n'aurait pas le droit de progresser et de discerner d'autres facettes du dessin de Dieu?
Ah oui j'oubliais... depuis des siècles la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme sont le socle de croyances fausses et identiques dans la plupart des religions et apparemment sur ce forum certains ne sont même pas gênés pas cela! Ils devraient se demander :mais pourquoi ces religions n'évoluent pas dans ces domaines?
Ont-elles raison ou tort de croire depuis DES SIECLES A CELA? A quand le changement dans CES doctrines religieuses qui remontent au paganisme?
A+

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 oct.14, 04:36
Message :

philippe83 a écrit :....
Alors pourquoi de nos jours le CC n'aurait pas le droit de progresser et de discerner d'autres facettes du dessin de Dieu?
....

ah oui ?
Le dessein de Dieu est une série de devinettes ?
Le dessein de Dieu se traduit par des revirement de doctrine à 180°, par de fausses prophéties, des contradictions ?
je pensais que Dieu utilisait son Canal de new york pour communiquer avec son Esclave et ses oints, et que le CC n'induisait personne en erreur ?

Auteur : medico
Date : 04 oct.14, 05:22
Message : Et oui même Jésus n'a pas tout dit à ses apôtres car ils ne pouvaient pas le supporter.
Tu devrais trouver ses paroles dans les évangiles que je t'invite fortement à lire.

Auteur : Lys d'OR
Date : 04 oct.14, 07:39
Message :

medico a écrit :Et oui même Jésus n'a pas tout dit à ses apôtres ...

oui, c'est l'Esprit saint qui a pris le relaie

jésus, par contre ne racontait jamais de bobard comme le fait le CC

Auteur : medico
Date : 04 oct.14, 08:43
Message : Il ne dit pas non plus ca!

Auteur : benidejah
Date : 15 oct.14, 21:56
Message : Concernant des exécutions des adeptes par les témoins, il ne faut pas oublier dans quel état d'esprit est plongé un fidèle qui est rejeté de la communauté(non pour s'être mal conduit),mais parce qu'en réfléchissant sur l'enseignement biblique il trouve des questions sans réponses ou doute des "explications" imposées par la congrégation.
Certains se sont suicidés, d'autres sont sombrés dans une dépression profonde. Les témoins ne disposent pas de permission de tuer comme les églises despotes d'antan, mais croyez-moi, s'ils avaient toujours ce droit, il y aura bien des bûchers devant les salles du royaume.
Le plus injuste dans ces cas, c'est qu'il n'y a aucun remède proposé pour éviter ce rejet. Le fidèle devrait simplement accepter les doctrines mêmes erronées et continuer à suivre la foule sur le chemin large imposé.
Nous voyons combien cette façon de juger est inhumaine et en totale opposition avec les enseignements bibliques!
En effet Paul avait félicité les Béréens pour avoir voulu vérifier avant d'accepter les enseignements proposés. Actes 17

Auteur : agecanonix
Date : 15 oct.14, 23:32
Message : Mazette !!

Et que penser de vous qui faites tout ce qui est en votre pouvoir (de nuisance) pour détruire ce qui est pour beaucoup de témoins, la seule espérance qu'il leur reste.

Vous pensez aux dégâts psychologiques que vous faites quand vous détruisez l'espérance d'une papy ou d'une mamie de revoir son cher disparu et qui ne tient plus que par cet espoir.

Vous imaginez le drame si vous arrivez à convaincre un TJ de longue date que ce qu'il espère depuis des années ne se produira pas.

Savez vous que vous pourriez être responsables de suicides en détruisant sans la moindre retenue ce qui fait que beaucoup d'opprimés, de blessés de la vie tiennent le coup parce qu'ils sont TJ..

Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!

Si vous étiez sincères, vous feriez tout pour que ces TJ restent comme ils sont car en fait, un peu hypocritement, vous essayez de les sortir d'une communauté où ils sont heureux et épanouis, pour qu'ils connaissent le malheur, puisque c'est comme cela que vous dépeignez la sortie d'un TJ du groupe.

C'est comme si vous disiez: les TJ sont scandaleusement heureux entre eux, c'est anormal, il faut les sortir de là, comme cela ils seront bien malheureux comme tout le monde, non mais des fois !!!..

Vous êtes partis. Vous avez souffert. Et vous voulez que ceux qui sont restés souffrent aussi en détruisant leurs rêves. C'est bien ça votre amour chrétien ??

Auteur : Liberté 1
Date : 15 oct.14, 23:48
Message :

agecanonix a écrit : Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!

Quels Chrétiens non pas cet espoir ? là j'ai rien compris !

Auteur : papy
Date : 15 oct.14, 23:56
Message :

agecanonix a écrit :Mazette !!

Et que penser de vous qui faites tout ce qui est en votre pouvoir (de nuisance) pour détruire ce qui est pour beaucoup de témoins, la seule espérance qu'il leur reste.

Vous pensez aux dégâts psychologiques que vous faites quand vous détruisez l'espérance d'une papy ou d'une mamie de revoir son cher disparu et qui ne tient plus que par cet espoir.

Vous imaginez le drame si vous arrivez à convaincre un TJ de longue date que ce qu'il espère depuis des années ne se produira pas.

Savez vous que vous pourriez être responsables de suicides en détruisant sans la moindre retenue ce qui fait que beaucoup d'opprimés, de blessés de la vie tiennent le coup parce qu'ils sont TJ..

Mon père ne tient plus à la vie que parce qu'il espère revoir son épouse.. Et vous, avec vos gros sabots, vous vous pointez pour lui dire : mais papy, c'est faux !!

Si vous étiez sincères, vous feriez tout pour que ces TJ restent comme ils sont car en fait, un peu hypocritement, vous essayez de les sortir d'une communauté où ils sont heureux et épanouis, pour qu'ils connaissent le malheur, puisque c'est comme cela que vous dépeignez la sortie d'un TJ du groupe.

C'est comme si vous disiez: les TJ sont scandaleusement heureux entre eux, c'est anormal, il faut les sortir de là, comme cela ils seront bien malheureux comme tout le monde, non mais des fois !!!..

Vous êtes partis. Vous avez souffert. Et vous voulez que ceux qui sont restés souffrent aussi en détruisant leurs rêves. C'est bien ça votre amour chrétien ??

Agécanonix souffres-tu de paranoïa ?
Dire que l’espérance d'un chrétien est un rêve dénote du faible niveau de foi qui t'anime .
Je parle de la foi dans ce que dit la Bible , pas de ce que prétend un CC lorsqu'il va au delà de ce qui est écrit.
Reprend-toi et affronte la réalité plutôt que de te réfugier derrière des hommes imparfaits comme nous .
Jean 11:25
Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ”
Si tu as foi en Jésus Christ ....continue ?
Le CC n'est pas un intermédiaire entre le Christ et les chrétiens .

Auteur : agecanonix
Date : 16 oct.14, 00:00
Message :

Liberté 1 a écrit :
Quels Chrétiens non pas cet espoir ? là j'ai rien compris !

alors je ré-explique..

Nos amis nous expliquent que c'est horrible de quitter les TJ.. alors que font-ils en incitant les TJ à quitter ce peuple ?

C'est comme dire que se taper sur les doigts avec un marteau c'est douloureux. Et en même temps fournir le marteau pour le faire..

S'il y a des ex-TJ qui se suicident, inutiles de pousser au suicide ceux qui restent TJ et qui pourraient faire une bêtise de ce type s'ils suivaient vos conseils..

Laissez les TJ avec les TJ, ils seront heureux , bien entourés, et optimistes. Pourquoi en faire des déprimés en les incitant à tout casser..

Il faut être logique..

Auteur : agecanonix
Date : 16 oct.14, 00:04
Message :

papy a écrit : Agécanonix souffres-tu de paranoïa ?
Dire que l’espérance d'un chrétien est un rêve dénote du faible niveau de foi qui t'anime .

C'est ce que je disais: des discussions sur des mots ...

papy a écrit : Je parle de la foi dans ce que dit la Bible , pas de ce que prétend un CC lorsqu'il va au delà de ce qui est écrit.

Je t'ai dit que je ne te répondrai pas. Ma réponse ne t'était pas destinée.

papy a écrit : Reprend-toi et affronte la réalité plutôt que de te réfugier derrière des hommes imparfaits comme nous .
Jean 11:25
Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ”
Si tu as foi en Jésus Christ ....continue ?
Le CC n'est pas un intermédiaire entre le Christ et les chrétiens .

Pas de réponse , désolé. Je choisis mes interlocuteurs..

Auteur : papy
Date : 16 oct.14, 02:58
Message :

agecanonix a écrit : C'est ce que je disais: des discussions sur des mots ...

Jusque maintenant je n'ai pas entendu le son de ta voix ,normal sur un forum comme celui-ci puisqu'on utilise que des mots pour faire des phrases .
La Bible aussi est constituée de mots .
Apprend à lire tes publications avec un "oeil béréen " tu comprendras vite la subtilité des mots utilisés par le CC.
Je ne t'en veux pas de m'écarter , chacun est libre de faire selon sa conscience , sur le forum nous ne sommes pas à la Salle du Royaume .
Là nous sommes invités à nous supporter les uns les autres .
C'est pas facile lorsqu'on est " faible spirituel " .

Auteur : agecanonix
Date : 16 oct.14, 03:15
Message : Un oeil béréen !!

Tu ne saurais même pas ce que cela signifie si l'EFA ne te l'avait pas expliqué..

Auteur : Estrabolio
Date : 16 oct.14, 03:45
Message :

Liberté 1 a écrit : Quels Chrétiens non pas cet espoir ? là j'ai rien compris !

Moi j'aimerais bien qu'un chrétien croyant à la seule résurrection céleste me montre où il est dit que les familles se reformeront au ciel.... c'est là une différence fondamentale entre les TJ et les autres confessions chrétiennes dont on n'a pas forcément conscience.
Le regard des TJ ayant l'espérance céleste est radicalement différente des espérances célestes des autres religions. Cet appel fait que nous n'avons plus le même regard sur les liens familiaux. L'attachement est le même mais nous ressentons la temporalité de ces relations qui seront dissoutes par notre mort ou notre enlèvement.
Même les couples de TJ oints ne pensent pas à une vie commune au ciel tellement cela est distant de ce que nous ressentons.
Avant d'avoir cette espérance, je m'imaginais mal vivre sans mes proches mais aujourd'hui je vois les choses différemment, je souhaite que mes proches soient heureux éternellement et c'est l'essentiel, le fait que je ne partage pas cela avec eux est totalement accessoire alors, qu'au final, cela était essentiel dans ma vie d'avant. Mais bon, on est dans le HS

Auteur : papy
Date : 16 oct.14, 05:11
Message :

agecanonix a écrit :Un oeil béréen !!

Tu ne saurais même pas ce que cela signifie si l'EFA ne te l'avait pas expliqué..

Je n'ai jamais dis que le CC ne faisait que des erreurs .
Là où elle en fait je me dois d'intervenir pour défendre " la vérité " .

Auteur : agecanonix
Date : 16 oct.14, 05:19
Message :

papy a écrit : Je n'ai jamais dis que le CC ne faisait que des erreurs .
Là où elle en fait je me dois d'intervenir pour défendre " la vérité " .

Seulement, tu te poses en censeur du CC.

Si tu n'es plus TJ, tu fais ce que tu veux..
Si tu l'es encore, tu outrepasses ton rôle..

Le CC aura des comptes à rendre à Jésus, et à Jésus seulement.. et je pense qu'il n'a pas beaucoup de soucis à se faire..

Moise a joué un rôle similaire au CC à son époque, et nous savons qu'il était imparfait au point où il n'a pas pu entrer en terre promise.
Seulement, tous ceux qui sont venus le critiquer ou mettre en doute son autorité ont eu affaire à Jéhovah. Et pas un peu !
Pourquoi ? Car c'est à Dieu seulement que Moise devait rendre des comptes...

Si donc, étant TJ, tu te permets de critiquer le CC tu commets deux fautes.
1) tu te mets à la place de Dieu pour juger son esclave. Crois-tu que Dieu soit incapable de redresser un point de vue ?
2) tu risques de décourager tes frères qui pourraient abandonner la course à cause de ton attitude et de ta façon de te dire plus affûté spirituellement que le CC.

Dans ces deux cas, tu as tort..

Auteur : papy
Date : 16 oct.14, 10:10
Message :

agecanonix a écrit : Moise a joué un rôle similaire au CC à son époque, et nous savons qu'il était imparfait au point où il n'a pas pu entrer en terre promise.
Seulement, tous ceux qui sont venus le critiquer ou mettre en doute son autorité ont eu affaire à Jéhovah. Et pas un peu !
Pourquoi ? Car c'est à Dieu seulement que Moise devait rendre des comptes...

Si donc, étant TJ, tu te permets de critiquer le CC tu commets deux fautes.
1) tu te mets à la place de Dieu pour juger son esclave. Crois-tu que Dieu soit incapable de redresser un point de vue ?
2) tu risques de décourager tes frères qui pourraient abandonner la course à cause de ton attitude et de ta façon de te dire plus affûté spirituellement que le CC.

Dans ces deux cas, tu as tort..

It-1 page 509
les membres de la congrégation chrétienne de Dieu ont part aux bienfaits de la nouvelle alliance dont le Médiateur est Jésus Christ, le Grand Moïse
Si tu compare le CC à Moïse , alors tu ne suis pas l'enseignement de ton guide spirituel , le CC qui a écrit la phrase ci-dessus .

Auteur : Lys d'OR
Date : 16 oct.14, 10:21
Message :

agecanonix a écrit :[....
Le CC aura des comptes à rendre à Jésus, et à Jésus seulement.. et je pense qu'il n'a pas beaucoup de soucis à se faire..

...

hélas, si !Richard
deutéronome 18 : 20-22

Auteur : papy
Date : 16 oct.14, 19:47
Message :

agecanonix a écrit : Le CC aura des comptes à rendre à Jésus, et à Jésus seulement.. et je pense qu'il n'a pas beaucoup de soucis à se faire.. ...

Mat 24:48
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Pas de soucis a se faire !

1 Cor 10:12
Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber

Auteur : agecanonix
Date : 16 oct.14, 20:40
Message :

papy a écrit :
Mat 24:48
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Pas de soucis a se faire !
1 Cor 10:12
Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber

Il apparaît que le conditionnel est employé. Et après le SI, nous trouvons le mot jamais ...
Mais la leçon de ce texte est plus évidente encore..

Jésus ne s'attend pas à ce que l'EFA soit parfait.
Il ne le crée pas parfait en faisant que l'esprit-saint le rende infaillible puisque le texte indique que Jésus croit possible un échec.

Donc tous ceux qui cherchent des poux, se montrant plus justes que l'EFA, oublie de constater que l'EFA lui-même est conscient qu'il n'est ni parfait, ni infaillible, qu'il n'arrête pas de l'expliquer et qu'aucun TJ n'a jamais émis l'hypothèse qu'il puisse en être autrement.

C'est la raison pour laquelle, cette stratégie développée par les Evangéliques associés aux apostats n'aucun effet sur l'immense majorité des TJ qui se disent : l'EFA imparfait ? Mais on l'a toujours su !!!

Mieux.. J'ai infiniment plus confiance en un EFA imparfait, comme Jésus l'affirmait, et qui le reconnaît en nous disant : " les frères, sur ce point nous devons modifier notre approche !!!"
Et heureusement, car dans ce cas, l'EFA a compris la leçon du texte que tu cites...

Auteur : philippe83
Date : 16 oct.14, 20:44
Message : Et toi Papy es-tu toujours un témoin de Jéhovah "debout"?

A+

Auteur : papy
Date : 16 oct.14, 22:29
Message :

philippe83 a écrit :Et toi Papy es-tu toujours un témoin de Jéhovah "debout"?
A+

C'est à Jéhovah et à son fils de répondre !

Auteur : philippe83
Date : 17 oct.14, 01:27
Message : Alors idem pour le CC!
a+

Auteur : papy
Date : 17 oct.14, 01:35
Message :

philippe83 a écrit :Alors idem pour le CC!
a+

Il est question de " prétention " .......celui qui pense être debout comme par ex les pharisiens du temps de Jésus qui disaient : "je te remercie oh mon dieu que je ne suis pas comme ce ....... "
La différence entre le CC et moi c'est qu''eux prétendent " être debout " .
L'humilité n'est pas leur point fort .

Auteur : agecanonix
Date : 17 oct.14, 01:54
Message :

papy a écrit : Il est question de " prétention " .......celui qui pense être debout comme par ex les pharisiens du temps de Jésus qui disaient : "je te remercie oh mon dieu que je ne suis pas comme ce ....... "
La différence entre le CC et moi c'est qu''eux prétendent " être debout " .
L'humilité n'est pas leur point fort .

J'ai bien plutôt l'impression que leur humilité est leur point fort..
Ca me fait penser à Coré et Moise ... l'homme le plus humble de la terre à l'époque...

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 oct.14, 05:54
Message :

Lys d'OR a écrit :Amis TJs.

Je vois maintenant paraître de ci delà des TJs qui se mettent à reconnaître que la direction américaine de la WATCHTOWER s'est trompée radicalement sur tel ou tel point de l'Enseignement (pléiades, annonces prophétiques, adoration du envers Jésus, vaccination ...)
Je dois dire que c'est une erreur très grave causée par ces frères et soeurs tjs.

En effet, les opposants à l'Enseignement de la WT se saisissent de ces aveux pour mettre à mal tout l'édifice dogmatique élaboré depuis un siècle et le pulvériser petit à petit
Ceux ci tiennent ce discours ravageur suivant : " si le Collège Central (Esclave fidèle et avisé guidé par l'Esprit de Dieu et Canal de Jehovah ) commet des erreurs, où se trouve la garantie que le reste de l'Enseignement est validé par Dieu " ?

à reflechir sérieusement, mes amis svp !

NB : MEDICO le primaire
j'ai bien reçu ton avertissement en mp.
je sais que tu vas me bannir à cause de ma franchise directe et à cause de ma dénonciation argumentée et légitimes des oeuvres de ta secte malsaine et démoniaque qui est fondée sur une fausse doctrine et de faux docteurs
tu n'auras pas besoin de me rayer de ton forum obscurantiste de merde ; je n'y mettrez plus les pieds ; il sent trop le souffre.
je pars de moi même.
continue d'exercer ton rôle de flic-modérateur partisan (lol), censeur fantôche et népotique, adorateur de la sté commerciale watchtower

C'est ça éliminer ceux qui s'oppose à vous, restez dans votre entre-soi hypocrite et continuer de baigner dans votre jus TJ qui vous noie lentement sous les ricanements de Satan, votre maître sans coeur qui vous hait et se rie de votre servilité idiote et de votre cécité stupide

Auteur : Lys d'OR
Date : 17 oct.14, 05:56
Message :

Lys d'OR a écrit :Amis TJs.

Je vois maintenant paraître de ci delà des TJs qui se mettent à reconnaître que la direction américaine de la WATCHTOWER s'est trompée radicalement sur tel ou tel point de l'Enseignement (pléiades, annonces prophétiques, adoration du envers Jésus, vaccination ...)
Je dois dire que c'est une erreur très grave causée par ces frères et soeurs tjs.

En effet, les opposants à l'Enseignement de la WT se saisissent de ces aveux pour mettre à mal tout l'édifice dogmatique élaboré depuis un siècle et le pulvériser petit à petit
Ceux ci tiennent ce discours ravageur suivant : " si le Collège Central (Esclave fidèle et avisé guidé par l'Esprit de Dieu et Canal de Jehovah ) commet des erreurs, où se trouve la garantie que le reste de l'Enseignement est validé par Dieu " ?

à reflechir sérieusement, mes amis svp !

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 05:56
Message : J'aime bien les éditions de la pléiade

Auteur : papy
Date : 17 oct.14, 06:17
Message :

agecanonix a écrit : J'ai bien plutôt l'impression que leur humilité est leur point fort..
Ca me fait penser à Coré et Moise ... l'homme le plus humble de la terre à l'époque...

Ils sont tellement humbles qu'ils t'ont fait croire qu'ils sont le MoÏse moderne et que tout ceux qui osent mettre en doute leur parole sont des " Coré " modernes .
Tu devrais savoir que le grand Moïse c'est le Christ .

Auteur : agecanonix
Date : 17 oct.14, 06:22
Message :

papy a écrit : Ils sont tellement humbles qu'ils t'ont fait croire qu'ils sont le MoÏse moderne et que tout ceux qui osent mettre en doute leur parole sont des " Coré " modernes .
Tu devrais savoir que le grand Moïse c'est le Christ .

Ca tu ne le saurais pas sans le CC..

Ils ne m'ont rien fait croire, j'ai seulement observé qu'ils faisaient le travail..et bien... et partout...

Auteur : papy
Date : 17 oct.14, 06:57
Message :

agecanonix a écrit :
Ca tu ne le saurais pas sans le CC..

C'est dans la Bible en Jean 3:14.
Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, 15 pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle.
Évidement si tu lis uniquement des TdG c'est le CC qui t'a donné le scoop
Par contre se comparer à Moïse est réservé à qui ?
Mat 23:1
Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse

Auteur : medico
Date : 17 oct.14, 07:05
Message : Et alors ?
Va au fond de ta pensée.

Auteur : Estrabolio
Date : 17 oct.14, 07:29
Message :

comme je ne vois que les commentaires de Medico et de Philippe sur ce fil c'est un peu surréaliste, mais j'aime bien

Auteur : papy
Date : 17 oct.14, 07:45
Message :

medico a écrit :Et alors ?
Va au fond de ta pensée.

Agécanonix a écrit :J'ai bien plutôt l'impression que leur humilité est leur point fort..
Ca me fait penser à Coré et Moise ... l'homme le plus humble de la terre à l'époque..[/u]

Je répond donc à la pensée de Agécanonix .

Auteur : medico
Date : 18 oct.14, 00:45
Message : des plus laconique ta réponse.

Auteur : mikele
Date : 21 févr.15, 23:33
Message : La seule arme et la seule cible des opposants des tj et de la vérité, c'est de dire " le CC c'est trompé. Tu peux les expliquer preuve a l'appui que les 1er chrétiens se trompaient aussi ,mais Jéhovah prenait le temps qu'il faud pour redresser leur point de vue,,, les opposants n'en ont cure..
Jésus ne c'est JAMAIS tromper et pourtant l'ensemble des juifs n'ont pas cru en lui,, ETRANGE n'est ce pas papy et lys d'or,.. vous connaissez la raison? Moi oui

En ce qui concerne la date de 1914 le CC ne s'est pas tromper puisque depuis des années il annonçais que jésus sera intronisé roi dans le ciel et que se sera une période de trouble pour la terre rev 12//7 a 12..
Si j'étais vivant a cette époque de 1914 j'aurai pensé et espéré que se soit la délivrance promis et que cette courte période correspond a la fin du système des choses. Donc si vous appeler sa se TROMPER libre a vous..
Si vous etes sincères faites avec sincérité des recherches et voyez vous même que le CC n"a pas ouvertement annoncé la fin du système des choses mais ont ESPERER être pris par Jéhovah..C'ETAIT LEUR COMPREHENTION a l'époque....Suite a la chronologie biblique par rapport a la naissance de Adams,les tj savaient que 1975 correspondait a la fin des 1000 ans de la création et qu'on rentrait dans le 7eme jour le repos de Jéhovah...
Si Jéhovah a soigneusement mis une généalogie dans sa parole c'est que ce n'est pas INTERDIT de compter les années..
Le CC espérais que le repos de Jéhovah allais déboucher sur l'établissement du royaume sans toutefois l'annoncer dune manière dogmatique.. Leur espoir a été déçus et alors? c'est une raison pour que les tj quittent l'organisation ou le critique?
Comme dis Medico n'oblige personne a devenir tj puisque tous avant de prendre le baptême nous étudions en moyenne 1 an ou beaucoup plus pour certains avant de prendre le baptême,. A tout moment un étudiant de la bible peut tout arrêter et retourner a Babylone ou devenir dans ton camp comme opposant.
Donc au lieu de critiquer celui qui lui a fait connaitre la vérité le CC,,, l'étudiant de la bible ou le tj peuvent tt arreter a n'importe quel momment et aller voir ailleurs. Personne ne le retient. le VRAI chistianisme est UNIT autant dans la vérité que dans les épreuves

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 00:45
Message :

mikele a écrit : Donc au lieu de critiquer celui qui lui a fait connaitre la vérité le CC,,, l'étudiant de la bible ou le tj peuvent tout arrêter a n'importe quel moment et aller voir ailleurs. Personne ne le retient. le VRAI christianisme est UNIT autant dans la vérité que dans les épreuves

Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance ."

Auteur : philippe83
Date : 22 févr.15, 03:02
Message : Merci pour ton raisonnement mikele...Parmi les nombreux exemples bibliques pour comprendre...
Prenons le cas de Yona. Il était le prophète de Jéhovah n'est-ce pas? Ors Jéhovah l'envoie selon Yona 3:1-4 pour qu'il annonce SELON LA PAROLE DE JEHOVAH: "dans 40 jours Ninive sera détruite! Pourtant que s'est-il passer? D'ailleurs quelle fût la réaction de Yona selon le chapitre 4?
Yona s'est-il trompé??? Tiens tiens...Si oui pourquoi de nos jours attendre ALORS la perfection du CC?
A+

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 03:04
Message :

philippe83 a écrit :Merci pour ton raisonnement mikele...Parmi les nombreux exemples bibliques pour comprendre...
Prenons le cas de Yona. Il était le prophète de Jéhovah n'est-ce pas? Ors Jéhovah l'envoie selon Yona 3:1-4 pour qu'il annonce SELON LA PAROLE DE JEHOVAH: "dans 40 jours Ninive sera détruite! Pourtant que s'est-il passer? D'ailleurs quelle fût la réaction de Yona selon le chapitre 4?
Yona s'est-il trompé??? Tiens tiens...Si oui pourquoi de nos jours attendre ALORS la perfection du CC?
A+

Quand ont veux dénigré tous les arguments sont bons.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 03:28
Message :

papy a écrit : Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance
TdG 01/04/2007
16 Les chrétiens appartenant aux autres brebis sont conscients qu’ils retirent de grands bienfaits des efforts diligents que déploie l’esclave fidèle pour leur fournir la nourriture spirituelle en temps opportun. Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint. L’amour, une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les “ autres brebis ” à soutenir les “ frères ” oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin. — Matthieu 25:40.
."

Quand le CC prend à son compte ce qu'a découvert Russell qui n’était pas l'EFA pour s'en attribuer la gloire , vous appelez ça comment ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 03:32
Message : De l'histoire, mon Papy

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 03:41
Message :

Arlitto 1 a écrit :De l'histoire, mon Papy

Non ! un mensonge éhonté !

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 03:45
Message : Tout dépend du comment tu considères l'histoire.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 03:53
Message :

Arlitto 1 a écrit :Tout dépend du comment tu considères l'histoire.

Russell est mort en 1916
L'EFA est apparu en 1919
Donc dire que sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple tout ce qu'a découvert Russell .....c'est un historique mensonge éhonté

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 03:59
Message : Que Russel se soit trompé dans ses recherches personnelles ne fait aucun doute, lui-même l'a implicitement reconnu, mais de là à dire qu'il n'est pas Oint ou qu'il le soit, seul Dieu le sait.

Je ne comprends pas bien ce qui te met en colère.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 04:10
Message : Désolé Arlito1 mais tu n'as pas compris mon raisonnement .
Je ne parle pas des erreurs de Russell mais des " vérités " qu'il a découvertes et que l' EFA s'attribue sans vergogne .

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 04:17
Message : Ce que tu ignores peut-être, mon Papy, c'est que ce n'est pas "Russel" qui en premier a découvert les vérités bibliques, il n'a fait, et à juste titre, que les reprendre, c'est pour cette raison que je dis que c'est simplement de l'histoire, la vérité biblique appartient à tout le monde

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 04:21
Message :

Arlitto 1 a écrit :Ce que tu ignores peut-être, mon Papy, c'est que ce n'est pas "Russel" qui en premier a découvert les vérités bibliques, il n'a fait, et à juste titre, que les reprendre, c'est pour cette raison que je dis que c'est simplement de l'histoire, la vérité biblique appartient à tout le monde :)

Comment alors expliques-tu cette fanfaronnade :" Sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 04:21
Message :

Arlitto 1 a écrit :Que Russel se soit trompé dans ses recherches personnelles ne fait aucun doute, lui-même l'a implicitement reconnu, mais de là à dire qu'il n'est pas Oint ou qu'il le soit, seul Dieu le sait.

Je ne comprends pas bien ce qui te met en colère.

Simplement que tout se qui bouge concernant les tj il tire dessus .

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 04:23
Message :

papy a écrit : Comment alors expliques-tu cette fanfaronnade :" Sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint

Que chacun prêche pour sa "paroisse"

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 04:49
Message :

Arlitto 1 a écrit :
Que chacun prêche pour sa "paroisse"

Conclusion : Babylone la grande = empire mondiale de toutes les religions qui exploitent l'homme à son détriment.

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 04:51
Message : Mais que dit la bible sur Babylone la grande?

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 04:57
Message :

medico a écrit :Mais que dit la bible sur Babylone la grande?

Elle dit que tout ceux qui font partie d'une religion sans exception font partie de Babylone la grande .
Le monde entier gît au pouvoir du méchant .

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 04:58
Message : Tu lis ce que tu as envie de lire.
La bible dit de sortir de Babylone .
Question pour aller ou?

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 05:01
Message : Déjà, le mot "religion" n'existe pas dans la Bible, de plus, vous savez ce que je pense de ce mot au vu de son étymologie.

Jésus n'a apporté aucune "religion" et n'en a inventé aucune, ce mot ne faisait pas partie de son lexique.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 05:15
Message :

medico a écrit :Tu lis ce que tu as envie de lire.
La bible dit de sortir de Babylone .
Question pour aller ou?

Dans aucune religion ou organisation qui veut dire la même chose .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 févr.15, 05:23
Message :

papy a écrit :Dans aucune religion ou organisation qui veut dire la même chose .

Ah bon? Vraiment aucune? Même celle de Dieu?

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 05:25
Message : Papy tu as l'art de la pirouette .
J'ai posé une question précise je m'attendais a une réponse précise.
Mais j'ais du rêver.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 05:26
Message :

Kerridween a écrit : Ah bon? Vraiment aucune? Même celle de Dieu?

Comme dirait arlitto1 le mot " religion " et " organisation de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 05:28
Message : Mais papy ton humour ne doit pas t'empêcher de répondre à ma question.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 févr.15, 05:30
Message :

papy a écrit :Comme dirait arlitto1 le mot " religion " et " organisation de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .

Les termes, non, mais l'image, elle, elle existe.

Enfin en même temps soyons un peu logique, si l'on admet volontiers que Satan a toute une batterie d'organisations diverses et variées, le simple fait qu'il en ait une induit forcément, que Dieu a la sienne

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 05:34
Message :

papy a écrit : Si on retire tout ce que Russell a découvert comme faux enseignements de Babylone la grande , que reste-t-il au CC pour dire " grâce à nous .....
Il devrait plutôt dire : "nous avez reçu gratuitement donnons gratuitement sans exiger une quelconque reconnaissance
TdG 01/04/2007
16 Les chrétiens appartenant aux autres brebis sont conscients qu’ils retirent de grands bienfaits des efforts diligents que déploie l’esclave fidèle pour leur fournir la nourriture spirituelle en temps opportun. Ils reconnaissent avec humilité que, sans l’esclave fidèle et avisé, ils ne sauraient pas grand-chose, ou ne sauraient rien, des précieuses vérités de la Bible concernant par exemple la souveraineté de Jéhovah, la sanctification de son nom, le Royaume, les nouveaux cieux et la nouvelle terre, l’âme, la condition des morts, ainsi que la nature exacte de Jéhovah, de son Fils et de l’esprit saint. L’amour, une profonde reconnaissance et une fidélité indéfectible incitent les “ autres brebis ” à soutenir les “ frères ” oints du Christ qui sont sur la terre en ce temps de la fin. — Matthieu 25:40.
."
Quand le CC prend à son compte ce qu'a découvert Russell qui n’était pas l'EFA pour s'en attribuer la gloire , vous appelez ça comment ?

Médico , tu n'as pas répondu à celle -ci

Auteur : résident temporaire
Date : 22 févr.15, 05:36
Message :

papy a écrit : Comme dirait arlitto1 le mot " religion " et " organisation de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .

mais Dieu s'est fait un peuple qui proclame la gloire de son nom, ne t'en déplaise, une promesse que cette nation produira les fruits de l'esprit, et qu'à elle sera associée une grande foule à notre époque. Où bien serais-tu en train de déclarer que Dieu est menteur papy ? Aussi peut importe que ce soit le mot religion ou organisation car on sait bien qu'il ne peut s'agir que d'un peuple organisé et utilisant les dispositions modernes pour permettre la prédication mondiale en vue d'être un témoignage pour toutes les nations avant que ne vienne la fin.

Donc tu fais dans un déni de la réalité et j'oserai même dire que tu combats contre Dieu en cherchant à faire croire qu'un tel peuple n'existe pas à notre époque. Et je pense que ce qui te gêne c'est que les TJ sont ceux qui remplissent les critères pour être identifiés à ce peuple. ah ces aiguillons...

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 05:40
Message : RT , tu peux aussi répondre à la question que j'ai posé

Auteur : résident temporaire
Date : 22 févr.15, 05:43
Message : je prends en route, quelle était ta question ? Cependant tu sembles esquiver qu'à notre époque Dieu a un peuple pour la gloire de son saint nom et qu'à ce peuple est associé une grande foule. Tu vois beaucoup de candidats pour être ce peuple qui annonce la bonne nouvelle mais aussi le jour de colère de Jéhovah ?

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 05:47
Message :

résident temporaire a écrit :je prends en route, quelle était ta question ? Cependant tu sembles esquiver qu'à notre époque Dieu a un peuple pour la gloire de son saint nom et qu'à ce peuple est associé une grande foule. Tu vois beaucoup de candidats pour être ce peuple qui annonce la bonne nouvelle mais aussi le jour de colère de Jéhovah ?

Il suffisait de lire 3 messages plus haut .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 22 févr.15, 05:53
Message :

papy a écrit :Russell qui n’était pas l'EFA

Je pourrais avoir les références du CC depuis lesquelles tu te bases pour affirmer que Russel n'était pas l'Esclave Fidèle et Avisé? En passant, tu pourras aussi me dire si le CC a toujours considéré que l'Esclave Fidèle et Avisé était un homme plutôt qu'une classe de personnes?

S'il te plaît, merci

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 06:14
Message :

papy a écrit : Comme dirait Arlitto le mot " religion (" et " organisation) de Dieu sur terre " n'existent pas dans la Bible .

Ah non, mon Papy, je n'ai pas parlé d'organisation, mais de "religion"

Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 06:15
Message :

papy a écrit :RT , tu peux aussi répondre à la question que j'ai posé

Mais pourquoi tu ne veux pas répondre à ma question.
C'est fou cette manière vouloir se défiler.

Auteur : Luxus
Date : 22 févr.15, 07:09
Message :

Mikele a écrit :La seule arme et la seule cible des opposants des tj et de la vérité, c'est de dire " le CC c'est trompé. Tu peux les expliquer preuve a l'appui que les 1er chrétiens se trompaient aussi ,mais Jéhovah prenait le temps qu'il faud pour redresser leur point de vue,,, les opposants n'en ont cure..

Tous les chrétiens du Ier siècle n'était pas inspiré par Dieu, par contre ceux qui enseignaient l'étaient et donc ils ne pouvaient se tromper.

Mikele a écrit :En ce qui concerne la date de 1914 le CC ne s'est pas tromper puisque depuis des années il annonçais que jésus sera intronisé roi dans le ciel et que se sera une période de trouble pour la terre rev 12//7 a 12..
Si j'étais vivant a cette époque de 1914 j'aurai pensé et espéré que se soit la délivrance promis et que cette courte période correspond a la fin du système des choses. Donc si vous appeler sa se TROMPER libre a vous..

Il est évident que cette date serait fausse rien qu'en lisant Matthieu 24:36.

Mikele a écrit :tes sincères faites avec sincérité des recherches et voyez vous même que le CC n"a pas ouvertement annoncé la fin du système des choses mais ont ESPERER être pris par Jéhovah..C'ETAIT LEUR COMPREHENTION a l'époque....

Et à quel moment les chrétiens doivent être pris par Dieu pour monter aux cieux ? Forcément avant la fin ! Donc s'ils espéraient monter au ciel à cette date c'est parce qu'ils pensaient que la fin viendrait.

Mike'e a écrit :Suite a la chronologie biblique par rapport a la naissance de Adams,les tj savaient que 1975 correspondait a la fin des 1000 ans de la création et qu'on rentrait dans le 7eme jour le repos de Jéhovah...
Si Jéhovah a soigneusement mis une généalogie dans sa parole c'est que ce n'est pas INTERDIT de compter les années..

Par contre il est interdit de spéculer sur les dates où la fin viendrait puisque même Jésus sur terre ne le savait pas !

Mikele a écrit :Le CC espérais que le repos de Jéhovah allais déboucher sur l'établissement du royaume sans toutefois l'annoncer dune manière dogmatique..

Oh bof, tu sais pas ça ne change strictement rien dans la mesure où c'était fortement suggéré.

mikele a écrit :Leur espoir a été déçus et alors? c'est une raison pour que les tj quittent l'organisation ou le critique?

Pour eux s'en est une, pour toi ça ne l'est pas. Chacun voit midi à sa porte.

Auteur : toutatis
Date : 22 févr.15, 15:47
Message : Personne ne savait l'heure, ou la minute, ni le jour..... Mais il connaissait la génération. Et cela est répété de multiples fois. De multiples fois.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 22:55
Message :

toutatis a écrit :Personne ne savait l'heure, ou la minute, ni le jour..... Mais il connaissait la génération. Et cela est répété de multiples fois. De multiples fois.

Et c'est quoi une génération selon toi ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 23:06
Message : 430 ans divisé par 4 = une génération.

Genèse 15
13 Et il se mit à dire à Abram : “ Sache bien que ta semence deviendra résidente étrangère dans un pays [qui ne sera] pas le sien+ ; ils devront les servir et vraiment ceux-ci les affligeront pendant quatre cents ans+. 14 Mais la nation qu’ils serviront, je la juge+ et, après cela, ils sortiront avec de grands biens+. 15 Quant à toi, tu t’en iras en paix vers tes ancêtres ; tu seras enterré après une belle vieillesse+. 16 Mais à la quatrième génération, ils reviendront ici+, car la faute des Amorites n’est pas encore complète+. ”

Genèse 12
40 Et l’habitation des fils d’Israël*, qui avaient habité*+ en Égypte+, fut de quatre cent trente ans+.

.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100