Résultat du test :

Auteur : socrate
Date : 05 nov.04, 05:19
Message : j'ai appris que mahomet s'était marié avec aicha, l'une de ses femmes alors qu'elle n'avait que 6 ans

j'ai aussi appris qu'il avait eu des rapports sexuels avec elle alors qu'elle n'avait que 9 ans

est-ce vrai que le prophète des musulmans est pédophile????

est-ce vrai que mahomet a commis des guerres??? qu'il a participé a des batailles, et fait coulés le sang???

si c'est le cas, c'est un type bien mesquin, ce mahomet!!!!!! et il aurait recu l'aura divine!!! pff!!!!!!!!!!!!! jésus, lui au moins, n'a jamais fait de mal a personne!! et il est pas pédophile!!!!!!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 05:31
Message : je ne sais pas si Mahomet était pédophile, dans sa vie il a eu de nombreuses épouses" mais c'est vrai qu'il a intrigué pour épouser AIcha qui était normalement déstinée a un autre - il l'a épousée a 6 ans et "consommée" à 9 , il avait alors 54 ans - A notre sens juridique des lois, il a bien commis un acte pédophile (20 ans fermes) et nos amis musulmans te diront que c'étaient là les moeurs de l'époque - il n'e^pêche que l'Iran s'est servi de celà pour abaisser l'age légal du mariage pour les filles à 8 ans !!


C'était un chef de guerre et il a mené ses hommes au combat et fait exécuter quelques juifs de ci de là -mais la aussi nos amis musulmans te dirons que c'étaient les moeurs de l'époque

Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 05:37
Message : non pas pedophile lol car il ne faut pas oublie que de tout temps les age et moeurs change en effet en ce temps la il etait normal de ce marier tres jeune d ailleurs ses ennemis l on traiter de tout les noms ,de menteur ,de sorcier ,de fou ,tout ce que l on veut mais aucun n as jamais fait allusion a son mariage avec aicha car c etait normal tout simplement


soulignons le fait aussi que bien evidement le prophete n as pas eu de relations avec aicha a 6 ans bioenevidement mais a 9 ans lorsqu elle a eu ses menstrue et donc etait une "femme" pour l epoque voila tout


pour t en convaicre il suffit d observer déans certaines tribue africaine vivant comme il y a mille ans les meres de 10 a 12 ans sont legion ,c est normal pour l epoque

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 06:04
Message : a 9 ans ca change tout évidemment !!

Auteur : cyria
Date : 05 nov.04, 07:06
Message : Quelle belle mentalité!!! aucun respect des autres religions, je trouve ça très déplacé de traiter le prophete Mohammed sws de pedophile, tu n'as qu'à aller insulter un imam la prochaine fois. Vous jugez toute une religion sur des faits qui n'ont rien à voir avec la religion réellement, sur des details ou sur des cas minoritaires. Përso, je ne juge pas les chretiens ni sur ce qu'ont fait les saints, ni sur les croisades.

Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 07:42
Message : et tu fait tres bien


oui a 9 ans ca change tout ,pourquoi car a cette age aicha avait des menstrue donc etait techniquement parlant une femme (oublie pas que dans c est temps et region la les femmes se develloppait plus vite ,peut etre en raison de l esperance de vie relativement courte compare a maintenant)

de toute maniere qui a edicter que l age de maturité etait 18 ans? qui? le legislateur? et qui est il ce legislateur? a part un humain comme un autre' qui aurait tres bien pu dire 21 ans (comme avant d ailleurs) ou encore 15 ans selon ses humeur!non et meme les chretiens ne peuvent en rien critiquer car dans leurs bible nul part il est fait etat de lage minimum du mariage

Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 08:16
Message : C’étaient là les moeurs de l'époque OK
Mais aujourd’hui il serait pédophile selon les lois canadiennes …
Ses ok aussi non ? (Cela est une réalité)
Il ne l’étais pas dans le temps mais aujourd’hui il le serait, donc mais vue qu’il ne l’étais pas a cette époque il avais personne pour le traiter de la sorte.
Pour moi c’étais pas correcte de faire ça, mais je suis pas obliger de le traiter de pédophile pour autant. Je respecte les musulmans sur la base qu’il ne veuille pas qu’il soit traité de pédophile et je ne chercherais pas à le traiter de pédophile. Ci vous ou d’autre le considéré comme étant un pédophile ses votre droit de liberté, mais SVP respecter quand même que des gens voie la chose autrement que vous autres. Un jour il changerons peut-être d’idée et d’ici la ne pas respecter cela serait de violer leur droits de croyances. Mais ne soyer pas pour autant obliger de l’accepter dans votre cœur qu’il soit cela ou autre chose. L’on peut garder notre point de vue tout en respectant les autres dans leur foi publique! (Nous somme assez mature pour en tiré des conclusions chacun pour soit sans obliger les autres a penser comme nous nécessairement.

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 08:23
Message : Ecoutes eliaquim - que ce soit maintenant ou il y a 1400 ans quelqu'un qui est attiré sexuellement par une gamine de 9 ans (j'ai une petite fille de cet age) explique moi ou ^plutot trouves moi un mot qui décrive cela et ne soit pas synomime de pédo (enfant) phile (qui a un interet marqué (et malsain)

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 08:26
Message :

Mickael Keul a écrit :Ecoutes eliaquim - que ce soit maintenant ou il y a 1400 ans quelqu'un qui est attiré sexuellement par une gamine de 9 ans (j'ai une petite fille de cet age) explique moi ou ^plutot trouves moi un mot qui décrive cela et ne soit pas synomime de pédo (enfant) phile (qui a un interet marqué (et malsain)

Mickael a raison.

Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 08:35
Message : Aucune idée mais chacun est capable de répondre pour lui-même.
La réponse personnel de chacun sur cette question lui satisfera non ?
Dans de pareille situation c le mieux a faire sans agresser les autres avec cette fameuse question.
Moi aussi je me suis répondue mais pour améliorer les relations entre les deux religions je ne dis rien pour l’offenser inutilement.

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 08:45
Message : il n'est pas question d'agresser mais d'appeller un chat un chat - si tu as un autre mot , comme je le dis plus haut, je l'employerais avec joie

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 08:52
Message : Eliaqim, je réitère, Mickael a raison d'employer ce mot, car le mot est exact, c'est celui que l'on emploie dans ces circontances. Lorsqu'un homme adulte et en plus âgé a une attirance pour une très jeune enfant, 6 ans et qu'il la dépucelle à 9 ans, je ne vois pas comment on peut appeler cela, autrement.
Ce mot qui te semble mal approprié ici, est pourtant le seul valable, dans le présent comme dans le passé, pour désigner cet acte..

Auteur : cyria
Date : 05 nov.04, 09:39
Message : Je ne pense pas que l'on ne puisse pas appeler cela de la pedophilie car du point de vue de l'epoque (c'est toujours la meme problematique : se remettre dans les conditions de l'epoque!), Aicha n'etait pas considéré comme une enfant mais comme une femme puisqu'elle avait ses menstrues. A partir de cet état de fait, on ne peut pas considéré cela comme de la pédophilie. Aujourd'hui, en France, la majorité sexuelle est à 15 ans avant (à l'epoque du prophete sws) c'etait l'age des premières menstrues(comme l'a dit issa, l'esperence de vie etant beaucoup moins élévé, là etait peut etre la raison). D'autres epoques, d'autres moeurs à respecter !!!

Auteur : Eliaqim
Date : 05 nov.04, 09:44
Message : A quels ages est morts Mohamed ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 10:06
Message : Cyria, la majorité sexuelle est , en Belgique, à 16 ans cependant, un adulte ayant des relations avec une mineure de - de 18 ans peut toujours etre poursuivi pour détournement de mineure
Ce qui m'embête dans ton histoire c'est que tu dis, il faut replacer l'histoire dans son contexte et dans son temps MAIS l'Iran s'est basé sur cette histoire pour abaisser l'age légal du mariage à 8 ans pour les filles
Tu t'imagines un sexe d'homme pénétrant une filette de 8 ans?? si tu trouves ca normal, moi ca me ferait plutôt vomir tu vois et ca ne se passe pas en 700, mais maintenant, sans compter les esclaves sexuelles que les émirs d'AS se font livrer d'Asie - DD avait fait un beau topic la dessus

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 nov.04, 11:41
Message : Isaac(as) etait aussi Pédophile alors. . .?


Voici la réponse d'un Rav

Chacun des Rabbanim est personnellement responsable de la réponse qu'il apporte sur ce site et prêt à l'expliciter en cas d'ambiguité ou de controverse.

2293
rafi
1011 Dans la paracha toldot rachi nous dit que Rivka est agee de 3 ans lors de son mariage alors pourquoi prier pour la descendance pendant dix ans pour une enfant qui ne peut enfanter.
N'est il pas choquant de voir yitshak Atsadik en relation avec une jeune de 3 ans ?
Rav Elie Kahn Tout d'abord notons qu'au niveau du pchar, le sens litteral du texte il n'y a aucune obligation de penser que Rivka n'avait que 3 ans lors de son mariage.
Cependant, si vous lisez Rachi attentivement, vous verrez qu'il a tenu compte de votre remarque: en effet, Ytshak a 40 ans lors de son mariage, et 60 ans lors de la naissance de ses fils. C'est qu'il a attendu 10 ans pour avoir des rapports avec son epouse, et 10 ans supplementaires pour s'apercevoir que leur union n'etait pas feconde.
Et si l'age de 13 ans ne nous semble pas convenable aujourd'hui, c'est un age qui etait frequent en Europe jusqu'a la fin du Moyen Age, et bien plus tard dans d'autres contrees.


L'âge de se marier pour une femme. . .

Le mot "ona" en hebreux signifie le moment ou la femme doit avoir ses règles et il désigne les relations intimes de l'homme avec sa femme.

Les Filles etaient déja promises 12 heures après leur naissance. . .

Auteur : Moussa
Date : 05 nov.04, 11:48
Message : http://www.maison-islam.com/article.php?sid=273

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 12:08
Message : oui mais ce n'est plus d'actualité maintenant, ce qui n'est pas le cas du coran !

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 12:11
Message : quand a ton lien, ce ne sont que des bêtises, d'ailleurs l'auteur noie le poisson directement en parlant de l'affection de Mohamet pour Kadija puis de la jalousie d'Aïcha - c'est pas ca qu'on lui demande !! !!

Auteur : issa
Date : 05 nov.04, 15:57
Message : vous deviez la ,en ioslam l age du marioage correspond avec la venue des menstrue ,ce qui etait le cas d aicha ce qui fait d elle une femme ,point et al epoque c etait normal


eliaquim le prophete est mort a 63 ans ce qui etait un age venerable pour son epoque

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 21:30
Message :

issa a écrit :vous deviez la ,en ioslam l age du marioage correspond avec la venue des menstrue ,ce qui etait le cas d aicha ce qui fait d elle une femme ,point et al epoque c etait normal

Le problème qui a été soulevé, en fait, est de savoir si vous musulmans, vous trouvez normal, que MAINTENANT, dans certains pays où l'islam est religion d'état, il est normal que l'on dépucelle une jeune fille de 8/9 ans après un mariage plus ou moins forcé par les parents. Et cela, à cause de leur prophète qui leur a montré l'exemple, il y a de cela pas mal de siècles.

Auteur : cyria
Date : 05 nov.04, 23:02
Message : Vous ne pouvez pas dire cela, les iraniens n'epousent pas des filles de 8/9 ans pour faire comme le prophete Mohammed sws. Vous allez donc dire que tous les hommes sur cette terre qui se marient et ont des relations sexuelles avec des jeunes filles prennent exemple. Il faudrait donc aller demander aux tribus africaines !!!! Vous n'arrivez pas à vous mettre à l'epoque et à essayer de comprendre. Je pense donc que c'est un debat sans fin puisque vous ne voulez pas comprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 05 nov.04, 23:41
Message :

cyria a écrit :Vous ne pouvez pas dire cela, les iraniens n'epousent pas des filles de 8/9 ans pour faire comme le prophete Mohammed sws. Vous allez donc dire que tous les hommes sur cette terre qui se marient et ont des relations sexuelles avec des jeunes filles prennent exemple. Il faudrait donc aller demander aux tribus africaines !!!! Vous n'arrivez pas à vous mettre à l'epoque et à essayer de comprendre. Je pense donc que c'est un debat sans fin puisque vous ne voulez pas comprendre.

Alors pourquoi le conseil des gardiens, instance dominée par les religieux conservateurs, veulent de ces mariages précoces ?
Comme par hasard (mais en fait cela n'en est pas), l'âge est de 9 ans pour les fillettes.

Auteur : regnatvivus
Date : 06 nov.04, 04:44
Message :

issa a écrit :et tu fait tres bien
oui a 9 ans ca change tout ,pourquoi car a cette age aicha avait des menstrue donc etait techniquement parlant une femme

Peut être, quoique tu ne le prouves pas par le coran ou la sounna, mais à 6 ans elle n'en avait pas, et elle a été mariée à Mahomet, le fringuant cinquantenaire, sans contrainte certes, mais sans vraiment savoir de quoi il s'agissait.

Par ailleurs, les menstrues ne semblent pas constituer un empêchement à la consommation du mariage pour le coran de Mahomet, du moins tel qu'il est compris par les musulmans.

« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. » (Coran 65:4, traduction M. Hamidullah éditée par le complexe du roi Fahd, la plus répandue chez les musulmans francophones)

Voici la note que les religieux musulmans ont cru bon d'ajouter pour préciser le sens du verset:

« De vos femmes (divorcées) qui n'espèrent plus avoir de règles (parce que âgées, elles ne peuvent plus en avoir), et celles qui n'ont pas encore de règles : les unes et les autres doivent attendre, avant un remariage, trois mois lunaires afin qu'il n'y ait pas de doute possible au sujet d'une grossesse. » (La note n'est pas du VIIe siècle, elle!!! Elle est belle et bien de la fin du XXe siècle.)

Ce verset est cité dans le commentaire introductif du chapitre 39 du Livre du Mariage pour justifier le mariage des enfants avant la nubilité (Edition Maisonneuve du Sahih al Boukhari, tome III, p. 568) :

« Chapitre XXXIX : DE L'HOMME QUI MARIE DES ENFANTS EN BAS ÂGE conformément à ces mots du Coran : " ... et celles qui n'ont pas encore leurs menstrues " (sourate LXV, verset 4), et Dieu a fixé la durée de la retraite légale à trois mois avant la nubilité.

1. D'après 'Aïcha, le Prophète l'épousa alors qu'elle avait six ans; le mariage fut consommé quand elle avait neuf ans, et elle resta avec le Prophète neuf ans. »

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 nov.04, 04:58
Message :

regnatvivus a écrit :

Quelle intelligence. . .
Quand on sait que certaines femmes ont leur règle plus tard que d'autre. . .

Auteur : Anonymous
Date : 06 nov.04, 05:33
Message : Marie, t'es encore a coté de la plaque !! remontes le fil et tu verras de quoi on parle !!

Auteur : issa
Date : 06 nov.04, 07:39
Message : dites dponc y a deux topic sur le meme sujet celui ci et celui appeler "retpour sur polemique" donc choissisez en un et continuer dessus et on ferme l autre ,merci d avance

Auteur : regnatvivus
Date : 07 nov.04, 04:50
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Quelle intelligence. . .
Quand on sait que certaines femmes ont leur règle plus tard que d'autre. . .

Tu veux dire que certaines femmes ont des règles plus espacées, ou irrégulières. Dans ce cas, elles relèvent du verset 2:228 : « Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage. »

Le verset 65:4 est uniquement pour les femmes d'un certain âge dont on pense qu'elles sont ménopausées (on ne va pas attendre jusqu'à leur mort qu'elles aient leurs règles!) et également pour celles qui n'ont pas encore leurs règles, c'est à dire les fillettes impubères. Alors, Dieudieu permet de se marier avec les fillettes impubères? C'est du joli.

Je recopie encore une traduction/commentaire de ce verset 65:4; c'est page 1315 (tome 3) du "Meaning of the Noble Qur'ân, WORD-FOR-WORD", compiled and edited by Aftab Alam Khan, Islamic Book Service, Al Munna, 2003).

And those of your women as have passed the age of monthly courses, for them the 'Iddah (prescribed period) , if you have doubt (about their periods), is three months; and for those who have no courses [i.e. they are still immature, their 'Iddah (prescribed period) is three months likewise, except in case of death].

C'est dingue le nombre de musulmans qui comprennent mal ce verset de par le monde . Heureusement qu'en France, on a les musulmans les plus intelligents de la terre. Heureusement, parce que Dieudieu, il n'est pas clair parfois.