Résultat du test :
Auteur : clovis
Date : 14 juil.15, 04:12
Message : Bonjour à tous,
S'il y a quelque chose qui me choque chez les Témoins de Jéhovah, c'est bien leur doctrine hérétique selon laquelle il y aurait deux espérances chrétiennes, les uns étant destinés à vivre dans des corps spirituels et les autres dans des corps de chair et de sang. Mais ceci est bien plus grave qu'une autre doctrine hérétique qu'ils critiquent beaucoup, celle de la trinité, car ils dissuadent les croyants de naître de nouveau et d'entrer dans le règne de Dieu. En effet notre Seigneur Jésus a dit : "En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5).
Vous vous direz certainement en vous-mêmes : mais il s'agit ici du gouvernement des 144000 oints.
Mais lisez donc ceci : "ceux qui vivent selon la chair ont les tendances de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit ont celles de l'Esprit" (Romains 8:5).
Pensez-vous qu'en ayant les tendances de la chair vous vivrez ? Mais peut-être pensez-vous avoir les tendances de l'Esprit ?
"Avoir les tendances de la chair, c'est la mort ; avoir celles de l'Esprit, c'est la vie et la paix" (v. 6).
Voilà qui est clair n'est-ce pas ? Pourquoi cela signifie-t-il la mort ?
"Car les tendances de la chair sont ennemies de Dieu, parce que la chair ne se soumet pas à la loi de Dieu, elle en est même incapable. Or ceux qui sont sous l'emprise de la chair ne peuvent plaire à Dieu" (vv. 7-8).
Alors, pensez-vous avoir les tendances de l'Esprit ?
"Pour vous, vous n'êtes plus sous l'emprise de la chair, mais sous celle de l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas" (v. 9).
L'Esprit habite-t-il en vous ? N'est-ce pas réservé aux saints ("oints" selon votre terminologie) chez vous ?
"Si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. Et vous n'avez pas reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions : Abba ! Père ! L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu" (vv. 13-16).
Souhaitez-vous vraiment mourir parce qu'on vous a faussement enseigné que cette espérance n'était pas pour vous ?
Avez-vous reçu la lumière ? Si oui, "à tous ceux qui l'ont reçue, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom et qui sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu" (Jean 1:12-13).
Vous avez bien lu. Si vous avez reçu la lumière, la Parole, Christ, vous avez vous aussi ce pouvoir de devenir enfants de Dieu !
Allez-vous vous laissez priver de cette merveilleuse perspective ? C'est à chacun d'entre vous de voir.
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 04:14
Message : Bien dit !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:34
Message : Oui, moi aussi je crois qu'il y a un problème avec leur doctrine sur ce sujet.
Je crois que tous seront ressuscités dans des corps célestes, comme les anges. Et pour cause, les corps humains sont redevenus poussière, il en faut donc des nouveaux.
Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 04:46
Message : Coeur de Loi a écrit :
Je crois que tous seront ressuscités dans des corps célestes
le soleil, la lune mars, jupiter, saturne, etc...
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 04:46
Message : Coeur de Loi a écrit :Et pour cause, les corps humains sont redevenus poussière, il en faut donc des nouveaux.
Le tombeau était vide !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:03
Message : Oui pour Jésus seulement, puisqu'il a été ressuscité définitivement que 3 jours après sa mort.
Mais ceux qui sont redevenus poussières, bref, tous les autres, et bien comme les écritures le disent, ils seront comme les anges.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 05:16
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui pour Jésus seulement, puisqu'il a été ressuscité définitivement que 3 jours après sa mort.
Mais ceux qui sont redevenus poussières, bref, tous les autres, et bien comme les écritures le disent, ils seront comme les anges.
Tu te trompes... Laisse tomber les TJ !
"Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent." (Mat.27:51-s2)
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 05:19
Message : Il ne dit pas dans quels corps ils ont été ressuscités...
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 05:21
Message : Chrétien a écrit :Il ne dit pas dans quels corps ils ont été ressuscités...
En tout cas avec un corps physique, puisque les tombeaux s'ouvrirent.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:26
Message : Mais c'était une résurrection provisoire comme pour lazar par exemple. Lazar est mort après.
La résurrection définitive aura lieu à la fin des temps.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 05:31
Message : Coeur de Loi a écrit :Mais c'était une résurrection provisoire comme pour lazar par exemple. Lazar est mort après.
La résurrection définitive aura lieu à la fin des temps.
Laisse tomber les TJ. Arrête de nier l'évidence !
La résurrection de tous sera physique (comme celle de Jésus, le grand exemple).
La première résurrection a commencé par Jésus et quelques autres, le gros de la première résurrection ne se fera jamais pendant Armaguédon, mais lors de la seconde venue en gloire du Seigneur. Donc après.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 05:32
Message : Vous semblez avoir oublié un détail qui s'appelle « résurrection ». La Bible parle d'une première résurrection, ce qui signifie qu'il y a une seconde, au moins.
Moi j'ai quelques questions :
- Les deux résurrections se déroulent-elles au même moment ou pas ? Sinon, à quel moment se déroulent-elles ?
- Le jugement a lieu avant ou après la/les résurrection/s ?
- Quel différence faites vous encore « hériter le royaume de Dieu » et « entrer dans le royaume de Dieu » ?
Pourquoi ces questions ? Parce que la résurrection, c'est d'abord le retour à la vie, et donc la vie sous forme physique. Comme ce fut le cas pour Jésus. C'est même la raison pour laquelle Paul parle d'être « changé » après la résurrection (1 Cor. 15:50-52). En effet, si on ressuscitait en tant qu'esprit, aucun changement n'aurait été nécessaire. Cela concerne bien évidemment tous ceux qui doivent monter au ciel rejoindre le Seigneur (1 Thessaloniciens 4:15-17). Mais, est ce que tous les ressuscités de la première et de la seconde résurrection doivent aller rejoindre le Seigneur dans les airs ?
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 05:38
Message : MonstreLePuissant a écrit : Mais, est ce que tous les ressuscités de la première et de la seconde résurrection doivent aller rejoindre le Seigneur dans les airs ?
Non. Rejoindront le Seigneur dans les airs que les saints, vivants ou morts, qui se seront suffisamment sanctifiés.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Moi j'ai quelques questions :
- Les deux résurrections se déroulent-elles au même moment ou pas ? Sinon, à quel moment se déroulent-elles ?
- Le jugement a lieu avant ou après la/les résurrection/s ?
- Quel différence faites vous encore « hériter le royaume de Dieu » et « entrer dans le royaume de Dieu » ?
- 1ère résurrection des martyres chrétiens après Armaggedon pour régner durant le millénium.
- 2ème résurrection du reste de tous les morts après le millénium pour le grand jugement final.
Lors de ce jugement :
- Ceux qui seront dans le livre de vie resterons sur Terre qui sera transformé en Paradis pour la vie éternelle.
- Ceux qui ne sont pas dans le livre de vie seront rejetés dans le lac de feu pour la destruction, la 2ème mort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 06:07
Message : Coeur de loi a écrit :- 1ère résurrection des martyres chrétiens après Armaggedon pour régner durant le millénium.
- 2ème résurrection du reste de tous les morts après le millénium pour le grand jugement final.
Coeur de loi, merci de fournir des versets à l'appui de tes réponses. Tu parles d'Armaggedon, mais quand situes tu Armaggedon dans l'histoire ? Et quel rapport biblique entre Armaggedon et la résurrection ? Et qui sont pour toi les martyrs chrétiens ?
Mormon a écrit :Non. Rejoindront le Seigneur dans les airs que les saints, vivants ou morts, qui se seront suffisamment sanctifiés.
Et que fait-on des autres ? Où vont-ils ? Où restent-ils ?
Auteur : papy
Date : 14 juil.15, 06:28
Message : Mormon a écrit :
"Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent, les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent."[/color] (Mat.27:51-s2)
Ceux-ci sont ressuscité
avant Jésus puisque les tombes s'ouvrirent le jour où Jésus fut mis à mort .
N'est-ce pas Jésus qui devait ressusciter le premier ?
Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. [...] Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. ” Christ est aussi appelé “ le premier-né parmi beaucoup de frères ”. — 1Co 15:20-23 ; Rm 8:29.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 06:33
Message : MonstreLePuissant a écrit :Coeur de loi, merci de fournir des versets à l'appui de tes réponses. Tu parles d'Armaggedon, mais quand situes tu Armaggedon dans l'histoire ? Et quel rapport biblique entre Armaggedon et la résurrection ? Et qui sont pour toi les martyrs chrétiens ?
Ré. 20.4 :
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis
les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.
C'est la première résurrection.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
---
Tout cela se passera après Armaggedon quand Jésus et son armée d'anges prendra le controle de la Terre, lors de son retour victorieux.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 06:47
Message : papy a écrit :
Ceux-ci sont ressuscité avant Jésus puisque les tombes s'ouvrirent le jour où Jésus fut mis à mort .
"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes." (Mat.27:5)
Auteur : clovis
Date : 14 juil.15, 06:50
Message : MonstreLePuissant a écrit :Vous semblez avoir oublié un détail qui s'appelle « résurrection ». La Bible parle d'une première résurrection, ce qui signifie qu'il y a une seconde, au moins.
Moi j'ai quelques questions :
- Les deux résurrections se déroulent-elles au même moment ou pas ? Sinon, à quel moment se déroulent-elles ?
- Le jugement a lieu avant ou après la/les résurrection/s ?
- Quel différence faites vous encore « hériter le royaume de Dieu » et « entrer dans le royaume de Dieu » ?
Pourquoi ces questions ? Parce que la résurrection, c'est d'abord le retour à la vie, et donc la vie sous forme physique. Comme ce fut le cas pour Jésus. C'est même la raison pour laquelle Paul parle d'être « changé » après la résurrection (1 Cor. 15:50-52). En effet, si on ressuscitait en tant qu'esprit, aucun changement n'aurait été nécessaire. Cela concerne bien évidemment tous ceux qui doivent monter au ciel rejoindre le Seigneur (1 Thessaloniciens 4:15-17). Mais, est ce que tous les ressuscités de la première et de la seconde résurrection doivent aller rejoindre le Seigneur dans les airs ?
Tout est dit chez Paul dans son développement sur la résurrection sauf sur l'intervalle entre les deux résurrections (les mille ans d'Apocalypse 20). La résurrection a déjà commencé et elle comporte trois étapes, Christ, puis les saints, puis la fin :
"Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent au Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir aboli toute principauté, tout pouvoir et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds" (1 Cor 15:22-25).
Les témoins de Jéhovah et les autres morts
qui ne sont pas né de nouveau seront jugés après les mille ans et recevront ou non la vie éternelle selon leurs œuvres. Tout n'est donc pas perdu pour ceux qui ne saisissent pas l'espérance dès maintenant.
Il n'y en cependant qu'une forme de résurrection dans des corps spirituels :
"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé corruptible, on ressuscite incorruptible. Semé méprisable, on ressuscite glorieux. Semé plein de faiblesse, on ressuscite plein de force. Semé corps naturel, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant.Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Le spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le deuxième homme vient du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste. Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité" (1 Cor 15:42-50).
Enfin, ceux qui sont changés le sont de leur vivant :
"Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés" (1 Cor 15:51-52). Je ne comprends donc pas très bien ce que vous voulez dire à la fin.
Auteur : papy
Date : 14 juil.15, 06:52
Message : Mormon a écrit :
"Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes."[/color] (Mat.27:5)
Dans quel version as-tu trouvé ce verset 51ou 5 ?
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 06:53
Message : clovis a écrit :
Il n'y en cependant qu'une forme de résurrection dans des corps spirituel
C'est quoi, un corps spirituel ?
Auteur : clovis
Date : 14 juil.15, 07:11
Message : Mormon a écrit :C'est quoi, un corps spirituel ?
Paul l'explique dans le passage cité. Il s'agit d'un corps impérissable, glorieux et puissant.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 07:13
Message : clovis a écrit :
Paul l'explique dans le passage cité. Il s'agit d'un corps impérissable, glorieux et puissant.
Eh bien, comment le comprends-tu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 07:32
Message : CDL a écrit :Tout cela se passera après Armaggedon quand Jésus et son armée d'anges prendra le controle de la Terre, lors de son retour victorieux.
Selon la Bible, la première résurrection aura lieu lors de la parousie du Christ, à la dernière trompette.
(1 Corinthiens 15:51-52) Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
A aucun moment la Bible n'associe la résurrection avec Armaggedon. La dernière trompette fait référence à la septième trompette que l'on retrouve en Apocalypse 11:15.
Pour toi, seuls ceux qui ont été décapités à cause du témoignage de Jésus ressusciteront à la première résurrection ? Pas si ils sont morts de mort naturelle ?
En Apocalypse 20:13, les TJ pensent qu'il s'agit d'une résurrection spirituelle, et non d'une résurrection réelle. Qu'en penses tu ?
Clovis a écrit :Les témoins de Jéhovah et les autres morts qui ne sont pas né de nouveau seront jugés après les mille ans et recevront ou non la vie éternelle selon leurs œuvres. Tout n'est donc pas perdu pour ceux qui ne saisissent pas l'espérance dès maintenant.
Donc, comme les TJ, tu penses que tous les humains auront une seconde chance. Il est donc inutile de suivre les commandements de Dieu dans cette vie. Mais dans quel verset est-il question d'une seconde chance ? Et comment les morts peuvent-ils espérer autre chose (une seconde chance) puisqu'ils sont morts ? La Bible ne parle pas de 3ème résurrection. Si on n'arrive déjà pas à placer la seconde, où va t-on placer la 3ème ?
Clovis a écrit :Enfin, ceux qui sont changés le sont de leur vivant : "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car elle sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés" (1 Cor 15:51-52). Je ne comprends donc pas très bien ce que vous voulez dire à la fin
Je vais reformuler autrement. Ok, le changement concerne les vivants. Mais quel est la nature de ces corps spirituels ? Sont-ils visibles ou invisibles comme les esprits ? Jésus a l'évidence était visible après sa résurrection, et si on s'en réfère à la Bible, les ressuscités de la première résurrection seront bien visibles.
Auteur : clovis
Date : 14 juil.15, 07:38
Message : Mormon a écrit :Eh bien, comment le comprends-tu ?
Je peux éclairer ce passage par d'autres :
"Par elles les promesses les plus précieuses et les plus grandes nous ont été données, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise" (2 Pi 1:4).
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté ; mais nous savons que lorsqu'il sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est" (1 Jean 3:2).
"Ils ne pourront pas non plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection" (Luc 20:36).
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 07:43
Message : On ne s'en sortira pas. Merci quand même.
Auteur : clovis
Date : 14 juil.15, 08:00
Message : Clovis a écrit :Les témoins de Jéhovah et les autres morts qui ne sont pas né de nouveau seront jugés après les mille ans et recevront ou non la vie éternelle selon leurs œuvres. Tout n'est donc pas perdu pour ceux qui ne saisissent pas l'espérance dès maintenant.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, comme les TJ, tu penses que tous les humains auront une seconde chance. Il est donc inutile de suivre les commandements de Dieu dans cette vie. Mais dans quel verset est-il question d'une seconde chance ? Et comment les morts peuvent-ils espérer autre chose (une seconde chance) puisqu'ils sont morts ? La Bible ne parle pas de 3ème résurrection. Si on n'arrive déjà pas à placer la seconde, où va t-on placer la 3ème ?
Si votre créancier vous propose de vous remettre dès maintenant une dette que vous savez ne pas pouvoir payer, aller vous lui répondre que cela ne vous intéresse pas ? Vous fera-t-il de nouveau la proposition ?
Il n'y a pas de seconde chance dans les sens TJ de l'expression. C'est selon les œuvres de cette vie que nous serons jugés. A moins de rejeter catégoriquement l'évangile en toute connaissance de cause et/ou de pécher contre l'Esprit saint durant cette vie, tous auront la possibilité d'êtres sauvés. Cela dépendra du juge.
Mormon a écrit :On ne s'en sortira pas. Merci quand même.
Je ne peux pas vous donner plus de précisions que les Écritures n'en donnent, désolé.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 08:04
Message : clovis a écrit :
Je ne peux pas vous donner plus de précisions que les Écritures n'en donnent, désolé.
Cela ne fait rien... Que cela ne vous empêche pas de croire en l'essentiel : la résurrection du corps de Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 08:08
Message : Clovis a écrit :Il n'y a pas de seconde chance dans les sens TJ de l'expression. C'est selon les œuvres de cette vie que nous serons jugés. A moins de rejeter catégoriquement l'évangile en toute connaissance de cause et/ou de pécher contre l'Esprit saint durant cette vie, tous auront la possibilité d'êtres sauvés. Cela dépendra du juge.
Mais comment les morts peuvent-ils avoir une chance d'être sauvés puisqu'ils sont morts ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 08:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :A aucun moment la Bible n'associe la résurrection avec Armaggedon. La dernière trompette fait référence à la septième trompette que l'on retrouve en Apocalypse 11:15.
Pour toi, seuls ceux qui ont été décapités à cause du témoignage de Jésus ressusciteront à la première résurrection ? Pas si ils sont morts de mort naturelle ?
En Apocalypse 20:13, les TJ pensent qu'il s'agit d'une résurrection spirituelle, et non d'une résurrection réelle. Qu'en penses tu ?
C'est l'ordre logique chronologique, d'abord le Christ fait la guerre pour reprendre la Terre au Diable et au démons, la bête. Ensuite il ressuscite les martyres. Car ils sont mort à cause de leur foi.
Ils seront réellement remis en vie dans un corps céleste comme les anges et ils gouverneront les nations avec le Christ durant 1000 ans.
C'est ce que j'ai compris, à chacun de lire et de voir.
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 08:32
Message : Tu oublies la seconde résurrection...
Auteur : clovis
Date : 14 juil.15, 09:15
Message : MonstreLePuissant a écrit :Mais comment les morts peuvent-ils avoir une chance d'être sauvés puisqu'ils sont morts ?
Soit leur esprit est jugé digne de vivre et reçoit un corps, soit il est jugé indigne et il va dans le lac de feu.
Mais peut-être pensez-vous que les esprits dans l'attente du jugement sont inconscients ? Dans ce cas je vous renvoie à la parabole de l'homme riche et de Lazare. Ne savez-vous pas que les morts aussi ont été évangélisés :
"C'est pour cela, en effet, que les morts aussi ont été évangélisés, afin qu'après avoir été jugés selon les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'esprit" (1 Pi 4:6).
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 09:32
Message : CDL a écrit :C'est l'ordre logique chronologique, d'abord le Christ fait la guerre pour reprendre la Terre au Diable et au démons, la bête. Ensuite il ressuscite les martyres. Car ils sont mort à cause de leur foi.
Ce n'est pas l'ordre qui est dans la Bible en tout cas.
(Matthieu 24:31) Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
(1 Thessaloniciens 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
La résurrection, le rassemblement des élus, se fait à la parousie, au moment où Jésus descend du ciel sur les nuées. Il n'a donc pas encore commencé sa guerre.
Clovis a écrit :Soit leur esprit est jugé digne de vivre et reçoit un corps, soit il est jugé indigne et il va dans le lac de feu.
Ok ! Merci pour la réponse.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 09:37
Message : Clovis a écrit :Soit leur esprit est jugé digne de vivre et reçoit un corps, soit il est jugé indigne et il va dans le lac de feu.
Tout le monde recevra un corps et finira dans l'un des trois Cieux.
Même ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit, ceux-là retourneront dans l'étang de feu après le jugement avec Satan. Pas d'anéantissement prévu au programme.
Auteur : Gaetan
Date : 14 juil.15, 16:07
Message : Naître d'eau, c'est naître du ventre de la mère, les eaux se brisent et le bébé naît. Naître de nouveau, ou naître une autre fois, c'est qu'à la mort l'âme sort du corps et naît dans l'autre monde.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 17:00
Message : Pas très biblique tout ça !
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 18:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pas très biblique tout ça !
Lorsque J'étais modo Général, les indian, bertrand, gaetan, septour, et autres trolleurs délirants, je les avertissais, et ensuite j'effaçais systématiquement. Cela n'a pas plus à Eliaqim.
Maintenant, comme des mouches, tu les retrouves partout, alors qu'il y a la poubelle du "Général".
Auteur : Gaetan
Date : 15 juil.15, 00:48
Message : MonstreLePuissant a écrit :Pas très biblique tout ça !
Tu appelle ça biblique de prendre les paroles du Christ et leur faire dire n'importe quoi alors que celles-ci doivent simplement être prises au sens propre.
Auteur : clovis
Date : 15 juil.15, 01:35
Message : Gaetan a écrit :Naître d'eau, c'est naître du ventre de la mère, les eaux se brisent et le bébé naît. Naître de nouveau, ou naître une autre fois, c'est qu'à la mort l'âme sort du corps et naît dans l'autre monde.
"En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5).
Naître d'eau, c'est être baptisé. Naître d'Esprit, c'est recevoir les arrhes de l'Esprit saint de Dieu afin de devenir un nouvel homme. Tous les témoins de Jéhovah sont baptisés mais peu saisissent la promesse de recevoir l'Esprit.
Il en est de même dans toutes les églises mais celle des TJ est l'une des seules, sinon la seule, où l'on invite les croyants à ne pas considérer que la promesse est aussi pour eux. C'est très grave !
Il faut dénoncer cette hérésie et montrer aux témoins de Jéhovah qu'ils ont eux aussi ce pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Auteur : Gaetan
Date : 15 juil.15, 02:41
Message : clovis a écrit :
"En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (Jean 3:5).
Naître d'eau, c'est être baptisé. Naître d'Esprit, c'est recevoir les arrhes de l'Esprit saint de Dieu afin de devenir un nouvel homme. Tous les témoins de Jéhovah sont baptisés mais peu saisissent la promesse de recevoir l'Esprit.
Il en est de même dans toutes les églises mais celle des TJ est l'une des seules, sinon la seule, où l'on invite les croyants à ne pas considérer que la promesse est aussi pour eux. C'est très grave !
Il faut dénoncer cette hérésie et montrer aux témoins de Jéhovah qu'ils ont eux aussi ce pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Absolument pas, si tu n'es pas un esprit tu ne peux entrer dans le Royaume, c'est ça qu'il faut comprendre parce qu'une personne en chair et en os qui est vivante ne peut entrer dans le Royaume, il faut que tu soit décédé, que ton corps matériel soit mort, et sous la forme esprit. Cela n'a rien à voir avec être baptisé, comme s'il n'y a que ceux baptisés, ou être circoncis, ou quoi que ce soit du genre, qui peuvent entrer dans le Royaume. Est-ce que ce n'est pas Paul qui a dit qu' être circoncis ou pas ne fait aucune différence. Ce n'est pas en te versant de l'eau sur la tête que tu mérite d'entrer dans le Royaume mais en étant un juste.
Auteur : clovis
Date : 15 juil.15, 02:59
Message : Gaetan a écrit :Absolument pas, si tu n'es pas un esprit tu ne peux entrer dans le Royaume, c'est ça qu'il faut comprendre parce qu'une personne en chair et en os qui est vivante ne peut entrer dans le Royaume, il faut que tu soit décédé, que ton corps matériel soit mort, et sous la forme esprit. Cela n'a rien à voir avec être baptisé, comme s'il n'y a que ceux baptisés, ou être circoncis, ou quoi que ce soit du genre, qui peuvent entrer dans le Royaume. Est-ce que ce n'est pas Paul qui a dit qu' être circoncis ou pas ne fait aucune différence. Ce n'est pas en te versant de l'eau sur la tête que tu mérite d'entrer dans le Royaume mais en étant un juste.
La réception des arrhes de l'Esprit est une condition nécessaire pour entrer dans le règne de Dieu lorsque Jésus reviendra.
"En lui, vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui, vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis et qui constitue le gage de notre héritage, en vue de la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis pour célébrer sa gloire" (Ephésiens 1:13-14).
Ceux qui seront morts avant le retour de Jésus seront ressuscités avec un
corps spirituel, ils ne seront pas des esprits. Ceux qui seront encore envie seront changés. Je ne cite pas à nouveau les passages déjà cités. Les esprits des morts sont dans le Hadès attendant la résurrection.
Auteur : Gaetan
Date : 15 juil.15, 05:16
Message : clovis a écrit :
La réception des arrhes de l'Esprit est une condition nécessaire pour entrer dans le règne de Dieu lorsque Jésus reviendra.
"En lui, vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l'Évangile de votre salut, en lui, vous avez cru et vous avez été scellés du Saint-Esprit qui avait été promis et qui constitue le gage de notre héritage, en vue de la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis pour célébrer sa gloire" (Ephésiens 1:13-14).
Ceux qui seront morts avant le retour de Jésus seront ressuscités avec un corps spirituel, ils ne seront pas des esprits. Ceux qui seront encore envie seront changés. Je ne cite pas à nouveau les passages déjà cités. Les esprits des morts sont dans le Hadès attendant la résurrection.
Tu seras jugé selon la même règle que tu utilise pour juger et condamner les autres et non sur des symboles, des images ou des statues.
Auteur : clovis
Date : 15 juil.15, 05:50
Message : Gaetan a écrit :Tu seras jugé selon la même règle que tu utilise pour juger et condamner les autres et non sur des symboles, des images ou des statues.
Je ne comprends rien à votre réponse et je ne vois par le rapport qu'elle pourrait avoir avec ce que j'ai écris. Pouvez-vous être plus précis ? De quelle règle et de quel jugement parlez-vous ? Qui ai-je condamné ? De quels symboles, images et statues s'agit-il ???
Auteur : Gaetan
Date : 15 juil.15, 08:33
Message : clovis a écrit :
Je ne comprends rien à votre réponse et je ne vois par le rapport qu'elle pourrait avoir avec ce que j'ai écris. Pouvez-vous être plus précis ? De quelle règle et de quel jugement parlez-vous ? Qui ai-je condamné ? De quels symboles, images et statues s'agit-il ???
Ce que je veux te dire est que ce n'est pas nécessaire d'être baptisé ou circoncis pour aller au Royaume, physiquement tu dois être esprit, donc tu ne peux entrer au Royaume si ton corps matériel n'est pas mort, Jésus durant sa vie terrestre ne pouvait pas aller au Royaume, ce n'est qu'à sa mort qu'il pouvait s'élever, et deuxièmement tu dois être un juste. Si tu as ces items là tu peux entrer au Royaume, peu importe que tu sois de n'importe quelle religion ou que tu sois athée. Es tu d'accord avec moi? Ref:
Jean 3.5 Jésus lui répondit : « En vérité, en vérité, je te le dis : nul, s’il ne naît d’eau et d’
Esprit, ne peut entrer dans le Royaume de Dieu.
Mt 5.20 si votre
justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.
Auteur : clovis
Date : 15 juil.15, 09:19
Message : Gaetan a écrit :Es tu d'accord avec moi?
Je suis d'accord avec le témoignage des apôtres du Christ.
Auteur : toutatis
Date : 15 juil.15, 15:53
Message : Tu as raison sur cela Gaétan. Naître d'eau est la naissance physique dans le ventre d'une femme.
Naître d'eau = être baptisé d'eau. FAUX, car avant d'être baptisé d'eau il faut naître.
Naître de nouveau a été pour le juifs et les israélites. Devenir une nouvelle créature a été l'affaire des israélites (les 144 000) Car seul les anciennes créatures pouvaient devenir des nouvelles. Or, qui était sous
L'ANCIENNE ALLIANCE ?
C'est pour cela que Paul dit que "
toute créature sous le ciel a été évangélisé"
3000 juifs à la pentecôte sont devenus des nouvelle créatures. Paul a continué cette œuvre au travers de l'empire romain, partout où il y avait des israélites.
Depuis le rejet de Dieu de la nation (royaume du sud = 9 tribus) au temps de Salomon, ils étaient considéré comme des gentils. Mais Dieu avait fait la promesse de réunir les 12 tribus. Cela fut accompli par Paul.
Jésus avait dit lui-même: "
Voici le temps pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit."
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Un corps physique peut être terrestre ou céleste
Jésus a revêtu un corps céleste. Ceux qui APPARURENT dans Jérusalem aussi.
Le verbe paraître et apparaître ne sont pas pareil
P.S. Jésus et plusieurs saints ont sortis des tombeaux pour DÉMONTRER que la résurrection était commencée. Mais Dieu n'a absolument pas besoin d'os ou de poussière pour donner un corps céleste. C'est donc pour cela que depuis l'an 70 nul tombeau s'ouvre. L'an 70 correspond à la Parrousia du second adam, à savoir le Christ.
Jean nous dit que la mort de l'âme était sur le point de ne plus n'exister. C'est donc ainsi que lorsque l'âme terrestre meure, l'âme céleste, grâce au corps céleste, prend IMMÉDIATEMENT la place. Évidemment, nul ne peut voir ceci. Ce n'est assurément pas avec les yeux terrestres qu'on peut voir cela.
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