Contenu du Sujet 35576

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 02:48
Message : Il y a 3500 ans, je peux comprendre que l'histoire d'Adam et Ève et de la chute originelle était crédible. Il y a 2000 ans, elle l'était encore. Mais au 21ème siècle, avec tous les progrès scientifiques que nous avons fait, toutes les connaissances accumulées sur l'univers et sur la vie, est ce que c'est encore crédible ?

Adam et Ève, ça remonte à 6000 ans, grosso modo. Mais les humains apparaissent il y a au moins 150 000 ans. Il y a 40000 ans ou 20000 ans, on a des traces précises de la vie de ces humains. Il y a 10000 ans, on a déjà des constructions humaines. Il y a 8000 ans, on a les traces des premières civilisations. Alors est-il encore raisonnable de croire qu'Adam et Eve on réellement existé, et qu'ils sont les deux seuls parents de l'humanité entière ? En plus, 6000 ans pour donner une telle diversité d'êtres humains, maintenant qu'on connait les paramètres de la transmission génétique, est-ce que c'est vraiment crédible ?

L'histoire de l'humanité est pleine de mythe en tout genre. Pourquoi l'histoire d'Adam et Ève n'en serait pas un de plus ?

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 04:50
Message : La Bible donne le nombre de jours qu'Adam a vécu à partir de la désobéissance. Elle ne dit pas combien d'années il a vécu avant. Donc... Même chose pour sa femme Ève...

Et il reste VRAIMENT à prouver que ces squelettes ou artéfacts ne sont pas en réalité une sorte de gorille ou autre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 06:57
Message :

toutatis a écrit :La Bible donne le nombre de jours qu'Adam a vécu à partir de la désobéissance. Elle ne dit pas combien d'années il a vécu avant. Donc... Même chose pour sa femme Ève...

Et il reste VRAIMENT à prouver que ces squelettes ou artéfacts ne sont pas en réalité une sorte de gorille ou autre.

Donc, Adam aurait vécu 150 000 ans avant la chute. Et les squelettes trouvés en Europe datant de 20000 ans, ce sont des gorilles... Des gorilles qui dessinaient des hommes dans des grottes. C'est ça ton explication ?

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 07:23
Message : C'est une théorie comme le restant

Perso, je ne crois pas tellement à l'évolution des espèces. Mais même si l'évolution existe, elle est programmée. Tout est programmé, même à partir du Big Bang, si le Big Bang est vraiment vrai.

Comme j'ai déjà dit, tout cela est théorique ou même hypothétique. Difficile de comprendre des phénomènes qui se sont produits des milliards d'années. Nous ne comprenons même pas la matière.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 07:36
Message :

toutatis a écrit :C'est une théorie comme le restant

Perso, je ne crois pas tellement à l'évolution des espèces. Mais même si l'évolution existe, elle est programmée. Tout est programmé, même à partir du Big Bang, si le Big Bang est vraiment vrai.

Comme j'ai déjà dit, tout cela est théorique ou même hypothétique. Difficile de comprendre des phénomènes qui se sont produits des milliards d'années. Nous ne comprenons même pas la matière.

Donc, pour toi, des choses que l'on peut prouver scientifiquement, pour lesquels on dispose d'élément concrets, c'est théorique et hypothétique. Tandis qu'Adam et Eve, une histoire racontée dans un livre millénaire pour laquelle on ne dispose pas du plus petit début de commencement de preuve, ça c'est sûr et certain.

Mouais, mouais, mouais !!!

Je pense que ça se passe de commentaire.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 08:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est une théorie comme le restant

Perso, je ne crois pas tellement à l'évolution des espèces. Mais même si l'évolution existe, elle est programmée. Tout est programmé, même à partir du Big Bang, si le Big Bang est vraiment vrai.

Comme j'ai déjà dit, tout cela est théorique ou même hypothétique. Difficile de comprendre des phénomènes qui se sont produits des milliards d'années. Nous ne comprenons même pas la matière.

Mouais, mouais, mouais !!!

Je pense que ça se passe de commentaire.[/quote]
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Il y a du carbone dans le sol. Le test au 14 est probablement influencé et contaminé par le carbone contenu dans le sol. Donc, déterminé l'âge réel est probablement plus difficile qu'on pourrait le croire.

Et la possibilité qu'Adam et Ève ont été le début d'une alliance est envisageable. Que Dieu se soit amusé à programmé un système évolutif créant ainsi des animaux et humains est aussi une possibilité. La création d'un humain à l'image de Dieu aurait commencé avec Adam et Ève. Les humains avant cette époque n'avaient cette alliance.

Plusieurs hypothèse sont envisageables et ne sont pas exclus. Le récit de la genèse est le début d'une alliance à une époque particulière. Après tout, la femme que Caïn a pris venait d'où ?????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 10:54
Message :

toutatis a écrit :Il y a du carbone dans le sol. Le test au 14 est probablement influencé et contaminé par le carbone contenu dans le sol. Donc, déterminé l'âge réel est probablement plus difficile qu'on pourrait le croire.

Il y a toujours une marge d'erreur, mais c'est un test suffisamment fiable depuis longtemps et on le sait. L'argument « il y a du carbone dans le sol », là franchement !

toutatis a écrit :Et la possibilité qu'Adam et Ève ont été le début d'une alliance est envisageable. Que Dieu se soit amusé à programmé un système évolutif créant ainsi des animaux et humains est aussi une possibilité. La création d'un humain à l'image de Dieu aurait commencé avec Adam et Ève. Les humains avant cette époque n'avaient cette alliance.

Oui, et la possibilité qu'ils aient été déposés sur terre par des extraterrestres venus d'une lointaine galaxie est tout aussi plausible. Tout comme la possibilité que ce soit une histoire à dormir debout inventé par un « Homère » juif qui s'ennuyait.

toutatis a écrit :Plusieurs hypothèse sont envisageables et ne sont pas exclus. Le récit de la genèse est le début d'une alliance à une époque particulière. Après tout, la femme que Caïn a pris venait d'où ?????

Mais oui ! Il y a aussi l'hypothèse selon laquelle Adam et Eve fuyaient leur parents respectifs parce qu'ils ne voulaient pas qu'ils soient ensemble. Ils ont traversé le désert, et se sont installé dans un petit jardin. Et ils ont croisé un méchant serpent et ils n'ont pas pu resté dans le jardin parce qu'ils avaient peur de se faire piquer les fesses, surtout Eve. Et puis au fil du temps, cette histoire a été embellie, changé, modifié pour devenir un conte pour enfant. C'est arrivé à l'oreille d'un juif qui en a fait une jolie histoire.

Voilà ! Toutes les hypothèses sont possibles. Mais concrètement, je n'ai aucune, mais alors aucune trace d'Adam et Eve, nulle part. On trouve des dinosaures de plusieurs millions d'années, mais même pas un os du fémur d'Eve ou un dent d'Adam (il avait peut-être inventé la brosse Adam

). Alors pour quelle raison objective devrait-on croire à cette histoire plus qu'à une autre ?

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 11:58
Message : Tu n'es pas objectif MP, mais plutôt obtus.

Parmi les plus grand savants de la planète, il y a toujours eu des croyants, et il y en aura toujours. Et de plus, tu es PARFAITEMENT incapable de saisir la profondeur des écrits et probablement de bien autre chose. Tu es tout simplement polarisé et obtus et rempli de fausses prémisses, toi-aussi.

Le texte de la genèse explique que la vie végétale a début en premier. Ensuite la vie dans les eaux. Ensuite les oiseaux. Ensuite, les animaux terrestres, et ensuite les humains.

C'est exactement les étapes chronos que la science a découverte et prouvée.

La matière est énergie. C'est exactement ce que dit Hébreux 11:3

Et devine ce qu'est l'énergie en réalité...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 17:55
Message : Le fait que le texte de la genèse aient raison sur certaines choses ne prouve pas l'existence d'Adam et Eve. C'est comme si tu me disais : « la mythologie grecque parle du ciel, donc c'est la preuve que Zeus y habite ». C'est complètement absurde ! Pour le coup, tu devrais aussi me dire que les serpents parlaient et avaient des pattes. Et il est tout aussi intéressant de savoir qu'Adam et Eve fabriquaient leur propre pain. Sans doute à partir de champs de blé qui poussaient dans le jardin.

Je te demande des éléments objectifs qui permettrait de croire à l'histoire d'Adam et Eve. Tu commences par me raconter une histoire de gorille, de théorie et d'hypothèse, et maintenant tu veux me faire un coup « à la musulman » (les soi-disant preuves scientifiques du Coran ou de la Bible).

Non, mais, moi je suis sérieux là ! Je demande donc des explications qui soient au moins crédibles.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 18:19
Message : Mon pauvre. Pour le moment, il n'y a rien de crédible dans l'univers et de notre compréhension.

Il faut se rentrer ça dans la caboche MP. Nous vivons que dans les hypothèses et les théories.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 18:24
Message : Alors admets que Dieu aussi est une théorie et une hypothèse, et ne fais pas comme si c'était une certitude. Ça ne peut pas être valable que quand ça s'arrange.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 18:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Alors admets que Dieu aussi est une théorie et une hypothèse, et ne fais pas comme si c'était une certitude. Ça ne peut pas être valable que quand ça s'arrange.

J'ai une entière certitude que Dieu existe. Alors, ça m'arrange de déconner avec ceux qui veulent déconner. Juste pour démontrer que la science et la logique n'est que le commencement de la sagesse.

Auteur : yacoub
Date : 24 mai16, 01:02
Message : Le mythe de la création d’Adam et Eve

La version la plus connue concernant la création de l’homme et de la vie d’Adam et Eve au paradis est celle de la Genèse. Pourtant un
nombre considérable de textes hors Bible apportent des éclaircissements à cette histoire. En remontant aux plus vieilles
traditions des mythologies, nous apprenons que les hommes ont été créés pour remplacer des dieux. L’Adam est ainsi considéré comme un
animal créé au service de Dieu. L’Hypostase des Archontes (texte qui fait partie du codex de Nag Hammadi), raconte qu’on donne le nom
d’Adam à l’homme car on l’avait trouvé « rampant sur la terre ». Ceci est d’autant plus vrai qu’Ádam signifie animal en sumérien. Les textes
mésopotamiens sont très précis quant à l’origine de la création de l’homme. Un passage du texte mésopotamien « Enki et Ninmah » en est un
très bel exemple :

Suite
Sources bibliographiques

- BAUDRY G-H., 2000. Le péché dit originel. Editions Beauchesne. 411 p.

- CHIFFLOT T-G., 1955. La Bible de Jérusalem. L’Ecole biblique de Jérusalem.

- DENIS A-M., 1970. Introduction aux pseudépigraphes grecs d’anciens
testaments. E.J. Brill, Leiden, Netherlands. 346 p.

- PARKS A., 2007. Les chroniques du Gírkù. Ádam Genesis. Editions
Nouvelle Terre. 516 p.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 24 mai16, 01:32
Message :

yacoub a écrit :Le mythe de la création d’Adam et Eve

La version la plus connue concernant la création de l’homme et de la vie d’Adam et Eve au paradis est celle de la Genèse. Pourtant un
nombre considérable de textes hors Bible apportent des éclaircissements à cette histoire. En remontant aux plus vieilles
traditions des mythologies, nous apprenons que les hommes ont été créés pour remplacer des dieux. L’Adam est ainsi considéré comme un
animal créé au service de Dieu. L’Hypostase des Archontes (texte qui fait partie du codex de Nag Hammadi), raconte qu’on donne le nom
d’Adam à l’homme car on l’avait trouvé « rampant sur la terre ». Ceci est d’autant plus vrai qu’Ádam signifie animal en sumérien. Les textes
mésopotamiens sont très précis quant à l’origine de la création de l’homme. Un passage du texte mésopotamien « Enki et Ninmah » en est un
très bel exemple :

Suite
Sources bibliographiques

- BAUDRY G-H., 2000. Le péché dit originel. Editions Beauchesne. 411 p.

- CHIFFLOT T-G., 1955. La Bible de Jérusalem. L’Ecole biblique de Jérusalem.

- DENIS A-M., 1970. Introduction aux pseudépigraphes grecs d’anciens
testaments. E.J. Brill, Leiden, Netherlands. 346 p.

- PARKS A., 2007. Les chroniques du Gírkù. Ádam Genesis. Editions
Nouvelle Terre. 516 p.

Merci yacoub. Très intéressant ce site...

Auteur : toutatis
Date : 24 mai16, 04:33
Message : Il vaut mieux savoir que de se faire avoir....
---------------

Le problème est qu'on peut se faire AVOIR par un savoir......

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 06 juin16, 00:49
Message : Voici une petite vidéo qui parle précisément de ce sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=jNexqlsYnl0

Auteur : yacoub
Date : 06 juin16, 03:00
Message : Bienvenue

Auteur : Loup Ecossais
Date : 06 juin16, 05:28
Message : En ce qui me concerne, Adam et Eve est un mythe, qui permet par allégories, de donner une "Histoire" à l'humanité. En fait, les Hommes sont issus d'une lignée de primates, dont on a établi un certain nombre de correspondances. L'Adam "scientifique", premier homme moderne, a 60.000 ans. Cependant, Cro-Magnon, Néandertal, Homo-Sapiens, ont vécu au moins 200.000 ans avant ces découvertes. Une étude récente, 2014/2015, prouve que l'homme blanc a conservé environ 2 % du génome (pas forcément les mêmes séquences) néandertalien, ce qui n'est pas le cas des africains, qui n'ont pas immigrés vers d'autres continents. Adam et Eve ont donné un commencement à l'humanité moderne.

Ceci dit, sur un plan métaphysique, les choses sont plus complexes, mais très intéressantes...

Auteur : Gaëlle
Date : 06 juin16, 05:58
Message : Tout est possible, même que l'homme soit une expérience scientifique, ou une créature issue de manipulations génétiques dans le but de servir d'esclave à des extraterrestres, comme raconté par les sumériens : il y a de nombreux sites archéologiques avec des dessins et des sculptures à travers le monde qui le relatent (Ollantaytambo, sigiriya, angkor vat...).

Après, on peut s'interroger sur "qui" est le créateur des extraterrestres...

Auteur : toutatis
Date : 06 juin16, 06:38
Message : l'univers n'est pas âgé pour que des êtres aient eu le temps de développer une technologie permettant des grandes distances de voyagement. Les plus grands savants , comme Hubert Reeves, en ont souvent parlé.

Et il arrive Toujours le même problème. Une race qui aurait développer une telle technologie se serait détruit premièrement, comme nous sommes en train de la faire

Soyons logique et cohérent quand même. On peux-tu un brin SVP ??????

Arrêter de fantasmer sur des sauveurs extra-terrestres au peppéroni à la con......

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin16, 06:43
Message : Adam et Eve, c'est forcément un mythe. J'ignore comment des personnes intelligentes et cultivées peuvent prendre ce récit comme récit historique. Les plus anciennes constructions humaines ont presque 12000 ans.

Auteur : Ptitech
Date : 06 juin16, 07:36
Message : La réponse des créationnistes : la datation au carbone 14 n'est pas fiable (à cause du déluge).

Auteur : jipe
Date : 06 juin16, 07:50
Message : pourquoi ne pas les voir au milieu des peuples "homo ……"
si non ça ressemble a un couple de souris ou de lapins qui copulent comme des malades entre parents et enfants, et frère et soeurs

Auteur : Loup Ecossais
Date : 06 juin16, 10:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Adam et Eve, c'est forcément un mythe. J'ignore comment des personnes intelligentes et cultivées peuvent prendre ce récit comme récit historique. Les plus anciennes constructions humaines ont presque 12000 ans.

Même davantage. Le site de Tiwanaku, en Bolivie, est composé de monolithes, qui n'ont pas pu être taillés par des humains. Ils sont datés de 24.000 ans. mais, comme ce sont des archéologues boliviens qui ont opéré, l'archéologie "officielle", au service de 'l’intelligentsia", ne reconnais pas les résultats de ces chercheurs, parce qu'ils remettent en cause les méthodes dites "traditionnelles"...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin16, 11:07
Message : Toutes les civilisations ont eu leur mythes et leurs légendes. Rares sont ceux qui ont subsistés au cours des âges. Si la mythe d'Adam et Eve et le prétendu péché originel est aussi persistant, c'est parce qu'il est relayé par le christianisme depuis 2000 ans.

Auteur : kaboo
Date : 06 juin16, 11:47
Message : Bonjour MLP.

MonstreLePuissant a écrit :Toutes les civilisations ont eu leur mythes et leurs légendes. Rares sont ceux qui ont subsistés au cours des âges. Si la mythe d'Adam et Eve et le prétendu péché originel est aussi persistant, c'est parce qu'il est relayé par le christianisme depuis 2000 ans.

Et le judaïsme et les musulmans.

Dieu ne peut pas être le Dieu d'un seul peuple élu ou communauté sinon il ne serait pas Dieu.
Mais Mythe ou pas, il n'y a pas plus juste que Yhvh/Elohim/Allah.

Exode 21:1
Voici les lois que tu leur présenteras.

Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
S'il est entré seul, il sortira seul;
s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
Si c'est son maître qui lui a donné une femme, et qu'il en ait eu des fils ou des filles, la femme et ses enfants seront à son maître, et il sortira seul.

Si l'esclave dit: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas sortir libre,
alors son maître le conduira devant Dieu, et le fera approcher de la porte ou du poteau,
et son maître lui percera l'oreille avec un poinçon, et l'esclave sera pour toujours à son service.

Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat;
mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle.

S'il la destine à son fils, il agira envers elle selon le droit des filles.
S'il prend une autre femme, il ne retranchera rien pour la première à la nourriture, au vêtement, et au droit conjugal.
Et s'il ne fait pas pour elle ces trois choses, elle pourra sortir sans rien payer, sans donner de l'argent.

Attention à ceux qui oseraient remettre en cause cet enseignement Divin issu de YHVH LUI-MÊME. Sinon.

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas;

tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.

Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Quand à Adam et Eve, j'en suis encore à me poser de sérieuse questions.
Abel est assassiné par son frère Caïn.
Caïn est chassé loin de la face de l'éternel en terre de Nod.

D'où viennent les concubines de Caïn ?
Comment à partir d'un seul couple les hommes ont-il fait pour se multiplier ? Inceste ?
Pourtant, sur ce point, la Torah est claire.

Lévitique 18:6
Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.
Tu ne découvriras point la nudité de ton père, ni la nudité de ta mère. C'est ta mère: tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton père. C'est la nudité de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de ta soeur, fille de ton père ou fille de ta mère, née dans la maison ou née hors de la maison.
Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la fille de la femme de ton père, née de ton père. C'est ta soeur.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père.
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère.
Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.
Tu ne découvriras point la nudité de ta belle-fille. C'est la femme de ton fils: tu ne découvriras point sa nudité.
Tu ne découvriras point la nudité de la femme de ton frère. C'est la nudité de ton frère.
Tu ne découvriras point la nudité d'une femme et de sa fille.
Tu ne prendras point la fille de son fils, ni la fille de sa fille, pour découvrir leur nudité. Ce sont tes proches parentes: c'est un crime.
Tu ne prendras point la soeur de ta femme, pour exciter une rivalité, en découvrant sa nudité à côté de ta femme pendant sa vie.

Auteur : toutatis
Date : 06 juin16, 18:20
Message : La question n'est pas de savoir si Dieu existe. C'est de savoir qui il est VRAIMENT et qu'elles sont ses intentions....

Être ou ne pas être, là est la question.

Placer du caoutchouc, du carbone, de l'eau, du plastique, du fer, etc.... dans un container. Et dans 2 milliards d'années, voyez s'il en sortira un boeing 727...........

Auteur : Ptitech
Date : 06 juin16, 22:49
Message : Tu n'auras jamais un Boeing 727 qui est un objet artificiel, en revanche tu auras peut-être un organisme unicellulaire

Auteur : kaboo
Date : 06 juin16, 23:20
Message :

Ptitech a écrit :Tu n'auras jamais un Boeing 727 qui est un objet artificiel, en revanche tu auras peut-être un organisme unicellulaire

Tout à fait.

Si on mélange de la terre, de l'au et du soleil, on obtient de la boue séchée.
Si on fait la même chose en y ajoutant une graine, là il y a un miracle.

Donc, la question n'est pas d'admettre ou pas l'existence d'un dieu mais de savoir comment cette première cellule à commencé à se former.
C'est pourquoi certains parlent de soupes primitives et d'autres, d'organismes ayant traversés l'espace pour finalement venir se développer sur terre.

Les premières traces de vie sont apparues il y a environ trois milliards et demi d'années : il s'agissait d'organismes procaryotes, c'est-à-dire privés de noyau. Autre événement majeur dans l'histoire de la vie, « l'explosion cambrienne », autour de 600 millions d'années, marque la prolifération du nombre d'espèces vivantes, accompagnée d'une hausse subite de la concentration en oxygène dans l'atmosphère. Mais que se passe-t-il entre 3,5 milliards et 600 millions d'années ? Sur cette période appelée le Protérozoïque, les scientifiques disposent de très peu d'informations. Or, c'est au cours de cette époque cruciale que la vie se diversifie : aux procaryotes s'ajoutent les eucaryotes, organismes uni ou pluricellulaires dont l'organisation et le métabolisme sont plus complexes. De grande taille, ces êtres vivants s'opposent notamment aux procaryotes par la présence de cellules qui possèdent un noyau contenant l'ADN.

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1928.htm

Auteur : kevver
Date : 06 juin16, 23:24
Message : Mais c'est dans le même ordre d'idée Ptitech. Ce qu'il a voulu dire , je pense , c'est qu'un objet complexe et à plus forte raison un être d'une extrême complexité ne vient par hasard.

Parlons alors d'humanoides ...

Tu crois que le robot s'est formé tout seul ? Qu'on a mis toutes les pièces dans une boite , qu'on l'a laissé 2 milliards d'années et qu'un robot ultra-perfectionné en est sorti comme par magie ?

Ou y-a t-il eu un PROGRAMMATEUR INTELLIGENT qui est derrière tout sa ?

Alors imagine un humain qui est mille fois plus complexe qu'un robot ??? Et sa serait venu tout seul ???

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Après je dis pas , il y a un certain cadre d'évolution avec les cellules... comme une graine qui évolue en fleur... Mais même ce stade d'évolution montre qu'il est programmé parfaitement. Donc tout vient de quelque chose. Et ce quelque chose ne peut être que Dieu.

Auteur : kaboo
Date : 07 juin16, 00:13
Message : Bonjour Kerver.

Oui, un organisme vivant est quelque chose d'extrêmement complexe.
A titre d'exemple, on n'est pas encore capable de fabriquer, un oeil, un rein, ...

Que dire de la chenille qui, une fois dans son cocon, se liquéfie littéralement pour se métamorphoser en papillon ?

Cependant, ce n'est pas parce qu'on ne connait pas l'origine, la cause, qu'il faut lui donner le nom de Dieu.
En effet, si Dieu existe, qui l'a crée, qui l'a précédé ?

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 07 juin16, 00:25
Message :

kaboo a écrit :Bonjour Kerver.

Salut Kaboo

kaboo a écrit :En effet, si Dieu existe, qui l'a crée, qui l'a précédé ?

Je suis d'accord mais ce raisonnement est mis en défaut également car on peut alors dans ce cas remonter la chaine indéfiniment.

Qui a précéder Dieu qui a précédé Dieu qui a précédé Dieu qui a précédé Dieu qui a précédé Dieu qui a précédé Dieu

Tu vois il faut bien UN COMMENCEMENT. Notre cerveau est je pense limitée et on ne comprends pas cette pensée. Notre cerveau est incapable d'imaginer un commencement dans LE PASSEE.

Donc il n'est pas absurde de penser que Dieu n'a ni commencement , ni fin car Dieu EST tout et en TOUT. Dieu est l'univers , on est dans Dieu.

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 07 juin16, 01:57
Message : La théorie du big bang elle même valide qu'il y a eu un commencement, et qu'avant ce commencement une intelligence permanente en dehors du temps, de l'espace et de la matière, existait. Nous raisonnons en fonction du temps, mais avant le big bang, le temps n'existait pas, ce qui induit que celui qui existait avant la première milliseconde est permanent. L'argument "qui a crée Dieu" et "qui a crée celui qui a crée Dieu" est donc incorrect selon les observations scientifiques, qui démontrent qu'il y a eu un commencement, une première milliseconde.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin16, 02:08
Message : Si on dit que Dieu existe, le problème reste de savoir qui est Dieu. Un type colérique, possessif, vindicatif, qui exige obéissance et te dégomme pour un oui ou pour un non, ou bien un processus conscient universel qui génère la vie à l'infini.

Ce sont deux définitions totalement différentes.

Auteur : kaboo
Date : 07 juin16, 04:23
Message : C'est tout le problème.

Mettre une étiquette sur l'inconnu c'est se fixer des limites.

Autrefois, les dieux étaient liés aux éléments, aux astres, à la vie et à la mort, à la richesse, à la science, à la médecine, à la guerre, à ...
Il y avait aussi les dieux associés à chaque région. Ainsi, nous avons Yhvh qui est le dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Aussi, associé Jésus au christianisme est soit une erreur, soit une erreur.
Jésus n'est pas venu en tant que sauveur de l'humanité mais en tant que Roi des Juifs.

Mais là encore, chacun dira ce qu'il veut mais personne ne connait véritablement l'histoire de ce fils de l'homme.
Qui tient compte des livres d'Enoch qui sont pour la plupart antérieurs au christianisme ?
Qui tient compte des Esséniens qui attendaient la venue du Maître de Justice ?

Pire encore, la quasi totalité des livres de la création au déluge ne sont rien d'autre que des plagiats des récits, Egyptiens, Mésopotamiens et Indiens (?).
Le monothéisme a commencé à voir le jour en Egypte.
Le déluge provient de l'épopée de Gilgamesh (Mésopotamie) et/ou des lois de Manou (Inde).
La création provient de Mésopotamie.

Elohim vient de El, qui est EL ?

Ougarit.
Vers le début du IIe millénaire av. J.C, El est présenté par les textes de la mythologie ougaritique comme le père du panthéon local.
Il se fait cependant supplanter par Baal (Hadad) (son fils ?), le dieu de l'orage.
À Ougarit, El aurait donc été alors une divinité en perte d'influence, qui se serait fait dominer par les dieux de la jeune génération.

Sa parèdre (déesse consort) était Asherat.
D'après certains textes, El (Ilu) est le père des dieux Hadat/Baal, Yamm (la Mer) et Mot (la Mort) dans le panthéon d'Ougarit mais 'ilu peut aussi signifier simplement « dieu ».

El est appelé dans les tablettes ougariennes
soit « Toru El », le dieu taureau,
soit « Batbyu binwati », le créateur de toute créature,
soit « Abu bani ili », le père des dieux,
soit « Abu adami », le père des hommes.

Il est « qaniyunu ôlam », le créateur éternel, ce mot – « ôlam » – réapparaissant dans la Bible, au livre de la Genèse,
dans sa forme hébraïque « El Ôlam, אֵל עוֹלָם », pour désigner le Dieu éternel (Gn 21. 33).

Il est possible qu'il faille voir dans le dieu El d'Ougarit une épithète désignant le dieu Dagon, dieu de la fertilité des panthéons sémitiques occidentaux,
car Baal est tantôt présenté, le plus souvent comme fils de Dagon, et comme fils d'El. De plus, cela expliquerait pourquoi Dagon disposait d'un temple important à Ougarit, tout en étant absent des textes mythologiques, alors qu'on n'a pas découvert de temple dédié à El à Ougarit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/El_(dieu)

Quel était donc le nom de El avant les empires de Sumer et d'Akkad ?

Auteur : Gaëlle
Date : 07 juin16, 04:39
Message :

kaboo a écrit :Quel était donc le nom de El avant les empires de Sumer et d'Akkad ?

La Déesse Mère Tiamat.

Auteur : toutatis
Date : 07 juin16, 06:36
Message : Le temps ne passe pas, c'est nous qui passons.

Est-ce le temps qui nous fait vieillir ? NON. Le vieillissement n'a pas besoin de temps, ce sont des réactions chimiques, etc.......

Le temps n'existe pas, seul Dieu existe. La notion de temps est humaine, elle n'est pas divine. Dieu n'a pas créé le temps. Par contre, il a fait les étoiles, les luminaires pour marquer le temps et les époques. La notion de temps n'existe que pour les humains et cela se passe dans sa tête...

S'il PEUT être vrai que de la boue et du soleil peuvent engendrer de la vie, c'est qu'une programmation est derrière ça. La masse d'une particule qui est attiré vers la masse inverse d'une autre particule, etc, etc n'est pas le fruit du hasard.... Si c'était le fruit du hasard, ça prendrait probablement des millions de milliards d'années........ et encore.

Personnellement, je ne pense pas que de la boue au soleil peuvent engendré une amide ou une bactérie quelconque. Ça prend plus que cela.

La soi-disant matière n'existe pas, tout est ESPRIT. TOUT est Dieu. Voyez Hébreux 11:3

Et même si on découvrait toute la mécanique à partir du Big Bang, il s'agit encore là au départ d'une programmation. C'est-à-dire que la particule PREMIÈRE avait en elle-même la programmation pour donner ce que nous sommes en 2016. Vous comprenez peut-être mieux que TOUT est Dieu et Esprit.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 07 juin16, 17:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si on dit que Dieu existe, le problème reste de savoir qui est Dieu. Un type colérique, possessif, vindicatif, qui exige obéissance et te dégomme pour un oui ou pour un non, ou bien un processus conscient universel qui génère la vie à l'infini.

Ce sont deux définitions totalement différentes.

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 07 juin16, 18:46
Message : Loup Ecossais, il serait intéressant que vous citiez des passages qui étayent votre position négative envers la Bible.

Auteur : Loup Ecossais
Date : 07 juin16, 21:41
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Loup Ecossais, il serait intéressant que vous citiez des passages qui étayent votre position négative envers la Bible.

A votre service ; en voilà un échantillon :

Bible, version Louis Segond 1910

Verset contenant le commandement de « tuer » ou « lapider » :

Verset contenant le commandement de « tuer » ou « lapider » :

Lévitique 20.15. Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.

Josué 8.18 L'Éternel dit à Josué: Étends vers Aï le javelot que tu as à la main, car je vais la livrer en ton pouvoir. Et Josué étendit vers la ville le javelot qu'il avait à la main.

Josué 8.24 Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.

Josué 8.25 Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.

Josué 8.26 Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.

Josué 8.27 Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.

Josué 8.28 Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.

Josué 8.29 Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.

Samuel 4.9 David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth: L'Éternel qui m'a délivré de tout péril est vivant!

Samuel 4.10 celui qui est venu me dire: Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message;

Samuel 4.11 et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ?

Samuel 4.12 Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.

Esther 8.11 Par ces lettres, le roi donnait aux Juifs, en quelque ville qu'ils fussent, la permission de se rassembler et de défendre leur vie, de détruire, de tuer et de faire périr, avec leurs petits enfants et leurs femmes, tous ceux de chaque peuple et de chaque province qui prendraient les armes pour les attaquer, et de livrer leurs biens au pillage,

Exode 19.10 Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.

Exode 19.11 Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.

Exode 19.12 Tu fixeras au peuple des limites tout à l'entour, et tu diras: Gardez-vous de monter sur la montagne, ou d'en toucher le bord. Quiconque touchera la montagne sera puni de mort.

Exode 19.13 On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne.

Lévitique 20.2 Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants, il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.

Nombre 15.35 L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

Nombre 15.36 Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.

Deutéronome 13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,

Deutéronome 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!

Deutéronome 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

Deutéronome 13.4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.

Deutéronome 13.5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Deutéronome 13.6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,

Deutéronome 13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-

Deutéronome 13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

Deutéronome 13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

Deutéronome 13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.

13.11 Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, ….

Josué 7.25 Josué dit: Pourquoi nous as-tu troublés? L'Éternel te troublera aujourd'hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida,

Roi 21.9 Voici ce qu'elle [Jézabel, femme d'Achab, roi de Samarie] écrivit dans ces lettres: Publiez un jeûne; placez Naboth à la tête du peuple,

Roi 21.10 et mettez en face de lui deux méchants hommes qui déposeront ainsi contre lui: Tu as maudit Dieu et le roi! Puis menez-le dehors, lapidez-le, et qu'il meure.

Ézéchiel 16.36 Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tes trésors ont été dissipés, et que ta nudité a été découverte dans tes prostitutions avec tes amants et avec toutes tes abominables idoles, et à cause du sang de tes enfants que tu leur as donnés,

Ézéchiel 16.37 voici, je rassemblerai tous tes amants avec lesquels tu te plaisais, tous ceux que tu as aimés et tous ceux que tu as haïs, je les rassemblerai de toutes parts contre toi, je leur découvrirai ta nudité, et ils verront toute ta nudité.

Ézéchiel 16.38 Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie.

Ézéchiel 16.39 Je te livrerai entre leurs mains; ils abattront tes maisons de prostitution et détruiront tes hauts lieux; ils te dépouilleront de tes vêtements, prendront ta magnifique parure, et te laisseront nue, entièrement nue.

Ézéchiel 16.40 Ils amèneront la foule contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d'épée;

Ézéchiel 16.41 ils brûleront tes maisons par le feu, et ils feront justice de toi, aux yeux d'une multitude de femmes. Je ferai cesser ainsi ton impudicité et tu ne donneras plus de salaire.

Ézéchiel 16.42 J'assouvirai ma colère contre toi, et tu ne seras plus l'objet de ma jalousie; je m'apaiserai, je ne serai plus irrité.

16.43 Parce que tu ne t'es pas souvenue du temps de ta jeunesse, parce que tu m'as provoqué par toutes ces choses, voici, je ferai retomber ta conduite sur ta tête, dit le Seigneur, l'Éternel, et tu ne commettras plus le crime avec toutes tes abominations.

16.44 Voici, tous ceux qui disent des proverbes, t'appliqueront ce proverbe: Telle mère, telle fille!

Deutéronome 13.13 Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point

Deutéronome 13.14 tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,

Deutéronome 13.15 alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.

Josué 6.16. A la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, Josué dit au peuple: Poussez des cris, car l'Éternel vous a livré la ville!

Josué 6.17 La ville sera dévouée à l'Éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans la maison, parce qu'elle a caché les messagers que nous avions envoyés.

Josué 6.18 Gardez-vous seulement de ce qui sera dévoué par interdit; car si vous preniez de ce que vous aurez dévoué par interdit, vous mettriez le camp d'Israël en interdit et vous y jetteriez le trouble.

Josué 6.19 Tout l'argent et tout l'or, tous les objets d'airain et de fer, seront consacrés à l'Éternel, et entreront dans le trésor de l'Éternel.

Josué 6.20 Le peuple poussa des cris, et les sacrificateurs sonnèrent des trompettes. Lorsque le peuple entendit le son de la trompette, il poussa de grands cris, et la muraille [de Jéricho] s'écroula; le peuple monta dans la ville, chacun devant soi. Ils s'emparèrent de la ville,

Josué 6.21 et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes.

Josué 6.22 Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays: Entrez dans la maison de la femme prostituée, et faites-en sortir cette femme et tous ceux qui lui appartiennent, comme vous le lui avez juré.

Josué 6.23 Les jeunes gens, les espions, entrèrent et firent sortir Rahab, son père, sa mère, ses frères, et tous ceux qui lui appartenaient; ils firent sortir tous les gens de sa famille, et ils les déposèrent hors du camp d'Israël.

Josué 6.24 Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait; seulement ils mirent dans le trésor de la maison de l'Éternel l'argent, l'or et tous les objets d'airain et de fer.

Josué 6.25 Josué laissa la vie à Rahab la prostituée, à la maison de son père, et à tous ceux qui lui appartenaient; elle a habité au milieu d'Israël jusqu'à ce jour, parce qu'elle avait caché les messagers que Josué avait envoyés pour explorer Jéricho.

Josué 6.26 Ce fut alors que Josué jura, en disant: Maudit soit devant l'Éternel l'homme qui se lèvera pour rebâtir cette ville de Jéricho! Il en jettera les fondements au prix de son premier-né, et il en posera les portes au prix de son plus jeune fils.

Josué 6.27 L'Éternel fut avec Josué, dont la renommée se répandit dans tout le pays.

Samuel 15.8 Il [Saül, un héros d’Israël] prit vivant Agag, roi d'Amalek, et il dévoua par interdit tout le peuple en le passant au fil de l'épée.

Lévitique 20.16 Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.

Nombre 18.7 Toi [Aaron, grand prêtre], et tes fils avec toi, vous observerez les fonctions de votre sacerdoce pour tout ce qui concerne l'autel et pour ce qui est en dedans du voile: c'est le service que vous ferez. Je vous accorde en pur don l'exercice du sacerdoce. L'étranger qui approchera sera mis à mort.

Deutéronome 17.2 Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel [l’adultère], ton Dieu, et transgressant son alliance;

Deutéronome 17.3 allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.

Deutéronome 17.4 Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,

Deutéronome 17.5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Deutéronome 17.6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.

Deutéronome 17.7 La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

11.13. Samuel. Mais Saül dit: Personne ne sera mis à mort en ce jour, car aujourd'hui l'Éternel a opéré une délivrance en Israël.

Rois 11.14. …. Athalie déchira ses vêtements, et cria: Conspiration! conspiration!

Rois 11.15 Alors le sacrificateur Jehojada donna cet ordre aux chefs de centaines, qui étaient à la tête de l'armée: Faites-la sortir en dehors des rangs, et tuez par l'épée quiconque la suivra. Car le sacrificateur avait dit: Qu'elle ne soit pas mise à mort dans la maison de l'Éternel !

Rois 11.16 On lui fit place, et elle se rendit à la maison du roi par le chemin de l'entrée des chevaux: c'est là qu'elle fut tuée.

Note : Idem dans les Chroniques :

Chroniques 2313. ….Athalie déchira ses vêtements, et dit: Conspiration! conspiration!

Chroniques 23.14 Alors le sacrificateur Jehojada, faisant approcher les chefs de centaines qui étaient à la tête de l'armée, leur dit: Faites-la sortir en dehors des rangs, et que l'on tue par l'épée quiconque la suivra. Car le sacrificateur avait dit: Ne la mettez pas à mort dans la maison de l'Éternel.

Chroniques 23.15 On lui fit place, et elle se rendit à la maison du roi par l'entrée de la porte des chevaux: c'est là qu'ils lui donnèrent la mort.

Chroniques 15.13. et quiconque ne chercherait pas l'Éternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.

Jérémie 51.1. Ainsi parle l'Éternel: Voici, je fais lever contre Babylone, Et contre les habitants de la Chaldée, Un vent destructeur.

Jérémie 51.2 J'envoie contre Babylone des vanneurs qui la vanneront, Qui videront son pays; Ils fondront de toutes parts sur elle, Au jour du malheur.

Jérémie 51.3 Qu'on tende l'arc contre celui qui tend son arc, Contre celui qui est fier dans sa cuirasse! N'épargnez pas ses jeunes hommes! Exterminez toute son armée!

Jérémie 51.4 Qu'ils tombent blessés à mort dans le pays des Chaldéens, Percés de coups dans les rues de Babylone!

Chroniques 21.14 voici, l'Éternel frappera ton peuple d'une grande plaie, tes fils, tes femmes, et tout ce qui t'appartient;
Chroniques 21.15 et toi, il te frappera d'une maladie violente, d'une maladie d'entrailles, qui augmentera de jour en jour jusqu'à ce que tes entrailles sortent par la force du mal.

Chroniques 21.16 Et l'Éternel excita contre Joram l'esprit des Philistins et des Arabes qui sont dans le voisinage des Éthiopiens.

Chroniques 21.17 Ils montèrent contre Juda, y firent une invasion, pillèrent toutes les richesses qui se trouvaient dans la maison du roi, et emmenèrent ses fils et ses femmes, de sorte qu'il ne lui resta d'autre fils que Joachaz, le plus jeune de ses fils.

Chroniques 21.18 Après tout cela, l'Éternel le frappa d'une maladie d'entrailles qui était sans remède;

Rois 18.40 Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Élie [Le prophète Elie]; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Élie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea.

Rois 21.20 Achab dit à Élie: M'as-tu trouvé, mon ennemi? Et il répondit: Je t'ai trouvé, parce que tu t'es vendu pour faire ce qui est mal aux yeux de l'Éternel.

21.21 Voici, je vais faire venir le malheur sur toi; je te balaierai, j'exterminerai quiconque appartient à Achab, celui qui est esclave et celui qui est libre en Israël,

Rois 21.28 Et la parole de l'Éternel fut adressée à Élie [Le prophète Elie], le Thischbite, en ces mots:

Rois 21.29 As-tu vu comment Achab s'est humilié devant moi? Parce qu'il s'est humilié devant moi, je ne ferai pas venir le malheur pendant sa vie; ce sera pendant la vie de son fils que je ferai venir le malheur sur sa maison.

En conclusion partielle

La Bible (ancien testament) a un discours très vengeur.

Des prophètes comme Moïse et Elie n’ont pas hésité à mettre à mort.

On voit que des personnes comme le roi David (« élu de Dieu ») a un discours très paranoïaque et la plupart des psaumes de David en témoignent.

Parfois on ne sait pas pourquoi sur quels critères certains textes ont été retenus dans la Bible, et d’autres non (comme le livre de Jasser, qui relate la vie de Moïse, … peut-être parce qu’il relate trop les massacres de Moïse, et que cela peut être dérangeant ( ?), l’apocalypse de Baruch etc … et bien d’autres apocryphes).

Il a dans la Bible un mélange de très beaux textes (le psaume 22 de David en est un très bel exemple, le Sermon sur la montagne de Jésus aussi) et de textes ou versets plus discutables.

Des personnes comme Jésus sont extrêmement respectables (et à part l’épisode des marchants du temple où il fait preuve de violence, et l’épisode avec Judas où j’aurais tendance à décèler qu’il le pousse à la faute et qu’il est dur avec lui et son orgueil, il y a peu de critique à faire à l’encontre de Jésus).

Dans l’antiquité, les mœurs étaient dures et « barbares » (selon nos critères actuels). On mettait facilement à mort ou en esclavage (chez les Romains, les Grecs, les Celtes, …). Rares étaient les peuples non belliqueux (peuples bouddhistes parfois, civilisation de l’Indus …).
Et dans la lignée des peuples conquérants de l’époque, le peuple juifs s’est accaparé, au « nom de Dieu », un territoire au détriment des autochtones.

Mais on s’étonne quand même.

On peut s’étonner qu’un Dieu « bon » puisse demandé au prophète et chef du peuple d’Israël Josué de passer au fil de l’épée toute une ville, celle d’Aï (soit 12 000 personnes. Josué 8.25 ) et que le « Dieu d’Israël ou Yaveh» peut pousser au génocide.

Cela m’a toujours étonné que ces violences revenant à de nombreuses fois, dans la Bible, n’ont pas plus interpellé les grands théologiens chrétiens (Luther …) ou juifs, ou du moins au XX° siècle, que tous ces fait n’aient pas développé un certaine esprit critique envers la Bible chez ces penseurs.

Le problème est qu’il est souvent perçu, par un penseur croyant, comme beau que de faire confiance en Dieu, d’avoir foi en quelqu’un, en un prophète ou un être supérieur (qui nous dépasse ou/et qu’on admire), comme la confiance que se porte deux conjoints.

Mais dans la réalité, le monde n’est pas un monde rêvé, idéal, (un monde de « bizounours »). Justement, notre capacité de survie dépend essentiellement de notre raison, de notre intelligence, de notre discernement et de notre esprit critique.

Dans les livres sacrés, il a beaucoup de légendes dorées, mais trop souvent croire au merveilleux c’est peut-être beau mais dangereux et le réveil peut être brutal et douloureux.

Benjamin LISAN

PS. Je passe ici sur certaines « absurdités » scientifiques, qui n’ont jamais été vérifié, en tout cas du moins, depuis qu’il existe des observations scientifiques du ciel depuis 3 siècles :

1) La science rejettera, comme impossible, le fait suivant est relaté par la Bible (Josué 10,13) : l’arrêt, pendant un jour entier, de la course du soleil vers le couchant et de la lune, sur une simple injonction du chef du peuple d’Israël, Josué. Etc …

Travail, non terminé … A suivre

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 08 juin16, 04:45
Message : Lous Ecossais, pourriez vous surtout mettre ou garder les passages ou Dieu est en cause, ou Dieu ordonne une tuerie, et le moyen de l'exécution ? j'imagine que parfois la Bible rapport des récits qui ne sont pas spécialement la volonté du Dieu biblique ?
Ce qui pourrait également être intéressant, c'est de savoir pour quelle raison, selon la Bible, les tueries commandées par Dieu ou exécutées de lui même, ont elles eu lieu ?
Aussi pensez vous que le contexte historique peut expliquer cette violence constaté les uns envers les autres ?
Et la façon d'exprimer des idées à cette époque, ne pourrait-elle pas aussi être un élément d'explication ?

Auteur : toutatis
Date : 08 juin16, 05:23
Message :

Loup Ecossais a écrit :Si on dit que Dieu existe, le problème reste de savoir qui est Dieu. Un type colérique, possessif, vindicatif, qui exige obéissance et te dégomme pour un oui ou pour un non, ou bien un processus conscient universel qui génère la vie à l'infini.

Ce sont deux définitions totalement différentes.

Ce qui me semble tout à fait évident, c'est que le dieu de la Bible n'est pas le Dieu Créateur de l'Univers. Comme vous l'indiquez, il cumule toutes les tares humaines. Sanguinaire, sectaire, misogyne, tyrannique, jaloux (de qui et de quoi ?), orgueilleux, vaniteux etc. etc. Ce dieu là n'est pas le mien. Celui auquel je crois est Amour...[/quote]
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Et où est-il ce dieu (théos) ????? L'as-tu vu passer près de chez toi dernièrement ?????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin16, 05:57
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Lous Ecossais, pourriez vous surtout mettre ou garder les passages ou Dieu est en cause, ou Dieu ordonne une tuerie, et le moyen de l'exécution ? j'imagine que parfois la Bible rapport des récits qui ne sont pas spécialement la volonté du Dieu biblique ?
Ce qui pourrait également être intéressant, c'est de savoir pour quelle raison, selon la Bible, les tueries commandées par Dieu ou exécutées de lui même, ont elles eu lieu ?
Aussi pensez vous que le contexte historique peut expliquer cette violence constaté les uns envers les autres ?
Et la façon d'exprimer des idées à cette époque, ne pourrait-elle pas aussi être un élément d'explication ?

(Josué 24:19-20) Alors Josué dit au peuple : “ Vous ne pouvez pas servir Jéhovah, car il est un Dieu saint ; il est un Dieu qui exige un attachement exclusif. Il ne pardonnera pas vos révoltes et vos péchés. 20 Si vous quittez Jéhovah et si vraiment vous servez des dieux étrangers, alors, à coup sûr, il se retournera, vous fera du mal et vous exterminera, après vous avoir fait du bien. ”

(Nombres 11:31-33) Et un vent se leva soudain de par Jéhovah ; il entraînait des cailles depuis la mer et les laissait tomber au-dessus du camp à près d’un jour de route de ce côté-ci et à près d’un jour de route de ce côté-là, tout autour du camp, et à près de deux coudées au-dessus de la surface de la terre. 32 Alors le peuple se leva tout ce jour-là, toute la nuit et tout le lendemain, et ramassa sans relâche les cailles. Celui qui en ramassa le moins en recueillit dix homers ; ils les étalaient pour eux partout autour du camp. 33 La viande était encore entre leurs dents — avant qu’elle ait pu être mâchée — lorsque la colère de Jéhovah s’enflamma contre le peuple, et Jéhovah se mit à frapper le peuple : ce fut une très grande tuerie.

(Nombres 25:1-9) Or Israël habitait à Shittim. Alors le peuple commença à avoir des relations immorales avec les filles de Moab. 2 Les femmes vinrent inviter le peuple aux sacrifices de leurs dieux, et le peuple se mit à manger et à se prosterner devant leurs dieux. 3 Ainsi Israël s’attacha au Baal de Péor ; et la colère de Jéhovah s’enflamma contre Israël. 4 Jéhovah donc dit à Moïse : “ Prends tous les chefs du peuple et expose-les pour Jéhovah du côté du soleil, afin que la colère ardente de Jéhovah s’en retourne de [dessus] Israël. ” 5 Alors Moïse dit aux juges d’Israël : “ Que chacun de vous tue ceux de ses hommes qui se sont attachés au Baal de Péor. ”
6 Mais voici qu’arriva un homme d’entre les fils d’Israël ; il amenait auprès de ses frères une Madianite, sous les yeux de Moïse et sous les yeux de toute l’assemblée des fils d’Israël, alors qu’ils pleuraient à l’entrée de la tente de réunion. 7 Quand Phinéas le fils d’Éléazar le fils d’Aaron le prêtre vit cela, aussitôt il se leva du milieu de l’assemblée et prit une lance dans sa main. 8 Puis il suivit l’homme d’Israël dans la tente voûtée et les transperça tous les deux, l’homme d’Israël ainsi que la femme par ses parties génitales. Alors le fléau fut arrêté de dessus les fils d’Israël. 9 Ceux qui moururent par suite du fléau se montèrent à vingt-quatre mille.

(Nombres 31:1, 2) 31 Jéhovah parla alors à Moïse, en disant : 2 “ Exerce sur les Madianites la vengeance pour les fils d’Israël. Ensuite tu seras réuni à ton peuple. [...]

(Nombres 31:13-18) 13 Alors Moïse, Éléazar le prêtre et tous les chefs de l’assemblée sortirent à leur rencontre, en dehors du camp. 14 Et Moïse s’indigna contre les préposés des forces de combat, les chefs des milliers et les chefs des centaines, qui revenaient de l’expédition militaire. 15 Et Moïse leur dit : “ Avez-vous gardé en vie toutes les femelles ? 16 Voyez ! Ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont servi à entraîner les fils d’Israël à commettre une infidélité envers Jéhovah, à propos de l’affaire de Péor, si bien que le fléau est venu sur l’assemblée de Jéhovah. 17 Maintenant donc, tuez tout mâle parmi les petits, et tuez toute femme qui a eu des relations avec l’homme en couchant avec un mâle. 18 Mais parmi les femmes, gardez en vie pour vous toutes les petites [filles] qui n’ont pas connu l’acte de coucher avec un mâle

On peut toujours trouver une raison à toutes ces tueries. Même le pire des criminels a ses raisons. Après, c'est une question de conscience. Doit-on soutenir des criminels sous prétexte qu'ils ont leur raison ?

Auteur : Loup Ecossais
Date : 08 juin16, 06:00
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Lous Ecossais, pourriez vous surtout mettre ou garder les passages ou Dieu est en cause, ou Dieu ordonne une tuerie, et le moyen de l'exécution ? j'imagine que parfois la Bible rapport des récits qui ne sont pas spécialement la volonté du Dieu biblique ?
Ce qui pourrait également être intéressant, c'est de savoir pour quelle raison, selon la Bible, les tueries commandées par Dieu ou exécutées de lui même, ont elles eu lieu ?
Aussi pensez vous que le contexte historique peut expliquer cette violence constaté les uns envers les autres ?
Et la façon d'exprimer des idées à cette époque, ne pourrait-elle pas aussi être un élément d'explication ?

Est-ce que, par le plus grand des hasards, vous me prendriez pour ce que je suis loin d'être, c'est à dire un imbécile, jeune-homme ????

Auteur : toutatis
Date : 08 juin16, 06:30
Message :

Loup Ecossais a écrit :Lous Ecossais, pourriez vous surtout mettre ou garder les passages ou Dieu est en cause, ou Dieu ordonne une tuerie, et le moyen de l'exécution ? j'imagine que parfois la Bible rapport des récits qui ne sont pas spécialement la volonté du Dieu biblique ?
Ce qui pourrait également être intéressant, c'est de savoir pour quelle raison, selon la Bible, les tueries commandées par Dieu ou exécutées de lui même, ont elles eu lieu ?
Aussi pensez vous que le contexte historique peut expliquer cette violence constaté les uns envers les autres ?
Et la façon d'exprimer des idées à cette époque, ne pourrait-elle pas aussi être un élément d'explication ?

Est-ce que, par le plus grand des hasards, vous me prendriez pour ce que je suis loin d'être, c'est à dire un imbécile, jeune-homme ????
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Pas un imbécile, mais un ignorant bien programmé à la sauce tartare...........

Auteur : yacoub
Date : 08 juin16, 06:31
Message :

Gaëlle a écrit :La Déesse Mère Tiamat.

Tiamat en arabe qui est quand même la langue d'Allah "tu es morte". Ce n'est pas de bonne augure pour une déesse.

Auteur : kaboo
Date : 08 juin16, 06:39
Message : Bonjour.

QuestcequelaVérité a écrit :Lous Ecossais, pourriez vous surtout mettre ou garder les passages ou Dieu est en cause, ou Dieu ordonne une tuerie, et le moyen de l'exécution ?

Deutéronome 13:6
Si ton frère, fils de ta mère,
ou ton fils,
ou ta fille,
ou la femme qui repose sur ton sein,
ou ton ami que tu aimes comme toi-même,
t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux ! des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas;

tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu,

qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Auteur : yacoub
Date : 08 juin16, 06:52
Message :

La Torah regorge d'ordres de YHVW pour exterminer des peuples les évangiles non

Auteur : Loup Ecossais
Date : 08 juin16, 06:55
Message :

yacoub a écrit :

La Torah regorge d'ordres de YHVW pour exterminer des peuples les évangiles non

Meci Yacoub. Ordres repris par [Edit] Mahomet...

Auteur : Gaëlle
Date : 08 juin16, 07:04
Message :

yacoub a écrit :Tiamat en arabe qui est quand même la langue d'Allah "tu es morte". Ce n'est pas de bonne augure pour une déesse.

Je ne comprends pas ton "qui est quand même la langue d'Allah" puisque Tiamat est une divinité primordiale mésopotamienne.
Son nom pourrait provenir du sumérien: ti (vie) et ama (mère), ou plus probablement du terme akkadien désignant la mer.
Mais cela ne m'étonne pas qu'en arabe son nom signifie "tu es morte" : les civilisations patriarcales ont toutes tué la Déesse.

Auteur : medico
Date : 08 juin16, 20:14
Message : Jésus quand il parle sur Adam et Eve en parle t'il comment étant un mythe ou une réalité ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin16, 23:50
Message :

medico a écrit :Jésus quand il parle sur Adam et Eve en parle t'il comment étant un mythe ou une réalité ?

Jésus, quand il parle de Jonas pensait qu'il avait séjourné dans le ventre d'un gros poisson. Il faut donc croire que Jésus n'avait pas la science infuse. Il avait seulement les connaissances de l'époque. Nous, 2000 ans plus tard, on sait suffisamment de choses pour ne pas croire au mythe d'Adam et Eve.

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 09 juin16, 01:31
Message : Demandez à Dieu, en parlant dans votre tête, qu'il vous donne un signe clair pour vous dire si ce récit de la genèse est vrai ou pas. Nul n'est infaillible, hormis Dieu, peut être y a t'il des explications que Dieu a et que vous ignorez ? Misez sur une réponse claire de la part du seigneur.

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 01:32
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Demandez à Dieu, en parlant dans votre tête, qu'il vous donne un signe clair pour vous dire si ce récit de la genèse est vrai ou pas. Nul n'est infaillible, hormis Dieu, peut être y a t'il des explications que Dieu a et que vous ignorez ? Misez sur une réponse claire de la part du seigneur.

C'est là le problème : Dieu ne répond jamais de manière claire. Pourquoi est-ce qu'il ne parle pas ? Pourquoi ne s'adresse-t-il jamais à plus d'une personne à la fois ? Dieu est le tout puissant, c'est notre père à tous mais il ne daigne pas nous parler, pourquoi ?

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 09 juin16, 01:57
Message :

Ptitech a écrit :
C'est là le problème : Dieu ne répond jamais de manière claire. Pourquoi est-ce qu'il ne parle pas ? Pourquoi ne s'adresse-t-il jamais à plus d'une personne à la fois ? Dieu est le tout puissant, c'est notre père à tous mais il ne daigne pas nous parler, pourquoi ?

Voilà ce que vous dit l'Eternel :

Jérémie 29 : 13
Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur.

Ouvrez vous à lui sans préjugés, avec volonté de découvrir sa vérité et de s'y conformer.

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 02:00
Message : Je n'ai aucune certitude qu'un jour Dieu ait prononcé ces paroles. En revanche ce que l'on sait parfaitement c'est que c'est sous la plume d'un homme que ces écrits ont été rédigés.

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 09 juin16, 02:21
Message :

Ptitech a écrit :Je n'ai aucune certitude qu'un jour Dieu ait prononcé ces paroles. En revanche ce que l'on sait parfaitement c'est que c'est sous la plume d'un homme que ces écrits ont été rédigés.

Ptitech, dans l'hypothèse la plus minime que ce verset est de Dieu, pourriez vous réessayer dans l'état d'esprit que ce verset le demande ? D'ailleurs s'il vous répond, ça confirmera que c'est lui,

s'il ne vous répond pas, eh bien non.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin16, 02:23
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Demandez à Dieu, en parlant dans votre tête, qu'il vous donne un signe clair pour vous dire si ce récit de la genèse est vrai ou pas. Nul n'est infaillible, hormis Dieu, peut être y a t'il des explications que Dieu a et que vous ignorez ? Misez sur une réponse claire de la part du seigneur.

Si ça fonctionnait, ça se saurait. Quand Russell parle au Seigneur, il obtient une réponse. Quand Joseph Smith parle au Seigneur, il obtient une réponse. Quand Ellen White parle au Seigneur, elle obtient une réponse. Quand Mahomet parle au Seigneur, il obtient une réponse. Au final, personne n'obtient la même réponse, parce que c'est simplement de l'autosuggestion.

Auteur : Ptitech
Date : 09 juin16, 02:23
Message : J'ai déjà prié Dieu des centaines de fois (on m'a élevé chez les Témoins de Jéhovah) et je ne suis pas schizophrène. Dieu ne m'a donc jamais répondu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin16, 02:26
Message :

Ptitech a écrit :J'ai déjà prié Dieu des centaines de fois (on m'a élevé chez les Témoins de Jéhovah) et je ne suis pas schizophrène. Dieu ne m'a donc jamais répondu.

Je peux t'assurer qu'il ne m'a jamais répondu non plus. Alors j'ai changé de technique. Il ne me répond toujours pas, mais c'est sans importance car j'ai fini par comprendre qu'il ne me demandait rien, et que j'avais toute liberté pour faire mes propres choix.

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 09 juin16, 02:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si ça fonctionnait, ça se saurait. Quand Russell parle au Seigneur, il obtient une réponse. Quand Joseph Smith parle au Seigneur, il obtient une réponse. Quand Ellen White parle au Seigneur, elle obtient une réponse. Quand Mahomet parle au Seigneur, il obtient une réponse. Au final, personne n'obtient la même réponse, parce que c'est simplement de l'autosuggestion.

Et si la confusion cachait la vérité ? Et si certains avaient été trompé par le mode opérationnel d'une mauvaise entité et son discours, n'étant pas fidèle à la Parole de Dieu. En effet c'est cette parole qui nous permet de distinguer le vrai du faux. N'ayons pas une mauvaise opinion de Jésus ou de la Bible à cause de religieux qui se sont trompés.
MonstreLePuissant, essayez donc, le coeur allégé de tous les préjugés, dites à Dieu que s'il se révèle à vous clairement, vous le suivrez, demandez lui aussi son identité ! Dieu a établi la voie spirituelle, c'est la seule qui marche.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin16, 03:22
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Et si la confusion cachait la vérité ? Et si certains avaient été trompé par le mode opérationnel d'une mauvaise entité et son discours, n'étant pas fidèle à la Parole de Dieu. En effet c'est cette parole qui nous permet de distinguer le vrai du faux. N'ayons pas une mauvaise opinion de Jésus ou de la Bible à cause de religieux qui se sont trompés.
MonstreLePuissant, essayez donc, le coeur allégé de tous les préjugés, dites à Dieu que s'il se révèle à vous clairement, vous le suivrez, demandez lui aussi son identité ! Dieu a établi la voie spirituelle, c'est la seule qui marche.

Et qui dit que vous n'avez pas été trompé vous même par le mode opérationnel d'une mauvaise entité et son discours ? Et que ce sont les autres qui ont raison ? Les Mahomet, les Joseph Smith, les C.T. Russell, les Ellen White ? Qui dit que ce n'est pas l'un deux à qui Dieu a réellement répondu et non à vous ?

Si il suffisait de s'adresser à Dieu pour qu'il réponde, ça se saurait. Si il suffisait de lire la Bible pour séparer le vrai du faux, ça se saurait aussi. C'est le manque de clarté de la Bible qui permet toutes sortes d'interprétations.

Je ne vis pas dans l'illusion. Je suis réaliste ! Si Dieu voulait clairement se manifester, il l'aurait fait depuis longtemps, et pas uniquement à quelques personnes qui prétendent avoir reçu une révélation en raison de leur sincérité et de leur foi. La sincérité et la foi sont chose courante chez les croyants, et ce n'est pas pour autant que Dieu s'approche d'eux.

Mon cœur est allégée. Si Dieu veut s'adresser à moi clairement, qu'il le fasse ! Rien ne l'en empêche. En attendant, il ne me demande rien, donc je vis en toute quiétude.

Auteur : Gaëlle
Date : 09 juin16, 04:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Si Dieu voulait clairement se manifester, il l'aurait fait depuis longtemps
(...) Si Dieu veut s'adresser à moi clairement, qu'il le fasse ! Rien ne l'en empêche.

Dieu est absent de ce monde : "mon royaume n'est pas de ce monde", "que ta volonté soit faite sur terre comme au ciel" (puisque ta volonté n'est pas encore en ce monde).

Il n'est pas omnipotent. Je sais, ça fait drôle

Pourquoi ? Parcequ'Il est, par essence, Amour. Et que donc il n'a de "pouvoir" que dans le domaine de l'Amour. Par ce fait, il ne peut opposer au mal que l'Amour, tout comme le mal est incapable du Bien. Pas d'inquiétude : Dieu est au commencement, il nous ramènera tous auprès de lui, ce n'est qu'une question de temps (et certains disent que nous en sommes très proches...).

Auteur : toutatis
Date : 09 juin16, 05:08
Message : Dieu PARLAIT à SES prophètes CHOISIS.

Personne n'est prophète depuis 2000 ans. le dernier a été Jean avec LA révélation.

Ceux qui disent que Dieu leur a parlé, ce sont cru assez important pour s'autoproclamer prophète. De l'autosuggestion, de la malhonnêteté, et de l'orgueil.

Problèmes psychologiques ????? ASSURÉMENT. TOUT s'explique en psychologie.

Si une personne prie Dieu, elle pieuse. Si Dieu lui répond, elle est schizo... (voilà les faits)

Résultat du test :

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