Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août15, 11:48
Message : Plus on a de dieux, plus on est croyant. C'est logique.
Ceux qui désenchantent le monde pour n'y laisser qu'un seul dieu sont à peine moins athées que les athées.
Auteur : Karlo
Date : 04 août15, 11:50
Message : Pourquoi faire de la provocation ?
Auteur : Inti
Date : 04 août15, 11:53
Message : Karlo a écrit :Pourquoi faire de la provocation ?
Le monde est en crise philosophique. Alors les esprits s'excitent titillés
par leur sixième sens.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 août15, 11:57
Message : Karlo a écrit :Pourquoi faire de la provocation ?
Mais encore ?
Auteur : Navam
Date : 04 août15, 19:29
Message : Bonjour,
Il n'y a rien de logique dans cette proposition, pour moi en tout cas.
Certain cherche la quantité ... D'autre la qualité !
Au plaisir !
Auteur : Giova
Date : 04 août15, 20:47
Message : Effectivement, chacun son truc
Auteur : [ ]
Date : 04 août15, 21:37
Message : Et encore d'autre la vérité

Auteur : Navam
Date : 04 août15, 22:02
Message : [ ] a écrit :Et encore d'autre la vérité

Qualité et vérité ne sont pas forcément incompatible !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 août15, 02:29
Message : Navam a écrit :Certain cherche la quantité ... D'autre la qualité !
Mais les polythéistes ne cherchent pas la quantité.
Donc qui peut bien la chercher ?
Auteur : Navam
Date : 05 août15, 03:21
Message : Saint Glinglin a écrit :
Mais les polythéistes ne cherchent pas la quantité.
Donc qui peut bien la chercher ?
Bah c'est bien toi qui disait :
Saint Glinglin a écrit :Plus on a de dieux, plus on est croyant. C'est logique.
Il y a bien cette notion de quantité non ? Qui plus est donnerait une qualité de la croyance ...
Où alors je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire et où tu voulais en venir ...
Au plaisir !
Auteur : Ikarus
Date : 05 août15, 06:34
Message : Certain cherche la quantité ... D'autre la qualité !
Tu oses critiquer des Dieux dont tu ne sais rien, comme ça? Depuis quand un plus grand nombre rime avec mauvaise qualité? Surtout chez des Dieux? :P
Auteur : Navam
Date : 05 août15, 07:41
Message : Ikarus a écrit :
Tu oses critiquer des Dieux dont tu ne sais rien, comme ça? Depuis quand un plus grand nombre rime avec mauvaise qualité? Surtout chez des Dieux? :P
Je critique des Dieux moi ? ...
Et depuis quand quantité est-il synonyme de qualité ? C'est quand même ce que le post initial sous-entend ...
Au plaisir !
Auteur : [ ]
Date : 05 août15, 08:32
Message : Saint Glinglin ton raisonnement est totalement [ATTENTION Censuré dsl] (ah oups excuser moi O:) ) ... ou bizarre ^^ une croyance est une croyance tu peux pas être plus croyant qu'un autre je sais pas moi tu vas pas dire bah plus de dieu donc j'y crois plus car peut importe le nombres de dieu tu y croit autant enfin je sais pas c'est vraiment bizarre ce que ta dis je comprend pas ton raisonnement

et les athée son a part car c'est une "non croyance" en dieu donc voilà c'est bizarre ^^
Et pour Navam oui pas faux ^^
Et par rapport à Ikarus c'est tout autant vrai les croyances avec un ou plusieurs dieu on autant de qualité l'une que l'autre ou disons plutôt qu'elles sont de la même qualité

Auteur : JPG
Date : 05 août15, 12:24
Message : Saint Glinglin a écrit :Plus on a de dieux, plus on est croyant. C'est logique.
Ceux qui désenchantent le monde pour n'y laisser qu'un seul dieu sont à peine moins athées que les athées.
Plus il y a de science humaine, plus les hommes croient en l'homme.
Ceux qui nie Dieu pour croire en l'homme, sont plus croyant que beaucoup qui disent croire en Dieu. Effectivement, ceux qui croient en l'humanité sont polythéistes.
Moi, je suis athée de l'humanité.
JP
Auteur : Crisdean
Date : 05 août15, 20:52
Message : Plus il y a de science humaine, plus les hommes croient en l'homme.
Ceux qui nie Dieu pour croire en l'homme, sont plus croyant que beaucoup qui disent croire en Dieu. Effectivement, ceux qui croient en l'humanité sont polythéistes.
Moi, je suis athée de l'humanité.
JP[/quote]
C'est bien la première fois que j'entends dire que l'homme n'existe pas.
Auteur : Karlo
Date : 05 août15, 23:27
Message : Moi ca m'étonne toujours autant quand je vois des religieux dire que "croire en l'humain" (ce qui ne veut rien dire...) c'est pareil que croire en une entité magique inventée de toute pièce.
Auteur : JPG
Date : 09 août15, 05:40
Message : Moi, cela fait beaucoup de fois que je lis des réponses qui déforme le sens d'un texte. Cela ne m'étonne aucunement.
JP
Auteur : Giova
Date : 09 août15, 05:46
Message : Mais c'est triste quand même non ??
Auteur : indian
Date : 09 août15, 06:49
Message : Alors que moi je crois qu'il faut unir toute l'humanité, dans toutes sa diversité...
Comme un grand arbre

Aux multiples feuillages...
Auteur : Giova
Date : 09 août15, 07:10
Message : On ne ramasse pas des pommes sur un poirier. Un arbre n'a qu'une seule sorte de feuillage et un autre arbre à un autre feuillage. Mais rien empêche de rassembler le monde, sa oui

Auteur : indian
Date : 09 août15, 07:14
Message : Giova a écrit :On ne ramasse pas des pommes sur un poirier. Un arbre n'a qu'une seule sorte de feuillage et un autre arbre à un autre feuillage. Mais rien empêche de rassembler le monde, sa oui

Vous avez déjà vu 2 feuilles identiques sur le même arbre?
Certaines poussent à l'ombre, d'autre ont trop d'eau... pourtant elles appartiennet au même tronc, aux mêmes racines... bien que les branches qui les portent soient différentes...
Telle est l'humanité
L'arbre n'est qu'une ''analogie'' ma chere...

une manièere de dire, voir, considérer, faire du sens...
Comparer deux arbres.
Ce serait comme comparer 2 especes animales...
Pourquoi comparer l'homme à un autre animal? Chaque especes est unique.
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 07:47
Message : Giova a écrit :On ne ramasse pas des pommes sur un poirier. Un arbre n'a qu'une seule sorte de feuillage et un autre arbre à un autre feuillage. Mais rien empêche de rassembler le monde, sa oui

C'est faux la preuve :
l'arbre aux 40 fruits
Au plaisir !
Auteur : indian
Date : 09 août15, 07:54
Message :
Alors là par contre

ca dépasse toute mes ''attentes''
Grand visionnaire de la greffe arboricole et humaine...que fut mon ami Bahaullah finalement

Auteur : Navam
Date : 09 août15, 07:57
Message : Eh oui indian

Auteur : indian
Date : 09 août15, 08:00
Message : Navam a écrit :Eh oui indian

Si on compte tous les mélanges ethniques, raciaux, de couleur, de religions, de formes, de langues, de foi, de nations, de coutumes, de dogmes, de traditions, ...
Vous imaginez l'arbre de l'humanité
Pourtant... un seul tronc.
Complétement hallucinant...
Qui aurait pu croire... il y a 2000 ans?
Pas les juifs certains...oups désolé, médire n'est pas jojo

Auteur : Giova
Date : 09 août15, 08:12
Message : Navan, inutile de te rappele que c'est l'œuvre de l'homme sa, pas de Dieu. Pour rire je comprend bien

Auteur : Navam
Date : 09 août15, 08:15
Message : Mais tout est l'œuvre de Dieu non ? La capacité de créer de l'homme n'est pas l'œuvre de Dieu ?

J'ai compris je te rassure.

Auteur : JPG
Date : 09 août15, 09:27
Message : Giova a écrit :Mais c'est triste quand même non ??
Qué cé que tu trouve triste? Ce que je trouve triste moi, c'est ce qui est écrit ensuite. Que le méchant continue d'être méchant; que le juste soit encore juste. Mais quand je lis des gens qui voudraient s'approcher de la justice, s'allier au méchant, croyant que c'est juste; ça, je trouve que c'est triste.
@Navam,
Non, tous ce que fait l'humain en manipulant la nature est de profaner l'oeuvre de Dieu; de plus, ce faisant, il se croit plus savant que Dieu en disant qu'il perfectionne l'oeuvre de Dieu. Ça c'est triste d'orgueil qui va mal finir.
En Exode, chapitre 20, L'Éternel donne ses instructions à Moïse au sujet du travail de l'humain sur son oeuvre.
25 Et si tu me fais un autel de pierres, tu ne le bâtiras point de pierres taillées ; car si tu lèves ton ciseau dessus, tu le profaneras.
Pour moi, c'est simple, tous ce que l'humain transforme de la nature en laboratoire devient profane et ne peut servir pour louange à Dieu. Cet arbre à quarante fruit; c'est le présent de Caïn, dés-agréé (l'oeuvre de son travail); contre le présent de Abel, agréé (l'oeuvre de la volonté de Dieu).
@Indian
T'inquiète Indian, ton souhait se produira; c'est la volonté de L'Éternel Dieu que cela, L'Éternel l'a annoncé par ses prophètes. Ils s'uniront tous, pour venir à Armageddon afin d'être détruit tous ensemble. Tous ceux qui espère l'union planétaire sous un même étendard; espère aussi le règne de l'anti-Christ. C'est aussi simple que cela.
JP.
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 09:32
Message : La nature a été modifié pour réussir à faire l'ordinateur sur lequel tu écris ! ... Tu utilises donc des objets profanes ... Et je peux te donner d'autres exemples si tu le souhaites .
Donc à vouloir donner des leçons aux autres encore faut-il être cohérent ...
Au plaisir !
Auteur : indian
Date : 09 août15, 09:35
Message : JPG a écrit :@Indian
T'inquiète Indian, ton souhait se produira; c'est la volonté de L'Éternel Dieu que cela, L'Éternel l'a annoncé par ses prophètes. Ils s'uniront tous, pour venir à Armageddon afin d'être détruit tous ensemble. Tous ceux qui espère l'union planétaire sous un même étendard; espère aussi le règne de l'anti-Christ. C'est aussi simple que cela.
JP.
Je sais...
Pourquoi pensez-vous que je suis maintenant bahai, que je reconnais Dieu dans la dispensation de Bahaullah?
Apres avoir été si longtemps (40 ans

) trempé dans la tradition et l'éducation catholque, puis agnostique en passant par un pseudo-athée???
Pour me faire traiter de con et de naïf

Auteur : JPG
Date : 09 août15, 10:05
Message : Je te lis depuis un certain temps Indian; t'es écris sont souvent décousus et effiloché mais là; je reçois rien.
Veux-tu dire que Bahaullah est contre les prophéties de L'Éternel Dieu annoncé avant lui?
Veux-tu dire que je t'ai traité de con et de naïf? Il est clair, pour moi, que ceux qui désire l'union de toutes les nations; prépare un terreau fertile pour l'arrivé de l'anti-Christ; puisque pour séduire toute la terre, il a besoin que tous veuille de sa venue.
Si tu étais né de nouveau en Christ, c'est 40 ans à errer te semblerais comme un songe d'horreur quand tu te réveil; après une journée de travail, tu ne t'en souvient même plus.
Que t'as apporté ce Bahaullah comparé au Christ dans ta vie, pour que tu crois les deux, tout en donnant priorité à Bahaullah? À quelle table veux-tu être dans le Royaume des cieux?
JP
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 10:13
Message : @JPG : Et que t'as apporté Jésus que Brahman ne t'ait apporté ? ...
Comme je disais certain ont conscience de leur conditionnement d'autre non !

Et que fais-tu là encore à utiliser des objets profanes ?

Auteur : indian
Date : 09 août15, 10:18
Message : JPG a écrit :Je te lis depuis un certain temps Indian; t'es écris sont souvent décousus et effiloché mais là; je reçois rien.
Veux-tu dire que Bahaullah est contre les prophéties de L'Éternel Dieu annoncé avant lui?
Veux-tu dire que je t'ai traité de con et de naïf? Il est clair, pour moi, que ceux qui désire l'union de toutes les nations; prépare un terreau fertile pour l'arrivé de l'anti-Christ; puisque pour séduire toute la terre, il a besoin que tous veuille de sa venue.
Si tu étais né de nouveau en Christ, c'est 40 ans à errer te semblerais comme un songe d'horreur quand tu te réveil; après une journée de travail, tu ne t'en souvient même plus.
Que t'as apporté ce Bahaullah comparé au Christ dans ta vie, pour que tu crois les deux, tout en donnant priorité à Bahaullah? À quelle table veux-tu être dans le Royaume des cieux?
JP
Désolé je ne suis pas ici pour dire, mais pour savoir, et vérifier.. possible que ce que j'écris soit incompréhensible... tu n'est pas le premier à noter.
Bahaullah contre les prophéties de l'Étenel avant lui??? jamais... bien au contraire...
Me traiter de Con et naif... pas toi...mais un ami... Vic
Donner priorité? pourquoi donc?
Pour ta derniere pharse...Je dirai à la table de l'humanité
Pour la précédente? Désolé, je ne comprends pas ce que tu signifies...
Amitié
David
Auteur : JPG
Date : 09 août15, 12:23
Message : indian a écrit :
...
Bahaullah contre les prophéties de l'Étenel avant lui??? jamais... bien au contraire...
Alors, il doit te dire d'écouter Jésus, le Christ de Dieu, car c'est lui qui est agréé du Père céleste.
indian a écrit :Me traiter de Con et naif... pas toi...mais un ami... Vic
Si quelqu'un te dit "con et naïf" de croire que L'Éternel Dieu t'aidera est ton "ami"; qu'est donc, pour toi, quelqu'un qui te dit la Vérité en Dieu? Parce que, pour moi, quelqu'un qui me dit "con et naïf" de croire L'Éternel Dieu plutôt que lui; je lui ramène subitôt prestôt la parole de Jérémie, chapitre 17 :
5 Ainsi dit l’Éternel : Maudit l’homme qui se confie en l’homme, et qui fait de la chair son bras, et dont le coeur se retire de l’Éternel !
6 Et il sera comme un dénué dans le désert, et il ne verra pas quand le bien arrivera, mais il demeurera dans des lieux secs au désert, dans un pays de sel et inhabité.
7 Béni l’homme qui se confie en l’Éternel, et de qui l’Éternel est la confiance !
8 Il sera comme un arbre planté près des eaux ; et il étendra ses racines vers le courant ; et il ne s’apercevra pas* quand la chaleur viendra, et sa feuille sera [toujours] verte ; et dans l’année de la sécheresse il ne craindra pas, et il ne cessera de porter du fruit.
— v. 8 : selon d’autres : ne craindra pas.
indian a écrit :Donner priorité? pourquoi donc?
Pour ta derniere pharse...Je dirai à la table de l'humanité
Parce que, forcément, si Baahulaah est prophète de L'Éternel, il te dit d'écouter ce que Jésus, le Christ de Dieu, a enseigné; et il y a une hiérarchie en Dieu, ceux qui ont le plus à faire sont les plus gradés, ceux qui font le moins sont les moins gradé. L'humanité est pour le règne de ce monde et n'a pas de table dans le Royaume de Dieu, car rien de ce monde est pour Dieu ou presque rien. L'humanité, c'est, "ce monde".
indian a écrit :Pour la précédente? Désolé, je ne comprends pas ce que tu signifies...
Amitié
David
Je suis désolé pour toi! Mais si tu veux savoir en Vérité, je t'expliquerai.
JP
Auteur : indian
Date : 09 août15, 12:28
Message : JPG a écrit :Alors, il doit te dire d'écouter Jésus, le Christ de Dieu, car c'est lui qui est agréé du Père céleste.
Si quelqu'un te dit "con et naïf" de croire que L'Éternel Dieu t'aidera est ton "ami"; qu'est donc, pour toi, quelqu'un qui te dit la Vérité en Dieu? Parce que, pour moi, quelqu'un qui me dit "con et naïf" de croire L'Éternel Dieu plutôt que lui; je lui ramène subitôt prestôt la parole de Jérémie, chapitre 17 :
Parce que, forcément, si Baahulaah est prophète de L'Éternel, il te dit d'écouter ce que Jésus, le Christ de Dieu, a enseigné; et il y a une hiérarchie en Dieu, ceux qui ont le plus à faire sont les plus gradés, ceux qui font le moins sont les moins gradé. L'humanité est pour le règne de ce monde et n'a pas de table dans le Royaume de Dieu. L'humanité, c'est, "ce monde".
Et c'est bel et bien ce qu'il dit.. écouter l'Esprit de Vérité, Dieu, Le Christ, Ce que Jésus a dit lorsqu'investi de la Gloire de Dieu...
Mon ami Vic, sera toujours mon ami, advienne que pourra

Pourquoi lui tenir rigueur pour 2-3 mots?
Pour l'instant..disons donc que je suis de ce monde...
Amitié sincèeresen ces temps d'humanité... maintentant que nous le savons.
Qui auraient cru en l'humanité il y a 600 ans??? Christophe Colombb???
David
Auteur : JPG
Date : 09 août15, 12:46
Message : Grand bien lui fasse de te fréquenter Indian; moi, je n'ai pas lu de lui que deux ou trois mots contre le Saint Esprit de sa part. Il n'y a pas de pardon pour le péché contre le Saint Esprit. L'Éternel Dieu te le révélera lui-même si tu le prie en Vérité.
Jésus prie le Père afin que nous soyons préservé du mal de ce monde; pas que nous nous soumettions. Prend garde Indian, que nous soyons dans ce monde ne signifie pas que L'Éternel Dieu veuille que nous adhérions à leurs valeurs. Il laisse croître l'ivraie et le blé ensemble, mais à la fin, l'ivraie est arraché en premier pour être jeté au feux; ensuite le blé est rassemblé pour les greniers.
JP
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 12:55
Message : Certain parlent de révélations de Dieu et se basent sur les paroles de Jérémie ... Un être humain ...
Certain conseillent les autres mais ne montrent pas l'exemple ...
Certain se prennent pour Dieu en prenant pour eux les insultes envers Dieu que d'autres font ... Comme si Dieu avait besoin d'eux pour se défendre ...
Certain qui se disent religieux préfèrent nourrir l'amour pour leur égo que l'amour pour Dieu ...
Racontes nous ce que l'Eternel t'as révélé JPG pour voir si ça correspond à ce qu'il m'a révélé

Je sais que tu ne vas pas me répondre t'inquiètes, souvent les personnes qui sont misent face à leurs incohérences font une dissonance cognitive ... Une forme de complaisance afin de rester bien au chaud dans leur bubulle !
Allez bonne nuit à tous !
Auteur : indian
Date : 09 août15, 13:10
Message : Servir c'est aimer.. vous avez bien raison
Mais faut pas oublier Allah, Yahvé, Brahma dans tout ca...
Mais Dieu ca fait pareil aussi...

Auteur : JPG
Date : 09 août15, 13:44
Message : Navam a écrit :La nature a été modifié pour réussir à faire l'ordinateur sur lequel tu écris ! ... Tu utilises donc des objets profanes ... Et je peux te donner d'autres exemples si tu le souhaites .
Donc à vouloir donner des leçons aux autres encore faut-il être cohérent ...
Au plaisir !
Déjà, jusque là, je n'avais pas vue cette réponse. Ensuite, l'ordinateur que nous utilisons n'est pas un arbre modifié génétiquement; l'ordinateur que nous utilisons est un assemblage de produit qui se trouve dans la nature, comme pour la création. Sauf que, les humains qui ont assemblés l'ordinateur, ne reconnaissent pas que L'Éternel Dieu a assemblé les cieux et la terre. C'est tout ce qui leur fait défaut.
Puis toi, tu me considère surement comme un idiot. Il y a une foutu différence entre rendre hommage à L'Éternel avec l'oeuvre de nos mains et l'oeuvre que lui a créé. Ensuite, distribuer sa parole avec les outils que l'humain a créé n'est pas une faute, c'est une prophétie. Pour t'aider un peu, je ne présente pas à Dieu, en sacrifice, l'ordinateur sur lequel je t'écris ceci.
Si tu n'aime pas les leçons, vaut mieux que tu te retienne de parler à qui que ce soit. Il y aura toujours quelqu'un de plus savant que toi en Dieu. L'humilité n'est pas à vendre; elle fréquente qui elle veut; elle est jolie, agréable et chaude à fréquenter; elle est excellente dans nos relations, parfaite en beauté.
Ce que je l'aime.
JP
Auteur : indian
Date : 09 août15, 13:55
Message : Moi la techno quand c'est pour faire progresser l'humanité... pas de trouble... que ce soit l'ordi ou la tomate 2.0
Suffit de bien savoir ce qu'on fait, les effets...
À défaut de savoir, vaut mieux s'abstenir par contre.
On fera des erreurs et des bons coups.. seule manière de progresser...
Auteur : JPG
Date : 09 août15, 14:25
Message : Navam a écrit :Certain parlent de révélations de Dieu et se basent sur les paroles de Jérémie ... Un être humain ...
Certain conseillent les autres mais ne montrent pas l'exemple ...
Certain se prennent pour Dieu en prenant pour eux les insultes envers Dieu que d'autres font ... Comme si Dieu avait besoin d'eux pour se défendre ...
Certain qui se disent religieux préfèrent nourrir l'amour pour leur égo que l'amour pour Dieu ...
Racontes nous ce que l'Eternel t'as révélé JPG pour voir si ça correspond à ce qu'il m'a révélé

Je sais que tu ne vas pas me répondre t'inquiètes, souvent les personnes qui sont misent face à leurs incohérences font une dissonance cognitive ... Une forme de complaisance afin de rester bien au chaud dans leur bubulle !
Allez bonne nuit à tous !
Navam, même paralysé par le diable, l'humain qui se tourne dans sa pensée vers le Dieu tout puissant, sera délivré de son emprise. Soit fidèle et donne à L'Éternel Dieu un dévouement parfait et la Vérité t'affranchira de l'emprise du diable.
Alors, tu chercheras L'Éternel ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensé et de toute ta force, et, le diable ne pourra plus rien pour te nuire.
C'est ainsi que L'Éternel Dieu nous rencontre.
Ah! Éternel, voici que je révèle des choses que tu m'as montrées en secret. Il diront que je suis fou à être enfermé. Eh bien! Qu'ils disent.
JP
Auteur : indian
Date : 09 août15, 14:38
Message : JPG a écrit :
Navam, même paralysé par le diable, l'humain qui se tourne dans sa pensée vers le Dieu tout puissant, sera délivré de son emprise. Soit fidèle et donne à L'Éternel Dieu un dévouement parfait et la Vérité t'affranchira de l'emprise du diable.
Alors, tu chercheras L'Éternel ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensé et de toute ta force, et, le diable ne pourra plus rien pour te nuire.
C'est ainsi que L'Éternel Dieu nous rencontre.
.
JP
je doute que ce soit Navam ou moi-même que tu doives convaincre de cela

Auteur : Ikarus
Date : 09 août15, 17:43
Message : JPG a écrit :Ensuite, l'ordinateur que nous utilisons n'est pas un arbre modifié génétiquement
JPG a écrit :Et si tu me fais un autel de pierres, tu ne le bâtiras point de pierres taillées ; car si tu lèves ton ciseau dessus, tu le profaneras.
C'est marrent, mais je doute que la pierre taillé au ciseau soit modifié génétiquement... Tu comprends un peu ce qui t’arrange, non? :P
Auteur : Navam
Date : 09 août15, 22:07
Message : Bonjour JPG,
Ohhh une réponse ...
JPG a écrit :
Ensuite, l'ordinateur que nous utilisons n'est pas un arbre modifié génétiquement;
Dans cette phrase que tu as cité, où vois-tu qu'il parle de modification génétique ?
"25 Et si tu me fais un autel de pierres, tu ne le bâtiras point de pierres taillées ; car si tu lèves ton ciseau dessus, tu le profaneras."
Une pierre taillée au ciseau c'est donc de la modification génétique ? ...
JPG a écrit :
l'ordinateur que nous utilisons est un assemblage de produit qui se trouve dans la nature, comme pour la création.
Désolé mais le plastique que tu utilises ne se trouve pas dans la nature ...
Pour information, l'arbre aux 40 fruits n'a pas été modifié génétiquement. C'est également un assemblage (par greffe) de produits se trouvant dans la nature. D'ailleurs le procédé est très utilisé sur les arbres fruitiers des producteurs ... Dont tu consommes certainement le fruit ...
JPG a écrit :
Sauf que, les humains qui ont assemblés l'ordinateur, ne reconnaissent pas que L'Éternel Dieu a assemblé les cieux et la terre. C'est tout ce qui leur fait défaut.
Ah bon ? Et qu'en sais-tu ça ? Une personne qui a donc assemblé un ordinateur est donc forcément un non croyant ? ... Je ne vois pas du tout qu'est-ce qui te permet te dire de telle chose ? As-tu de super pouvoir pour réussir à sonder les cœurs des gens en fonction de leur métier ? Et ceux qui utilisent un ordinateur alors ? ...
JPG a écrit :Puis toi, tu me considère surement comme un idiot.
Certainement pas ! Il y a une différence entre jugement de fait et jugement de valeur ... Les jugements de valeur ne m'intéresse pas !
JPG a écrit :Il y a une foutu différence entre rendre hommage à L'Éternel avec l'oeuvre de nos mains et l'oeuvre que lui a créé.
L'arbre au 40 fruits et certainement plus proche de l’œuvre que Dieu a créé qu'un ordinateur ...
JPG a écrit :
Ensuite, distribuer sa parole avec les outils que l'humain a créé n'est pas une faute, c'est une prophétie.
Bah dans ce cas tu devrais être reconnaissant de ceux qui assemblent des ordinateurs au lieu de juger qu'ils ne reconnaissent pas l'Eternel. Tu t'estimes donc être un prophète si j'ai bien compris ? Tout ça parce que tu fais des copier/coller de la bible ?
JPG a écrit :
Pour t'aider un peu, je ne présente pas à Dieu, en sacrifice, l'ordinateur sur lequel je t'écris ceci.
Pour t'aider un peu, la personne qui a créé l'arbre aux 40 fruits ne l'a pas présenté en sacrifice à Dieu ...
JPG a écrit :
Si tu n'aime pas les leçons, vaut mieux que tu te retienne de parler à qui que ce soit.
Oh là, il y a une différence entre constater que les conseilleurs ne sont pas forcément les payeurs et le fait de ne pas aimer les leçons. Moi je pointe juste les incohérence encore une fois. Je ne suis pas affecté par le fait que certains essayent de donner des leçons. Au contraire j'ai de la compassion pour eux.
JPG a écrit :
Il y aura toujours quelqu'un de plus savant que toi en Dieu.
Que veut dire cette phrase ? Tu voulais dire qu'il y a toujours des personnes plus savantes dans l’éludes et la compréhension des textes sur Dieu je suppose ? Si c'est le cas je suis d'accord, moi je n'ai pas de problème à admettre mes limites et mes méconnaissances. Si par contre tu voulais sous entendre que certains connaissent mieux Dieu que d'autres, là c'est une autre histoire ... J'en reviendrai à tes supers pouvoirs qui te permettent de dire et comparer les relations intimes qu'ont les personnes avec le Divin.
JPG a écrit :
L'humilité n'est pas à vendre; elle fréquente qui elle veut; elle est jolie, agréable et chaude à fréquenter; elle est excellente dans nos relations, parfaite en beauté.
Ce que je l'aime.
Pour moi ceux qui se disent humble sont loin de l'être, ce n'est pas humble de se dire humble ... C'est encore une façon de flatter et nourrir l'égo ... Ceux qui en parlent le plus ne sont pas forcément ceux qui pratiquent le plus ...

C'est comme ceux qui font des copier/coller de la bible ... Ce n'est pas forcément ceux qui en font le plus qui sont le plus proches de Dieu ...
JPG a écrit :Navam, même paralysé par le diable, l'humain qui se tourne dans sa pensée vers le Dieu tout puissant, sera délivré de son emprise. Soit fidèle et donne à L'Éternel Dieu un dévouement parfait et la Vérité t'affranchira de l'emprise du diable.
Alors, tu chercheras L'Éternel ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensé et de toute ta force, et, le diable ne pourra plus rien pour te nuire.
C'est ainsi que L'Éternel Dieu nous rencontre.
Ah! Éternel, voici que je révèle des choses que tu m'as montrées en secret. Il diront que je suis fou à être enfermé. Eh bien! Qu'ils disent.
Oui d'accord mais pas besoin d'être chrétien pour cela ...
Au plaisir !
Auteur : Karlo
Date : 09 août15, 22:40
Message : C'est un retour de l'analogie de l'horloger : si l'horloge fonctionne, c'est forcément qu'il y a un horloger.
Un argument récurrent chez les religieux. Il a été maintes fois démonté mais peu importe : ces détails là n'ont pas d'importance en religion.
Il y a tellement de soucis logiques dedans que j'ai un peu la flemme de tous les mettre en lumière, mais il y en a toujours des très faciles à réaliser :
Les ordinateurs sont complexes,
Les ordinateurs sont construits par les humains,
l'univers est complexe,
il est donc forcément "construit" par une sorte de créateur intelligent.
Il s'agit d'un très beau sophisme, dont on peut montrer la bêtise par une simple analogie :
Les poules sont des animaux,
les poules pondent des oeufs,
les chats sont des animaux,
Donc les chats doivent pondre des oeufs...
Et pourtant, la logique de cet argument est identique à celle utilisée par Paley dans son analogie de l'horloger.
Je m'arrête là mais cette analogie est tellement pétrie de fautes logiques et de conclusions hâtives qu'on pourrait la réfuter sur des dizaines de points.
Auteur : Navam
Date : 10 août15, 01:37
Message : Bonjour Karlo,
Il n'y a pas eu cette analogie de l'horloger avec mon exemple de l'ordinateur pour ma part. As-tu lu ou as-tu déduis cette analogie juste en voyant le mot ordinateur ? Parce qu'à aucun moment je ne parle de ça ...
Au plaisir !
Auteur : indian
Date : 10 août15, 01:41
Message : De toute manière, on ne conçoit pas grand chose... on fait plutôt que des ''copier-copier'' de la nature...
Dieu devrait faire plus attention à la perte de ses brevets...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août15, 04:01
Message : Avec le polythéisme, il y a des dieux partout.
Les arbres ont une âme. Les sources sont gardées par des nymphes, et les ponts gardés par des esprits.
Les individus comme les peuples ont leurs génies qui leurs sont attachés.
Nul génie n'est supérieur à un autre et les lieux de pèlerinage sont innombrables.
Survient une religion avec un dieu unique prétendant supplanter tous les autres et c'est la guerre sainte et les massacres.
Ce dieu unique qui décide de tout se contredit en faisant des miracles contre l'ordre naturel qu'il est censé avoir établi.
On le veut tellement puissant qu'il a même décidé du destin de chaque être vivant dès la fondation du monde.
Avec la prédestination, nul individu ne peut se targuer de faire du bien ni être accusé de faire du mal.
On arrive à un monde de robots, à l'absence de réflexion religieuse car tout est déjà dans le Livre.
La seule route de la liberté y est l'athéisme alors que cet athéisme est rarissime dans un monde polythéiste.
Auteur : indian
Date : 10 août15, 04:22
Message : Saint Glinglin a écrit :
Les arbres ont une âme. Les sources sont gardées par des nymphes, et les ponts gardés par des esprits.
Les individus comme les peuples ont leurs génies qui leurs sont attachés.
Nul génie n'est supérieur à un autre et les lieux de pèlerinage sont innombrables.
Survient une religion avec un dieu unique prétendant supplanter tous les autres et c'est la guerre sainte et les massacres.
Ce dieu unique qui décide de tout se contredit en faisant des miracles contre l'ordre naturel qu'il est censé avoir établi.
On le veut tellement puissant qu'il a même décidé du destin de chaque être vivant dès la fondation du monde.
Avec la prédestination, nul individu ne peut se targuer de faire du bien ni être accusé de faire du mal.
On arrive à un monde de robots, à l'absence de réflexion religieuse car tout est déjà dans le Livre.

Je ne voudrais pas être de ce polythéiste...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août15, 06:25
Message : Forcément : le bahaïsme est une hérésie musulmane.
Auteur : indian
Date : 10 août15, 06:32
Message : Saint Glinglin a écrit :Forcément : le bahaïsme est une hérésie musulmane.
Forcement,
Vous dites juste.
Tout ce qui aura été et qui a été dit après que Muhamed soit mort et enterré est une hérésie musulmane...
Comme chez les Juifs ailleurs après la Torah et Moise ... ou chez les chrétiens et le NT et Jésus...
Rien de bien nouveau sous le soleil...
Par contre vous faite une légère erreur...
Il est plutôt plus approprié de parler de foi Baha'ie, plutôt que de bahaïsme...
Mais je comprend ce que vous signifiez...
Nous ne sommes tout de même pas à une erreur de traduction ou d'interprétation près...
Mais pour vous qui manifestez une grande rigueur et une précision manifeste habituellement dans le choix des mots, je pensais que ca valait la peine de noter.
Mes salutations.
Amitié sincère... mais disons plutôt, ''humanité sincère'' ...ce sera plus approprié.
David
Auteur : Adji Ladji
Date : 10 août15, 07:01
Message : Saint Glinglin a écrit :Avec le polythéisme, il y a des dieux partout.
Les arbres ont une âme. Les sources sont gardées par des nymphes, et les ponts gardés par des esprits.
Les individus comme les peuples ont leurs génies qui leurs sont attachés.
Nul génie n'est supérieur à un autre et les lieux de pèlerinage sont innombrables.
Survient une religion avec un dieu unique prétendant supplanter tous les autres et c'est la guerre sainte et les massacres.
Ce dieu unique qui décide de tout se contredit en faisant des miracles contre l'ordre naturel qu'il est censé avoir établi.
On le veut tellement puissant qu'il a même décidé du destin de chaque être vivant dès la fondation du monde.
Avec la prédestination, nul individu ne peut se targuer de faire du bien ni être accusé de faire du mal.
On arrive à un monde de robots, à l'absence de réflexion religieuse car tout est déjà dans le Livre.
La seule route de la liberté y est l'athéisme alors que cet athéisme est rarissime dans un monde polythéiste.
Bien vu. Comme tout se passe dans le livre, en dehors du livre, ce créateur unique te laisse toute la liberté voulue. Pourquoi ne pas croire en lui plutôt que devenir athée? ? Car en fin de compte cette forme de divinité est celle qui respecte le plus ta liberté de créer, puisqu'elle se réserve le livre et qu'elle te laisse le RÉEL comme champ d'action.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 août15, 09:51
Message : Pourquoi croire en une entité que vous dites irréelle ?
Auteur : indian
Date : 10 août15, 10:55
Message : Saint Glinglin a écrit :Pourquoi croire en une entité que vous dites irréelle ?
C'est comme l'amour mon cher, c'est comme l'amour...
Attraction... Sentiments... Action.... Réactions...
Irréelles???
Question de confiance et de preuve.. c'est tout
Si c'est pour vous un personnage sur les nuages... j'en conviendrai aussi... À quoi bon???

Auteur : JPG
Date : 10 août15, 14:29
Message : indian a écrit :Moi la techno quand c'est pour faire progresser l'humanité... pas de trouble... que ce soit l'ordi ou la tomate 2.0
Suffit de bien savoir ce qu'on fait, les effets...
À défaut de savoir, vaut mieux s'abstenir par contre.
On fera des erreurs et des bons coups.. seule manière de progresser...
Technologie et science hum ine sont les deux cornes du f ux prophète; l deuxième bête de poc lypse ch pitre 13. Cette bête qui comm nde que l'on f sse une im ge de l bête qui reçue l pl it de l'épée pour qu'elle séduise toute l terre h bité.
Navam a écrit :Certain parlent de révélations de Dieu et se basent sur les paroles de Jérémie ... Un être humain ...
Certain conseillent les autres mais ne montrent pas l'exemple ...
Certain se prennent pour Dieu en prenant pour eux les insultes envers Dieu que d'autres font ... Comme si Dieu avait besoin d'eux pour se défendre ...
Certain qui se disent religieux préfèrent nourrir l'amour pour leur égo que l'amour pour Dieu ...
Racontes nous ce que l'Eternel t'as révélé JPG pour voir si ça correspond à ce qu'il m'a révélé

Je sais que tu ne vas pas me répondre t'inquiètes, souvent les personnes qui sont misent face à leurs incohérences font une dissonance cognitive ... Une forme de complaisance afin de rester bien au chaud dans leur bubulle !
Allez bonne nuit à tous !
indian a écrit :
je doute que ce soit Navam ou moi-même que tu doives convaincre de cela

De ce que je lis, Navam ne semble pas convaincue, pas la moindre goute de sueur de ce qu'il ou elle écrit sent la nourriture de la parole de L'Éternel Dieu. Que mépris et volonté de détruire.
@Ikarus
JPG a écrit :Ensuite, l'ordinateur que nous utilisons n'est pas un arbre modifié génétiquement
JPG a écrit :Et si tu me fais un autel de pierres, tu ne le bâtiras point de pierres taillées ; car si tu lèves ton ciseau dessus, tu le profaneras.
Ikarus a écrit :C'est marrent, mais je doute que la pierre taillé au ciseau soit modifié génétiquement... Tu comprends un peu ce qui t’arrange, non? :P
Bon laisse moi t'expliquer. La modification génétique est le travail de l'homme sur le génome en y greffant ou en retirant des gènes. Eh bien , quand je lis la citation que je souligne; je comprends que ce que l'humain modifie de l'oeuvre de Dieu est souillé et qu'il ne peut plus être présenté à Dieu ou servir de support comme quelque chose de pure. L'humain croit faire des choses grandioses et se flatte la bedaine de satisfaction en modifiant l'oeuvre de Dieu, voulant être reconnut plus grand que Dieu, ce faisant; mais tout ce qu'il fait est de suscité la colère en se croyant plus grand que L'Éternel Dieu.
Navam a écrit :Bonjour JPG,
Ohhh une réponse ...

Puisque tu insiste.
JPG a écrit :
Ensuite, l'ordinateur que nous utilisons n'est pas un arbre modifié génétiquement;
Navam a écrit :Dans cette phrase que tu as cité, où vois-tu qu'il parle de modification génétique ?
"25 Et si tu me fais un autel de pierres, tu ne le bâtiras point de pierres taillées ; car si tu lèves ton ciseau dessus, tu le profaneras."
Une pierre taillée au ciseau c'est donc de la modification génétique ? ...
Bien sur que ce n'est pas une modification, dans le sens génétique; mais, comme j'explique plus haut à Ikarus, c'est le même procédé; on enlève à une pierre au ciseau , ce que l'on enlève au gène avec un autre instrument approprié à la dimension du gène. Ça demeure le même travail et le résultat, le même en Dieu; c'est une profanation de l'oeuvre de Dieu. Le pire, c'est que l'humain se sert de cela pour se valoriser aux yeux des autres humains contre Dieu; en prétendant être supérieur à Dieu, puisque par la science des humains ils améliorent tous ce que Dieu a fait.
JPG a écrit :
l'ordinateur que nous utilisons est un assemblage de produit qui se trouve dans la nature, comme pour la création.
Navam a écrit :Désolé mais le plastique que tu utilises ne se trouve pas dans la nature ...
Pour information, l'arbre aux 40 fruits n'a pas été modifié génétiquement. C'est également un assemblage (par greffe) de produits se trouvant dans la nature. D'ailleurs le procédé est très utilisé sur les arbres fruitiers des producteurs ... Dont tu consommes certainement le fruit ...
Pas désolé une fraction de seconde, le plastique qui t'entoure est un produit créé par la transformation de ce qui se trouve dans la nature.
Au sujet de l'arbre, je te renvoie à la réponse précédente.
Si je devais me nourrir que de ce qui n'est pas manipulé par l'homme ... Tu crois vraiment que le Seigneur n'est pas mon soutient et que je suis un idiot. Ce n'est pas sans raison que le Seigneur dit : "rien de ce qui entre dans l'homme le souille ..." Tu serais bien triste de savoir que tu aurais pue me connaitre avant que je meurt de faim. Mais, comme tu juges que celui qui sait qui il est, est forcément orgueilleux; je n'ai pas écrit cela pour toi.
JPG a écrit :
Sauf que, les humains qui ont assemblés l'ordinateur, ne reconnaissent pas que L'Éternel Dieu a assemblé les cieux et la terre. C'est tout ce qui leur fait défaut.
Navam a écrit :Ah bon ? Et qu'en sais-tu ça ? Une personne qui a donc assemblé un ordinateur est donc forcément un non croyant ? ... Je ne vois pas du tout qu'est-ce qui te permet te dire de telle chose ? As-tu de super pouvoir pour réussir à sonder les cœurs des gens en fonction de leur métier ? Et ceux qui utilisent un ordinateur alors ? ...
Il est approprié que tu répondes ainsi, car mon texte le permet. Ce que tu ne lis pas dans mon texte est que, ceux qui travail pour la deuxième bête de Apocalypse chapitre 13, ne peuvent croire, en même temps que L'Éternel Dieu est le Grand Créateur. Autrement, ils n'oeuvreraient pas à son accroissement.
JPG a écrit :Puis toi, tu me considère surement comme un idiot.
Navam a écrit :Certainement pas ! Il y a une différence entre jugement de fait et jugement de valeur ... Les jugements de valeur ne m'intéresse pas !
Navam a écrit :Certain parlent de révélations de Dieu et se basent sur les paroles de Jérémie ... Un être humain ...
Certain conseillent les autres mais ne montrent pas l'exemple ...
Certain se prennent pour Dieu en prenant pour eux les insultes envers Dieu que d'autres font ... Comme si Dieu avait besoin d'eux pour se défendre ...
Certain qui se disent religieux préfèrent nourrir l'amour pour leur égo que l'amour pour Dieu ...
Racontes nous ce que l'Eternel t'as révélé JPG pour voir si ça correspond à ce qu'il m'a révélé

Je sais que tu ne vas pas me répondre t'inquiètes, souvent les personnes qui sont misent face à leurs incohérences font une dissonance cognitive ... Une forme de complaisance afin de rester bien au chaud dans leur bubulle !
Allez bonne nuit à tous !
Dans cette citation, ce sont les valeurs de qui que tu juge? Valeur prétendue, je souligne, puisque tu ne me connait ni de prêt, ni de loin. Et si tu venais passé une journée avec moi?
JPG a écrit :Il y a une foutu différence entre rendre hommage à L'Éternel avec l'oeuvre de nos mains et l'oeuvre que lui a créé.
Navam a écrit :L'arbre au 40 fruits et certainement plus proche de l’œuvre que Dieu a créé qu'un ordinateur ...
Silence ... Pas de vie en ce lieu
JPG a écrit :
Ensuite, distribuer sa parole avec les outils que l'humain a créé n'est pas une faute, c'est une prophétie.
Navam a écrit :Bah dans ce cas tu devrais être reconnaissant de ceux qui assemblent des ordinateurs au lieu de juger qu'ils ne reconnaissent pas l'Eternel. Tu t'estimes donc être un prophète si j'ai bien compris ? Tout ça parce que tu fais des copier/coller de la bible ?
Tu rendras hommage à L'Éternel ton Dieu et à aucun autre. Quoi que l'humain fasse.
JPG a écrit :
Pour t'aider un peu, je ne présente pas à Dieu, en sacrifice, l'ordinateur sur lequel je t'écris ceci.
Navam a écrit :Pour t'aider un peu, la personne qui a créé l'arbre aux 40 fruits ne l'a pas présenté en sacrifice à Dieu ...
Bien sûr, il l'a présenté aux humains pour qu'ils l'estiment lui, plutôt que Dieu.
JPG a écrit :
Si tu n'aime pas les leçons, vaut mieux que tu te retienne de parler à qui que ce soit.
Navam a écrit :Oh là, il y a une différence entre constater que les conseilleurs ne sont pas forcément les payeurs et le fait de ne pas aimer les leçons. Moi je pointe juste les incohérence encore une fois. Je ne suis pas affecté par le fait que certains essayent de donner des leçons. Au contraire j'ai de la compassion pour eux.
Tout ce que tu pointe, ce sont tes interprétations incohérentes. Tu ne sais rien de ce que je paye; tu ne reçois aucune leçon; les seules incohérence que tu trouves se justifies par tes interprétations; tu n'es ouvert à aucune instruction de Dieu; il n'y a qu'un seul prétentieux hypocrite dans cette discussion.
JPG a écrit :
Il y aura toujours quelqu'un de plus savant que toi en Dieu.
Navam a écrit :Que veut dire cette phrase ? Tu voulais dire qu'il y a toujours des personnes plus savantes dans l’éludes et la compréhension des textes sur Dieu je suppose ? Si c'est le cas je suis d'accord, moi je n'ai pas de problème à admettre mes limites et mes méconnaissances. Si par contre tu voulais sous entendre que certains connaissent mieux Dieu que d'autres, là c'est une autre histoire ... J'en reviendrai à tes supers pouvoirs qui te permettent de dire et comparer les relations intimes qu'ont les personnes avec le Divin.
Si tu le demande gentiment, je t'en parlerai; d'ici là ... Silence, il n'y a pas de présence de Dieu en ce lieu.
JPG a écrit :
L'humilité n'est pas à vendre; elle fréquente qui elle veut; elle est jolie, agréable et chaude à fréquenter; elle est excellente dans nos relations, parfaite en beauté.
Ce que je l'aime.
Navam a écrit :Pour moi ceux qui se disent humble sont loin de l'être, ce n'est pas humble de se dire humble ... C'est encore une façon de flatter et nourrir l'égo ... Ceux qui en parlent le plus ne sont pas forcément ceux qui pratiquent le plus ...

C'est comme ceux qui font des copier/coller de la bible ... Ce n'est pas forcément ceux qui en font le plus qui sont le plus proches de Dieu ...

Je comprends que tu n'as pas lue ma phrase. Je précise donc.
L'humilité, n'est pas une prostituée qu'un homme peut se payé par ses richesses. Avoir le privilège de fréquenter l'humilité, c'est une grâce de L'Éternel (celui qui a rencontré une femme vertueuse a reçue faveur de L'Éternel); et l'avoir à nos cotés ne signifie pas que nous sommes elle; cela signifie qu'elle peut nous aidé quand l'orgueil nous incite à des actions orgueilleuses.
Celui qui, par ses paroles et actes, accomplis la paroles de Dieu; rends aussi témoignage que la parole de Dieu est Vérité. Ceci dit, il n'est donc, plus seul à rendre témoignage mais plusieurs.
JPG a écrit :Navam, même paralysé par le diable, l'humain qui se tourne dans sa pensée vers le Dieu tout puissant, sera délivré de son emprise. Soit fidèle et donne à L'Éternel Dieu un dévouement parfait et la Vérité t'affranchira de l'emprise du diable.
Alors, tu chercheras L'Éternel ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensé et de toute ta force, et, le diable ne pourra plus rien pour te nuire.
C'est ainsi que L'Éternel Dieu nous rencontre.
Ah! Éternel, voici que je révèle des choses que tu m'as montrées en secret. Il diront que je suis fou à être enfermé. Eh bien! Qu'ils disent.
Navam a écrit :Oui d'accord mais pas besoin d'être chrétien pour cela ...

D'où conclu-tu que je suis chrétien? Le Royaume de mon Seigneur n'est pas de ce monde, je ne suis donc d'aucune religion de ce monde.
Saint Glinglin a écrit :Avec le polythéisme, il y a des dieux partout.
Les arbres ont une âme. Les sources sont gardées par des nymphes, et les ponts gardés par des esprits.
Les individus comme les peuples ont leurs génies qui leurs sont attachés.
Nul génie n'est supérieur à un autre et les lieux de pèlerinage sont innombrables.
Survient une religion avec un dieu unique prétendant supplanter tous les autres et c'est la guerre sainte et les massacres.
Ce dieu unique qui décide de tout se contredit en faisant des miracles contre l'ordre naturel qu'il est censé avoir établi.
On le veut tellement puissant qu'il a même décidé du destin de chaque être vivant dès la fondation du monde.
Avec la prédestination, nul individu ne peut se targuer de faire du bien ni être accusé de faire du mal.
On arrive à un monde de robots, à l'absence de réflexion religieuse car tout est déjà dans le Livre.
La seule route de la liberté y est l'athéisme alors que cet athéisme est rarissime dans un monde polythéiste.
Voilà, tout est dit; la seule raison d'être de l'athéisme est qu'il y a des gens pour croire que des dieux existe.
Plus de croyant, plus d'athée.
JP
Auteur : indian
Date : 10 août15, 14:42
Message : JPG a écrit :
Technologie et science hum ine sont les deux cornes du f ux prophète; l deuxième bête de poc lypse ch pitre 13. Cette bête qui comm nde que l'on f sse une im ge de l bête qui reçue l pl it de l'épée pour qu'elle séduise toute l terre h bité.
Malgré l'absence de voyelles, tentons de déconnner..euh, décoder.....
Les deux cornes de la bête seraient la technologie et les sciences humaines. C'est vrai?
Comment en arrivez-vous à cette conclusion?

Auteur : Navam
Date : 10 août15, 21:13
Message : Bonjour JPG,
JPG a écrit :
De ce que je lis, Navam ne semble pas convaincue, pas la moindre goute de sueur de ce qu'il ou elle écrit sent la nourriture de la parole de L'Éternel Dieu. Que mépris et volonté de détruire.
Ça c'est ton point de vue, et ce n'est que ta vérité et en rien la vérité ! S'il suffisait de faire des copier/coller de la Bible pour faire sentir aux autres la nourriture de la parole de l’Éternel Dieu ... Ce serait bien facile ... D'ailleurs beaucoup semblent s'adonner à cette technique ... Mais ton jugement ne m'affecte pas, je suis clair avec moi même et j'ai la conscience tranquille. Je ne cherche pas à te détruire mais si c'est ce que tu crois, je l'accepte. Mais je tiens à préciser qu'il y a une différence entre détruire l'argument incohérent d'une personne et détruire sa personne ...
JPG a écrit :
Puisque tu insiste.
Je n'insiste pas je m'étonne, nuance ...
JPG a écrit :
Bien sur que ce n'est pas une modification, dans le sens génétique; mais, comme j'explique plus haut à Ikarus, c'est le même procédé; on enlève à une pierre au ciseau , ce que l'on enlève au gène avec un autre instrument approprié à la dimension du gène. Ça demeure le même travail et le résultat, le même en Dieu; c'est une profanation de l'oeuvre de Dieu. Le pire, c'est que l'humain se sert de cela pour se valoriser aux yeux des autres humains contre Dieu; en prétendant être supérieur à Dieu, puisque par la science des humains ils améliorent tous ce que Dieu a fait.
Ce n'est pas une modification génétique c'est tout ! Maintenant que tu viennes dire que c'est presque pareil c'est une autre histoire ... De plus je n'ai pas vu ou lu que cet homme se prétendait supérieur à Dieu. Dieu à donner à l'homme le pouvoir de créer, toi même je suis sûr tu as déjà créé, consciemment ou inconsciemment. Tout comme tu le fais, je pourrais très bien te dire que ta présence ici avec tes copier/coller de la Bible ne sont que pour te faire valoriser aux yeux des internautes ... Dieu sonde les cœurs, pas besoin de mentir aux autres et à sois-même !
JPG a écrit :
l'ordinateur que nous utilisons est un assemblage de produit qui se trouve dans la nature, comme pour la création.
Comme l'arbre, un assemblage de produit se trouvant dans la nature ...
JPG a écrit :Pas désolé une fraction de seconde, le plastique qui t'entoure est un produit créé par la transformation de ce qui se trouve dans la nature.
Pareil ! Désolé encore une fois mais je te renvoie également à la réponse au-desssus. Un arbre créé par la transformation de ce qui se trouve dans la nature ... Les pommes, les poires ... Les prunes ...
JPG a écrit :
Si je devais me nourrir que de ce qui n'est pas manipulé par l'homme ... Tu crois vraiment que le Seigneur n'est pas mon soutient et que je suis un idiot.
Encore une fois je te le dis il n'y a que toi pour te traiter d'idiot ...
JPG a écrit :
Ce n'est pas sans raison que le Seigneur dit : "rien de ce qui entre dans l'homme le souille ..."
Souille son âme peut-être mais son corps ... Tu manges tout et n'importe quoi toi ? Combien sont déjà morts après intoxication ? Combien sont morts à cause de l'alcool, de la drogue ? ... Comprends tu vraiment ce que tu postes ?
JPG a écrit :
Mais, comme tu juges que celui qui sait qui il est, est forcément orgueilleux; je n'ai pas écrit cela pour toi.
Je n'ai jamais dis ça ... Il y a des personnes qui savent certainement mieux que d'autres qui Il est mais ces personnes ne se vantent pas et ne jugent certainement pas les autres de ne pas savoir. Et puis il y a ceux qui ne connaissent certainement pas mieux qu'un autre qui Il est mais qui se vantent de le savoir et se permettent de juger les autres ... Saisis-tu la nuance ? C'est comme avec l'humilité, ce n'est pas la personne qui se dit humble qui l'est le plus ... C'est comme avec une personne dite "éveillée" ce n'est certainement pas cette personne qui se dira "éveillée" ...
JPG a écrit :
Sauf que, les humains qui ont assemblés l'ordinateur, ne reconnaissent pas que L'Éternel Dieu a assemblé les cieux et la terre. C'est tout ce qui leur fait défaut.
JPG a écrit :
Il est approprié que tu répondes ainsi, car mon texte le permet. Ce que tu ne lis pas dans mon texte est que, ceux qui travail pour la deuxième bête de Apocalypse chapitre 13, ne peuvent croire, en même temps que L'Éternel Dieu est le Grand Créateur. Autrement, ils n'oeuvreraient pas à son accroissement.
Et donc comme je le dis, en pensant que ces personnes œuvrent pour la bête, toi tu les alimentes en consommant le fruit de leur produit ... Voilà ce qui n'est pas cohérent encore une fois ! Ces personnes travaillent pour la bête selon toi mais toi tu achètes et consommes leur production ... Tu œuvres donc pour la bête selon ta "logique" !
JPG a écrit :
Dans cette citation, ce sont les valeurs de qui que tu juge? Valeur prétendue, je souligne, puisque tu ne me connait ni de prêt, ni de loin. Et si tu venais passé une journée avec moi?
Aucune valeur mais un constat encore une fois. Jugement de fait et non de valeur ...

J'en déduis donc que toi tu me connais de prêt ou de loin pour te permettre de dire que je suis dans le mépris et que je cherche à détruire et que rien ne respire la nourriture Éternel de Dieu ... ?
C'est toi Guillaume mon ami ?
JPG a écrit :
Silence ... Pas de vie en ce lieu
Ah bon ? Pour moi la vie est tout ce qui est réelle. La pierre est donc vivante. La vie n'est pas le contraire de la mort. Mort et naissance font partie de la vie ...
JPG a écrit :
Tu rendras hommage à L'Éternel ton Dieu et à aucun autre. Quoi que l'humain fasse.
Il n'y a que toi ici qui juges encore une fois ce que les autres font et envers qui ils le font. Moi je n'ai pas cette prétention. La relation avec Dieu est intime et je n'ai pas le temps de m'occuper de celles des autres.
JPG a écrit :
Bien sûr, il l'a présenté aux humains pour qu'ils l'estiment lui, plutôt que Dieu.
Encore une fois c'est ton point de vue, ta vérité mais certainement pas LA Vérité ! Tu le connais cet homme ? De prêt ou de loin ?
JPG a écrit :
Tout ce que tu pointe, ce sont tes interprétations incohérentes. Tu ne sais rien de ce que je paye; tu ne reçois aucune leçon; les seules incohérence que tu trouves se justifies par tes interprétations; tu n'es ouvert à aucune instruction de Dieu; il n'y a qu'un seul prétentieux hypocrite dans cette discussion.
Je t'ai donné un bel exemple plus haut de ton incohérence flagrante. Je vais te le remettre ici au cas où tu serais passé à côté :
Tu juges les personnes qui assemblent des ordinateurs de travailler pour la bête, sans même les connaître de prêt ou de loin, et tu utilises le fruit de leur production ... Si ça ce n'est pas de l'incohérence pure et dure alors il va falloir définir le mot incohérence encore une fois. Maintenant si tu me trouves incohérent dans mes propos, ce qui est fort probable car je ne suis pas parfait moi, eh bien je te serais reconnaissant de les pointer afin que je puisse m'en rendre compte. Je reçois des leçons bien sûr que si mais pas de n'importe qui non plus.
JPG a écrit :
Si tu le demande gentiment, je t'en parlerai; d'ici là ... Silence, il n'y a pas de présence de Dieu en ce lieu.
Eh bien je te le demande gentiment !

Comment ça il n'y a pas la présence de Dieu en ce lieu ? Dieu est partout, après il y a ceux qui écoutent et les autres qui n'écoutent pas. Tu ne vas pas me dire que Dieu n'est pas avec toi quand même ?
JPG a écrit :
Je comprends que tu n'as pas lue ma phrase. Je précise donc.
L'humilité, n'est pas une prostituée qu'un homme peut se payé par ses richesses. Avoir le privilège de fréquenter l'humilité, c'est une grâce de L'Éternel (celui qui a rencontré une femme vertueuse a reçue faveur de L'Éternel); et l'avoir à nos cotés ne signifie pas que nous sommes elle; cela signifie qu'elle peut nous aidé quand l'orgueil nous incite à des actions orgueilleuses.
Celui qui, par ses paroles et actes, accomplis la paroles de Dieu; rends aussi témoignage que la parole de Dieu est Vérité. Ceci dit, il n'est donc, plus seul à rendre témoignage mais plusieurs.
Hmmmm ... D'accord ! Mais j'avais bien lu et apparemment compris ta phrase. Enfin tes phrases !
JPG a écrit :
D'où conclu-tu que je suis chrétien? Le Royaume de mon Seigneur n'est pas de ce monde, je ne suis donc d'aucune religion de ce monde.
Bienvenue au club, ça fait déjà un point commun !
Au plaisir !
Auteur : vic
Date : 10 août15, 21:37
Message : Bonjour ,
Le formes de croyances sont tellement nombreuses , comment s'y retrouver ?
Pourtant il existe peut être un trait commun qui nous permettrait de nous y retrouver c'est que nos croyances ressemblent étrangement toutes à nos opinions .
Est ce que la croyance ne serait pas tout simplement nos opinions , c'est à dire la projection de nos fantasmes ?
Certains parlent de qualité d'un dieu plus que de quantité , mais quantité ou qualité de quoi , de fantasmes ?
Fait il tuer le fantasmes ? je ne crois pas il font parti de notre nature , mais c'est lorsqu'on finit par oublier que toutes ces croyances sont le mirage de nos fantasmes que l'on s'égare. Vivre nos fantasmes , mais garder une marge de détachement, ne pas se laisser totalement happé par eux .
Dans le fond je ne suis pas contre le ou les dieux , ce sont nos fantasmes , c'est plutôt le fait de se perdre dans nos fantasmes lorsqu'on pousse ça à l'excès que cela me semble souffrance et ignorance .
Mais je pense que dans ces conditions se servir des dieux pour ne pas refouler à l'excès nos fantasmes est une bonne chose , à conditions de ne pas s'y perdre . Voie du milieu est de mise . Sinon nous ressemblerons à des toxicomanes malades excessifs devant leur drogue .Arrivé à ce stade un toxicomane lorsqu'on le prive de sa drogue est prêt à tuer, du reste lorsqu'une religion est orienté vers le fantasme de pouvoir trop excessifs cela crée des problèmes de société .
Moi je pense que chacun vis ses fantasmes différemment , certains le font à travers le besoin matériel , d'autres de façon spirituel , d'autre de façon sexuel etc .....mais l'équilibre est de mise .
Dans le bouddhisme Tibétain ( que je ne pratique pas) les divinités ne sont pas considérées comme réelles mais comme nos fantasmes à exprimer , c'est en cela que ces déïtés nous apportent énergie , mais dans le tantrisme Tibétain cela est intégré de façon à ce qu'on entre en relation de façon consciente avec cela , et donc les déïtés ne sont pas considérées comme réelles par le pratiquant dans le sens radicale où on pourrait l'interpréter .
Carl Jung était très intéressé par ce travail avec les archétypes , et faisait beaucoup réfèrence au bouddhisme Tibétain par exemple , concernant le travail sur nos fantasmes , nos rêves etc ....
Petite parenthèse sur les déïtés Tibétaines :
Dans le bouddhisme tibétain, et surtout dans l'école Nyingmapa, certaines déités peuvent prendre des formes très effrayantes (dites courroucées). Ce caractère effrayant a toujours frappé de stupeur les voyageurs étrangers qui découvraient le Tibet, en particulier, les premiers jésuites.
En fait, la colère de ces déités est dirigée contre l'ego et toute forme d'égoïsme et de passions destructrices. Plus la déité est courroucée plus il est dit que la pratique sera efficace d'un point de vue spirituel. D'autre part son « courroux de Vajra » (c'est-à-dire sa colère motivée par la pure compassion altruiste) est une forme très puissante de protection pour le pratiquant : c'est contre ses ennemis, en particulier les forces démoniaques de l'ego avec son cortège d'émotions destructrices (haine, désir, jalousie, etc.) que sa très puissante colère est dirigée.
Une déité courroucée est dite pouvoir trancher net les schémas émotionnels ou cognitifs qui emprisonnent le pratiquant et l'empêchent de se libérer de l'ego et de progresser sur le chemin spirituel.
Auteur : Navam
Date : 10 août15, 22:35
Message : Bonjour vic,
Que dire ... Pas grand chose à vrai dire à part que je te rejoins sur tout ce que tu viens de dire. Et tu l'as très bien dit ! Je rajouterai simplement que Carl Gustav Young s'intéressait également beaucoup au yoga et à son côté énergétique à travers la Kuṇḍalinī.
Au plaisir et bonne journée !
Auteur : indian
Date : 11 août15, 00:13
Message : vic a écrit :Bonjour ,
Le formes de croyances sont tellement nombreuses , comment s'y retrouver ?
Pourtant il existe peut être un trait commun qui nous permettrait de nous y retrouver c'est que nos croyances ressemblent étrangement toutes à nos opinions .
Est ce que la croyance ne serait pas tout simplement nos opinions , c'est à dire la projection de nos fantasmes ?
Certains parlent de qualité d'un dieu plus que de quantité , mais quantité ou qualité de quoi , de fantasmes ?
Fait il tuer le fantasmes ? je ne crois pas il font parti de notre nature , mais c'est lorsqu'on finit par oublier que toutes ces croyances sont le mirage de nos fantasmes que l'on s'égare. Vivre nos fantasmes , mais garder une marge de détachement, ne pas se laisser totalement happé par eux .
Dans le fond je ne suis pas contre le ou les dieux , ce sont nos fantasmes , c'est plutôt le fait de se perdre dans nos fantasmes lorsqu'on pousse ça à l'excès que cela me semble souffrance et ignorance .
Mais je pense que dans ces conditions se servir des dieux pour ne pas refouler à l'excès nos fantasmes est une bonne chose , à conditions de ne pas s'y perdre . Voie du milieu est de mise . Sinon nous ressemblerons à des toxicomanes malades excessifs devant leur drogue .Arrivé à ce stade un toxicomane lorsqu'on le prive de sa drogue est prêt à tuer, du reste lorsqu'une religion est orienté vers le fantasme de pouvoir trop excessifs cela crée des problèmes de société .
Moi je pense que chacun vis ses fantasmes différemment , certains le font à travers le besoin matériel , d'autres de façon spirituel , d'autre de façon sexuel etc .....mais l'équilibre est de mise .
Dans le bouddhisme Tibétain ( que je ne pratique pas) les divinités ne sont pas considérées comme réelles mais comme nos fantasmes à exprimer , c'est en cela que ces déïtés nous apportent énergie , mais dans le tantrisme Tibétain cela est intégré de façon à ce qu'on entre en relation de façon consciente avec cela , et donc les déïtés ne sont pas considérées comme réelles par le pratiquant dans le sens radicale où on pourrait l'interpréter .
Carl Jung était très intéressé par ce travail avec les archétypes , et faisait beaucoup réfèrence au bouddhisme Tibétain par exemple , concernant le travail sur nos fantasmes , nos rêves etc ....
Petite parenthèse sur les déïtés Tibétaines :
Dans le bouddhisme tibétain, et surtout dans l'école Nyingmapa, certaines déités peuvent prendre des formes très effrayantes (dites courroucées). Ce caractère effrayant a toujours frappé de stupeur les voyageurs étrangers qui découvraient le Tibet, en particulier, les premiers jésuites.
En fait, la colère de ces déités est dirigée contre l'ego et toute forme d'égoïsme et de passions destructrices. Plus la déité est courroucée plus il est dit que la pratique sera efficace d'un point de vue spirituel. D'autre part son « courroux de Vajra » (c'est-à-dire sa colère motivée par la pure compassion altruiste) est une forme très puissante de protection pour le pratiquant : c'est contre ses ennemis, en particulier les forces démoniaques de l'ego avec son cortège d'émotions destructrices (haine, désir, jalousie, etc.) que sa très puissante colère est dirigée.
Une déité courroucée est dite pouvoir trancher net les schémas émotionnels ou cognitifs qui emprisonnent le pratiquant et l'empêchent de se libérer de l'ego et de progresser sur le chemin spirituel.
Alors là Vic
Tout mon respect.
Je l'avais cette ''impression, ce fantasme

, cette opinion de vous... que vous aviez cette sagesse...

Auteur : JPG
Date : 11 août15, 12:10
Message : JPG a écrit :
Technologie et science hum ine sont les deux cornes du f ux prophète; l deuxième bête de poc lypse ch pitre 13. Cette bête qui comm nde que l'on f sse une im ge de l bête qui reçue l pl it de l'épée pour qu'elle séduise toute l terre h bité.
indian a écrit :Malgré l'absence de voyelles, tentons de déconnner..euh, décoder.....
Les deux cornes de la bête seraient la technologie et les sciences humaines. C'est vrai?
Comment en arrivez-vous à cette conclusion?

Ce n'est pas une conclusion que je peux faire; je n'ai ce qu'il faut pour faire des conclusions. Je témoigne de ce qui m'est montré, sans plus mais quelque fois avec moins de détail que ce que j'ai vue pour ne pas surcharger le texte, c'est un forum de discussion quand même.
C'est par la technologie que l'image de la bête sera fabriquée et par les sciences humaines que la bête (le faux prophète, un être qui ne guide pas en Dieu tout en faisant des signes séduisant pour l'humanité) pourra convaincre d'adorer sont oeuvre et de prendre le nombre de son nom pour marque sur leur front ou sur leur main droite.
C'est ce que je vois poindre au loin, mais peut être est-ce encore trop loin pour que je le distingue clairement. Quand je vois un nuage au loin qui laisse tombé de la pluie et que le vent pousse les nuage dans notre direction, je dis il va pleuvoir, et il pleus; mais il se peut que le vent change de direction, alors je dis il ne nous atteindra pas, et il ne pleus pas.
Pour les prophéties, quand les méchants auront comblés la mesure et que les deux derniers témoins seront tué sur la place, les prophéties de la fin de ce monde s'accompliront toutes.
JP
Auteur : indian
Date : 11 août15, 12:29
Message : Je préfère voir le même soleil se poindre à l'horizon... au travers des nuages gris du capitalisme, du communisme, du racisme, du nationalsime
Auteur : JPG
Date : 11 août15, 12:57
Message : Explique moi STP. Chez moi, le soleil est sans effet quand il y a certains nuages que tu mentionne, sauf peut être pour le capitalisme et le racisme, ce genre de nués n'est qu'occasionnelles et gérable quand les gardiens de l'ordre font leur travail, des nués qui passe. Pour le communisme et le nationalisme, ils s'étendent à la grandeur de la place, ne laissant tombé aucune pluie et masquant tout rayon de soleil, générant des basses pressions peut propices à la croissance.
JP
Auteur : indian
Date : 11 août15, 13:46
Message : JPG a écrit :Explique moi STP. Chez moi, le soleil est sans effet quand il y a certains nuages que tu mentionne, sauf peut être pour le capitalisme et le racisme, ce genre de nués n'est qu'occasionnelles et gérable quand les gardiens de l'ordre font leur travail, des nués qui passe. Pour le communisme et le nationalisme, ils s'étendent à la grandeur de la place, ne laissant tombé aucune pluie et masquant tout rayon de soleil, générant des basses pressions peut propices à la croissance.
JP
C'est uniquement une sorte parabole mon histoire de soleil.
Le raciste, le communiste et la nationalisme (le capitalisme, c'est mon ajout) sont les 3 faux-dieux...décriés par Bahaulla il y a déja 150 ans..
Le soleil.. c'est comme Dieu... qui revient chaque nouveau matin... Le même chaque fois... et qui est toujours là malgré les nuages...
Tu sais, même quand le temps est gris, le soleil réchauffe la terre et lui done toute l'énergie nécessaire.
Nous avons vécu une longue nuit depuis ses derniers jours, éclats, levées :
Muhamed, Jesus, Moise, Abraham, Bouddha, Zoroastre, Krishna, (7) ...
Mais là... re-voilà... il fait beau, chaud, les nuages se dissiperseront sous l'effet de ses rayons.
Quand il resplendit le matin... on sait qu'il fera beau ce midi
Il est venu la fin du temps des nations... des guerres entre celles ci... l'humanitéest une... on le sait maintenant...malgréles fonrtieres...humaines...
Patience... ca ne se fera pas en un clin d'oeil...en claquant des doigt...
Un homme à la fois, un jour à la fois...
Auteur : JPG
Date : 22 août15, 06:30
Message : Indian, Bahaulla se serait-il inspiré de Daniel, chapitre 7 :
6 Après cela, je vis, et en voici une autre, — comme un léopard ; et elle avait quatre ailes d’oiseau sur son dos ; et la bête avait quatre têtes ; et la domination lui fut donnée.
_________________________________________________________________________________________________________________________
Navam
JPG a écrit :
Puisque tu insiste.
Navam a écrit :Je n'insiste pas je m'étonne, nuance ...

Mais bien sûr que tu insiste : "
Navam a écrit :Je sais que tu ne vas pas me répondre t'inquiètes, souvent les personnes qui sont misent face à leurs incohérences font une dissonance cognitive ... Une forme de complaisance afin de rester bien au chaud dans leur bubulle !

"
Navam a écrit :Mais tout est l'œuvre de Dieu non ? La capacité de créer de l'homme n'est pas l'œuvre de Dieu ?

...
Cette intervention démontre bien que ta logique ne vient pas de Dieu. Tu suppose que si Dieu a créé l'humain; forcément, tout ce que fait l'humain devient oeuvre de Dieu. En Vérité ce n'est pas ainsi. Ce que nous créons avec nos mains, ne peut pas être présenté à Dieu comme quelque chose de saint.
L'arbre au quarante fruits est l'oeuvre d'un homme; mais tu veux nous faire croire que ça vient de Dieu. Tu ne tromperas que ceux qui méprisent la parole de Dieu avec de pareils raisonnement. Comme celui qui l'a créé, tu veux tromper ceux qui te lisent en les poussant à considérer l'oeuvre des humains comme oeuvre de Dieu. Cela, contre la loi de Moïse et contre les prophètes de L'Éternel Dieu.
Tout comme celui qui a créé cet arbre, il est au départ un pirate radiophonique qui utilisait une antenne réglementée pour diffuser ses propres émissions et publicités; c'est l'idée de départ pour son arbre. Toi tu pervertis les textes des autres pour en donné une autre signification et ridiculiser et détruire l'argumentaire. C'est ton choix de le faire ainsi plutôt que d'amené des arguments. Que tu crois ta logique plus raffinée que la logique de Dieu; je dirai que c'est un mauvais choix de ta part, mais chacun choisi avec quel outil il fera son travail.
Epicurious: What is the Tree of 40 Fruit and what inspired the project?
Sam Van Aken: At the time this project began I was doing a series of radio hoaxes where I hijacked commercial radio station frequencies and played my own commercials and songs. In addition to becoming acquainted with FCC regulations I also discovered that the term "hoax" comes from "hocus pocus," which in turn comes from the Latin "hoc est enim corpus miem," meaning "this is my body" and it's what the Catholic priest says over the bread during [the] Eucharist, transforming it into the body of Christ. This process is known as transubstantiation and [it] led me to wonder how I could transubstantiate a thing. How could the appearance of a thing remain the same while the reality changed? And so, I transubstantiated a fruit tree. Through the majority of the year it is a normal-looking fruit tree until spring when it blossoms in different tones [of] pink, white, and crimson, and late in summer it bears [more than] 40 different types of fruit.
Pasted from
http://www.epicurious.com/archive/chefs ... -interview
Cet homme piratait les ondes radios pour tromper les auditeurs avec ses propres émissions et commerciales. Aussi il dit s'inspirer d'un rituel catholique "la transsubstantiation" ; si cela n'a pas pour objectif de donné une certaine valeur religieuse aux yeux des religieux pour ce qu'il a fait? C'est ce que je vois. Mais je crois que toi tu appel cela "juger l'autre".
JPG a écrit :
Bien sûr, il l'a présenté aux humains pour qu'ils l'estiment lui, plutôt que Dieu.
Vavam a écrit :Encore une fois c'est ton point de vue, ta vérité mais certainement pas LA Vérité ! Tu le connais cet homme ? De prêt ou de loin ?
C'est lui-même qui le dit.
Epi: What is the goal of the Tree of 40 Fruit and what do you hope to communicate?
SVA: First and foremost I see the tree as an artwork. Like the hoaxes I was doing, I want the tree to interrupt and transform the everyday. When the tree unexpectedly blossoms in different colors, or you see these different types of fruit hanging from its branches, it not only changes the way you look at it, but it changes the way you perceive [things] in general.
Pasted from
http://www.epicurious.com/archive/chefs ... -interview
Epicurious: Quel est le but de l'arbre aux quarante fruits et qu'espérez-vous que les gens en perçoivent?
Sam Van Eken : Avant tout, cet arbre est le travail d'un artiste. Comme le piratage (ndjpg : à la première question, il explique qu'il est un pirate des ondes radio) que je pratiquais, j'ai voulu que l'arbre interloque et transforme le quotidiens. Quand sans s'en attendre, l'arbre fleuri en différente couleur, ou que vous voyez tous ces fruits différents accrochées à ses branches, que cela ne fasse pas que changé votre façon de regarder, mais que cela change aussi votre façon de percevoir les choses en général.
C'est l'artiste qui, par la science et la technologie attire sur lui tous les regards en voulant que son oeuvre soit plus estimé que celle de Dieu et pour pervertir ce qui est perceptible de l'oeuvre de Dieu.
Navam a écrit :Comment ça il n'y a pas la présence de Dieu en ce lieu ? Dieu est partout, après il y a ceux qui écoutent et les autres qui n'écoutent pas. Tu ne vas pas me dire que Dieu n'est pas avec toi quand même ?
Si tu avais lu les écritures, ou quelque peut fréquenté Dieu; tu saurais que Dieu est pas partout. Tu prétend fréquenté Dieu; il n'y a aucune présence de Dieu dans ce que tu écris.
JPG a écrit :
Il y aura toujours quelqu'un de plus savant que toi en Dieu.
Navam a écrit :Que veut dire cette phrase ?
JPG a écrit :
Si tu le demande gentiment, je t'en parlerai; d'ici là ... Silence, il n'y a pas de présence de Dieu en ce lieu.
Navam a écrit :Eh bien je te le demande gentiment !

Le moins savant en Dieu, est plus savant que le plus savant des hommes de la chair.
Navam a écrit : Tu voulais dire qu'il y a toujours des personnes plus savantes dans l’éludes et la compréhension des textes sur Dieu je suppose ? Si c'est le cas je suis d'accord, moi je n'ai pas de problème à admettre mes limites et mes méconnaissances. Si par contre tu voulais sous entendre que certains connaissent mieux Dieu que d'autres, là c'est une autre histoire ... J'en reviendrai à tes supers pouvoirs qui te permettent de dire et comparer les relations intimes qu'ont les personnes avec le Divin.
Je comprends que ce n'est pas ce que tu voulais écrire, mais, pour le verbe "éluder" je trouve qu'il convient bien à ta manière de faire ici. Tu interprète et déforme les argumentaires, pour les tourner en ridicule sans apporter aucun argument pour y répondre. Depuis quand un témoin est-il accusé de jugement alors qu'il ne fait que dire ce qu'il voit?
JP
Auteur : vic
Date : 22 août15, 06:39
Message : Saint Glinglin a écrit :Avec le polythéisme, il y a des dieux partout.
Les arbres ont une âme. Les sources sont gardées par des nymphes, et les ponts gardés par des esprits.
Les individus comme les peuples ont leurs génies qui leurs sont attachés.
Nul génie n'est supérieur à un autre et les lieux de pèlerinage sont innombrables.
Survient une religion avec un dieu unique prétendant supplanter tous les autres et c'est la guerre sainte et les massacres.
Ce dieu unique qui décide de tout se contredit en faisant des miracles contre l'ordre naturel qu'il est censé avoir établi.
On le veut tellement puissant qu'il a même décidé du destin de chaque être vivant dès la fondation du monde.
Avec la prédestination, nul individu ne peut se targuer de faire du bien ni être accusé de faire du mal.
On arrive à un monde de robots, à l'absence de réflexion religieuse car tout est déjà dans le Livre.
La seule route de la liberté y est l'athéisme alors que cet athéisme est rarissime dans un monde polythéiste.
Tu veux dire qu'un dieu parmi tous ceux là qui n'était pas créateur de l'univers en réalité aurait voulu se faire passer pour le calif de tous les califs de façon à dominer les humains par sa supercherie ? IL voulait par son égo sur dimensionné devenir le grand chef ?
Ca expliquerait le pervers narcissisme exacerbé de ce dieu jaloux envers les autres dieux qui veut mettre en enfer tout ceux qui ne le vénèrent pas .
Puisque toutes les croyances sont fantaisistes qu'est ce qui nous empécherait de le penser si on se barre dans les contes et légendes religieuses et les mythes ?
Auteur : Navam
Date : 22 août15, 06:44
Message : Bonjour JPG,
Non non je n'insiste pas mais puisque tu insistes ...
Ta logique vient de Dieu ? Laisse moi douter comme tu doutes également ....
Tu fréquentes Dieu ? Laisse moi rire ... Pas plus qu'un autre finalement ....
Finalement quels arguments apportes-tu ? Aucun ... Tout comme moi sauf que moi j'en ai conscience apparemment ...
Au plaisir !
Auteur : vic
Date : 22 août15, 06:53
Message : JPG a dit :Le moins savant en Dieu, est plus savant que le plus savant des hommes de la chair.
Moi je le trouve surtout d'un age psychologique d'un enfant de 6 ans ton dieu et pervers narcissique .
Dès qu'une personne ,ne croit pas en lui et ne le vénère pas il met en enfer .
On trouve ce genre de comportement chez les pervers narcissiques ou les psychopathes qui par orgueil torturent leur victime parce qu'elles les ont regardé un peu de travers ou parce qu'elles ont été en désaccord avec le moindre de leur principe .
D'un point de vue psychogique le dieu de la bible ou du coran est bien moins sage que l'homme moyen, le fait qu'il soit savant comme tu le dis est loin de sauter aux yeux . Il ressemble surtout à un dieu inventé par des hommes de pouvoir , pour asservir et assoir leur pouvoir .
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