Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 août15, 21:49
Message : Chacun y va de son interprétation sur la Bible, des plus bizarres au plus fantaisistes, comment être sûre de la bonne ?
C'est l'auteur d'un message qui a autorité à donner la bonne interprétation de son message, et donc c'est le contexte ou l'auteur qui peut répondre.
- Si l'auteur dit qu'il a un message compliqué, alors il explique beaucoup et on doit chercher beaucoup pour comprendre.
- Si l'auteur dit qu'il a un message simple, alors on doit le prendre simplement.
---
Pour la Bible, l'auteur fait un simple récit historique, alors, il faut le prendre comme c'est.
Pour l'évangile, Jésus dit :
"Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits.” (Luc 10.21)
Donc c'est un message simple et ceux qui cherchent la complexité se perdent.
Auteur : indian
Date : 15 août15, 22:58
Message : Coeur de Loi a écrit :Chacun y va de son interprétation sur la Bible, des plus bizarres au plus fantaisistes, comment être sûre de la bonne ?
C'est l'auteur d'un message qui a autorité à donner la bonne interprétation de son message, et donc c'est le contexte ou l'auteur qui peut répondre.
- Si l'auteur dit qu'il a un message compliqué, alors il explique beaucoup et on doit chercher beaucoup pour comprendre.
- Si l'auteur dit qu'il a un message simple, alors on doit le prendre simplement.
---
Pour la Bible, l'auteur fait un simple récit historique, alors, il faut le prendre comme c'est.
Pour l'évangile, Jésus dit :
"Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits.” (Luc 10.21)
Donc c'est un message simple et ceux qui cherchent la complexité se perdent.
Alors pourquoi les conciles? Les proclamations?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 15 août15, 23:07
Message : Pour fabriquer de la confusion, c'est Babylone la grande qui a fait ça pour avoir une doctrine unique qui vient d'elle afin d'avoir le pouvoir.
Et si ça a marché c'est parcequ'elle l'a imposée par la force.
Auteur : indian
Date : 15 août15, 23:30
Message : Coeur de Loi a écrit :Pour fabriquer de la confusion, c'est Babylone la grande qui a fait ça pour avoir une doctrine unique qui vient d'elle afin d'avoir le pouvoir.
Et si ça a marché c'est parcequ'elle l'a imposée par la force.
exact.
Par cnace, la derniere fois, pour interpreter... Dieu a spécifié qui le peut et comment...clair,net, sans l'ombre d'un doute...
Il ne laissera plus les hommes faire les mêmes erreurs...
C'est comme avec des enfants... tu donne la chance...mais quand ils font 2-3 fois la même bêtisse, tu prends d'autres moyens
Plutot sage notre Dieu...Unique
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 00:45
Message : Il ne sera accordé aucune forme d'interprétation ou réflexion personnel , conformément aux prescriptions
suivantes :
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Auteur : indian
Date : 16 août15, 00:51
Message : omar13 a écrit :Il ne sera accordé aucune forme d'interprétation ou réflexion personnel , conformément aux prescriptions
suivantes :
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
Exact... personne n'aurait dû pouvoir interpreter surtout pour les autres...
Surtout pas les Imams, les califs , les curés ou les Papes, les rabbins...
Ils ont foutus la m*erde
Ils auraient simplement du dire, répéter,lire..POINT.
C'est à l'homme par la priere, le jeune...la méditation qu'on prend conscencne de tout du TOUT, de La Parole, de la Volonté, du Verbe...
Par soi-même qu'on cherche et trouve LA VÉRITÉ.
Regle # 3.2.5 chez nous..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août15, 03:02
Message : Si il y a interprétation, c'est que ce n'est pas suffisamment clair. Et on ne peut pas dire que la Bible brille par sa clarté. Résultat : chacun interprète ou réinterprète à sa façon. C'est ce qui explique tous les courants religieux.
Qui a autorité sur l'interprétation ? Personne ! Car l'auteur étant mort depuis des lustres, on ne peut plus lui demander à quoi il pensait exactement quand il a écrit ça, et qu'est ce qu'il a réellement voulu dire.
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 04:09
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si il y a interprétation, c'est que ce n'est pas suffisamment clair. Et on ne peut pas dire que la Bible brille par sa clarté. Résultat : chacun interprète ou réinterprète à sa façon. C'est ce qui explique tous les courants religieux.
Qui a autorité sur l'interprétation ? Personne ! Car l'auteur étant mort depuis des lustres, on ne peut plus lui demander à quoi il pensait exactement quand il a écrit ça, et qu'est ce qu'il a réellement voulu dire.
65 livre différents:
« Combien de vies trompées par une main et une plume ? » Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août15, 04:13
Message : Même avec un seul livre, on peut être trompé. Même avec un seul livre, on peut faire des interprétations différentes.
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 05:08
Message : MonstreLePuissant a écrit :Même avec un seul livre, on peut être trompé. Même avec un seul livre, on peut faire des interprétations différentes.
Si le livre divin reste toujours le même livre (ex: le Coran), on ne peut pas parler d interprétation, mais si de deux livres divins (la Thora et l évangile) on passe a 65, effectivement il y a eu interprétation. Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août15, 05:39
Message : C'est bien connu que tout le monde fait exactement la même interprétation du Coran. C'est bien connu qu'il n'y a qu'un seul et unique courant de l'islam. D'ailleurs, les chiites et les sunnites, ça n'existe pas. C'est une invention. Les salafistes non plus. Encore une invention ! Bon ! On va arrêter là ! Je pense qu'il n'y a pas à faire la preuve que tout livre saint est sujet à interprétation.
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 05:43
Message : Avant de nous arrêter ici, tu dois savoir que les sunnites et les chiites ont des différences concernant les Hadiths qui eux, sont interprétables, tandis que le Coran c est le même pour tous et il n a jamais été interpreté.
au plaisir 
Auteur : Mahery
Date : 16 août15, 06:06
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc c'est un message simple et ceux qui cherchent la complexité se perdent.
Accordons-nous à ta logique imparable :
Seul l'auteur de la révélation peut dire si nous devons penser que la révélation (la Bible) est simple ou complexe.
Auteur de la révélation a écrit :
"Paul vous l'a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres écritures, pour leur propre ruine."
2 Pierre 3.15-16
Dans ce verset l'auteur parle des
écritures qui peuvent être :
dures à comprendre et
tordues par des ignorants.
Simple, non ? Limpide, non?
Comparons ce verset très clair et explicite avec la distorsion
(du verbe tordre ...) que tu applique au verset que tu as cité... Et pour cela prenons le dans son contexte direct :
Luc 10.17-24 :
Auteur de la révélation a écrit :
" Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom. 18 Jésus leur dit: Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair. Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi; et rien ne pourra vous nuire. Cependant, ne vous réjouissez pas de ce que les esprits vous sont soumis; mais réjouissez-vous de ce que vos noms sont écrits dans les cieux.
En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi.
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier: Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez!
Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu. "
Seul l'auteur a le droit de dire de quoi il parle !
Dans le verset que tu cites, Jésus ne parle par des "écritures" quand il parle des "choses révélées", mais de :
- leur joie (v.17)
- la soumission des forces des ténèbres au nom de Jésus Christ (v.17)
- leur Salut (v.20)
- et plus largement de la venue du Royaume de Dieu. (v.18)
Les "choses révélées" sont aussi de :
- connaître le Père
- connaître le Fils
(ce qui se superpose avec le point du v. 20 : la salut. Car "la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus-Christ" : Jean 17.3)
Cela aussi n'est-ce pas simple et limpide ? explicite ?
Et pourtant tu penses que ce passage s'applique aux écritures ...
Voilà où tu fais erreur, ami qui aime Dieu,
Ce dont jésus se réjouit c'est que ce ne sont pas les grands de ce monde, les puissants qui prennent part à la puissance de Dieu et au royaume mais les humbles. Jésus parle d'
enfants alors que tout ses disciples sont tous adultes... Il utilise donc enfant comme une image pour parler de ceux qui sont humbles (de coeur mais surtout de condition).
Contrairement à aujourd'hui, les "sages" et les "intelligents" étaient ceux qui avaient le pouvoir à cet époque. Les nobles étaient instruits, et les religieux étaient très savants, qu'ils soient philosophes ou pharisiens, grecs ou juifs. Le peuple ne l'était pas un brin.
Ce qui veut dire qu'il n'est pas en train de comdamner une approche "réfléchie" de la révélation biblique dans ce verset. Contrairement à ce que tu as cru...
Il ne comdamne personne ici, mais il se réjouit que ce ne soit pas ceux qui dominent qui jouissent du royaume de Dieu, de sa joie et de sa puissance. (Imagine le cauchemar pour Christ, les puissants qui peuvent encore s'ennorgueillir de chasser les démons, dans leurs belles toges de soie, laissant les pauvres crever bouche ouverte).
L'élan était sincère, mais pas correcte, parce que ta conclusion ne s'appuyait pas sur la parole de Dieu.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août15, 06:21
Message : Il y a des choses plus compliqués que d'autres, oui, mais l'essentiel est simple.
N'importe qui lisant l'évangile peut comprendre facilement.
Auteur : Mahery
Date : 16 août15, 06:33
Message : Coeur de Loi a écrit :Il y a des choses plus compliqués que d'autres, oui, mais l'essentiel est simple.
N'importe qui lisant l'évangile peut comprendre facilement.
Oui, le salut ne nécessite pas d'être intelligent.
Mais il me semble qu'en parlant de ce sujet tu voulais aussi t'attaquer à autre chose ...
Notamment au fait que certaines doctrines (ne citons rien) sont apparues par des éxégèses poussées et des recherches approfondies dans la parole... Et que leur exposition donne parfois l'impression à l'auditoire qu'il faut être intelligent pour comprendre ... (ce qui n'est pas le cas, il faut juste de la foi)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août15, 07:13
Message : C'est Dieu qui jugera. Car c'est pas les interprétations qui manquent.
La foi il en faut pour comprendre, car sinon on symbolise tout et le tour est joué.
Auteur : indian
Date : 16 août15, 07:59
Message : omar13 a écrit :Avant de nous arrêter ici, tu dois savoir que les sunnites et les chiites ont des différences concernant les Hadiths qui eux, sont interprétables, tandis que le Coran c est le même pour tous et il n a jamais été interpreté.
au plaisir
Mais quand à la fin la sectes des uns sont différents des autres... que le Livre soit le même... on voit bien que les interpéatations de ceux qui enseignent sont différentes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août15, 08:40
Message : Je pense que si Dieu voulait que ce soit clair, il s'y serait pris autrement. Il peut difficilement reprocher aux hommes leurs interprétations.
Auteur : indian
Date : 16 août15, 09:16
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je pense que si Dieu voulait que ce soit clair, il s'y serait pris autrement. Il peut difficilement reprocher aux hommes leurs interprétations.
On appelle ca ''éprouver''
N'avez vous jamais fait ca avec vos enfants?... leur dire quelques chose, vos attentes, disons... et de vérifier par leur faits et gestes s'ils ont bien compris?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août15, 12:24
Message : indian a écrit :On appelle ca ''éprouver''
N'avez vous jamais fait ca avec vos enfants?... leur dire quelques chose, vos attentes, disons... et de vérifier par leur faits et gestes s'ils ont bien compris?
Non, franchement ça ne me viendrait pas à l'esprit. Je suis clair au départ. Comme ça, c'est efficace.
Auteur : indian
Date : 16 août15, 12:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Non, franchement ça ne me viendrait pas à l'esprit. Je suis clair au départ. Comme ça, c'est efficace.
Curiosité. '' ne vous viendrait pas''
Si vous me le permettez, ne vous sentez pas obligé de partager cette info.
Mais avez-vous des enfants?
Merci au plaisir
David
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 août15, 13:11
Message : Moi ce que je connais, c'est l'efficacité. Si vous dirigez une entreprise ou une équipe, vous n'allez pas vous amusez à donner des informations floues voire contradictoires « pour voir ». C'est même assez idiot et contre productif comme méthode de management. Pour les enfants, c'est pareil ! Plus on est précis, et plus on est efficace. Plus on est précis dans nos demandes et plus la réponse est adaptée. C'est tellement logique que je ne comprends pas que l'on puisse imaginer faire autrement.
Donc, Dieu avait tout le loisir d'être précis. Ca aurait évité les interprétations en tout genre.
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 22:54
Message : MonstreLePuissant a écrit :Moi ce que je connais, c'est l'efficacité. Si vous dirigez une entreprise ou une équipe, vous n'allez pas vous amusez à donner des informations floues voire contradictoires « pour voir ». C'est même assez idiot et contre productif comme méthode de management. Pour les enfants, c'est pareil ! Plus on est précis, et plus on est efficace. Plus on est précis dans nos demandes et plus la réponse est adaptée. C'est tellement logique que je ne comprends pas que l'on puisse imaginer faire autrement.
Donc, Dieu avait tout le loisir d'être précis. Ca aurait évité les interprétations en tout genre.
Dieu a crée l homme et lui a enseigné le bien et le mal et l a doté de l intelligence, pour ceux qui n ont pas eu la chance de pouvoir faire la distinction , il faut attendre le retour de jesus christ pour les illuminer mais ce sera trop tard pour eux. Auteur : indian
Date : 17 août15, 00:46
Message : MonstreLePuissant a écrit :Moi ce que je connais, c'est l'efficacité. Si vous dirigez une entreprise ou une équipe, vous n'allez pas vous amusez à donner des informations floues voire contradictoires « pour voir ». C'est même assez idiot et contre productif comme méthode de management. Pour les enfants, c'est pareil ! Plus on est précis, et plus on est efficace. Plus on est précis dans nos demandes et plus la réponse est adaptée. C'est tellement logique que je ne comprends pas que l'on puisse imaginer faire autrement.
Donc, Dieu avait tout le loisir d'être précis. Ca aurait évité les interprétations en tout genre.
Mais la vie n'est pas une business.. les objectifs ne sont pas pour l'immédiat...
Mais si tu cherche à faire progresser tes employés, tes enfants ... tu ne te contenteras pas de leur dire, les regles, aussi précises peuvent elles l'être... tu les testeras, vérifiera...
En tout cas je ne t'engagerai pas former et superviser mes employés...
Tu crois que ca marche avec la sécurité routières de simplement faire connaitre les lois et règles???
T'as vu les résultats?
Les règles ne sont pas claires?
Ben ca prend quant même la police pur tester, éprouver... valider, vérifier...
merci d'avoir répondu , sans l'avoir fait sur ta paternité
Ca c'est au moins clair, précis, efficace...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août15, 01:14
Message : indian a écrit :Mais la vie n'est pas une business.. les objectifs ne sont pas pour l'immédiat...
Pour moi oui ! Les objectifs sont immédiats.
indian a écrit :Mais si tu cherche à faire progresser tes employés, tes enfants ... tu ne te contenteras pas de leur dire, les regles, aussi précises peuvent elles l'être... tu les testeras, vérifiera...
Les tester, ce n'est pas les pousser à la faute. Le but de tester, c'est de corriger, et non de punir. Le but de vérifier, c'est de corriger le cas échéant, pas de punir. Saisis tu la différence ? Si Dieu teste et éprouve, c'est vraisemblablement dans le but de punir. Je peux comprendre que les policiers et les gendarmes vérifient pour punir plus que pour corriger, mais les forces de l'ordre par nature ne t'aiment pas. Dieu lui prétend t'aimer.
indian a écrit :Tu crois que ca marche avec la sécurité routières de simplement faire connaitre les lois et règles???
T'as vu les résultats?
Les règles ne sont pas claires?
Ben ca prend quant même la police pur tester, éprouver... valider, vérifier...
Même les lois humaines sont sujettes à interprétation et les tribunaux sont faits pour dire l'interprétation du droit. Ca s'appelle la jurisprudence.
Mais pour ce qui est de Dieu, l'interprétation ne devrait pas venir des hommes, mais de Dieu lui-même. Or, Dieu est muet, ce qui laisse libre cours aux hommes pour interpréter à leur façon. Résultat : de multiples religions et de multiples courants religieux. Si Dieu avait voulu, il aurait pu empêcher ces problèmes d'interprétation. Mais apparemment, ça ne le gène pas.
indian a écrit :merci d'avoir répondu , sans l'avoir fait sur ta paternité
Tu aurais pu comprendre par toi même que je parle en connaissance de cause.
Auteur : indian
Date : 17 août15, 02:07
Message : mais c'est vrai qu'il y a aussi l'effet et les objectifs immédiat
faut bie que la business fonctionne ce matin... que le jeune soit présent à l'école...fasse ses devoirs...
... mais ne négligeons jamais que les employés et les enfants... c'est pour es faire grandir... apprendre de leur erreurs... faire progresser l'entrepsies à long terme...
Même que parfois on les mets à la porte... ou ne punition... si nécessaire... pour leur bine et le bien de tous...
Les force de l'ordre ne t'aime pas?
Pourquoi? Qu'as t-u fait?
Tu n'as pas les même amis policiers et militaires que moi... Bien navré si c'est ton cas.
Moi j'ai de super bons amis qui sont soit militaires ou policiers... et je leur laisserai toujours porter l'arme qui saura nous défendre...
Les lois divines ne sont pas sujettes à l'interprétation?
Si c'était ca ta religion, je comprends donc que tu as tout laissé ca... ou que ce ne te dis rien... moi aussi c'est ce que je ferais... ai fait, en fait.
tes enfants... ils sont sous ta ''dictature? ou est-ce que tu les ''éprouves''?
Tu leur laisse un total libre choix?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août15, 02:28
Message : indian a écrit :... mais ne négligeons jamais que les employés et les enfants... c'est pour es faire grandir... apprendre de leur erreurs... faire progresser l'entrepsies à long terme...
Même que parfois on les mets à la porte... ou ne punition... si nécessaire... pour leur bine et le bien de tous...
Si je vire quelqu'un, ce n'est pas pour le punir, mais par souci d'ordre et d'efficacité.
indian a écrit :Les force de l'ordre ne t'aime pas?
Pourquoi? Qu'as t-u fait?
Tu n'as pas les même amis policiers et militaires que moi... Bien navré si c'est ton cas.
Moi j'ai de super bons amis qui sont soit militaires ou policiers... et je leur laisserai toujours porter l'arme qui saura nous défendre...
Si tu es dans une relation d'amour avec les forces de l'ordre tant mieux pour toi. Moi je n'ai rien contre eux, mais il est évident que je ne suis pas dans une relation d'amour avec l'agent lambda que je croiserais une seule fois de toute ma vie.
indian a écrit :Les lois divines ne sont pas sujettes à l'interprétation?
Si elles le sont justement. Voilà pourquoi les hommes les interprètent.
indian a écrit :tes enfants... ils sont sous ta ''dictature? ou est-ce que tu les ''éprouves''?
Tu leur laisse un total libre choix?
Total libre choix sur ce qu'ils veulent être, mais limites objectives permettant de vivre dans un cadre social ordonné. Je n'ai pas besoin de les éprouver.
Auteur : indian
Date : 17 août15, 02:51
Message : MonstreLePuissant a écrit :Si je vire quelqu'un, ce n'est pas pour le punir, mais par souci d'ordre et d'efficacité.
Si tu es dans une relation d'amour avec les forces de l'ordre tant mieux pour toi. Moi je n'ai rien contre eux, mais il est évident que je ne suis pas dans une relation d'amour avec l'agent lambda que je croiserais une seule fois de toute ma vie.
Si elles le sont justement. Voilà pourquoi les hommes les interprètent.
Total libre choix sur ce qu'ils veulent être, mais limites objectives permettant de vivre dans un cadre social ordonné. Je n'ai pas besoin de les éprouver.
Liberté totale sur ce qu'ils veulent être...
Ils réfléchissent font donc du sens , le leur, de ce que tu leur enseignes et agissent selon leur volonté
Donc tes enfants interprètent ce que tu leur enseignent librement...
Et s'ils font contre la loi, les lois...tes lois à la maison même...tu les punis... action- conséquence...comme vis à vis la justice... élémentaire.
Tu n'as jamais eu à punir tes enfants ? Chanceux. Moi si. Plsusiuier fois.
Par exemple quand il a enfreint une règle de savoir vivre élémentaire: voler. Pourtant j'avais été si clair et précis vs à vis ce pont.
Et l'employé que j'ai viré, la semaine dernière... sa mise à pied est la punition , la conséquence négative (cette fois là) du non-respect des règles établies. Dure épreuve pour lui, je t'assure... tout comme pour moi.
C'est un super bon gars en plus... mais pas dans tout. J'ose croire qu'il aura appris quelques chose. J'aurais aimé qu'il comprenne dès sa formation et à la première et 2e '''offense''... mais bon... ca lui appartient...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août15, 04:26
Message : indian a écrit :Liberté totale sur ce qu'ils veulent être...
Ils réfléchissent font donc du sens , le leur, de ce que tu leur enseignes et agissent selon leur volonté
Donc tes enfants interprètent ce que tu leur enseignent librement...
Et s'ils font contre la loi, les lois...tes lois à la maison même...tu les punis... action- conséquence...comme vis à vis la justice... élémentaire.
Tu confonds ETRE et FAIRE. Ils ont le droit d'être qui ils veulent, mais pas de faire ce qu'ils veulent. Comme je te l'ai dit, il est nécessaire d'imposer des limites qui permettent de vivre dans un cadre social.
Tout le monde en vient à interpréter, car nous sommes des consciences séparées. Mais crois tu que je les punirais pour avoir eu leur propre interprétation ?
indian a écrit :Tu n'as jamais eu à punir tes enfants ? Chanceux. Moi si. Plsusiuier fois.
Par exemple quand il a enfreint une règle de savoir vivre élémentaire: voler. Pourtant j'avais été si clair et précis vs à vis ce pont.
J'ai toujours préféré corriger plutôt que punir. Corriger, c'est ré-exposer, réorienter. C'est rappeler l'impact qu'a chaque action. Mais les choix qu'ils font restent les leurs.
indian a écrit :Et l'employé que j'ai viré, la semaine dernière... sa mise à pied est la punition , la conséquence négative (cette fois là) du non-respect des règles établies. Dure épreuve pour lui, je t'assure... tout comme pour moi.
C'est un super bon gars en plus... mais pas dans tout. J'ose croire qu'il aura appris quelques chose. J'aurais aimé qu'il comprenne dès sa formation et à la première et 2e '''offense''... mais bon... ca lui appartient...
Il y a souvent plusieurs façons de voir les choses. Tu peux le voir comme une punition, et lui aussi. Ou tu peux le voir comme une nécessité en terme d'ordre et d'efficacité, et lui pourrait le voir comme une opportunité.
Voilà pourquoi je n'use pas de la punition, et tout cas, je fais en sorte que ce ne soit pas perçu comme ça. Et ça change tout !
Auteur : indian
Date : 17 août15, 05:19
Message : MonstreLePuissant a écrit :[Tu confonds ETRE et FAIRE. Ils ont le droit d'être qui ils veulent, mais pas de faire ce qu'ils veulent. Comme je te l'ai dit, il est nécessaire d'imposer des limites qui permettent de vivre dans un cadre social.
Tout le monde en vient à interpréter, car nous sommes des consciences séparées. Mais crois tu que je les punirais pour avoir eu leur propre interprétation ?
J'ai toujours préféré corriger plutôt que punir. Corriger, c'est ré-exposer, réorienter. C'est rappeler l'impact qu'a chaque action. Mais les choix qu'ils font restent les leurs.
Il y a souvent plusieurs façons de voir les choses. Tu peux le voir comme une punition, et lui aussi. Ou tu peux le voir comme une nécessité en terme d'ordre et d'efficacité, et lui pourrait le voir comme une opportunité.
Voilà pourquoi je n'use pas de la punition, et tout cas, je fais en sorte que ce ne soit pas perçu comme ça. Et ça change tout !
Exact... pas pour leur interprétation...mais pour leur actes...
penser, réfléchir , conceptualiser, ... on s'en fout un peut...c'est ce que ca donne dans la vraie vie en action qui compte
Je m'en fous pas mal de mes employés de ce qu'ils pensent des règles ou non, des codes qu'on a établi pour la bonne marche de la business... c'est le résultat qui compte... leur boulot...
Ré-orientera, corriger... tout à fait aussi... une autre excellente manière.. à la premier , 2e , 3 e, 4e, 5e offenes s'il le faut... selon notre 'tolérance
Absoleuemt une 2e+ cahnce... ''repentance, réflexion ,apprentissage...
Opportunité d'apprendre par ses mauvaises expériences, ses échecs , contraventions...
mais à un moment donné... dégage...
Quand les lois de ne pas tuer, violer, voler sont clairs.. pis que le gars continue après avoir été arrêté... puis jugé, puis incarcéré pur corriger... et qu'il récidive intentionnellement, par préméditation...
À un moment donné... la peine mérite peut être d'être lourde...
Dégage.
merci de confimer que vous devez être un papa exceptionnel!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août15, 05:58
Message : Je ne suis pas forcément exceptionnel. Mais je trouve l'éducation des enfants passionnante. Ce qui implique que nous puissions d'abord être de personnes équilibrées et sages. Je me préoccupe de ce que je leur donne, et pas de ce que je reçois. Voilà pourquoi le punition n'a pas lieu d'être, car si je les punis, c'est qu'ils m'ont déçu. Et je ne suis pas déçu, car je n'ai pas d'attentes.
Auteur : indian
Date : 17 août15, 08:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Je ne suis pas forcément exceptionnel. Mais je trouve l'éducation des enfants passionnante. Ce qui implique que nous puissions d'abord être de personnes équilibrées et sages. Je me préoccupe de ce que je leur donne, et pas de ce que je reçois. Voilà pourquoi le punition n'a pas lieu d'être, car si je les punis, c'est qu'ils m'ont déçu. Et je ne suis pas déçu, car je n'ai pas d'attentes.
Pas d'attente envers moi, mais quant à ce qu'il sont, pourraient être...
Mais toute ''punition'' se voudra toujours dans une cadre éducatif... ca va de soi pour moi.
Mais quand mon fils à caché les 67 clés des 67 tracteurs et camions de mon voisin qui est agriculteur, pour le simple ''plaisir de jouer à cache-cache'' avec son copain......
il m'a décu... comme il a déçu mon voisin.
Mes attente était plus élevé que ca pour lui...
Auteur : toutatis
Date : 20 août15, 05:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Chacun y va de son interprétation sur la Bible, des plus bizarres au plus fantaisistes, comment être sûre de la bonne ?
C'est l'auteur d'un message qui a autorité à donner la bonne interprétation de son message, et donc c'est le contexte ou l'auteur qui peut répondre.
- Si l'auteur dit qu'il a un message compliqué, alors il explique beaucoup et on doit chercher beaucoup pour comprendre.
- Si l'auteur dit qu'il a un message simple, alors on doit le prendre simplement.
---
Pour la Bible, l'auteur fait un simple récit historique, alors, il faut le prendre comme c'est.
Pour l'évangile, Jésus dit :
"Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as soigneusement caché ces choses à des sages et des intellectuels, et que tu les as révélées à des tout-petits.” (Luc 10.21)
Donc c'est un message simple et ceux qui cherchent la complexité se perdent.
Pierre a dit que les écrits de Paul n'étaient pas toujours faciles à comprendre.
Pourquoi Dieu a t-il choisi des hommes au lieu d'enfants pour être les apôtres ?????
La Bible facile à comprendre ?????
Auteur : toutatis
Date : 25 août15, 08:51
Message : Premièrement, celui qui est en dehors des organisations est plus en mesure de comprendre VRAIMENT les Écrits, car il est neutre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août15, 10:21
Message : toutatis a écrit :Premièrement, celui qui est en dehors des organisations est plus en mesure de comprendre VRAIMENT les Écrits, car il est neutre.
Auteur : Unitarien
Date : 25 août15, 10:26
Message : Je trouve la question posée très bizarre....
L'évangile, la Bible, est un message de Dieu adressé à chacun d'entre nous. C'est donc à chacun d'entre nous de la comprendre, de l'interpréter pour lui-même.
Le message de Dieu est-il si compliqué qu'il aurait besoin d'un interprète ? Non, c'est à chacun de comprendre ce qu'il peut, ce qu'il veut, et c'est très bien ainsi.
Auteur : toutatis
Date : 25 août15, 10:36
Message : Unitarien a écrit :Je trouve la question posée très bizarre....
L'évangile, la Bible, est un message de Dieu adressé à chacun d'entre nous. C'est donc à chacun d'entre nous de la comprendre, de l'interpréter pour lui-même.
Le message de Dieu est-il si compliqué qu'il aurait besoin d'un interprète ? Non, c'est à chacun de comprendre ce qu'il peut, ce qu'il veut, et c'est très bien ainsi.
Une chance que ce n'est pas comme ça en mathématique et dans les langues. On serait dans un méchant cul de sac.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août15, 10:56
Message : Unitarien a écrit :Je trouve la question posée très bizarre....
L'évangile, la Bible, est un message de Dieu adressé à chacun d'entre nous. C'est donc à chacun d'entre nous de la comprendre, de l'interpréter pour lui-même.
Le message de Dieu est-il si compliqué qu'il aurait besoin d'un interprète ? Non, c'est à chacun de comprendre ce qu'il peut, ce qu'il veut, et c'est très bien ainsi.
La preuve n'est plus à faire que la bible peut être comprise de bien des façons différentes. Comme Dieu n'apporte aucune aide, chacun y va de son interprétation personnelle.
Auteur : toutatis
Date : 25 août15, 12:18
Message : Pour comprendre la Bible, il faut être TOTALEMENT neutre et TOTALEMENT logique.
Pas facile et ça prend du temps. Un facteur joue un peu contre nous aussi, LES TRADUCTIONS.
Il faut comprendre la Bible comme des mathématiques. Surprenant ? Pas tant que ça.
Un puzzle commence par le cadrage (la base) et le reste suit. Et il y a certain concept de base immuable.
Il faut connaître les métaphores et les allégories de base. Avant de faire des équations, il faut apprendre que 2 + 2 = 4. etc........ La BASE messieurs
Pour le reste, on croit ou on ne crois pas. Comment être objectif si on ne croit pas ?????
Comment pourrais-je apprendre les maths si je n'y crois pas ?????
Comment pourrais-je faire confiance à ma femme si je pense qu'elle commet l'adultère ?????
Il ne s'agit pas d'être innocent, mais d'être en équilibre en la confiance et la méfiance.
C'est bien connu: Comment voir d'autres perspectives si on est pas objectif...
Auteur : indian
Date : 25 août15, 14:52
Message : Unitarien a écrit :Je trouve la question posée très bizarre....
L'évangile, la Bible, est un message de Dieu adressé à chacun d'entre nous. C'est donc à chacun d'entre nous de la comprendre, de l'interpréter pour lui-même.
Le message de Dieu est-il si compliqué qu'il aurait besoin d'un interprète ? Non, c'est à chacun de comprendre ce qu'il peut, ce qu'il veut, et c'est très bien ainsi.
Tout à fait en lien avec la perspective baha'ie...
Je me dois de noter mon accord.
Et c'est fort probablement l'erreur que la majorité des croyants a fait aucours des derniers siecles... avoir suivi le voix des autre plutot que la voie de Dieu...Sa Parole.
Auteur : toutatis
Date : 25 août15, 15:35
Message : indian a écrit :Je trouve la question posée très bizarre....
L'évangile, la Bible, est un message de Dieu adressé à chacun d'entre nous. C'est donc à chacun d'entre nous de la comprendre, de l'interpréter pour lui-même.
Le message de Dieu est-il si compliqué qu'il aurait besoin d'un interprète ? Non, c'est à chacun de comprendre ce qu'il peut, ce qu'il veut, et c'est très bien ainsi.
Tout à fait en lien avec la perspective baha'ie...
Je me dois de noter mon accord.
Et c'est fort probablement l'erreur que la majorité des croyants a fait aucours des derniers siecles... avoir suivi le voix des autre plutot que la voie de Dieu...Sa Parole.[/quote]
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Je suis dac avec ça. En autant qu'on fréquente pas les Forums pour endoctriner le monde.
Et pas de porte à porte. Donc, on lis la Bible chez soi et en dehors de la maison, pas un mot sur la Bible.
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