Résultat du test :

Auteur : Tsophar
Date : 18 oct.15, 21:40
Message : Ce qui me sidère, c’est le nombre de participants à ce forum qui prétendent connaître les pensées de Dieu, ne sachant même pas au fond d’eux-mêmes s’il existe. S’il existe qui est-il ou qu’est-ce ? Personne n’est à même de répondre à cette question. Chaque grande religion « monothéiste » à un Dieu différent, Yehvah, Yehshouah, Allah. En dehors de ce que certains hommes ont écrit, on ne sait strictement rien de ces Dieux.
Yehshouah le prophète a dit : Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
La vérité, personne ne la connaît. L’homme religieux a tellement trafiqué les Ecritures que personne ne peut savoir ce qui est mensonge ou vérité.
Dieu, pour autant qu’il existe, est Esprit, c’est incontestable, mais qu’est-ce qu’un esprit. Etant en principe créé à son image, nous serions nous-mêmes des esprits ( ?).
On nous a tellement conté des balivernes que nous sommes incapables de faire la part des choses.
Au lieu de discuter sur les détails des Ecritures, qui ne sont souvent qu’un ramassis de mensonges, on ferait mieux de chercher à savoir si Dieu existe et ce qu’il est.
Si toutes les religions n’avaient pas trafiqué ces Ecritures peut-être en saurions-nous un peu plus. Mais, quand on en est encore à croire que le premier homme est Adam et qu’il a été créé en 3968 avant notre ère, parce que cela est écrit dans la Bible, il sera difficile voire impossible de suffisamment faire la part des choses pour savoir rechercher et trouver Dieu.

Auteur : pierrem333
Date : 18 oct.15, 23:33
Message :

Tsophar a écrit :
Yehshouah le prophète a dit : Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité.
La vérité, personne ne la connaît. [/color]

La vérité on en connaît suffisamment par la science de notre temps pour pouvoir trancher le vrai du faux.
C’est déjà un début il ne faut pas désespérer.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.15, 03:13
Message : Si Dieu voulait qu'on le connaisse, il s'y serait pris autrement qu'en envoyant des hommes parler en son nom et écrire des bouquins.

Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Si Dieu voulait qu'on le connaisse, il s'y serait pris autrement qu'en envoyant des hommes parler en son nom et écrire des bouquins.

Et Comment?

Mais peut être oublies tu peut être les effets et conséquence de Sa Cause? non?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 oct.15, 03:23
Message : Justement ! Les gens cherchent Dieu dans des livres millénaires, alors qu'il suffit de lever les yeux au ciel, ou de jeter un oeil sur la merveilleuse nature qui nous entoure.

Auteur : indian
Date : 19 oct.15, 03:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Justement ! Les gens cherchent Dieu dans des livres millénaires, alors qu'il suffit de lever les yeux au ciel, ou de jeter un oeil sur la merveilleuse nature qui nous entoure.

J'aime bien regarder aussi les gens qui m'entourent.
Ca saute encore plus aux yeux
Même parfois que l'image sou mes yeux me fait voir presque ce à quoi dieu pourrait ressembler s'il pouvait Être...humain.

Alors qu'il ne peut qu'ÊTRE

Auteur : assmatine
Date : 19 oct.15, 20:03
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Justement ! Les gens cherchent Dieu dans des livres millénaires, alors qu'il suffit de lever les yeux au ciel, ou de jeter un oeil sur la merveilleuse nature qui nous entoure.

Ahh super bien dit.

Les musulmans appelleraient ça la fitra. La fitra, c'est « L’attitude naturelle par laquelle nous irions vers Dieu ».

Et quoi de mieux que de prendre conscience de sa création pour se rendre compte de son existence ?

Même si on attribue ce qui nous entoure au hasard, à rien, aux extraterrestres ou à je ne sais quoi, ce quelque chose ou ce rien a créé ce qui nous entoure. Et naturellement l'homme ressent le besoin de dire merci à "la nature" d'être là quand il se trouve face à la mer, en haut d'une montagne, ou face aux étoiles pour le peu qu'il prenne la peine de lever le nez de temps en temps. On se sent humble devant cette nature qui sort d'on ne sait où. Ce sentiment est déjà une façon d'accepter Dieu. On accepte que quelque chose nous dépasse.

C'est pas grave si on ne veut pas mettre le nom de Dieu dessus. Ce sentiment, qu'on soit croyant ou pas, tout le monde l'a. Il est inné.

Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 02:33
Message : L'un n'empêche pas l'autre .
(Actes 17:26, 27) 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous.
Un aveugle ne peut pas voire la beauté de la nature mais il peut lire la bible en Braille.

Auteur : Philadelphia
Date : 20 oct.15, 02:44
Message :

medico a écrit :L'un n'empêche pas l'autre .
(Actes 17:26, 27) 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes], 27 pour qu’ils cherchent Dieu, si toutefois ils le cherchent à tâtons et le trouvent réellement, bien qu’en fait il ne soit pas loin de chacun de nous.
Un aveugle ne peut pas voire la beauté de la nature mais il peut lire la bible en Braille.

Woaw Medico !!! Un message avec une réflexion pertinente, avec un verset de la Bible, et qui n'est pas hors-sujet ?
Le Saint-Esprit serait-il en train d'agir sur toi ?

En tout cas je dis

Philadelphia.

Auteur : assmatine
Date : 20 oct.15, 03:17
Message :

medico a écrit :Un aveugle ne peut pas voire la beauté de la nature mais il peut lire la bible en Braille.

Bah, un aveugle peut s'apaiser en entendant la mer, en sentant le vent dans ses cheveux ou le soleil sur sa peau, en marchant pieds nus dans l'herbe ou le sable ... etc etc etc ... Pas besoin d'être voyant ou de savoir lire d'ailleurs. Encore une fois, la fitra suffit à avoir envie de préserver notre environnement, et les vivants en font parti forcément. Le rire d'un enfant, les larmes d'une femme, le son d'une musique qu'un homme jouerait, l'odeur d'une fleur ... etc etc etc.

Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 03:23
Message : Mais il y 36 manières de trouver Dieu .
Au fait pourquoi Jésus a t-il envoyé ses disciples pour annoncer la bonne nouvelle si la nature suffisait pour trouver Dieu ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.15, 03:25
Message : Si on était obligé de lire la Bible pour être heureux, ça se saurait. Dieu n'est pas dans la Bible. Ce n'est pas là qu'il faut chercher Dieu, ni dans aucun livre. Le meilleur moyen d'approcher Dieu, c'est manifester l'amour véritable et inconditionnel. Et être empreint de cet amour. Les livres nous éloignent de Dieu.

Auteur : medico
Date : 20 oct.15, 09:14
Message : Le sujet n'est pas la mais comment trouver Dieu ?
Peut on le trouver tout seul ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 oct.15, 13:45
Message : Il vaut mieux le trouver tout seul en effet, plutôt que suivre tous les charlatans qui prétendent connaître Dieu.
Trouver Dieu, c'est se rapprocher de lui, et le meilleur moyen de s'approcher de lui, c'est de découvrir et manifester l'amour inconditionnel. Et là, on s'aperçoit que Dieu est en nous, et que nous sommes lui. Il n'y a pas d'autres façons de trouver Dieu. Dieu est une expérience que l'on fait dès lors que l'on manifeste l'amour inconditionnel.

Auteur : medico
Date : 21 oct.15, 07:29
Message : Pourtant l'eunuque ethiopien a bien demander de l'aide à Philippe selon le livre des Actes.

Auteur : chrétien2
Date : 21 oct.15, 07:43
Message : Philippe a été envoyé par l'intermédiaire de l'Esprit Saint...

Auteur : septour
Date : 21 oct.15, 08:03
Message : TROUVER DIEU est facile si l'on sait ou chercher!!!
C'est simple........AU FOND DE NOUS....c'est notre AME! Nous sommes notre AME et notre AME c'est celui qu'on appelle DIEU. DIEU/AME c'est la VIE donnee au corps ; Sans LUI le corps n'est qu'une machine au ralenti qui s'eteindra faute de carburant....
Donc si vous cherchez le pere, c'est la ou vous le trouverez: PARLEZ LUI, IL vous repondra...quand vous serez pret a l'entendre. Faites table rase de tout ce que l'on vous a dit sur LUI, soyez ouverts........et patient. TUTOYEZ LE, rudoyez le, IL ne deteste pas ca!!! C'EST VOTRE MEILLEUR AMI !!!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.15, 09:17
Message :

medico a écrit :Pourtant l'eunuque ethiopien a bien demander de l'aide à Philippe selon le livre des Actes.

Quand on ne sait pas où chercher, on demande. C'est normal ! Mais ceux qui savent où chercher ne demandent pas et trouvent.

Auteur : medico
Date : 21 oct.15, 09:29
Message : Ça c'est encore à prouver.

Auteur : Bertrand
Date : 21 oct.15, 09:48
Message : Vous avez tous besoin d'aide car Jéhovah YHWH N'est pas Dieu...
*** Rbi8 Jean 17:3 ***
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Tout comme Moise est le faux Christ...; Prophétique..;;; YHWH ; Jéhovah est le faux Dieu; Le dieu des juifs prophétique pour le futur !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.15, 11:11
Message :

medico a écrit :Ça c'est encore à prouver.

Pas la peine de le prouver. Pour moi quelqu'un qui est heureux, qui vit en paix, et qui donc manifeste l'amour inconditionnel a trouvé Dieu.

Ce n'est pas quand on va s'asseoir plusieurs heures par semaines pour écouter des gens parler sur une estrade qu'on a trouvé Dieu. Ni quand on va s'asseoir tous les dimanches dans une église. Ni quand on prie des heures durant en attendant une réponse divine. Ni quand on vit dans la peur. Ce n'est pas ça trouver Dieu. Trouver Dieu te donne une sérénité, un paix et un grand bonheur.

Auteur : chrétien2
Date : 21 oct.15, 20:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Pas la peine de le prouver. Pour moi quelqu'un qui est heureux, qui vit en paix, et qui donc manifeste l'amour inconditionnel a trouvé Dieu.

Ce n'est pas quand on va s'asseoir plusieurs heures par semaines pour écouter des gens parler sur une estrade qu'on a trouvé Dieu. Ni quand on va s'asseoir tous les dimanches dans une église. Ni quand on prie des heures durant en attendant une réponse divine. Ni quand on vit dans la peur. Ce n'est pas ça trouver Dieu. Trouver Dieu te donne une sérénité, un paix et un grand bonheur.

Tout à fait d'accord. Juste un petit point, encore faut-il que Dieu nous le dise, mais ce n'est pas encore l'époque...

Auteur : assmatine
Date : 22 oct.15, 07:37
Message : Et si on se trouve en temps de guerre, vous arriveriez à trouver la paix de la même manière ?

Auteur : chrétien2
Date : 22 oct.15, 08:02
Message : oui.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.15, 09:26
Message :

assmatine a écrit :Et si on se trouve en temps de guerre, vous arriveriez à trouver la paix de la même manière ?

Oui bien sûr ! Il s'agit de paix intérieure. L'absence de peur te permet de trouver la paix interieure.

Auteur : Philadelphia
Date : 22 oct.15, 10:43
Message :

assmatine a écrit :Et si on se trouve en temps de guerre, vous arriveriez à trouver la paix de la même manière ?

Comment se fait-il que tant de tes questions tournent autour de la guerre ?

Les chrétiens se livrent déjà à une guerre permanente:

La Bible, en Ephésiens 6:12 a écrit :En effet, ce n'est pas contre l'homme que nous avons à lutter, mais contre les puissances, contre les autorités, contre les souverains de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal dans les lieux célestes.

Philadelphia.

Auteur : assmatine
Date : 22 oct.15, 11:37
Message : J'ai du mal à croire qu'on peut être aussi sûr de soi, surtout sans avoir connu l'innommable. Je comprends cet esprit de paix, mais très peu de personnes parviennent à garder le contrôle (et donc la foi) quand les choses se compliquent. Je ne dis pas que c'est impossible, mais très rare. Je trouve qu'il est présomptueux de dire qu'on ne faillira jamais. On ne sait pas comment on peut réagir face à la souffrance, face à l'horreur d'une situation. On ne le sait que le moment venu. Certains parviennent à vivre avec, à surmonter les obstacles avec dignité, mais d'autres s'écroulent, tout au moins pour un temps. Et ils sont une majorité.

Il y a un passage dans la Bible qui le dit. Je ne sais pas si je vais pouvoir le retrouver. Mais Dieu prévient le pseudo-croyant qui finirait par le maudire à la suite des épreuves. ça doit être dans l'apocalypse, ou Esaïe. Une façon de vérifier la foi du fidèle. On a souvent la foi quand tout va bien. Mais quand tout va mal, on s'en prend parfois à Dieu. On lui demande pourquoi, comment, et on l'accable de nos maux. Le vrai croyant accepterait l'épreuve et parviendrait à avancer malgré la douleur. Comme Jésus qui se relève finalement. Mais beaucoup faillirait, comme Pierre qui s'enfonce dans l'eau quand il essaye de rejoindre Jésus.

On ne sait pas comment on peut réagir. On sait juste comment on doit réagir, mais le corps et/ou l'esprit ne suivent pas toujours.

Auteur : Philadelphia
Date : 22 oct.15, 11:49
Message :

assmatine a écrit : Il y a un passage dans la Bible qui le dit. Je ne sais pas si je vais pouvoir le retrouver. Mais Dieu prévient le pseudo-croyant qui finirait par le maudire à la suite des épreuves. ça doit être dans l'apocalypse, ou Esaïe. Une façon de vérifier la foi du fidèle. On a souvent la foi quand tout va bien. Mais quand tout va mal, on s'en prend parfois à Dieu. On lui demande pourquoi, comment, et on l'accable de nos maux.

Peut-être s'agit-il du livre de Job. Satan s'en prend au pauvre Job. Ses dix enfants décèdent en même temps, lui-même est atteint d'une maladie terrible, et pour couronner le tout, sa femme lui demande de maudire Dieu et de mourir.
Le récit indique que c'est Satan qui a prétendu que Job finirait par maudire Dieu si on lui infligeait les plus terribles épreuves. Mais Job a tenu bon, alors même qu'il ignorait que ses souffrances étaient provoquées par le Diable.

Cet homme n'était pas chrétien, puisque le christianisme ne viendra que bien plus tard, mais tous les chrétiens se reconnaissent en Job. Nous sommes d'ailleurs aujourd'hui bien mieux armés que lui pour faire face à l'Adversaire.

Philadelphia.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.15, 02:05
Message :

asmatine a écrit :Il y a un passage dans la Bible qui le dit. Je ne sais pas si je vais pouvoir le retrouver. Mais Dieu prévient le pseudo-croyant qui finirait par le maudire à la suite des épreuves. ça doit être dans l'apocalypse, ou Esaïe. Une façon de vérifier la foi du fidèle. On a souvent la foi quand tout va bien. Mais quand tout va mal, on s'en prend parfois à Dieu. On lui demande pourquoi, comment, et on l'accable de nos maux. Le vrai croyant accepterait l'épreuve et parviendrait à avancer malgré la douleur. Comme Jésus qui se relève finalement. Mais beaucoup faillirait, comme Pierre qui s'enfonce dans l'eau quand il essaye de rejoindre Jésus.

Face aux épreuves, c'est en soi que l'on doit avoir foi, et en soi que l'on doit mettre sa confiance.

Auteur : assmatine
Date : 23 oct.15, 03:00
Message : Oui, en soi, en écoutant les bons côtés de notre âme. Et ces bons côtés sont tournés vers qui ?

Face à un danger ou quelque chose d'horrible, on réagit parfois bizarrement. Soit on s'enferme dans un mutisme (choc émotionnel), soit on combat l'horreur en travaillant tout le temps, soit on a envie d'aider les autres ... Il n'y a pourtant qu'une seule façon de bien réagir pour se mettre soi-même à l'abri : garder courage, enfouir sa peur et avancer. Et ça, si on n'a pas la foi, on n'y arrive pas. C'est Dieu finalement qui nous a mis cette force en nous pour vaincre, mais parfois, on laisse le mal prendre le dessus. Sombrer dans le mutisme ne nous sauve pas du danger, on y succombe. Laisser la peur nous envahir, pareil, même si parfois la peur peut nous permettre de mieux fuir. Mais on n'en a pas toujours la possibilité.

Bref, il faut trouver la force en soi, mais cette force porte le nom de Dieu quand même. C'est lui qui nous a mis cette arme en nous.

Auteur : chrétien2
Date : 23 oct.15, 03:02
Message : Le fait d'avoir confiance en Dieu nous donne déjà la force et la sérénité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.15, 04:15
Message : La confiance en Dieu n'aide pas beaucoup dans les défis courants de la vie. Ta femme ou ton mari te quitte, tu as beau avoir confiance en Dieu, ce n'est pas ce qui va le faire revenir. Tu dois de l'argent à la banque, ta confiance en Dieu n'empêchera pas qu'on saisisse ta maison. Si c'est pour avoir la force et la sérénité de tout supporter, je ne vois pas trop l'intérêt.

La confiance en soi en revanche, ça pousse à l'action. Ça pousse à relever les défis quotidiens. Parce ni Dieu, ni personne ne peut le faire à notre place.

Auteur : chrétien2
Date : 23 oct.15, 04:26
Message : Si MLP, la confiance t'aide énormément au contraire, à surmonter les affres de la vie quotidienne et elle te donne une sérénité qui te permet de mieux réfléchir face à des situations que normalement tu ne pourrais pas faire face en temps de stress...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.15, 04:32
Message : La confiance en toi oui, puisque c'est toi qui est aux commandes de ta vie. Mais la confiance en Dieu quand l'huissier vient te saisir, je ne vois pas. Ou alors, tu espères qu'il enverra un ange pour virer l'huissier, mais de toute ma vie, je n'ai jamais vu ça. Pas plus que je n'ai vu Dieu intervenir quand tu trouves ta femme avec son amant dans le lit conjugal.

Auteur : chrétien2
Date : 23 oct.15, 04:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La confiance en toi oui, puisque c'est toi qui est aux commandes de ta vie. Mais la confiance en Dieu quand l'huissier vient te saisir, je ne vois pas. Ou alors, tu espères qu'il enverra un ange pour virer l'huissier, mais de toute ma vie, je n'ai jamais vu ça. Pas plus que je n'ai vu Dieu intervenir quand tu trouves ta femme avec son amant dans le lit conjugal.

Je t'ai expliqué le fonctionnement psychologique d'avoir confiance en Dieu (ou dans d'autres choses):

1°) Tu es plus sereine
2°) Plus serein aide à réfléchir
3°) Réfléchir permet de trouver des solutions.

Donc, même la confiance en Dieu t'aide dans la vie de tous les jours. Certes, ce n'est pas la panaçée, mais c'est un bon début.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.15, 04:43
Message : Oui, mais tu ne m'expliques pas pourquoi tu es plus serein que quelqu'un qui ne croirait pas en Dieu par exemple. En quoi consiste cette confiance ? Attends tu une intervention divine ?

Auteur : chrétien2
Date : 23 oct.15, 04:44
Message : Non, pas du tout, quoique certains prennent certaines interventions comme des interventions divines

La confiance, qu'elle quelle soit, aide au quotidien, je t'ai expliqué pourquoi.

Auteur : assmatine
Date : 23 oct.15, 06:30
Message : Dieu n'est pas responsable de tes soucis. Mais lorsqu'ils arrivent, tu sais que tu n'es pas seul, il te reste Dieu comme compagnon, même si tu finis sous un pont. Rien que ça, ça te permet de supporter un peu mieux la situation.

Si tu es croyant et que tu ne la supportes pas, tu risques de t'en prendre à Dieu de t'avoir mis dans la panade, alors qu'il n'y sera pour rien.

Le croyant acceptera son sort et réfléchira dessus, cherchera à comprendre pourquoi et comment et il fera ce qu'il faut pour avancer, même si ça prend du temps et que c'est dur psychologiquement parlant.

Le croyant se dira que ce qui lui arrive est une épreuve a surmonter, que si Dieu ne l'aide pas plus que ça le moment même, c'est qu'il a ses raisons et qu'il faut lui faire confiance, que cette expérience, aussi mauvaise soit-elle, lui apprendra quelque chose de nouveau dans la vie. Sur lui, sur les autres, sur Dieu. Parfois il faut descendre dans les abîmes pour entrevoir une lueur dans le lointain.

En tout cas, croire en Dieu permet de ne pas baisser les bras. T'as pas le droit de te suicider, ni de te morfondre, tu dois faire face avec dignité, en toutes circonstances. Tu es là, en vie, c'est le principal. A chaque jour suffit sa peine.

Alors c'est facile de parler ainsi assise bien au chaud devant son écran, mais c'est le principe de la foi. Après on l'a ou pas. ça c'est autre chose.

C'est pour ça, le vrai croyant ne perdra pas la foi. Le faux croyant, celui qui n'y croit qu'à moitié, perdra la foi dans les temps difficiles.

Ma mère me raconte souvent l'histoire d'un curé qui venait taper à la porte autrefois pour que je me fasse baptiser (ça se faisait dans le temps). Malgré sa mécréance, elle l'avait laissé parler par politesse et il lui disait que Dieu était une aide admirable pour tout le monde. Sauf que le jour où il a enterré sa propre mère, il a fini par faire une dépression, il n'a pas su s'en remettre aussi facilement que ça. Ma mère me disait qu'il n'était pas si croyant que ça finalement ... S'il avait été si croyant, il aurait accepté plus facilement la disparition de sa mère, qui continue à exister éternellement dans le Royaume de Dieu.

C'est bête, mais le fait de croire en Dieu nous permet de nous dire que si jamais on meurt de notre situation (mourir de froid ou de faim dans la rue, par exemple), ce n'est pas grave, Dieu nous accueillera dans son Royaume ensuite.

Bon encore une fois, c'est très facile à dire ... Forcément ... Je ne jette la pierre à personne. Je suis la première à être bourrée d'angoisses, et pourtant, j'y crois. Mais apparemment, pas suffisamment ...