Contenu du Sujet 388

Auteur : Forum-Religion
Date : 11 nov.03, 03:42
Message : l'Inquisition, un tribunal destiné à juguler l'hérésie

L'Église prit une autre mesure: elle mit en place l'Inquisition, un tribunal destiné à juguler l'hérésie. Le peuple était déjà pétri d'intolérance; il était superstitieux et prêt à lyncher et à exterminer les "hérétiques". Les conditions qui régnaient au XIIIe siècle se prêtaient à des abus de pouvoir de la part de l'Église. Néanmoins, "les hérétiques condamnés par l'Église devaient être livrés au 'bras séculier' - les autorités locales - et brûlés". (L'Âge de la Foi.) En laissant aux autorités séculières le soin de procéder aux exécutions, l'Église se donnait l'apparence de ne pas avoir de sang sur les mains. L'Inquisition inaugura une ère de persécution religieuse qui se traduisit par de mauvais traitements, de fausses accusations, des dénonciations anonymes, des meurtres, des vols, la torture et la mort lente de milliers de gens qui osaient croire à autre chose qu'aux enseignements de l'Église. La liberté religieuse était bafouée.

Auteur : LumendeLumine
Date : 08 nov.04, 07:48
Message : Dites, c'est un forum de doctrine catholique, ou d'Histoire?

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 09:39
Message : Fais-toi en pas ce forum à cause de ses participants ne parlera jamais des massacres contre les catholiques perpétrés par les assassins protestants et musulmans dans plus de 60 pays anciennement CATHOLIQUES de 700 à 1600 .
Ce forum de sectaires propagandistes est spécialisé contre les catholique qui pourtant ne faisaient que se défendre ( Légitime défense) contre ces sectaires voleurs musulmans et protestants qui volaient les biens de l'Église catholique et massacraient les prêtres et terrorisaient les catholiques . Ils ne voient de l'histoire réelle que leurs mensonges anti-catholiques

Auteur : Eliaqim
Date : 08 nov.04, 09:58
Message : les messages date du Mar Nov 11, 2003 a ce temps la aucun reglement étais établie pour laisser uniquement la cathégorie enseignement sans polémique.
Je vais déplacer se sujet dans le forum débat.

Auteur : Anonymous
Date : 08 nov.04, 11:06
Message : 11 du 11 , 2003 . oh les tours babyloniennes à cette date dans une autre année traumatisèrent les Bushiens et Bill Graham.
Je le jure lorsque j'ai visité ces deux tours chambranlantes il y a 20 ans l'exposition au sommet était LES TRÉSORS DE BABYLONES . DES GRANDS MASQUES EN OR etc... J'en revenait pas devant autant dde suffisance des USA de tenir une telle exposition dans un tel lieu d"orgueil

Auteur : Gaétan
Date : 09 nov.04, 03:30
Message : Bonjour

Je vous ai souvent prouvé que le père des chrétiens,c'est le diable,mais mes messages furent enlevés,alors veillez à les remettre.L'inquisition en est une autre preuve.Les prêtres d'autrefois croyaient et croient encore aujourd'hui que le deutéronome vient de Dieu.C'est dans ces écrits qu'ils ont puisé les sourses pour commettre ces crimes.

Gaétan

Auteur : Anonymous
Date : 09 nov.04, 19:44
Message :

Gaétan a écrit :Bonjour

Je vous ai souvent prouvé que le père des chrétiens,c'est le diable,mais mes messages furent enlevés,alors veillez à les remettre.L'inquisition en est une autre preuve.Les prêtres d'autrefois croyaient et croient encore aujourd'hui que le deutéronome vient de Dieu.C'est dans ces écrits qu'ils ont puisé les sourses pour commettre ces crimes.

Gaétan

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 10 nov.04, 02:42
Message : le vice de l'intelligence.

Dostoievsky a illustré une scène ou on voit le grand inquisiteur usé de toute son intelligence en utilisant des mots savants pour définir ce qu'est le christ. En face de lui le christ qui ne parle pas et qui préfère se définir par un silence qui en dit long.

Auteur : Eliaqim
Date : 12 nov.04, 12:11
Message : j'ai séparé ce sujet en trois autre sujet, les nouveaux sujets porte des noms associer a leur déviations.

Auteur : VexillumRegis
Date : 13 nov.04, 07:18
Message : 1°- Il n'y a pas une inquisition, mais plusieurs inquisitions: l'institution médiévale du XIIIè siècle (relativement modérée) n'a pas grand chose à voir avec l'inquisition espagnole d'époque Renaissance.

2°- Les gens de cette époque, même les savants, avaient une conception magique du monde, et non pas scientifique comme de nos jours. Le très érudit et très savant Jean Bodin, auteur du célèbre traîté politique "Les Six livres de la République", a aussi écrit un ouvrage sur la sorcellerie. Tout le monde y croyait. Un nombre très important de femmes exécutées pour sorcellerie reconnaissaient elles-mêmes être sorcières : elles aussi y croyaient...

3°- La religion, à cette époque là, était un lien social extrêmement important. L'hérétique n'était pas seulement un déviant sur le plan politique, mais aussi sur le plan social: il met en danger la stabilité de la communauté, et doit donc être châtié.

4°- Les tribunaux inquisitiriaux ont brûlés infiniment moins de sorcières que les tribunaux laïcs.

Il faut prendre garde de ne pas juger nos ancêtres à partir des conceptions mentales de notre époque, sans quoi les malentendus et les erreurs d'interprétation risquent d''être nombreux...

Sur la torture, il faut souligner que l'historien américain du XIXème Henri-Charles Lea, libéral et très hostile à l'inquisition, a cependant écrit: "Il est digne de remarquer que dans les fragments de procédure inquisitoriale qui nous sont parvenus, les allusions à la torture sont rares". Avant 1500, sur trois cents procès devant le tribunal inquisitorial de Tolède, on relève 5 ou 6 cas de torture ; de 1480 à 1530, sur deux mille procédures à Valence, douze cas de recours à la question sont attestés.

L'historien danois Gustav Henningsen a étudié 50 000 procédures inquisitoriales datées de 1560 à 1700 : "Environ 1% seulement des accusés ont du être exécutés".

Pierre Chaunu: "Les 10 à 12 000 exécutions capitales en trois siècles et demi doivent être rapprochées des 50 000 sorcières brûlées en trois ou quatre décennies dans le reste de l'Europe au début du XVIIè siècle. cette comparaison prouve que la répression inquisitoriale a été relativement économe en vies humaines".

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 07:31
Message : Histoire à refaire entièrement Car malgré tous les Faussaire Haineux l'Église catholique De NSNSJC seule à été massacrée Dans 50 terri=toires devenus des pays musulmans Dictatoriaux dde 700 a 1457 Et par leurs imiitateurs anti Papes à la Luther de 1534 à 1634 et depuis sans relàche contre tous les pays CATHOLIQUES. C'est ça la réalité historique même si ça vous accuse ET DIEU LE SAIT

Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.04, 22:18
Message : L'histoire ne se refait pas.

Even the Jewish historian Graetz contents himself with stating that "under the first Inquisitor Torquemada, in the course of fourteen years (1485-1498) at least 2000 Jews were burnt as impenitent sinners" ("History of the Jews", Philadelphia, 1897, IV, 356). Most historians hold with the Protestant Peschel (Das Zeitalter der Entdeckungen, Stuttgart, 1877, pp. 119 sq.) that the number of persons burnt from 1481 to 1504, when Isabella died, was about 2000.

http://www.newadvent.org/cathen/14783a.htm
Et ca c'est seulement Torquemada. On pourrait ajouter les Cathares, la reconquista.
Sais tu combien de chretiens (oui, oui, oui chretiens) ont ete massacre lors de la prise de Jerusalem

Auteur : VexillumRegis
Date : 14 nov.04, 01:48
Message : Bonjour,

Il est à noter que les 2000 "Juifs" brûlés par Torquemada (chiffre qui serait d'ailleurs à vérifier) n'ont pas été brûlé en tant que Juifs, mais en tant que conversos relapse, c'est-à-dire d'anciens Juifs convertis étant retombés dans le judaïsme (ce qui est passible de mort à l'époque).

Comme l'a très démontré Jean Dumont, il y avait une fracture dans la société médiévale de la fin de l'époque médiévale, entre vieux chrétiens (chrétiens de vieille souche) et les "néo chrétiens" (les Juifs convertis), les premiers repprochant aux second d'accaparer tous les pouvoirs. Il se développa donc au XVème siècle de violents pogroms anti conversos qui firent des milliers de victimes.

L'institution de l'Inquisition par les Rois catholiques avait pour premier but de mettre fin à ces massacres populaires en instituant une répression d'Etat, pour ainsi substiter au carnage aveugle un système plus contrôlé et par conséquent moins couteux en vies humaines.

En ce sens, l'établissement de l'Inquisition a été un relatif succès.

Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 18:14
Message :

VexillumRegis a écrit :Bonjour,

Il est à noter que les 2000 "Juifs" brûlés par Torquemada (chiffre qui serait d'ailleurs à vérifier) n'ont pas été brûlé en tant que Juifs, mais en tant que conversos relapse, c'est-à-dire d'anciens Juifs convertis étant retombés dans le judaïsme (ce qui est passible de mort à l'époque).

Comme l'a très démontré Jean Dumont, il y avait une fracture dans la société médiévale de la fin de l'époque médiévale, entre vieux chrétiens (chrétiens de vieille souche) et les "néo chrétiens" (les Juifs convertis), les premiers repprochant aux second d'accaparer tous les pouvoirs. Il se développa donc au XVème siècle de violents pogroms anti conversos qui firent des milliers de victimes.

L'institution de l'Inquisition par les Rois catholiques avait pour premier but de mettre fin à ces massacres populaires en instituant une répression d'Etat, pour ainsi substiter au carnage aveugle un système plus contrôlé et par conséquent moins couteux en vies humaines.

En ce sens, l'établissement de l'Inquisition a été un relatif succès.

Ah bon! Encore un qui essaye de justifier l'injustifiable.
Tu devrais peut etre revoir http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm

Auteur : VexillumRegis
Date : 04 déc.04, 11:46
Message :

desertdweller a écrit :Ah bon! Encore un qui essaye de justifier l'injustifiable.Tu devrais peut etre revoir http://www.newadvent.org/cathen/08026a.htm

1°- Je n'essaie pas de justifier l'injustifiable ; je le replace dans son contexte. C'est différent.

2°- Je suis malheureusement très médiocre en anglais. Bien qu'il y est sans doute, historiquement parlant, des choses très intéressantes sur internet, ce n'est cependant pas sur la toile qu'on peut se faire une idée juste des évènements historiques. Il faut pour cela lire des ouvrages sérieux écrits par des universitaires, par exemple.

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.04, 20:48
Message :

VexillumRegis a écrit : 1°- Je n'essaie pas de justifier l'injustifiable ; je le replace dans son contexte. C'est différent.

2°- Je suis malheureusement très médiocre en anglais. Bien qu'il y est sans doute, historiquement parlant, des choses très intéressantes sur internet, ce n'est cependant pas sur la toile qu'on peut se faire une idée juste des évènements historiques. Il faut pour cela lire des ouvrages sérieux écrits par des universitaires, par exemple.

"New advent" c'est l'encyclopedie Catholique en ligne. Nihil obstat et imprimatur compris.
L'inquisition est un point noir de l'histoire de l'Eglise. Il serait inutile de l'ignorer et de vouloir le justifier de quelque maniere que ce soit. On accepte et on assume. Point barre.
Pour les Evangeliques pret a sauter sur l'histoire, je voudrais rappeler que l'Ouest Americain a ete conquis avec une Winchester dans une main et la Bible dans l'autre. Pendant la guerre civile, Dieu etait du cote des esclavagistes et des anti escalavagistes. Du moins c'est ce qu'ils disaient.
Les protestants ne sont pas blancs non plus. On pourrait rappeler ce qui c'est passe en Irlande, en Ecosse. Les Catho on eu Torquemada, les protestants Cromwell.

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 05:14
Message : Ça me rend perplexe cette propagande anti-catholique mur à mur dans tous les médias et cette propagande ne parle jamais des attaqués dans tous ces pays devenus musulmans ou protestants de 700 à 1600 et ne mentionnent jamais ces victimes catholiques littéralement massacrés ou déportés et ces biens ecclésiales volés

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.04, 05:15
Message : Et ceci dans au moins 60 pays ( actuels)

Auteur : VexillumRegis
Date : 09 déc.04, 00:03
Message :

desertdweller a écrit :L'inquisition est un point noir de l'histoire de l'Eglise. Il serait inutile de l'ignorer et de vouloir le justifier de quelque maniere que ce soit. On accepte et on assume. Point barre.

Je suis d'accord avec vous. Mais ce n'est pas une raison pour gober toutes les exagérations diffusées par les protestants et les anticléricaux.

- VR -

Auteur : Arcadia
Date : 09 déc.04, 00:37
Message :

desertdweller
L'inquisition est un point noir de l'histoire de l'Eglise. Il serait inutile de l'ignorer et de vouloir le justifier de quelque manière que ce soit. On accepte et on assume. Point barre.

Absolument, et en ce qui me concerne, tant que Rome ne dénoncera pas les atrocités de l’inquisition. En ne prononçons pas, par exemple, l’excommunication du Pape Innocent III, Hitler avant la lettre, je serais pour ma part dans l’expectative.

Mais l’église Romaine est-elle capable de faire son autocritique, je ne le crois pas. Pourtant il faudra bien un jour…

Auteur : VexillumRegis
Date : 12 déc.04, 04:38
Message :

Arcadia a écrit :
Absolument, et en ce qui me concerne, tant que Rome ne dénoncera pas les atrocités de l’inquisition. En ne prononçons pas, par exemple, l’excommunication du Pape Innocent III, Hitler avant la lettre, je serais pour ma part dans l’expectative.

Mais l’église Romaine est-elle capable de faire son autocritique, je ne le crois pas. Pourtant il faudra bien un jour…

L'Eglise a déjà demandé pardon pour les péchés commis par l'Inquisition ; des études historiques sont toujours en cours qui permettront d'apporter de nouvelles connaissances sur le sujet.

- VR -

Auteur : Arcadia
Date : 12 déc.04, 07:49
Message :

VexillumRegis
L'Eglise a déjà demandé pardon pour les péchés commis par l'Inquisition ; des études historiques sont toujours en cours qui permettront d'apporter de nouvelles connaissances sur le sujet.

Ha! je n'étais pas au courant, merci de l'info mon ami.

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.04, 22:03
Message :

Arcadia a écrit : Ha! je n'étais pas au courant, merci de l'info mon ami.

JP II a grand ouvert les archives du vatican, y compris celles de l'inquisition. On sait par exemple que le vrai nombre de barbequeue est bien plus bas, d'un ordre de grandeur, que ce que les detracteurs de l'Eglise ont toujours avance. De toutes facons, un, c'est un de trop.
On dirait que l'Eglise a commence un grand nettoyage de son histoire. Ca va faire du mal a ses ennemis. Il n'y a rien de tel pour faire taire les gens que la verite.

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