Contenu du Sujet 3950

Auteur : Eliaqim
Date : 21 janv.05, 12:01
Message : Frère Russell avait jeté les bases de la formation d’un comité de cinq membres (selon le livre prédicateur), appelé Comité de rédaction, dont le rôle serait de décider du contenu de La Tour de Garde. A t’entendre parlé frère Joseph Rutherford se serait nominé lui-meme ? Cette idée est totalement fausse est tille vraiment ce que tu propose ici ? Tu dit imposteur mais imposteur en quoi ? Tu dit que frère Russel na pas opté pour un président exclusif (de ou tien tu ca)? le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford. Pour ce qui est d’un nouveau président cette décision étais prise à l’assemblée générale annuelle de la Société qui devait se tenir deux mois plus tard, le 6 janvier 1917. On peut lire dans le livre prédicateur a la pages 66 ce qui suit : La Tour de Garde du 15 janvier 1917 (en anglais) a raconté l’issue de l’assemblée générale annuelle en ces termes: “Frère Pierson, faisant des remarques très pertinentes et exprimant son estime et son affection pour frère Russell, a déclaré qu’il avait reçu de la part de frères de tout le pays procuration afin de voter pour désigner frère Joseph Rutherford à la présidence, et il a ajouté qu’il approuvait totalement ce choix.” Une fois proposée la candidature de Joseph Rutherford et cette proposition appuyée, il n’y a pas eu d’autre proposition de candidat, par conséquent “le secrétaire a voté comme indiqué, et frère Rutherford a été déclaré, par choix unanime de toute l’assemblée, président”.

J’espère que les informations ci hautes sauront rectifier a peine ... ses prétendues d’information mal placée.

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 14:22
Message : Salut Eliaqim,

Tu dit que frère Russel na pas opté pour un président exclusif (de ou tien tu ca)?

Oui... Et je tiens ça du Testament même de Charles Taze Russel, que je te conseille de lire.

le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford.

Ce qui était en contradiction avec les dernières volontés de Charles Taze Russel... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes désignées par Charles Taze Russel.

J’espère que les informations ci hautes sauront rectifier a peine ... ses prétendues d’information mal placée.

Pourquoi la Watchtower cache à ses adeptes qu'elle collabore parfois avec le MMIL alors que ce dernier lui ne s'en cache pas de collaborer parfois avec la watchtower ?

Mes informations sont exactes... Il y a avait bien eu un schisme au seion des étudiants de la Bible au sujet de la présidence de Rutherford.

A+, Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 21 janv.05, 17:12
Message : Détaille important les gouvernements exige généralement un président qui représente sont organisation respective. Particularité inhabituelle la société Watchtower a instauré une présidentiel successive a tour de rool, pour que cette tache soit répartie. On ne peut pas dire que la Wt fut un jour monopolisé et peut-être que frère Russel eut peur que cela arrive logiquement sous le monopole d’un directeur. A ce jour la Wt ne peut pas se faire monopolisé par un président qui veut dévier, il sera rapidement destitué de ça place par un autre président pour une raison valable. (les temps change mais la connaissances augmente)

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 23:56
Message : Tu as du te creuser les méninges pour trouver ton contre-argument !

Enfin, c'est un argument légitime. Mais pourquoi fut-ce un membre non désigné par Russel (Rutherford) qui devint président et non pas l'un de ceux désignés par Russel pour être membre de comité de rédaction de la Tour de Garde ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 janv.05, 01:23
Message : Le fait est que Rutherford a régné en maître pendant 40 ans sur la WT, et qu'il fut pendant tout ce temps l'auteur quasi-exclusif de toute la littérature des TJ. Il faisait et défaisait seul les doctrines, et c'est bien la raison pour laquelle il y eu tant de dérives. Si la présidence ne peut plus être monopolisée, il n'en demeure pas moins qu'elle le fut longtemps par un homme peu recommandable aux dires de certains de ses coreligionnaires, et dont les doctrines farfelues sont encore en vigueur.

Auteur : Didier
Date : 22 janv.05, 05:30
Message :

Dauphin a écrit :Russel dans son testament a écrit la volonté qu'après lui il y ait non pas un président exclusif comme le fut Rutherford mais un comité de rédaction de cinq membres... de plus Rutherford ne faisait pas parti de la liste des personnes choisies par Russel pour faire parti de ce comité...

Il ne faut pas confondre le comité directeur de la Société Watch Tower (3 membres), son conseil d'administration (7 membres), et le comité de rédaction (5 membres), tels qu'ils devaient être constitués après la mort de Russel.

"Dans son testament, frère Russell avait jeté les bases de la formation d’un comité de cinq membres, appelé Comité de rédaction, dont le rôle serait de décider du contenu de La Tour de Garde*. En outre, le conseil d’administration de la Watch Tower Bible and Tract Society a désigné un Comité directeur composé de trois membres, à savoir A. Ritchie, William Van Amburgh et Joseph Rutherford. Ce comité, subordonné au conseil d’administration, était chargé de diriger toute l’activité de la Société**. Mais qui deviendrait le nouveau président? Cette décision serait prise à l’assemblée générale annuelle de la Société qui devait se tenir deux mois plus tard, le 6 janvier 1917.

* Les cinq membres du Comité de rédaction nommés dans le testament de Charles Russell étaient les suivants: William Page, William Van Amburgh, Henry Rockwell, Edward Brenneisen et Frederick Robison. En outre, pour combler toute éventuelle vacance, d’autres noms étaient donnés: A. Burgess, Robert Hirsh, Isaac Hoskins, George Fisher, Joseph Rutherford et John Edgar. Mais William Page et Edward Brenneisen ont vite démissionné, frère Page parce qu’il ne pouvait habiter à Brooklyn et frère Brenneisen (dont le nom s’est plus tard orthographié Brenisen) parce qu’il devait exercer un emploi pour subvenir aux besoins de sa famille. Joseph Rutherford et Robert Hirsh, dont les noms figuraient dans la liste de La Tour de Garde du 1er décembre 1916 (angl.), les ont remplacés comme membres du Comité de rédaction.

** Selon les statuts de la Société Watch Tower, le conseil d’administration devait se composer de sept membres. Les statuts prévoyaient que les membres survivants du conseil d’administration se chargent de combler tout poste vacant. Aussi, deux jours après la mort de Charles Russell, le conseil d’administration s’est réuni et a élu comme septième membre A. Pierson. Les sept membres du conseil à ce moment-là étaient donc A. Ritchie, W. Van Amburgh, H. Rockwell, J. Wright, I. Hoskins, A. Pierson et J. Rutherford. Ensuite, le conseil de sept membres a élu les trois membres du Comité directeur."

citation du livre Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, p. 65

Ainsi, Rutherford fût élu président de la Société Watch Tower conformément aux statuts de cette société, ainsi qu'en accord avec le Testament de C.T. Russel.

Merci de consulter les pages suivantes:

Testament de Russel: http://membres.lycos.fr/aquila/Historiq ... Russel.htm

Original paru dans La Tour de Garde du 1° décembre 1916: http://www.agsconsulting.com/htdbv5/r5999.htm

Ce testament ne dit nulle part que C.T. Russel ne souhaitait pas que la Société Watch Tower soit dirigé par un seul homme. La modification que Russel voulait apporter concernait un comité de rédaction (composé de 5 membres) qui serait institué dans le but d'avaliser et de décider la publication d'articles dans le journal La Tour de Garde.

Bien cordialement,

Didier

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 04:53
Message : L'entière responsabilité de la rédaction du Zion's Watch Tower reposera entre les mains d'un comité de cinq frères, que j'exhorte à avoir une grande prudence et à être fidèles à la vérité. Les articles paraissant dans les colonnes du Zion's Watch Tower devront avoir l'entière approbation d'au moins trois des membres du comité de cinq.

...

Mon but en formulant cette demande est de sauvegarder le comité et le journal de l'esprit d'ambition, d'orgueil d'autorité.

Auteur : Didier
Date : 23 janv.05, 12:03
Message : Et c'est bien l'effet bénéfique qu'a pu avoir cette nouvelle disposition lorsque sous la présidence de Rutherford, mais également de ses successeurs, la société Watch Tower, par le biais du comité de rédaction du journal La Tour de Garde, s'est fidèlement acquittée de la mission que Russel lui avait confiée initialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.05, 16:27
Message : Trève de plaisanterie ! Comité de rédaction ou pas, c'est Rutherford qui écrivait la presque totalité des livres et articles de la Tour de Garde. Par conséquent, il faisait et défaisait seul les doctrines de la WT. Quel pouvoir avait réellement le comité de rédaction ? Quand Rutherford écrivait qu'il était inspiré par des anges, le comité de rédaction trouvait celà conforme à la vérité. Et quand Knorr écrivit le contraire, le comité de rédaction trouvait aussi que c'était conforme à la vérité. Et pourquoi fallait-il un majorité de 3 sur 5 pour qu'un article soit approuvé ? La vérité de Dieu peut-elle être mise au vote, ou n'était ce pas seulement la vérité que ces hommes complotaient dans leur propre intérêt ?

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 21:59
Message : Il est en effet surprenant qu'à l'heure actuelle toute les doctrines établies Par Rutherford au sujet de la place de l'actuelle nation d'Israël aient été littéralement comme mises à la poubelle... On ne peut pas parler à ce sujet d'une progression de connaissance, il s'agit là carrément d'un virage doctrinal à 180 ° au sujet de la place d'Israël aujourd'hui... il suffit de lire le livre de Rutherford à ce sujet, si je le peux je vous citerai quelques extraits.

Salutations, Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 03:45
Message : Monstre
Quand l’on détient une lumière, et que l’on doit traversé un bois remplie d’entrave et de faux chemins. Comment faire autrement que faire a plusieurs reprise des détoures pour se retrouvé, pour ce rendre a son but ultime. Ci les gens sont rare a vouloir traversé une telle épreuve je voie mal réprimé ceux qui on le courage de le faire. Ils font des demies tour pour avancer ver le bon chemin Non? Bien sur tu peut être derrière eux et dire, voila pourquoi suivrez vous ceux qui font chemin arrière !!! Mais moi je vais pausé cette question; Et toi qui a pourtant de ci bonne intention, pourquoi ne les aides tu pas aussi!!? Des millions de personnes plus un autre de plus ne peut pas faire de tore Non?

Auteur : Dauphin
Date : 24 janv.05, 06:07
Message : Eliaqim, y a-til trace de tesl revirements doctrinbaux dans la Bible ? Non...
Et si Rutherford avait été guidé par l'Esprit Saint, alors vous êtes dans l'erreur en faisant virage à 180 ° par rapport aux croyances de Rutherford sur la question d'Israël... A moins qu'un président même de votre organisation se permettait d'énoncer autant de doctrines sans inspiration divine.

Dauphin

Auteur : Eliaqim
Date : 24 janv.05, 06:21
Message :

Dauphin a écrit :Eliaqim, y a-til trace de tesl revirements doctrinbaux dans la Bible ? Non...

En fait ci l’on s’attarde au détaille Biblique, je t’assure que ses choses sont vraiment arrivé a divers reprise et ça même dans la chrétienté du premier siècle. (donc ces OUI)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.05, 08:33
Message : Eliaqim,

Quand tu es dans un bois avec une lumière et que tu te trompes de chemin, c'est que tu ne connais pas le chemin ou que ta lumière éclaire trop faiblement. Si c'est Dieu qui t'a donné la lumière, elle brillera suffisament pour que tu ne te perdes pas, car lui sait où tu dois aller. Si c'est Dieu qui t'a montré le chemin, alors tu ne risques pas de te perdre.

Quant à moi, je n'ai pas la prétention de connaître le chemin ni d'avoir une grosse lampe. Je préfère attendre un guide sérieux qui ne revient pas constament sur ses pas.

Auteur : Eliaqim
Date : 25 janv.05, 07:33
Message : Salut Monstre; un guide, comme tout autres personnes, a ces début peut fléchir a d’éventuel erreur, mais ce guide chef de group devra se référé qu’a ça boussole, et ca pour corrigé son Nord a d’éventuel reprises. Le louvoiement d’un navire est tout a fait normal, ses pareillement pour le louvoiement d’un guide dans des chemins emprunté il y a 2000 ans. Ci tu attend que ce chemin soit assez fréquenté pour enfin emprunté ce chantier balisé, assure toi d’arrivé a temps pour le soupé. Sinon il ce peut que tu arrive a un soupé desservie, et ainsi ne pas goûté a tout ses avantage quel aurait pue t’apporté.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.05, 10:12
Message : Eliaqim,

Si ton guide c'est Christ, il y a peu de chance qu'il commette des erreurs. Si c'est un homme, alors je te comprend. Mais qui est le mieux qualifié pour emmener au fameux souper ?

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 12:52
Message : Monstre, Un guide qui ne revient jamais sur ses pas, pourvu qu'il était dans le juste dès le départ tout de même !

Eliaqim, des hommes peuvent se tromper certes, et reconnaître ses erreurs est une marque d'humilité. Mais le problème est quand ces hommes ont affirmés être l'orgnaisation de Dieu, le canal de dieu, et donc recevoir leurs révélations et interprétations de la part de Dieu ... car si tel avait été vraiment le cas alors il n'y aurait eu aucune erreur.

Si donc les TJ avaient de simples gens présentant leurs interprétations mais ne prétendant pas être le canal de communication de Dieu vers les hommes, j'aurais compris qu'ils présentaient ce qu'ils espéraient avoir compris en espérant avoir su se laisser guider par l'Esprit ! Mais non, ils se sont prétendus être l'organisation de Dieu, le canal de communcication de Dieu vers tous les hommes... Ils ont prétendus être des prophètes alors qu'ils ne l'étaient pas. Tel est ma perception du collège central des TJ.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 10:23
Message : Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.13, 10:28
Message :

intrigue a écrit :Comment peut-on savoir si une personne qui donne une prophétie ou un enseignement en se disant inspirée par Dieu, l'est vraiment ou non ?

S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:24
Message :

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

Très juste , j'ajouterai seulement " L'esprit saint vous guidera dans toute la vérité" a dit Jésus , ainsi , sans l'esprit saint il est quasiment impossible de "comprendre les choses profondes de Dieu" , mais chacun à son rythme et selon ce qu'il peut comprendre ..

Auteur : intrigue
Date : 22 avr.13, 12:29
Message :

agecanonix a écrit : S'il vit aujourd'hui ou a vécu dans les siècles passés c'est un imposteur.. La prophétie s'est achevée au premier siècle..

Par contre, essayer de comprendre les prophéties est un devoir pour un chrétien..

donc Charles Russell était un faux prophètes ?

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 12:50
Message : salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 12:55
Message :

intrigue a écrit : donc Charles Russell était un faux prophètes ?

Il n'a jamais dit qu'il était prophète mais a essayé de comprendre les prophéties bibliques ce n'est pas pareil .

Auteur : Amelia
Date : 22 avr.13, 12:56
Message :

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Seulement Russel n'a pas prophétisé

Auteur : oscar
Date : 22 avr.13, 13:39
Message :

Amelia a écrit : Seulement Russel n'a pas prophétisé

Russell était persuadé qu'en 1914 la fin du monde aurait lieu ( attention à 1914 disait-il) lui et les frères s'attendaient à être "enlevés" pour aller au ciel ! bien entendu , personne n'est monté au ciel et le monde a continué..( même dans la guerre)
Il y a des rigolos qui ont prédit la "fin du monde" le 21 décembre 2012 , on a pas hésiter à les qualifier de "faux prophètes" ..et tant d'autres .
Maintenant , on peut toujours dire qu'ils n'avaient pas une bonne compréhension ! soit , alors c'est pareil pour tous ceux qui ont "prophétisés" des choses abérrantes, eux aussi n'avaient pas une bonne compréhension !
conclusion , en fait , les faux prophètes n'existent pas , ce sont des gens qui n'ont pas une bonne compréhension des choses , sans plus !

Auteur : Amelia
Date : 23 avr.13, 02:10
Message : Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Auteur : agecanonix
Date : 23 avr.13, 02:17
Message : Oscar.
Russel a défriché le chemin comme il a pu.
D'autres ont poursuivi.
Aujourd'hui encore nous affinons nos croyances.

Mais le meilleur la dedans, c'est que nous sommes les seuls à vraiment chercher.. Et qui cherche, trouve..
Alors crois moi, nous avons la meilleur part.. et je n'en changerais pour rien au monde..
Toi, tu es sur le bord du chemin et tu nous regardes passer. Tu n'es pas le premier ni le dernier et si tu ne bouges pas, bientôt nous serons loin devant...

Auteur : oscar
Date : 23 avr.13, 11:01
Message :

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume !

Auteur : braque de weimar
Date : 24 avr.13, 07:11
Message : bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

Auteur : agecanonix
Date : 24 avr.13, 07:50
Message : beau commentaire !!!

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 08:47
Message :

oscar a écrit : Non Amélia , désolé , le "royaume méssianique n'a pas été instauré en "1914" mais en l'an 33 ou du moins au 1er siecle lorsque "tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre" , Jésus règne depuis cette dâte et satan a été jeté des cieux immédiatement , Jésus n'a pas attendu 1900 ans pour le faire , aussi , s'il a commençé à régner en "1914" celà voudrait dire que les "milles ans" auraient commençés à cette dâte ! puisque son règne doit durer "1OOO ans" , or ce n'est pas le cas , d'autre part Jésus n'a jamais "prédit" la 1ere guerre mondiale , d'ou tiens tu cette affirmation ?
Les "sept temps" de Daniel n'ont absolument rien à voir avec le calcul de l'adventiste Smith : 7x360=2520 ans ! que Russell avait reprit , mais selon la "nouvelle lumière" Russell n'était pas un "esclave fidèle et avisé" , alors raison de plus plus de pas accorder de crédit aux hommes , mais seulement à Jésus qui est lui seul "LE chemin , LA vérité et LA vie" !

Pour les "sept temps" cette prophétie s'accomplit sur le roi de Babylone , il n'y a aucun "calcul" , les 7 temps (ou périodes , ou saisons selon certaines traduction) se réalisèrent uniquement sur le roi , Dieu lui avait donné une bonne leçon à ce sujet , et le roi avait finalement comprit que Dieu est Dieu et qu'il donne le royaume à qui il veut ! d'ailleurs , le roi reprit posséssion de son royaume !

Ca ne concerne pas que les juifs mais bien l'humanité? Jésus quand il parla des signes de sa présence dit : “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume,... Il y a déjà eu, bien sure, des guerres et des conflits mais jamais de cette ampleur et surtout mondiale , c'est pour ça que ça s'appelle la première guerre mondiale d'ailleurs

Non à la pentecôte les disciples ont été choisi et ont reçu l'onction mais ce ne fut pas les seules et il n'y aurait pas que des Juifs mais des gens de toute nations , langues et peuples bien plus tard . De plus Jésus parla de la destruction de Jérusalem et aussi des prophéties qui s’appliquaient à Jérusalem et à la Judée et qui se sont réalisés du vivant de ses disciples mais surtout et c’est le plus important: l’établissement du Royaume de Dieu et ses conséquences sur toute l’humanité.

On s'en fou du roi de Babylone, il est mort et il peut rien faire lui .
Jésus l’héritier du royaume de David lui est bien vivant , c'est lui le roi c'est donc que la prophétie le concerne puisqu'il a pris possession du royaume comme prévu dans les nombreuses prophéties bibliques d'ailleurs et appuyé par la révélation qui est également biblique mais encore faut-il reconnaître Jésus comme Messie et Roi .

Auteur : oscar
Date : 24 avr.13, 09:57
Message : Amélia a écrit :

Ca ne concerne pas que les juifs mais bien l'humanité? Jésus quand il parla des signes de sa présence dit : “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume,... Il y a déjà eu, bien sure, des guerres et des conflits mais jamais de cette ampleur et surtout mondiale , c'est pour ça que ça s'appelle la première guerre mondiale d'ailleurs

Non à la pentecôte les disciples ont été choisi et ont reçu l'onction mais ce ne fut pas les seules et il n'y aurait pas que des Juifs mais des gens de toute nations , langues et peuples bien plus tard . De plus Jésus parla de la destruction de Jérusalem et aussi des prophéties qui s’appliquaient à Jérusalem et à la Judée et qui se sont réalisés du vivant de ses disciples mais surtout et c’est le plus important: l’établissement du Royaume de Dieu et ses conséquences sur toute l’humanité.

On s'en fou du roi de Babylone, il est mort et il peut rien faire lui .
Jésus l’héritier du royaume de David lui est bien vivant , c'est lui le roi c'est donc que la prophétie le concerne puisqu'il a pris possession du royaume comme prévu dans les nombreuses prophéties bibliques d'ailleurs et appuyé par la révélation qui est également biblique mais encore faut-il reconnaître Jésus comme Messie et Roi .

Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre

( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Auteur : imed
Date : 24 avr.13, 10:19
Message :

oscar a écrit : Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Sacrés Oscar ET EA Amélia

Adam et Eve ne voyaient pas, mais D'yeux les observait.
Il était l'arbre... Adam EA AV ne voyaient qu'un arbre...
Mais "îLE" les observait, IL-YAHVÉ des yeux

IL prit l'apparence d'un CHAT cette fois ci, et LUIT ÎLE sait tout. Vous le savez.
Amélia, tu te rappelles ?
Oscar, 7 étages, c'est beaucoup non ?
Allez je n'insisterai pas la dessus.
Vous savez qui je suis.
Et on avait passé un bon moment ensemble.
A+

Auteur : oscar
Date : 24 avr.13, 11:14
Message :

braque de weimar a écrit :bonsoir ,

russel , comme rutherford sont des moyens de parvenir a un but.
ceux qui se sont posés des questions sur des enseignements biblique , genre ame immortel , ou encore l enfer.....

dans les deux cas , ils ont posé les base d'un nouveau christianisme , le plus proche possible de celui des chretiens des premiers siecles.
l un comme l autre ont fait le ménage , l un comme l autre ont commis des érreurs , l un comme l autre n étaient que des humains.

les témoins de jehovah servent dieu , pas les russel ou rutherford.......
beaucoups avant eux , avec eux , apres eux , se sont battus pour restaurer le christianisme primitif.

aujourd hui , nous savons qu'ils ont fait beaucoups , qu'ils ont aussi fait des erreur , certain avait un égaux pas tres en rapport avec se que nous enseigne la bible.....

a l arrivée , aujourd hui ?
s'est un college central composé de plusieurs membres , garant de la mise a l ecart de certain egaux , permattant d 'évité des dérives , et plus proche du college central du premier siecle , décrit dans le livre des "actes des apotres"

se qui compte s'est d'avancé toujours plus vers le christianisme originel......rutherford a aporté sa pierre , on l en remercie , mais nous ne le serviront jamais , les tjs servent dieu , lui et lui seul .

russel , rutherford , aujourd hui le college central , les anciens dans les congrégations , des égaux , ils y en aura tout les jours , mais depuis 150 ans , un grand pas a été fait vers le christianisme pur , comme le propthétise le livre d'ésaie.....
peut etre cnore du travail , mais ont y arrive , peut importe les erreur de rutherford , car se n est pas lui que nous devons servir en tant que chrétien !!!!

donc rutherford n était pas un imposteur , mais il avait des défauts , comme un égo un peu fort , il a fait des érreur , mais le resultat est la grace au travail de tous.....

Salut ,

Question : Tout n'a t-il pas était écrit dans les lettres de Paul , Pierre , Jean ? afin que nul ne soit dans "l'erreur" pour les générations à venir ? sans parler de l'enseignement de Jésus ?
Est-que Paul et les fidèles apôtres ont écrit des "erreurs" ? que certains hommes de notre siècle se permettent de "rectifier" ou de changer de compréhension tous les 10 ans ?

un grand pas a été fait vers le christianisme pur

Voyons , un peu de bon sens , tout à été écrit pour "notre instruction" ! le "grand pas a été fait au 1er siècle !

"L'esprit saint vous conduira dans toute la vérité"

a promit Jésus , lorsque la vérité change , il n'y a pas "l'esprit de vérité" !

Mais j'ai la nette impression qu'on est pas sur la même longueur d'onde en fait !

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:12
Message :

oscar a écrit :Amélia a écrit : Sacré Amélia ... ! mais je t'aime bien au fond , j'espère qu'un jour je te rencontrerai à "l'étage supérieur" comme on dit , mais Dieu seul scrute le coeur et les reins , en tout cas et en attenant merci de répondre
( Je n'insisterai pas sur les coms plus haut , chaque chose en son temps)

Ben moi aussi mais tu connais ma franchise et mes priorités

Auteur : Amelia
Date : 24 avr.13, 22:17
Message :

imed a écrit : Sacrés Oscar ET EA Amélia
Adam et Eve ne voyaient pas, mais D'yeux les observait.
Il était l'arbre... Adam EA AV ne voyaient qu'un arbre...
Mais "îLE" les observait, IL-YAHVÉ des yeux
IL prit l'apparence d'un CHAT cette fois ci, et LUIT ÎLE sait tout. Vous le savez.
Amélia, tu te rappelles ?
Oscar, 7 étages, c'est beaucoup non ?
Allez je n'insisterai pas la dessus.
Vous savez qui je suis.
Et on avait passé un bon moment ensemble.
A+

Imed

Oui je me rappelle mais dit comme ça j'ai failli ne pas savoir de quoi tu parlais

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 01:47
Message : Charles Russell a été considéré non seulement prophète, mais également comme " l'ange de Laodicée ", l'homme vétu de lin avec un écritoire " d'Ezechiel 9, l'esclave fidèle et avisé, et même " Dieu puissant " :

PROPHETE :

« Les prédications et les écrits du pasteur Russel furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c’était la voix de jéhovah »
- Le Mystère accompli - 1917- page 422 -anglais

« La pasteur Russel était la voix utilisée. La belle voix du seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.»
- Le mystère accompli - 1917- page 125 -anglais

" Ils (les Témoins) voient en lui (Russell) le premier pionnier d’un véritable renouvellement de la doctrine. L’auteur d’une oeuvre à la vaste portée et plus importante pour les générations futures que tout ce qui a été fait depuis l’époque de Jésus et des Apôtres. Il a fait plus pour le Royaume du Messie que nul autre ne fit jamais sur terre "
- Paroles de Rutherford sur Russel, selon la T.d.G. du 1er décembre 1916, p. 374 ; Marley Cole. Témoins de Jéhovah, p. 53

« Le messager spécial de cette dernière période de l’Eglise fut donc C. T. Russell; il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l’oeuvre grandiose qu’il eut à accomplir ».
- Le mystère de Dieu, 1917, p. 63

« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell) et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».
- La Tour de Garde 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

L'ANGE de la 7ème EGLISE :

" Notre Seigneur montra que le messager de la septième période de l'Eglise (celle de Laodicée) aurait une tâche exeptionnelle importante : ce messager lui-même est appelé " le serviteur fidèle et prudent ", que le Seigneur a établi sur toute sa maison pour lui donner la nourriture au temps convenable... les chrétiens consacrés... ont aisément discerné dans la personne de Charles Taze Russell le messager envoyé à l'Eglise de Laodicée... cet homme était véritablement envoyé par Dieu à la génération actuelle" (Mystère accompli, préface)

L'HOMME VÊTU DE LIN :

" Etre fidèle, c'est être loyal. Etre loyal envers le Seigneur, c'est obéir au Seigneur. Abandonner et répudier l'instrument choisi par le Seigneur, c'est abandonner et répudier le Seigneur lui-même, selon le principe: celui qui rejette le serviteur envoyé par le Maître rejette le Maître. Personne dans la vérité d'aujourd'hui ne peut honnêtement prétendre avoir reçu la connaissance du divin plan d'une autre source que celle du ministère de Frère Russell, que ce soit directement ou indirectement. A travers le prophète Ezéchiel, Jéhovah a préfiguré le ministère d'un serviteur, le représentant comme vêtu de lin, avec un écritoire à son côté, envoyé pour parcourir la ville (la Chrétienté) et réconforter ceux qui soupirent, édifiant leur esprit avec le plan grandiose de Dieu. On peut remarquer que ce n'est pas là une faveur accordée par les hommes, mais par le Seigneur lui-même "
- WT, 01/05/1922, p.132

L'ESCLAVE FIDELE ET AVISE :

" Chaque compagnons de service a montré son aptitude ou compétence et l'a accrue dans la mesure où il s'est joyeusement soumis à la volonté du Seigneur en travaillant dans le champs à moissonner du Seigneur en harmonie avec la voie du Seigneur, voie qu'il a montrée par le moyen de Frère Russell, parce que Frère Russell assume le ministère de cet " esclave fidèle et prudent". Il a fait l'oeuvre du Seigneur selon la voie du Seigneur. Si donc, Frère Russell a travaillé dans la voie du Seigneur, toute autre façon de faire est contraire à celle du Seigneur et en conséquence ne peut être considérée comme fidèle aux intérêts du royaume du Seigneur "

UN DIEU, UN PUISSANT :

" Et ils blasphémèrent le nom du dieu qui a autorité sur ces fléaux.-Ces-gens-là défigurèrent, diffamèrent la personnalité et le caractère du pasteur Russell, du puissant auquel le Seigneur confia la tâche d'apporter à son Eglise la nourriture présente au temps convenable. Ces diffamations et calomnies éclatèrent comme une tempête après la publication du Volume IV et elles continuèrent jusqu'à la mort de Russell et même après; il est triste de constater que certains journaux ont continué ce honteux travail depuis cette mort. De telles personnes ont amassé sur leur tête une montagne d'infamie dont elles porteront la rétribution qui ne saurait tarder beaucoup.

Et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.- Beaucoup de personnes n'ont pas saisi la véritable signification du terme dieu; elle ne comprennent pas que ce mot dans le texte grec ne se rapporte pas toujours à Jéhovah, mais signifie un puissant. Dans les textes suivants, le terme dieu (théos en grec) désigne d'autres personnalités que l'Etre suprême, Jéhovah ce sont : Jean 10:34,35 : Actes 7:40,43 : 17:23 : 1 Cor 8:5..."

QUELLE BLASPHEME !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 01:59
Message :

Amelia a écrit :Non 1914 est biblique que Russel a chercher à comprendre la prophétie des 7 temps ne fait pas de lui un prophète

-1914 l'instauration du royaume messianique , Jésus a aussi expulsé Satan et ses démons du ciel ; c'est à ce moment là aussi que la première guerre mondiale à éclatée comme Jésus l'avait annoncé , comment Russel pouvait-il savoir à l'avance ? si ce n'est en cherchant dans la bible et en essayant de comprendre la prophétie biblique

Amelia, as-tu vraiment lu ce que Russell a écrit ?

apparament non ! c'est regrettable, car Russell a annocé non pas le début de détresse mais la fin :

Mais rappelez-vous que la fin 1914 n'est pas le date du commencement, mais de la fin de la détresse"
- Watch Tower, 15/07/1894, p. 1677

il n'a pas du tout annoncé la guerre comme tu l'avances, mais la paix, la fin de la guerre.

Tu semble ignorer que Russell n'annoncait pas le royaume céleste mais terrestre :

" Qu'avant cette date, le Royaume de Dieu organisé en puissance sera sur la terre, qu'il aura frappé et écrasé la statue des nations des gentils (Dan. 2:34)". "
- Etudes des Ecritures, Vol II, page 73

explique moi comment Russell pouvait prévoir une guerre en même temps que l'établissement du royaume sur terre ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 02:04
Message : Et quoi je dois considérer Russel comme un prophète parce que il a cherché à comprendre des prophéties bibliques ? Non ça ne marche pas comme ça , Russel n'est pas un prophète et ne le sera jamais pour nous point .

il n'a pas du tout annoncé la guerre comme tu l'avances, mais la paix, la fin de la guerre.

Moi je parlais de Jesus en faite

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 02:06
Message :

oscar a écrit :salut intrigue , les "dons de prophéties" ont été abolis au 1er siècle , à la mort du dernier apôtre , ainsi tout ce que n'importe quel homme a prophétisé depuis ne peut qu'être qu'un "faux prophète" , Russell y compris et toute l'équipe qui a prit la relève.
Mais je pense que tu préfères le lire sous la plume d'Agécanonix !

Oscar, je ne partage pas cet avis,

la Bible dit :

Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra. (1 Corinthiens 13:9-10)

Il est vrai que " les prophèties seront abolies, que les langues cesseront, et que la connaissance disparaîtra ". Cependant, la suite du texte ne doit pas être occultée, verset 10 : Quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra

Qui donc est ce " parfait " ?

la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité. (Hébreux 7:28)

Lorsque Jésus (le Fils, qui est parfait pour l'éternité) sera de retour, alors, et alors seulement, nous pourrons dire que, la perfection est enfin venue !

En attendant la venue de la perfection, faisons nôtre cette parole de l'Ecriture : Aspirez aux dons les meilleurs (1 Corinthiens 12:31).

Remarque : Lorsque Paul écrivait sa première lettre aux Corinthiens, il a eu soin d'adresser son épître " à l'église de Dieu qui est à Corinthe, ainsi qu'à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit, le nom de Notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre ".

Les sujets traités dans cette épître ne concernaient pas que les seuls Corinthiens, mais également tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit, le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 02:15
Message :

Amelia a écrit :Et quoi je dois considérer Russel comme un prophète parce que il a cherché à comprendre des prophéties bibliques ?

il a été mentionné comme tel par la Tour de Garde :

"Les avertissements de Russell contre la chrétienté venaient directement de Dieu. Il disait qu'il ne pouvait jamais écrire de lui-même ses livres. Tout venait, de Dieu par l'éclaircissement du Saint-Esprit".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.402

"Ce n'est pas de lui-même qu'il (Russell) a appris et enseigné le plan divin, mais Dieu lui-même l'a poussé à apprendre, croire et enseigner".
- Mystère Accompli (vo), 1917, p.381

"C'est le Seigneur qui fit apparaître les sept volumes et "c'est le Seigneur qui a retardé la publication de certains volumes".
- Mystère Accompli, 1917, p.189, 280

comment peux-tu croire cela aujourd'hui ?

Crois-tu également que les sept volumes de Russell représentent: Les sept tonnerres, les sept coupes, les sept anges, les sept fléaux derniers qui ont été prédits dans le livre de l'Apocalypse ?

Amelia a écrit : Non ça ne marche pas comme ça , Russel n'est pas un prophète et ne le sera jamais pour nous point .

comme on l'a lu, la Société des Témoins de Jéhovah a fait de lui un prophète, un ange, le serviteur fidèle et avisé, l'homme à l'écritoire d'Ezéchiel, et même un dieu, puissant !

est-il aussi un dieu pour toi ?

Mais sache que la tour de Garde s'est revendiqué elle-même prophète.

Amelia a écrit : Moi je parlais de Jesus en faite

il est vrai que Russell n'a pas annoncé la guerre, mais la fin de la guerre, donc la paix

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 03:09
Message : Même réponse que sur l'autre sujet aucun témoin de Jehovah ne considère Russel comme un prophète même en faisant le poirier sur un pommier .

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 03:14
Message :

Amelia a écrit :Même réponse que sur l'autre sujet aucun témoin de Jehovah ne considère Russel comme un prophète même en faisant le poirier sur un pommier .

mêm réponse que sur l'autre, la Tour de Garde a enseigné qu'il était un prophète dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

« Après certaines parties nous avons inséré quelques paragraphes du volume IV, ‘La bataille d’Harmaguédon’ de la série des’Etudes des Ecritures’... vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur (Russell)et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité ! ».

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 03:43
Message : C'est quoi que tu comprends pas dans : Russel is not prophète ? , comment ça ce fait que certaines personnes savent mieux que nous même ce que l'on pense ? C'est fou quand même

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 03:52
Message :

Amelia a écrit :C'est quoi que tu comprends pas dans : Russel is not prophète ? , comment ça ce fait que certaines personnes savent mieux que nous même ce que l'on pense ? C'est fou quand même

c'est quoi que tu comprends pas dans la Tour de Garde a publié qu'il est un prophète ?

tu peux le lire dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

Tour de garde : Russell est un prophète !
Amélia : Russell n'est pas un prophète !

qui enseigne la vérité ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 03:55
Message :

intrigue a écrit : c'est quoi que tu comprends pas dans la Tour de Garde a publié qu'il est un prophète ?

tu peux le lire dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

Fais voir alors et montres moi... je sais pas moi fait quelque chose à part me dire ce que je dois penser et comment je dois le penser .

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 03:59
Message :

Amelia a écrit : Fais voir alors et montres moi... je sais pas moi fait quelque chose à part me dire ce que je dois penser et comment je dois le penser .

c'est vrais ça .il ne suffit pas d'affirmer mais aussi de prouver.
et la langue du forum est quand même le français.il serait de bon ton de donner aussi la référence en français.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:01
Message : tu parles d'une réponse !

la Tour de Garde dit blanc, toi tu dis noir, et moi je demande une simple explication a laquelle PERSONNE n'est capable d'apporter une réponse !

Auteur : imed
Date : 25 avr.13, 04:05
Message :

intrigue a écrit :tu parles d'une réponse !

la Tour de Garde dit blanc, toi tu dis noir, et moi je demande une simple explication a laquelle PERSONNE n'est capable d'apporter une réponse !

http://www.youtube.com/watch?v=wR6AJFdFd68

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:06
Message :

imed a écrit : http://www.youtube.com/watch?v=wR6AJFdFd68

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 04:07
Message :

intrigue a écrit :tu parles d'une réponse !

la Tour de Garde dit blanc, toi tu dis noir, et moi je demande une simple explication a laquelle PERSONNE n'est capable d'apporter une réponse !

tu veux surement parler de la tienne ?
Toi tu es incapable de le prouver car pour le moment c'est une affirmation invérifiable.
alors scanne nous cette page et l'affaire est close.
il ne suffit d'allé puissé ses sources sur des sites anti-tj et après se trouver le bec dans l'eau faute de pouvoir vraiment le prouver.
alors va cherché cette preuve et après nous pourrons en discuté.

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 04:14
Message :

intrigue a écrit : c'est quoi que tu comprends pas dans la Tour de Garde a publié qu'il est un prophète ?

tu peux le lire dans la Tour de Garde du 1er juin 1917, p.163, édit. anglaise

Tour de garde : Russell est un prophète !
Amélia : Russell n'est pas un prophète !

qui enseigne la vérité ?

Non il s'agit d'une nouvelle lumière qui selon la définition du même Russel en 1881 page 188 de la Zion's Watch Tower stipulait qu'une nouvelle lumière ne pouvait en contredire une plus ancienne

Mais bon on va dire que je n'ai pas compris ... qu'il faut interprété l'interprétation de la possibilité de comprendre autrement ...
à moins qu'il n'y ai censure pour dénigrement

hihihihi

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:17
Message :

medico a écrit : tu veux surement parler de la tienne ?
Toi tu es incapable de le prouver car pour le moment c'est une affirmation invérifiable.
alors scanne nous cette page et l'affaire est close.
il ne suffit d'allé puissé ses sources sur des sites anti-tj et après se trouver le bec dans l'eau faute de pouvoir vraiment le prouver.
alors va cherché cette preuve et après nous pourrons en discuté.

Il est peut-être parti en fabriquer une ?

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:18
Message :

medico a écrit : tu veux surement parler de la tienne ?
Toi tu es incapable de le prouver car pour le moment c'est une affirmation invérifiable.
alors scanne nous cette page et l'affaire est close.

tien le scan de votre dieu Russell :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

medico a écrit : il ne suffit d'allé puissé ses sources sur des sites anti-tj et après se trouver le bec dans l'eau faute de pouvoir vraiment le prouver.
alors va cherché cette preuve et après nous pourrons en discuté.

tu vois, en vérité, c'est dans vos livres qu'on trouve cela !

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:20
Message :

keinlezard a écrit : Non il s'agit d'une nouvelle lumière qui selon la définition du même Russel en 1881 page 188 de la Zion's Watch Tower stipulait qu'une nouvelle lumière ne pouvait en contredire une plus ancienne

Mais bon on va dire que je n'ai pas compris ... qu'il faut interprété l'interprétation de la possibilité de comprendre autrement ...
à moins qu'il n'y ai censure pour dénigrement
hihihihi

Même pas puisque Russel n'est pas considéré comme un prophète par les témoins de Jehovah , donc on va dire que tu parles pour faire du vent comme d'ab

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:21
Message :

Amelia a écrit : Il est peut-être parti en fabriquer une ?

tiens ton dieu Russell : http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

c'est la Watch tower qui l'a fabriqué

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:23
Message :

tien le scan de votre dieu Russell :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

On y parle du nom de Dieu Jehovah pas Russel

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:23
Message :

intrigue a écrit : tiens ton dieu Russell : http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg

c'est la Watch tower qui l'a fabriqué

On y parle du nom de Dieu Jehovah , pas Russel

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:25
Message :

tu vois, en vérité, c'est dans vos livres qu'on trouve cela !

Tu sais on veut bien être patient mais nous prendre pour des ânes , il y a des limites quand même

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:31
Message : t'as raison fait semblant de ne pas la voir !
peut-être tu as peur de la vérité ?

mais c'est écrit " dieu " et c'est même souligné en rouge, il y en a qui doivent se marrer de voir une telle attitude de ta part !

Voici également l'ange Russell de la septième église " :

http://img4.hostingpics.net/pics/941956 ... reface.jpg

et voici également le " serviteur fidèle et avisé "charles Russell àlui tout seul !

http://img4.hostingpics.net/pics/918462 ... 923p71.jpg

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:36
Message :

Amelia a écrit : Tu sais on veut bien être patient mais nous prendre pour des ânes , il y a des limites quand même

tiens donc ! devant les faits j'ai droit à une menace ? et cela après t'être déjà justifé à 2 reprises amélia !

c'est plutôt moi qui use de patience devant de telles attitudes non chrétiennes !

j'ai posé 1 seul question avec gentillesse et j'ai eu en retour que de la méchanceté.

alors si tu me menace de m'expulser, alors vas-y te gêne pas,

les lecteurs verront au moins que la seule réponse qu'on obtient pour une simple question, c'est l'expulsion !

tu parles !

où est l'humilité l'amour et le respect du prochain ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:45
Message :

intrigue a écrit :t'as raison fait semblant de ne pas la voir !
peut-être tu as peur de la vérité ?

mais c'est écrit " dieu " et c'est même souligné en rouge, il y en a qui doivent se marrer de voir une telle attitude de ta part !

Voici également l'ange Russell de la septième église " :

http://img4.hostingpics.net/pics/941956 ... reface.jpg

et voici également le " serviteur fidèle et avisé "charles Russell àlui tout seul !

http://img4.hostingpics.net/pics/918462 ... 923p71.jpg

On parle des témoins de Jéhovah alors peux tu stp m'apporter la preuve que l'on a un jour considéré Russel comme un dieu ou comme un prophète ? STP

On parle jamais de Russel comme dieu mais Dieu s'est Jehovah alors en quoi je me ridiculise ?
Prouve moi le contraire

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 04:51
Message :

Amelia a écrit : On parle des témoins de Jéhovah alors peux tu stp m'apporter la preuve que l'on a un jour considéré Russel comme un dieu ou comme un prophète ? STP

je t'ai posté les liens où le mystère accompli l'affirme !

dois-je en conclure que ce livre est mensonger ?

Amelia a écrit : On parle jamais de Russel comme dieu mais Dieu c'est Jehovah alors en quoi je me ridiculise ?
Prouve moi le contraire

ne dit pas " on ne parle jamais de russell comme dieu ", car le mystère accompli en parle.

il faut être intègre et entier " Amélia "

je n'ai pas dit que tu te ridiculise, mais faire semblant de ne pas voir ce qui est imprimé et souligné est susceptible d'attirer la moquerie, ce qui serait légitime, bien que je trouve cela plutôt triste en vérité

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 04:58
Message :

intrigue a écrit : tiens donc ! devant les faits j'ai droit à une menace ? et cela après t'être déjà justifé à 2 reprises amélia !

c'est plutôt moi qui use de patience devant de telles attitudes non chrétiennes !

j'ai posé 1 seul question avec gentillesse et j'ai eu en retour que de la méchanceté.

alors si tu me menace de m'expulser, alors vas-y te gêne pas,

les lecteurs verront au moins que la seule réponse qu'on obtient pour une simple question, c'est l'expulsion !

tu parles !

où est l'humilité l'amour et le respect du prochain ?

Quand je dis que tu nous prends pour des ânes et que c'est limite c'est une menace pour toi ?

Quand on est pas capable de prouver ce que l'on avance et que au bout de plusieurs demande de notre part , tu nous montre des écrits qui n'ont rien avoir avec nous témoins de Jehovah , c'est limite si tu te moques pas de nous là (non c'est pas une menace)

Sinon la tour de garde que l'on te demande c'est possible de l'avoir ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 05:00
Message :

je t'ai posté les liens où le mystère accompli l'affirme !

dois-je en conclure que ce livre est mensonger ?

Mais tes scannes ne sont pas du tout des écrits de témoin de Jéhovah

Bien sure tu peux le conclure , ça m'est complètement egal

ne dit pas " on ne parle jamais de russell comme dieu ", car le mystère accompli en parle.

Ben si je le dis et je l'affirme en plus

il faut être intègre et entier " Amélia "

Ben entièrement je te le dis on ne concidère pas et on n'a jamais considéré Russel comme un dieu

je n'ai pas dit que tu te ridiculise, mais faire semblant de ne pas voir ce qui est imprimé et souligné est susceptible d'attirer la moquerie, ce qui serait légitime, bien que je trouve cela plutôt triste en vérité

Ca m'est égal , je sais ce que je dis

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:15
Message : .
je t'ai prouvé que la Watch Tower a enseigné que Russell est un dieu, le serviteur fidèle et avisé, qu'il est le septième ange de Laodicée, l'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, et toi tu cherches à dévier cela ?

renies-tu que la Watch Tower à enseigné cela ?

Mais comme je vois que vous le faite exprès, voici un 2ème texte qui dit que Russell est un prophète malgré que tu avançais le contraire : http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 05:17
Message : Watchtower veut dire tour de garde en français

Jamais enseigné cela effectivement

Tour de garde mon grand

Ciao

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 05:21
Message :

intrigue a écrit :.
je t'ai prouvé que la Watch Tower a enseigné que Russell est un dieu, le serviteur fidèle et avisé, qu'il est le septième ange de Laodicée, l'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, et toi tu cherches à dévier cela ?

renies-tu que la Watch Tower à enseigné cela ?

Mais comme je vois que vous le faite exprès, voici un 2ème texte qui dit que Russell est un prophète malgré que tu avançais le contraire : http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

mais c'est n'est pas la fameuse tg de 1917. que nous attendons toujours.tu fais diversions.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:22
Message :

Amelia a écrit :Watchtower veut dire tour de garde en français

Jamais enseigné cela effectivement

Tour de garde mon grand

Ciao

la Watch Tower a enseigné cela " amélia ", c'est écrit : http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg

d'ailleurs c'est vraiment absurde comme échapatoire !

où est le siège des soit disant oints ?

tu veux insinuer qu'il est en France ?

vraiment du gros n'importe quoi !

je comprends que devant ce fait tu préfère te sauver plutôt que d'assumer !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:28
Message :

medico a écrit : mais c'est n'est pas la fameuse tg de 1917. que nous attendons toujours.tu fais diversions.

alors vous !

vraiment pas sérieux comme attitude !

peu importe cette attitude infantile, tu ne changera pas le FAIT que la Watch Tower à imprimé que Russell est " un dieu ", " l'ange de la septième Eglise " de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ", " l'homme à l'écritore d'ezechiel 9 ", et un PROPHETE !

je comprends que tu ne peux expliquer ces enseignements, tu préfères faire une diversion comme Amélia, j'espère un jour tomber sur un responsable des Témoin de Jéhovah, quelqu'un qui agit avec droiture de coeur, respectant son prochain et qui ne tourne pas le dos aux questions.

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 05:39
Message : alors cette tg de 1917 elle vient quand?
car tes citations parle d'un livre le( mystère accomplie) pas de la tg.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 05:49
Message :

medico a écrit :alors cette tg de 1917 elle vient quand?
car tes citations parle d'un livre le( mystère accomplie) pas de la tg.

fait l'enfant si ça t'amuse, tout les lecteurs sérieux peuvent aisément constater le non-fondement de ton enseignement !

la watch Tower à enseigné que Russell est un prophète, vu les nombreuses prophéties non-accomplies, il est selon Deutéronome 18:20-22 un " faux-prophète " !

Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite (Deutéronome 18:22)

Auteur : medico
Date : 25 avr.13, 06:01
Message : c'est toi qui est incapable de nous scanner cette fameuse tg de 1917.
donc si une personne fait l'enfant c'est toi pour le moment.
qui au demeurant je m'en moque .
car ce qui compte c'est d'allé de l'avant et pour moi Rutterford et un homme tout simplement.
c'est marrant cette propension a allé chercher des vieux articles qui pour moi sont obsolètes.

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 06:11
Message :

medico a écrit :c'est toi qui est incapable de nous scanner cette fameuse tg de 1917.
donc si une personne fait l'enfant c'est toi pour le moment.
qui au demeurant je m'en moque .
car ce qui compte c'est d'allé de l'avant et pour moi Rutterford et un homme tout simplement.
c'est marrant cette propension a allé chercher des vieux articles qui pour moi sont obsolètes.

tu peux continuer de faire l'enfant, en prétextant un second scan, je t'ai de toute façon prouvé par le premier que Russell est appelé " prophète " par la Watch Tower.

maintenant tu es tout-à-fait libre de croire que cet enseignement de la watch Tower est mensonger.

de toute façon, les Témoins de Jéhovah actuels ne croient pas en ce qui a été dit de sa bouche, que Russell était un prophète.

la contradiction demeure, et toujours personne pour expliquer cela ?

ce double enseignement !

Mais ce qui est certain par contre, c'est que cette parole est une parole que l'Eternel n'a point dite (Deutéronome 18:22)

oses-tu contredire cela ?

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 06:16
Message :

medico a écrit : c'est marrant cette propension a allé chercher des vieux articles qui pour moi sont obsolètes.

ah bon ? la Watch Tower est obsolète ?

comment la Parole de Jéhovah peut avoir une durée de validité ?

pourtant il est écrit que :

" Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. " (Matthieu 24:35)

" Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. " (Matthieu 5:18)

la Bible datant de 2 millénaires est toujours la Parole de Dieu, et celle de Jéhovah qui aurait été dite il y a moins d'un siècle ne serait plus valable ?

ça n'a aucun sens !

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 07:55
Message : " Amélia " toi qui a dit au moins à 2 reprises que je ne trouverai JAMAIS ce document de la WatchTower, et qui dit avec méchanceté " peut-être qu'il va en fabriquer un " ou encore " que je vous prend pour des ânes ", voici la preuve du contraire :

http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg

The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

donc Russell a bien été qualifié de " PROPHETE " par la Watch Tower, 2 documents ont été posé comme preuves !

donc au vu de ces faits, et de tous les enseignements erronés et enseignés par Charles Russell, on peut dire avec certitude qu'il est un faux prophète !

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 07:59
Message :

Auteur : intrigue
Date : 25 avr.13, 08:04
Message :

Amelia a écrit :

qu'est ce que tu veux dire par-là ?

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 08:10
Message : Rien

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:35
Message :

intrigue a écrit : tien le scan de votre dieu Russell :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
tu vois, en vérité, c'est dans vos livres qu'on trouve cela !

Je m'étonne que les bibliothèques de Médico n'ai pas les références citées ?
Comment cela se fait il ?
Je croyais d'apres ce qui m'avait été suggéré que j'étais qu'un menteur affirmant que des livres disparaissaient des bibliothèque TJ ...
et là étonnament ce livre la n'est pas présent ?

sûrement les effets d'une nouvelle compréhension des termes "discard immediatly" et "destroy immediatly" ... qui ont un sens autres que celui habituellement donné ...

hihihi

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:43
Message :

Amelia a écrit : On y parle du nom de Dieu Jehovah pas Russel

Mouis ... Russell y est appelé un "Puissant" terme qui est ensuite expliqué en ces termes

"Beaucoup de personnes n'ont pas saisi la véritable signification du terme dieu; elles ne comprennent pas que ce mot dans le texte grec ne se rapporte pas toujours à Jéhovah, mais signifie un puissant."

On y constate rien de moins que les prémisces des manipulations à venir de la WT ... on change le sens des mots

Russell est un "Puissant"
"dieu" est équivalent à "Puissant" ...

conclusion logique ... Russel est un "dieu" ...

Aujourd'hui nous avons le même genre de changement de sens dans la littérature TJ ... un "Ancien" n'a pas comme aux premiers temps des sociétés sémitiques un âge avancé et une expérience de la vie certaine ... mais peut avoir trente ans ...
Pour la WT "evolution" signifie la même chose que "selection naturelle" ...
en cherchant encore nous aurons tout un flogilège de mots qui ont été détourné de leur sens premier par la WT pour prendre un autre sens dans l'esprit des TJ.

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:47
Message :

Amelia a écrit : Tu sais on veut bien être patient mais nous prendre pour des ânes , il y a des limites quand même

Vous avez tendu le bâton pour vous faire battre ...

Dans un premier temps "c'est pas vrai c'est pas écrit" ...
puis un beau jour "nos bibliothèques n'ont pas de livre qui disparaissent" ...

Puis lorsque le passage est cité ... un peu coincé on cherche une nouvelle interprétation à ce qui est écrit ...

J'ai même un super exemplaire ou est ecrit noir sur blanc que la période de Russell corresponds au Septieme Sceaux ... et il se fait appelé "laodicean"

Mais bien sur ce n'est pas vrai ... enfin jusqu'a ce que le scan arrive et qu'il faille chercher une nouvelle interprétation

d'ailleurs je me demande ce que fait médico ... j'attend toujours le scan de l'édition de 1881 page 188 ou Russell définit ce qu'est une nouvelle lumière

mouarff

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 21:59
Message :

intrigue a écrit : ah bon ? la Watch Tower est obsolète ?

comment la Parole de Jéhovah peut avoir une durée de validité ?

pourtant il est écrit que :

" Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. " (Matthieu 24:35)

" Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. " (Matthieu 5:18)

la Bible datant de 2 millénaires est toujours la Parole de Dieu, et celle de Jéhovah qui aurait été dite il y a moins d'un siècle ne serait plus valable ?

ça n'a aucun sens !

hahahahahahahahaha ...

Voilà l'argument !
Cela me rappelle un certain "Russel est mort et ses idées avec lui"

Mais bon ... normal maintenant Russell ne fait plus parti de l'EFA .....

bientot nous aurons le droit à un "Rutherford est mort et ses idées avec lui"

aprés ... Franz est mort

Jaracz est mort

.... und so weiter ... et leurs idées avec eux ...

Ce qui me frappe c'est la manière de botter en touche sur les écrits génants de la WT ... c'est vieux ... donc ce n'est plus utile ...
Une question .... combien de temps avant que les écrits de l'EFA / CC qui ne sont que des retranscription de la Pensée de Dieu
puisque c'est Dieu et Christ qui comme au premier Siècle guide l'organisation, ne soit sans intéret ?

Dans combiens de Temps la "vérité" de la génération des oint contemporains des oints de 1914 sera donc t elle valable ?
Combien de temps encore le dogme de 1914 sera t il valable ?
Il a fallut une douzaine d'années pour que les greffes d'organes ne soit plus du cannibalisme .. combien de temps encore pour les 5 % de fraction sanguine qui reste ne subisse le même sort

C'est quand même bien Vous qui affirmez que les témoins de jéhovah datent 1879 ? non ?
Maintenant que l'on remonte les âneries écrites, vous jetez au feux les écrits que vous revendiquez

Dire donc dit de moi "hypocrite"

mouarfff

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 22:14
Message : .

Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité!

La tour de Garde,01/06/1917 p:163.

Le messager spécial de cette dernière période de l'Église fut donc C.T. Russell, il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu'il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l'oeuvre grandiose qu'il eut à accomplir.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:63:1917

Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:378:1917

Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c'était la voix de Jéhovah.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:422:1917

Le pasteur . La belle voix du Seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:125:1917

Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l'aide des Saintes Écritures et, si possible, en compagnie d'autres lecteurs. Ce n'est pas aux éditeurs qu'en revient l'honneur, mais bien à l'Auguste auteur de la Bible, l'inspirateur et l'interprète de ses prophéties. C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde.

La Tour de Garde du 1er novembre 1949, p: 322.

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 22:34
Message : Tu vas pas t'y mettre toi aussi ? Les autres je comprends mais toi quand même Arlitto franchement

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 22:49
Message : Il faut toujours dire dire la vérité quelle qu'elle soit, c'est cela mon principe d'honnêteté.

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 23:09
Message :

Arlitto a écrit :Il faut toujours dire dire la vérité quelle qu'elle soit, c'est cela mon principe d'honnêteté.

Ben tu devrais montrer l'exemple alors , montre les preuves stp et ne me sort pas des ecrits non temoins de Jehovah c'est tout ce que l'on demande . En sachant que d'autre que les temoins de Jehovah considèrent Russel comme un prophète donc le scan de leurs écrits ne m’intéresse pas du tout , je te demande des preuves que les témoins de Jehovah on dit que Russel etait un prophète merci d'avance .

Et c'est vraiment tout ce que l'on demande, on ne demande pas la lune

Auteur : keinlezard
Date : 25 avr.13, 23:15
Message :

Arlitto a écrit :Il faut toujours dire dire la vérité quelle qu'elle soit, c'est cela mon principe d'honnêteté.

bientôt tu seras un apostat fait attention

La seule vérité vraie c'est celle de la WT 2013 ... même celle de 2012 est à prendre avec des pincettes

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 23:18
Message : .
Les voici, mais si tu en veux d'autres pas de souci...

Si tu as le livre "Le mystère de Dieu s'est accompli" et les tours de gardes citée ci-dessous, édité par les TJ , tu peux vérifier, c'est la vérité.

Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité!

La tour de Garde,01/06/1917 p:163.

Le messager spécial de cette dernière période de l'Église fut donc C.T. Russell, il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu'il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l'oeuvre grandiose qu'il eut à accomplir.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:63:1917

Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:378:1917

Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c'était la voix de Jéhovah.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:422:1917

Le pasteur . La belle voix du Seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:125:1917

Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l'aide des Saintes Écritures et, si possible, en compagnie d'autres lecteurs. Ce n'est pas aux éditeurs qu'en revient l'honneur, mais bien à l'Auguste auteur de la Bible, l'inspirateur et l'interprète de ses prophéties. C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde.

La Tour de Garde du 1er novembre 1949, p: 322.

Le Mystère Accompli

http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli

Auteur : Amelia
Date : 25 avr.13, 23:19
Message : Alors voici ce que l'on dit de Charles Russel avec preuves à l'appui :

13 À la fin du XIXe siècle, une poignée de lecteurs assidus de la Bible cherchaient à comprendre “ le modèle des paroles salutaires ”. (2 Tim. 1:13.) Charles Russell était du nombre. En 1870, lui et quelques personnes éprises de vérité ont organisé des sessions d’étude biblique. En 1872, ils ont abordé la question du rétablissement. Charles Russell a plus tard écrit : “ Jusqu’alors, nous n’avions pas perçu la grande différence qui existe entre la récompense de l’Église [la congrégation des chrétiens oints] qui est actuellement mise à l’épreuve et la récompense des fidèles du monde. ” La récompense de ces fidèles serait “ le retour à la perfection humaine dont bénéficiait en Éden leur progéniteur et chef de famille, Adam ”. Charles Russell reconnaissait que d’autres hommes l’avaient aidé à comprendre la Bible. Qui étaient ces hommes ?...

http://wol.jw.org/en/wol/d/r30/lp-f/200 ... 150-17:732

Vous pouvez chercher tranquillement si l'on considère Russel comme un prophète ou un dieu vous verrez que non

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 23:31
Message : Si c'est la WT qui l'affirme alors ça change tout....................

Sans blague.

Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.13, 23:38
Message : .

Ceux qui ont le livre "Le mystère de Dieu s'est accompli" et les tours de garde citée ci-dessous, édité par les TJ , peuvent vérifier par eux-mêmes. Rien n'est inventé !.

Vraiment il vivait parmi nous dans ces derniers jours un prophète du Seigneur et bien que maintenant il soit mort à vue humaine, ses oeuvres demeurent tel un témoignage constant à sa sagesse et sa fidélité!

La tour de Garde,01/06/1917 p:163.

Le messager spécial de cette dernière période de l'Église fut donc C.T. Russell, il naquit le 16 février 1852. Dans la conversation intime et privée, Russell admettait qu'il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu, pour l'oeuvre grandiose qu'il eut à accomplir.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:63:1917

Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell et ils sauront qu'il y avait un prophète parmi eux

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:378:1917

Les prédications et les écrits du pasteur Russell furent entendus par toutes les classes des croyants et des incroyants, c'était la voix de Jéhovah.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:422:1917

Le pasteur . La belle voix du Seigneur! forte, humble, sage, aimante, gentille, pleine de grâce, pleine de foi.

Le mystère de Dieu s'est accompli, p:125:1917

Quiconque aspire à une vie sans fin, dans la paix et la félicité, devrait étudier ce périodique à l'aide des Saintes Écritures et, si possible, en compagnie d'autres lecteurs. Ce n'est pas aux éditeurs qu'en revient l'honneur, mais bien à l'Auguste auteur de la Bible, l'inspirateur et l'interprète de ses prophéties. C'est Lui qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde.

La Tour de Garde du 1er novembre 1949, p: 322.

Le Mystère Accompli

http://www.tj-encyclopedie.org/Le_Myst%C3%A8re_Accompli[/quote]

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:33
Message :

Amelia a écrit : Ben tu devrais montrer l'exemple alors , montre les preuves stp et ne me sort pas des ecrits non temoins de Jehovah c'est tout ce que l'on demande . En sachant que d'autre que les temoins de Jehovah considèrent Russel comme un prophète donc le scan de leurs écrits ne m’intéresse pas du tout , je te demande des preuves que les témoins de Jehovah on dit que Russel etait un prophète merci d'avance .

Et c'est vraiment tout ce que l'on demande, on ne demande pas la lune

Je suppose que tu plaisante à nouveau ?

Sache que selon l'enseignement de la watch Tower, Russell à écrit le 7ème volume des Etudes des Ecritures depuis le ciel :

" Le pasteur Russell est pour toujours hors de la portée du pharaon antipique, Satan depuis l'automne 1916... Nous soutenons qu'il supervise, par un arrangement du Seigneur, l'oeuvre qui reste à faire "
- The Finished Mystery, p. 256

" Puisque le pasteur Russell est passé dans l'au-delà, il gère tous les aspects de l'oeuvre de la Moisson "
- The Finished Mystery, p. 144

Le pasteur Russell fut le messager ou l'ange de l'Eglise de Laodicée : il fut donc le serviteur spécial de Dieu qui devait apporter à la maison de la foi " la nourriture spirituelle au temps convenable ". Nous pouvons dès lors concevoir qu'il apportait de la maison des trésors du Seigneur la nourriture spirituelle nécessaire à l'Eglise, conformément à la volonté de Dieu ...Nous constatons que l'Apocalypse et Ezechiel mettent en relief par-dessus tout autre serviteur humain, la personnalité du messager de l'église de Laodicée, " le serviteur fidèle et prudent ! ", Charles Taze Russell. Nous comprenons dès lors pourquoi il n'est pas surprenant que le Seigneur ne chargea pas ce serviteur lui-même de publier le septième volume. Cependant, en fait, ce fut lui qui l'écrivit. On peut considérer cet ouvrage comme un écrit posthume du pasteur Russell...Ce volume est essentiellement une compilation de ses écrits.

tu peux vérifier ici :

page 4 : http://img15.hostingpics.net/pics/22202 ... ypsep4.jpg
page 5 : http://img15.hostingpics.net/pics/39550 ... ypsep5.jpg

- Crois-tu aussi qu'il a écrit ce dernier volume depuis le ciel ?
- Explique nous par quel moyen il l'a écrit ?
- attention à l'occultisme ! c'est un péché très grave aux yeux de Dieu !

PS : Hier tu as reçu les preuves écrite par la Watch Tower qu'il est appelé :
- Prophète
- Ange de Laodicéée
- L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9
- un dieu
- un Puissant
- Le serviteur Fidèle et prudent

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:43
Message :

Amelia a écrit : Vous pouvez chercher tranquillement si l'on considère Russel comme un prophète ou un dieu vous verrez que non

Amelia de qui te moques-tu ?

CHARLES RUSSELL UN PROPHETE SELON LES ECRITS DE LA SOCIETE DES TEMOINS DE JEHOVAH :

1) http://img11.hostingpics.net/pics/19348 ... 17p609.jpg
- The Watchtower of May 15 1917 page 163, [6091]

2) http://img11.hostingpics.net/pics/7421804810.jpg
- The Finished Mystery, page 378

RUSSELL UN DIEU SELON LA SOCIETE DES TEMOINS DE JEHOVAH :

http://img4.hostingpics.net/pics/878954 ... sep282.jpg
- le mystère accompli page 282

tu veux le reste ?

tu veux à nouveau les références lorsqu'il est appelé l'ange de Laodicéee, ou le serviteur fidèle et prudent ?

Alors s'il te plaît ne prend pas ton prochain pour un imbécile, aigit comme une enfant de Dieu en reconnaissant que c'est écrit, puisque c'est le cas !

respect ton prochain.

Auteur : intrigue
Date : 26 avr.13, 00:49
Message :

Arlitto a écrit :.
Ceux qui ont le livre "Le mystère de Dieu s'est accompli" et les tours de garde citée ci-dessous, édité par les TJ , peuvent vérifier par eux-mêmes. Rien n'est inventé !.]

Oui Arlitto, c'est la vérité, c'est bien écrit dans le mystère accompli, voici le lien du téléchargement du mystère accompli en Français :

https://dc382.4shared.com/download/iPeV ... li_Apo.pdf

il fait environ 250 Mo de taille

Auteur : Anonymous
Date : 26 avr.13, 00:50
Message :

Amelia a écrit : Ben tu devrais montrer l'exemple alors , montre les preuves stp et ne me sort pas des ecrits non temoins de Jehovah c'est tout ce que l'on demande . En sachant que d'autre que les temoins de Jehovah considèrent Russel comme un prophète donc le scan de leurs écrits ne m’intéresse pas du tout , je te demande des preuves que les témoins de Jehovah on dit que Russel etait un prophète merci d'avance .

Et c'est vraiment tout ce que l'on demande, on ne demande pas la lune

Pourquoi ??? peut-être que tu ne considère pas que Rutherford était TJ ??? C'est pourtant lui en 1931 qui a retenue cette appellation.

Je sais que depuis peut, la WT à viré du ciel Russel et l'a renvoyé pourrir dans sa tombe, puisqu'il ne fait pas/plus partie de l'EFA qui "aurait" commencé en 1919 "faudra m'expliquer comment la WT calcule avec la Bible, pour arriver à cette date... " mais Rutherford lui, était bel et bien TJ, à moins que bientôt, la WT ne le vire du ciel, et le renvoie lui aussi pourrir dans sa tombe.

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