Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai05, 09:41
Message : Le Saint-Esprit
Jésus est venu pour consoler l'humanité, à condition d'obèir aux lois et aux ordonnances de l'Evangile il lui apporte l'assurance de sa rédemption et de sa résurrection grâce à son sacrifice expiatoire. Jésus promit la venue d'un autre consolateur que lui pour consoler les disciples de son départ et leur rappeler ces choses:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Cela ne pouvait donc être qu'une autre personne divine que lui... et que le Père séparé des hommes depuis la chute. C'est par la médiatiom, la grâce de l'expiation de Jésus et la repentance, qui permettent à l'homme de se préparer à retourner en présence de Dieu en recevant le saint-Esprit après l'alliance du baptème d'eau... et à condition de se persévérer jusqu'à la fin:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Par ces deux Ecritures, nous constatons que le Saint-Esprit est une Personne à part entière placée sous l'autorité du Père et du Fils, en possession de la même gloire (sainteté, connaissance, sagesse, pouvoir) que Dieu et le Fils de Dieu, oeuvrant de concert avec eux:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit" (Mat. 28:19).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est un Personnage distinct de Dieu et de son Fils Jésus-Christ. Un ange se présenta à Corneille:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit n'est pas un animal. Il est symbolisé par le signe de la colombe (voir Marc1:10). Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin, selon sa ressemblance à l'homme et à celle de la divinité :
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus-Christ, c'est Dieu qui engendra Jésus, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit... tout comme nous pouvons parler en langues par le pouvoir du Saint-Esprit. Ainsi, Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
La principale mission du Saint-Esprit consiste à témoigner du Père et du Fils:
"Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux." (Matt.16:17).
Le Saint-Esprit, par sa divinité, connaìt toutes choses, il inspire, averti, révèle, éclaire, protège, oriente, fortifie et emplit l'âme de joie:
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
C'est par connaissance de Dieu et de son Fils unique que nous obtenons la vie éternelle:
" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).
La divinité du Saint-Esprit est identique à celle du Père et du Fils:
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême; ensuite, le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc.
Les disciples reçurent ensuite le don Saint-Esprit par Jésus, d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). Ils reçurent le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours excercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes, ou d'autres dignes à certaines époques.
A l'époque du Christ et é cause de l'apostasie, seul susistait encore le sacerdoce lévitique avec son autorité du baptème d'eau. Les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou des témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission; c'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accorder avant cela en tant que principe constant de pouvoir et de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres.
" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).
Corneille fut visité par le Saint-Esprit pour être conduit jusqu'à la vérité et être baptisé. C'est seulement après le baptème que les chrétiens reçoivent le don du Saint-Esprit par imposition des mains pour pouvoir obtenir sa compagnie constante:
" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit." (Actes 8:17).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
" Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." (Actes 19:6).
Le Saint-Esprit est un Révélateur absolu mais, paradoxalement, c'est sur lui que nous possèdons le moins d'informations:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
Etre sous son influence et obtenir le témoignage de Jésus par révélation fait de nous des témoins du Christ puissants:
"...Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc 19:10).
Dans l'Ancien Testament, pour raison d'apostasie, le Saint-Esprit n'apparaît jamais d'une manière explicite... à part quelques allusions, surtout dans:
Gen. 41:38; Exode 31:3; 35:31; Nombres 24:2; 1 Sam. 10:10; 11-6; 19:20-23; 2Chron. 15:1; Ezéch.11:24.
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
Ce que confirma l'apôtre Pierre:
"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).
A noter qu'il peut être souvent confondu avec la lumière de Dieu, la puissance active de Dieu qui maintient les éléments naturels dans leur ordre; c'est, en fait, l'esprit du Christ que tout homme reçoit en venant au monde que procède notre conscience en recevant le pouvoir de distinguer le bien du mal. C'est de cette lumière dont parle l'Evangile de Jean:
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
C'est par le canal de cette lumière que l'action du Saint-Esprit s'exerce en nous tel un fil électrique conduisant le courant. Plus cette lumière est bonne par l'obéissance aux commandements, plus l'influence du Saint-Esprit pourra se manifester à travers nous.
Il y a trois choses à distinguer:
1) La personne du Saint-Esprit
2) Le don du Saint-Esprit
3) la puissance du Saint-esprit.
La personne du Saint-Esprit est un personnage d'esprit membre de la Trinité
Le don du Saint-Esprit se confère par imposition des mains
La puissance du Saint-Esprit s'obtient seulement par l'obéissance aux commandements.
" Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit. Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint Esprit." (Actes 8:17-19).
Auteur : Brainstorm
Date : 03 mai05, 10:52
Message : ton commentaire concernant mat 28 : 19 ne tient pas.
ce n'est pas parce que Jésus dit "au nom ... du Saint Esprit" que le saint Esprit est une personne ...
Je peux dire : "au nom de l'honneur ...", çà ne fait pas de l'honneur une personne !
Le SAint Esprit n'est rien d'autre que la force agissante qui émane du Père, Dieu.
Un examen des textes de la Bible où il est question de l’esprit saint révèle qu’on peut être ‘rempli’, ‘baptisé’ ou “oint” de cet esprit (Luc 1:41; Mat. 3:11; Actes 10:38). Aucune de ces expressions ne conviendrait si l’esprit saint était une personne.
D’autre part, Jésus a qualifié l’esprit d’“assistant” (grec paraklêtos), en précisant qu’il ‘enseignerait’, ‘rendrait hommage’, ‘parlerait’ et ‘entendrait’. (Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13.) Il n’est pas rare que les Écritures personnifient une chose. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des “enfants”. (Luc 7:35.) Elles comparent le péché et la mort à des rois (Rom. 5:14, 21). Certains textes, il est vrai, rapportent que l’esprit ‘parlait’, mais d’autres montrent clairement que c’était par la bouche d’un ange ou d’un homme (Actes 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; comparer Actes 20:23 à Actes 21:10, 11). En I Jean 5:6-8, ce n’est pas seulement l’esprit, mais aussi ‘l’eau et le sang’ qui “rendent témoignage”. Par conséquent, aucune des expressions contenues dans les textes précités ne prouve en elle-même que l’esprit saint est une personne.
Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai05, 11:11
Message : Brainstorm a écrit :ton commentaire concernant mat 28 : 19 ne tient pas.
ce n'est pas parce que Jésus dit "au nom ... du Saint Esprit" que le saint Esprit est une personne ...
Tu es trop sous dépendance de tes croyances pour débattre, mon vieux.
jusmon
Auteur : Gaétan
Date : 03 mai05, 13:25
Message : Pour une fois je suis d'accord avec Jusmon de M. & K.,l'Esprit Saint est un être ou esprit distinct.L'évangile selon St. Jean est clair à ce sujet.On a trop tendance à prendre l'évangile au sens figuré et ainsi lui faire dire n'importe quoi.
Voici au sujet de l'Esprit Saint:
Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez,vous vous appliquerez à observer mes commendements;moi,je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours.C’est lui l’Esprit de vérité,celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas.Vous,vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Le Paraclet est donc un esprit qui vit autour de nous ou en nous.Cela ne me surprend pas parce que lorsque j’étais réceptif,il y avait souvent des esprits qui entraient et sortaient de moi.Il y a un esprit en nous qui nous protège et nous conseille à l'occasion,c'est notre companion et nous sommes donc jamais seul.Il m’est arrivé une fois de voir au travers d’une personne,en elle même il y avait au niveau de son ventre un animal brun ressemblant à un porc-épic mais qui n’en était pas un,ce genre d’animal n’existe pas dans notre monde.Je crois alors avoir vu le Paraclet de cette personne.On appelle aussi le Paraclet,l’Esprit Saint.Lorsque le Christ parlait de donner aux apôtres un autre paraclet,il parlait ainsi de leur donner un paraclet plus efficace pour la mission qu'ils avaient à accomplir.Je pense que les paraclets sont surtout des animaux mais ils peuvent aussi être des esprits humains ou des djinns et même un ange.
Gaétan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai05, 20:00
Message :
A chacun sa salade!
La meilleure est encore celle agrémentée uniquement à la sauce biblique.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 03 mai05, 21:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es trop sous dépendance de tes croyances pour débattre, mon vieux.
jusmon
Et toi ??
TU est sous dépendance de koi ?
De tes dogmes personnels qui ne valent pas mieux quel les dogmes catholiques ????????
Je suis sous dépendance de rien du tout, hormis des Saintes Ecritures...
Je t'encourage à te libérer de tes dogmes.
tu réponds à chaque fois à mes arguments bibliques par une remarque infondée, tu n'a aucune crédibilité.
Quand aux esprits de Gaetan, il va de soit que ce sont des démons qui le manipulent ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai05, 20:09
Message : Brainstorm a écrit :
De tes dogmes personnels qui ne valent pas mieux que les dogmes catholiques ????????
Je n'écris toujours que la vériité!
Et , tu peux le ressentir par le pouvoir du Saint-Esprit.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 15 mai05, 23:09
Message : L'esprit saint n'est pas une personne ....
peux tu prouver bibliquement qu'il en est une ??
Excuse moi, je préfère croire la Bible que tes élucubrations ...
Auteur : kaf3
Date : 16 mai05, 01:17
Message : :mrgreen:Bonjour,
On ne Débat pas du Saint-Esprit, car c'est la Puissance de Dieu
En nous,qui nous Permet d'être les Témoins de Jésus(Actes 1:8),
et donc on le Vit!!!
Auteur : marseillais
Date : 16 mai05, 09:54
Message : Le saint esprit c'est mohamed prophéte car c'est un homme dont ton parle et comme la dis jésus il ne faut blasphémait le saint d'esprit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai05, 15:21
Message : marseillais a écrit :Le saint esprit c'est mohamed prophéte car c'est un homme dont ton parle et comme la dis jésus il ne faut blasphémait le saint d'esprit.
N'importe quoi !!!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 mai05, 08:53
Message : Brainstorm a écrit :L'esprit saint n'est pas une personne ....
peux tu prouver bibliquement qu'il en est une ??
Excuse moi, je préfère croire la Bible que tes élucubrations ...
La bible indique que c'est une personne!
C'est nécessaire afin qu'il y ait un Témoin de Dieu et de Jésus qui puisse témoigner en nous selon notre foi afin de ne pas être emporté par tout vent de doctrine.
jusmon-avis.
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mai05, 11:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La bible indique que c'est une personne!
Où ??????????????????????????????????????????
Auteur : Gaétan
Date : 21 mai05, 12:15
Message : Brainstorm a écrit :
Où ??????????????????????????????????????????
Le Paraclet
J’attire l’attention sur l’évangile selon St. Jean 14.15-18.Jésus disait ceci :«Si vous m’aimez,vous vous appliquerez à observer mes commendements;moi,je prierai le Père :il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours.C’est lui l’Esprit de vérité,celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas.Vous,vous le connaissez,car il demeure auprès de vous et il est en vous.
Dans ce texte c'est clairement indiqué que l'Esprit Saint est un esprit.Un esprit est soit un humain,un insecte ou un animal.Toutefois le paraclet peut aussi être un Djinn.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 21 mai05, 21:15
Message : Les mots hébreu et grec traduits par “esprit” ne laissent pas entendre par eux-mêmes qu’il s’agit d’une personne. Ils emportent l’idée de souffle, d’air en mouvement ou de vent (voir Zacharie 2:6 ; Job 41:16 ; Jean 3:8). Ils désignent donc quelque chose qui est invisible, une force active. Celle-ci peut être ‘répandue’ sur de nombreuses personnes à la fois, ce qui est dit à propos de l’esprit saint ; elle peut leur être transmise ou les ‘remplir’. — Actes 2:4, 33.
Bien sûr, la Bible applique le mot “esprit” à des personnes. Nous lisons : “Dieu est esprit.” (Jean 4:24). “Et il fait de ses anges des esprits.” (Héb. 1:7). Dieu et ses fils angéliques fidèles étant saints, ils sont donc tous des ‘esprits saints’. L’esprit saint de Dieu est-il donc lui aussi une personne ? Si c’était le cas, ne devrions-nous pas nous attendre à ce que la Bible fasse une distinction entre cet esprit saint et les autres ‘esprits saints’ ? S’il n’y a aucun terme qui identifie l’esprit saint à une personne, il devrait au moins y avoir l’article défini pour montrer qu’il s’agit de L’esprit saint. Mais est-ce le cas ? Non. L’examen de nombreux textes des Écritures dans une traduction interlinéaire quelle qu’elle soit révèle que l’expression “esprit saint” apparaît sans article défini, ce qui indique que l’esprit n’a pas de personnalité. — Actes 6:3, 5 ; Rom. 9:1 ; I Cor. 12:3 ; Héb. 2:4 ; 6:4 ; II Pierre 1:21 ; Jude 20.
Auteur : Gaétan
Date : 22 mai05, 03:04
Message : Jean 14.16 Il vous donnera un autre Paraclet
Jean 14.26 L'Esprit Saint que le père enverra en mon nom
Jean 16.7 Si je ne part pas le Paraclet ne viendra pas à vous
JeAN 16,13 Il vous communiquera tout ce qui doit venir
Tous ces versets indiquent que le Saint Esprit est un esprit.Un esprit est soit un animal,un humain ou un insecte.Aussi dans les évangiles,il est écrit que blasphémer contre l'Esprit Saint est une faute retenue.Alors comment blasphémer contre un souffle,un vent ou de l'air peut-il être réprimendé ou punis.Quelques théologiens peuvent bien dire toutes sortes de choses,moi je me fie à ce que dit Jésus.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mai05, 10:42
Message : Tous ces versets ne disent en rien que le Saint Esprit soit une personne. Ce n'est que la Force émanée du Père ... de Dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 mai05, 19:19
Message : Brainstorm a écrit :Tous ces versets ne disent en rien que le Saint Esprit soit une personne. Ce n'est que la Force émanée du Père ... de Dieu
Tu confonds avec la lumière qui "éclaire tout homme en venant au monde", dont parle Jean dans le premier chapitre de son Evangile, et dont procède notre conscience ou notre capacité de distinguer le bien du mal.
Il est obligatoire que le Saint-Esprit soit une Personne à part entière afin de témoigner.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 22 mai05, 23:26
Message : Dieu nous donne son esprit saint afin que le chrétien témoigne.
Or, s'il entre en nous, il ne peut être une personne.
Si quelqu'un entre en nous, c'est un démon.
L'esprit saint, contrairement aux démons, n'est pas une personne. Il est la force émanée de Dieu.
Voici une petite explication :
Puisque l’esprit saint est étroitement lié à Dieu, sa Source, celui qui agit contrairement à la volonté de Dieu ‘peine son esprit’. (Éph. 4:30.) Mais comment peut-il en être ainsi si l’esprit saint n’est pas une personne ? Les paroles de l’apôtre Paul sur son propre esprit ou inclination dominante nous le font comprendre. Dans I Corinthiens 5:3-5, nous lisons : “Moi, absent de corps mais présent d’esprit, assurément j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, l’homme qui a agi ainsi, pour que, au nom de notre Seigneur Jésus, lorsque vous serez assemblés, vous et mon esprit avec la puissance de notre Seigneur Jésus, vous livriez un tel homme à Satan.”
Dans ce cas-là, grâce à la lettre de Paul, les chrétiens de Corinthe connaissaient son esprit ou pensée sur l’influence corruptrice qui était tolérée dans la congrégation. Quand ils se sont réunis pour examiner cette affaire, l’esprit ou la pensée vigoureuse de Paul était avec eux, telle une personne. Après qu’ils eurent pris une décision conforme à l’esprit que Paul avait manifesté, les chrétiens de Corinthe ont pu dire : ‘Nous-mêmes et l’esprit de Paul avons décidé d’exclure l’homme non repentant.’ En revanche, s’ils avaient agi contrairement à l’excellent esprit manifesté par Paul, ils auraient ‘peiné’ son esprit.
“Mais, direz-vous peut-être, il n’empêche que la Bible parle dans un même contexte du Père, du Fils et de l’esprit saint. Cela prouve certainement que l’esprit est une personne.”
Considérons donc deux textes bibliques qui sont avancés pour prouver cette pensée. Nous lisons : “La grâce du Seigneur Jésus Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint Esprit soient avec vous tous.” “Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit.” — II Cor. 13:13 (13:14 dans MN) ; Mat. 28:19 ; Jérusalem.
Ces deux textes prouvent-ils que le “Saint Esprit” est la “troisième personne” de la trinité ? Disent-ils que le Père, le Fils et le Saint Esprit ne sont qu’un seul Dieu ? Non, et le simple fait qu’il soit question du Père, du Fils et du Saint Esprit ne nous indique pas quelles relations les lient.
D’autre part, le fait que les disciples doivent être baptisés au “nom” de l’esprit saint n’est pas une preuve en soi que l’esprit est une personne. Même les partisans de la trinité reconnaissent que dans Matthieu 28:19 le mot “nom” ne désigne pas un nom personnel. L’helléniste A. T. Robertson (Word Pictures in the New Testament, t. I, p. 245) déclare : “L’emploi du nom ([en grec] onoma) ici est courant dans la Septante et les papyrus pour désigner la force ou l’autorité.” Pour montrer que le terme “nom” utilisé ainsi n’implique pas nécessairement une personne, on peut rappeler l’expression française “au nom de la loi”. Quiconque est familiarisé avec cette langue n’en conclura pas que la loi est une personne. Cette expression signifie tout simplement : “en vertu de ce que représente la loi”, son autorité. De même, être baptisé ‘au nom de l’esprit’ signifie reconnaître cet esprit, sa force et ses fonctions.
Auteur : Gaétan
Date : 23 mai05, 01:03
Message : Brainstorm a écrit
Dieu nous donne son esprit saint afin que le chrétien témoigne.
Or, s'il entre en nous, il ne peut être une personne.
Si quelqu'un entre en nous, c'est un démon.
L'esprit saint, contrairement aux démons, n'est pas une personne. Il est la force émanée de Dieu.
Il faut prendre les écrits sur l'Esprit Saint au sens propre dans le témoignage de Jean.Il y a trop de théologiens qui prennent les paroles du Christ au sens figuré et qui leur font dire n'importe quoi.
N'importe quel esprit peut entrer en vous qu'il soit bon ou mauvais et principalement c'est le rôle premier de l'Esprit Saint que d'empêcher le démon d'entrer en vous,c'est votre défenseur,c'est le témoin de vos agissements,votre conseiller.Pour bien vous défendre il se doit d'être en vous.Il ne faut pas prendre les dires de Paul ou des autres apôtres comme la sainte vérité,ce n'est pas pour rien que le Christ les traitaient d'ignorants.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 23 mai05, 01:50
Message : Il ne faut pas prendre les dires de Paul ou des autres apôtres comme la sainte vérité,ce n'est pas pour rien que le Christ les traitaient d'ignorants.
??????????????????????????????????????????????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mai05, 18:09
Message : Brainstorm a écrit :Dieu nous donne son esprit saint afin que le chrétien témoigne.
Or, s'il entre en nous, il ne peut être une personne.
Seule son influence entre en nous.
L'esprit saint, contrairement aux démons, n'est pas une personne. Il est la force émanée de Dieu.
Faux!
Tu confonds avec la lumière qui t'amène la perception du bien et du mal.
L'influence du Saint-Esprit, elle, ne s'obtient pas par naissance, il faut la gagner par la repentance et le baptème.
Il est nécessaire que le Saint-Esprit soit une Personne d'esprit afin qu'elle puisse témoigner en chacun de nous que Dieu vit, et que Jésus est le Sauveur.
Sans le Saint-Esprit en tant que Personne, il n'y a pas de christianisme possible.
jusmon
Auteur : nasser
Date : 25 mai05, 18:27
Message : brainstorm a besoin de sagesse
le saint esprit est t'il une personne, oui bien sûr
voici une preuve parmi d'autres
ils ont attristé son esprit saint
si c'est pas une personne cà??? c' quoi?
tu dis si le saint esprit entre en nous il ne peut être une personne!
c' la force du saint esprit qui entre en toi pas lui! jésus a dit:
ce jour là vous serez en moi et moi en vous, ne sont t'ils pas des personnes pour autant???
et j'en ai plein d'autres pour démolir vos mensonges
Auteur : Gaétan
Date : 26 mai05, 14:19
Message : N'importe lequel esprit peut entrer en une personne et c'est présisément le rôle de l'Esprit-Saint d'empêcher un mauvais esprit d'entrer en vous et pour ce faire il se doit d'être en vous même.Pour défendre un fort,il vaut mieux être à l'intérieur de celui-ci.La preuve que les esprit peuvent entrer en vous,puisque vous lisez la bible,vous pouvez constater que le Christ chassait les mauvais esprit du corps des personnes.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 26 mai05, 21:56
Message : La preuve que les esprit peuvent entrer en vous,puisque vous lisez la bible,vous pouvez constater que le Christ chassait les mauvais esprit du corps des personnes.
Oui, je lis la Bible, et il n'y est pas marqué qu'un esprit rentre dans un possédé pour chasser l'esprit qui y est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Au contraire, Jésus chassait les esprit par l'esprit saint de Dieu, non par un esprit personnel.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mai05, 12:05
Message : L'esprit saint est sans le moindre doute l'esprit de Dieu, donc l'esprit du Père. L'esprit du Père est-il une personne différente du Père ? Si c'est le cas, je suppose que l'esprit de Jésus-Christ est aussi une personne différente de lui. De même que mon propre esprit doit être une personne différente de moi. Ca en fait du monde !!!!
On sait que le blasphème contre l'esprit saint ne sera pas pardonné (Mathieu 12:31-32). L'esprit serait donc une personne supérieur à Dieu lui-même. Intéressant, car je croyais que personne ne pouvait être au dessus de Dieu.
MLP
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mai05, 04:57
Message : excellent monstre, je n'aurais pas fait mieux !
voilà de quoi clouer le bec à tous ceux qui pensent faussement que l'esprit saint est une personne.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 28 mai05, 05:02
Message : C'est marant, quand les choses ont besoin d'etre interpreté, les gens comprenent le truc aux sens literal.
Et quand ya pas besoin, les gens vont cherché des trucs ki vienne de la matrice.
Qu'est ce que vous voulez comprendre de plus dans Esprit Saint.
A part que c'est un esprit... qui est saint lol.
Auteur : Brainstorm
Date : 28 mai05, 05:18
Message : oui technihan, tu as raison
mais les gens préfèrent les dogmes à la simple vérité
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 06:54
Message : Salut Jusmon,
Matthieu 28:19, montre que le Saint-Esprit est une Personne à part entière, et ayant un rôle si important qu'il intervient à égalité avec le Père et le Fils pour le salut des êtres humains:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit"
"Au nom de" est une expression qui ne se met jamais au pluriel et qui signifie "en l'autorité de"
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, il ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire. Il est également masculin... Un ange se présenta à Corneille:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille! "... " Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Qu'est-ce qui te permet de croire que cet ange est le Saint Esprit ? Est-ce que chaque fois que un ange est apparu dans l'AT c'était le Saint Esprit ? Paul dit que le Messager qui accompagnait les hébreux dans le désert était le Christ...
Il lui apparut avec un corps d'esprit du genre masculin:
" Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).
Qu'est-ce qui te permet de croire que c'est le Saint Esprit ? les anges dans l'AT, notamment en Daniel ne sont-ils pas apparus parfois ressemblant à un homme vêtu de lin ?...
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
Il me semble que la Bible dit clairement que c'est Jésus Christ qui est apparu à Pierre et non le Saint Esprit.
Pour le reste, je susi d'accord avec ce que tu as dit.
Mais pour moi le Saint Esprit est l'extension omniprésente de la personne du Père faisant parti intégrante de sa personne, la personnification de l'Esprit Saint est donc normale.
L'homme a un esprit... selon la Bible l'homme perçoit les choses du monde par son esprit. Mais l'esprit de l'homme est limité. Notre esprit n'est pas une personne distincte de nous, il fait parti de notre personne. Dieu lui aussi a un Esprit, appelé Esprit Saint, c'est par son Esprit Saint que Dieu perçoit le monde. Dieu le Père est invisble et habite une lumière innacessible mais il est omniprésent dans cet espace-temps matériel par son Esprit par lequel il perçoit tout de cet espace-temps matériel.
¨
Tandis que l'esprit de l'homme est limité, L'Esprit de Dieu lui est limité et va où il veut, c'est pourquoi il est appelé en hébreu Ruâh et en grec Pneuma mots signifiait Souffle.
L'Esprit peut aussi se manifester comme une puissance, l'extension de la personne du Père, sa Shekina, est une puissance :
Dans Luc 6 :19 il nous est dit qu' une puissance sortait de Jésus et que cette puissance guérissait les gens :
Luc 6:19 :"et toute la foule cherchait à le toucher, car il sortait de lui
de la puissance, et elle les guérissait tous." ( Darby )
Darby va jusqu'à préciser qu'il s'agit d'une chose impersonnelle puisqu'il dit qu'il sortait DE la puissance, donc une puissance émanait de lui : l'Esprit Saint, celle que Yahweh utilisa pour créer l'univers.
Luc 8 : 46 :"Et Jésus dit : Quelqu’un m’a touché, car je sais qu’il est sorti de moi
de la puissance."( Darby )
Idem il est dit :" de la puissance" donc il s'agit d'une puissance et elle permettait les guérisons.
Et encore :
Luc 24:49 :"et voici, moi, j’envoie sur vous la promesse de mon Père. Mais vous, demeurez dans la ville, jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance d’en haut." ( Darby )
DE PUISSANCE ! L’Esprit saint est une puissance, un souffle ! En effet, c’est bien le Saint Esprit qu’ils devaient recevoir :
Actes 1: 4,5:" Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d'attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l'eau; mais vous, vous serez baptisés de l'Esprit Saint, dans peu de jours"
Actes 2:1-4:" Et comme le jour de la Pentecôte s’accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu. Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer." ( Darby )
Cordialement,
Dauphin
Auteur : nasser
Date : 28 mai05, 07:55
Message : non dauphin, malgré toutes tes tentatives cela restera faux et je te donne juste un verset qui mettra fin a ta thèse
le paraclet:
je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet,
l'esprit saint que le père envera en mon nom
donc c'imposible que le saint esprit ne soit une personne, c' clair et net, c' une personne avez vous devinez???
comme pour le terme DIEU, le terme esprit a differents sens, ici il sagit d'un homme mohammed sws
Auteur : Dauphin
Date : 28 mai05, 10:06
Message : Salut Nasser,
Explique moi car je ne vois pas où est la causalité dans ton argument...
En quoi le fait que le Saint Esprit soit un autre consolateur impliquerait-il nécessairement que le Saint Esprit soit une personne ? En rien du tout Nasser, je pense que tu en conviendras que le fait que tu exposes n'implique pas forcément la conclusion que tu fais.
N'as-tu pas lu que ce Consolateur, L'Esprit Saint, devait rester avec nous jusqu'à la fin des jours ? Ce n'est pas le cas de ton prophète en tout cas.
C'est par la puissance que Dieu lui confère par son Esprit Saint que Jésus réalise ses miracles.
A+,
Dauphin
Auteur : nasser
Date : 29 mai05, 03:41
Message : Dauphin a écrit :Salut Nasser,
Explique moi car je ne vois pas où est la causalité dans ton argument...
En quoi le fait que le Saint Esprit soit un autre consolateur impliquerait-il nécessairement que le Saint Esprit soit une personne ? En rien du tout Nasser, je pense que tu en conviendras que le fait que tu exposes n'implique pas forcément la conclusion que tu fais.
N'as-tu pas lu que ce Consolateur, L'Esprit Saint, devait rester avec nous jusqu'à la fin des jours ? Ce n'est pas le cas de ton prophète en tout cas.
C'est par la puissance que Dieu lui confère par son Esprit Saint que Jésus réalise ses miracles.
A+,
Dauphin
car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend
si c'est pas une personne cà c'est quoi???
au fond de toi tu le sais très bien mais tu t'obstines
pour mohammed sws quand il est dit qu'il restera eternellment avec eux, c' spirituel, c' le message qui restera eternelle, car jésus aime parler métaphoriquement, jésus n'a t'il pas dit:
je vais demeurrer avec vous jusqu'a la fin, or jésus est parti au ciel alors comment est t'il avec eux???, c' spirituel, pareillement pour mohammed, comme le dit jésus DIEU n'est pas le DIEU des morts mais des vivants
pour jésus abraham, isaac et jacob sont vivant
l'âme du prophète sws est vivante
comprendé
Auteur : Didier
Date : 29 mai05, 07:34
Message : Bonjour Dauphin,
Je pense que ton point de vue sur l'esprit saint est totalement fondé. Tu as raison quand tu reconnais que l'esprit saint est une "puissance", et non une personne.
"[L'expression]
"Saint Esprit" dénote la puissance surnaturelle changeant, opérant à travers, et dirigeant le croyant (...) Il n'est pas d'autre endroit plus clairement évident que dans le livre des Actes [d'apôtres] où l'Esprit est présenté comme une force presque tangible, visible (...) dans ses effets (...) Une chose importante chez Paul est que l'Esprit est un don partagé; C'est une force centripète attirant les croyants ensemble dans l'unique corps du Christ " -
The New International Dictionary of New Testament Theology , C. Brown, p. 309, 313.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Dauphin
Date : 30 mai05, 05:05
Message : Salut Didier,
Oui mais l'Esprit Saint n'est pas qu'une puissance... c'est l'Esprit du Père. Peux-tu dire que ton esprit est une puissance ? L'esprit d'un humain, par lequel il perçoit les choses de ce monde dit la Bible, est limité ; celui de Dieu est illimité.
Salut Nasser,
Il faut être prudent avec le style métaphorique juif qui est très particulier, il n'est pas rare que des choses soient personnaifiés dans le style juif alors que ces choses ne sont en rien des personnes. Tu ne peux pas isoler de plus un verset qui t'arrange et passer outre d'autres qui montrent que le Saint Esprit n'est pas une personne comme on l'entends. Le Saint Esprit, qui est de la puissance, est certes aussi une intelligence... mais cela est normal puisque c'est l'Esprit de Dieu, donc l'extension omniprésente de Dieu, sa Shekina.
au fond de toi tu le sais très bien mais tu t'obstines
A quoi cela te serve-t-il de prétendre de telles choses Nasser ? A rien, avoue le
Car je pourrais te dire la même chose, mais cela n'avancerait à rien.
pour mohammed sws quand il est dit qu'il restera eternellment avec eux, c' spirituel, c' le message qui restera eternelle, car jésus aime parler métaphoriquement, jésus n'a t'il pas dit:
je vais demeurrer avec vous jusqu'a la fin, or jésus est parti au ciel alors comment est t'il avec eux???, c' spirituel, pareillement pour mohammed, comme le dit jésus DIEU n'est pas le DIEU des morts mais des vivants
Ce que tu dis est une très bonne remarque.
Mais ce qu'il faut comprendre c'est que Jésus est avec nous par l'Esprit Saint.
A+,
Dauphin
Auteur : Falenn
Date : 30 mai05, 07:01
Message : J’ai composé le premier traité, ô Théophile, sur toutes les choses que Jésus commença de faire et d’enseigner, jusqu’au jour où il fut élevé [au ciel], après avoir donné, par l’esprit saint, des ordres aux apôtres qu’il avait choisis
Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d’attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l’eau ; mais vous, vous serez baptisés de l’esprit saint, dans peu de jours.
Et ils furent tous remplis de l’esprit saint, et commencèrent à parler d’autres langues, selon que l’esprit leur donnait de s’énoncer.
A la lecture des "actes des apôtres", l'esprit sain est .... un esprit !.
Auteur : Didier
Date : 30 mai05, 07:28
Message : Dauphin a écrit :Oui mais l'Esprit Saint n'est pas qu'une puissance... c'est l'Esprit du Père
Mais je n'ai jamais dit le contraire, Dauphin.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : nasser
Date : 30 mai05, 18:02
Message : dauphin faut que tu comprennes que le saint esprit est une personne, et que ce saint esprit donne de son esprit saint(sa puissance, son effusion) c'est cà qui vous fait défaut, il faut comprendre les deux choses
le saint esprit qui est une personne donne de son esprit(effusion) qui n'est pas une personne! ayé compris?
exemple, toi tu es une personne, si tu donne de l'aide a quelqu'un tu l'aideras de ta force, or ta force c'est ton action ton effusion, qui fait partie de toi mais qui n'est pas une personne! car tu peux être sans force compris cette fois! et toi Didier as tu récu l'intelligence?
Auteur : Gaétan
Date : 30 mai05, 18:54
Message : 
Si vous lisez les évangiles,vous vous rendez compte que l'Esprit Saint peut très bien être un esprit,d'ailleur le mot esprit le dit, mais il ne peut pas être une puissance émanant de Dieu ou quelque chose du genre.
Gaétan
Auteur : IIuowolus
Date : 30 mai05, 19:45
Message : l'expression: une personne
à perdu sont sens profonds.
Personne englobe le terme personifier.
la personne décrit l'être, les êtres ne sont pas forcement
matérialiser dans notre monde et totalement présent sur
un autre plan existentielle.
Comme les ange par exemple.
Auteur : Brainstorm
Date : 30 mai05, 21:14
Message : nasser a écrit :dauphin faut que tu comprennes que le saint esprit est une personne, et que ce saint esprit donne de son esprit saint(sa puissance, son effusion) c'est cà qui vous fait défaut, il faut comprendre les deux choses
le saint esprit qui est une personne donne de son esprit(effusion) qui n'est pas une personne! ayé compris?
exemple, toi tu es une personne, si tu donne de l'aide a quelqu'un tu l'aideras de ta force, or ta force c'est ton action ton effusion, qui fait partie de toi mais qui n'est pas une personne! car tu peux être sans force compris cette fois! et toi Didier as tu récu l'intelligence?
Oui nasser : et précisément la force de quelqu'un n'est pas une personne !!!!!!!!!!!!!!!!!!
De même, l'esprit saint est la Force de Dieu !!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 30 mai05, 22:14
Message : Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Alors si le consolateur est la force de dieu, comment jesus peut-il l'envoyer si il n'est pas dieu ?
Auteur : Brainstorm
Date : 30 mai05, 23:35
Message : Parce que L'Esprit saint est Esprit et non une personne !!
L'Esprit SAint est force de Dieu qui peut être transmise.
Dieu communique son Esprit Saint à Son FIls, puis Jésus nous le communique ...
Auteur : Dauphin
Date : 31 mai05, 01:49
Message : Salut Nasser,
dauphin faut que tu comprennes que le saint esprit est une personne, et que ce saint esprit donne de son esprit saint(sa puissance, son effusion) c'est cà qui vous fait défaut, il faut comprendre les deux choses
le saint esprit qui est une personne donne de son esprit(effusion) qui n'est pas une personne! ayé compris?
Tu y es presque Nasser ! Presque ! En fait, le Saint Esprit fait parti de la personne du Père, c'est l'Effusion de la présence de Dieu le Père, et par son Esprit le Père donne de son esprit.
exemple, toi tu es une personne, si tu donne de l'aide a quelqu'un tu l'aideras de ta force, or ta force c'est ton action ton effusion, qui fait partie de toi mais qui n'est pas une personne! car tu peux être sans force compris cette fois! et toi Didier as tu récu l'intelligence?
L'homme a un esprit par lequel il perçoit les choses du monde dit la Bible. Si l'esprit de l'homme était illimité comme celui de Dieu alors notre esprit serait en effusion illimitée comme l'est l'Esprit de Dieu dit Saint Esprit.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Falenn
Date : 31 mai05, 07:07
Message : Dauphin a écrit :... comme l'est l'Esprit de Dieu dit Saint Esprit.
Dieu n'a pas qu'1 esprit.
Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre. Auteur : marseillais
Date : 31 mai05, 08:23
Message : Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre.
Mythologie grec quand tu nous tient.
Auteur : LumendeLumine
Date : 31 mai05, 08:40
Message : Dauphin a écrit :Tu y es presque Nasser ! Presque ! En fait, le Saint Esprit fait parti de la personne du Père, c'est l'Effusion de la présence de Dieu le Père, et par son Esprit le Père donne de son esprit.
Euh?
Depuis quand le Saint Esprit fait-il partie de la personne du Père? Le Saint Esprit est une personne distincte comme les autres. Il procède des deux autres, si c'est ce que vous voulez dire. Dieu ne peut pas donner une partie de lui-même, car à ce moment-là Dieu serait composé; or Dieu est souverainement Un et absolument Simple, cela fait partie de sa définition.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 08:51
Message : Heu à part Dieu, ya rien donc tout fait parti de Dieu.
L'esprit saint fait parti de Dieu sinon il fait parti de quoi ? Il vient pas de nul part.
En plus Dieu est infini je crois..
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 31 mai05, 09:00
Message : C'est curieux de cherché la complication quand il y en a pas.
Auteur : Falenn
Date : 31 mai05, 09:22
Message : LumendeLumine a écrit :Le Saint Esprit est une personne distincte comme les autres.
Donc le catholicisme ne prend pas en compte le livre "des actes des apôtres".
Bah ... c'est son droit.
Auteur : septour
Date : 31 mai05, 10:06
Message : dieu est triple ........comme nous ou plutot nous comme lui!
nous sommes fait du corps, de l'ésprit et de l'ame, a l'image de dieu,a la difference toutefois que l'ame ,la notre a tous,est commune,elle est une et une seule,c'est dieu en chacun de nous.c'est pour ça que JAMAIS nous ne sommes separés de lui,cette méme ame/dieu impregne tout ,elle est la volonté qui tient l'univers.
l'ame n'est pas contenue dans le corps ,mais l'inverse,c'est l'ame qui contient le corps.
notre corps est le moyen qui nous permet d'integrer l'univers materiel;l'esprit ,lui ,est la "machine"qui fait, entre autre,fonctionner le corps,autant eveillé que dormant,c'est aussi lui qui comme un moule a 3 dimensions,forme le corps depuis l'ovule jusqu'au bébé pret a naitre.
l'humain est une merveille d'une compléxité incroyable et aux possibilités tout aussi incroyables,un dieu qui sommeille.
Auteur : Dauphin
Date : 31 mai05, 11:33
Message : Salut le marseillais,
Citation:
Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre.
Mythologie grec quand tu nous tient.
Expose moi donc où dans la mythologie grecque on retrouverait pareille chose ...
Et si jamais c'était le cas alors il faudrait croire que la mythologie grecque a empruntée au judaïsme puisque bien avant la Grèce d'Alexandre le grand (mort en 323 av JC), dans les écrits hébreux il est déjà question en le livre de Tobie des 7 yeux et des 7 esprits de Dieu, il en est aussi question dans le livre de Zaccharie ainsi que dans le livre des chroniques... etc... toute cette littérature étant très antérieure à la Grèce, et même ça date d'avant l'empire Médo-perse (empire renversé par les royaumes réunis par Alexandre le Grand fondant ainsi la Grèce).
En réalité les 7 branches de la Manorah, le chandelier juif à branches, symbolisait déjà les sept yeux et sept esprits de Dieu... et les 4 jonctions centrales de la menorah symbolisaient déjà les 4 vivants...
Zacharie 4 :2 : " Et je dis : " J'ai vu, et voici : il y a un porte-lampes tout en or, avec un bol à son sommet. Et ses sept lampes sont sur le [porte-lampes], oui sept " ainsi qu'un peu plus loin Zacharie 4:10 : "…Quant à ces sept, ce sont les yeux de Yahweh qui rôdent sur toute la terre."
Les sept anges qui se tiennent devant Dieu sont assimilés aux sept lampes ou aux sept yeux de Yahweh qui rôdent par toute la terre. Ces sept yeux sont également évoqué au chapitre précédent de Zacharie , au chapitre 3 verset 9 : "Car voici, quant à la pierre que j'ai mise devant Joshua, sur une seule pierre il y a sept yeux."
Nous retrouvons des allusions aux sept anges, aux sept yeux, dans d'autres livres bien plus anciens de la littérature hébraïque tel que 2 chroniques 16 : " Car, en ce qui concerne Yahweh, ses sept yeux rôdent par toute la terre ".
Pour ce qui est de l'Agneau, là encore cela vient de la littérature hébraïque bien antérieure à la Grèce et sa mythologie... on a déjà la notion de l'agneau sacrififé pour les péchés en le livre du prophète Isiayah qui date de plus de 750 ans avant JC.
Les 4 animaux ? Pareil, cela vient d'avant la Grèce, on retrouve cette notion des 4 animaux dans le livre du prophète Ezechiel.
A+,
Dauphin
Auteur : nasser
Date : 31 mai05, 17:27
Message : dauphin, je t'ai expliqué que le terme esproit comme le terme DIEU a plusieurs sens dans la bible, le saint esprit est une personne, quand dans la bible, il est dit que DIEU donne de l'esprit saint, c' le fait que DIEU envoie l'esprit saint et cet esprit repand sa puissance sur les vertueux, l'esprit saint qui est une personne donne de sa puissance, c'est pour cà que la bible dit, il donne de son espprit saint
il ya plusieurs versets qui prouvent que l'esprit saint est une personne
dans l'assemblée de DIEU, un esprit s'avancà vers l'eternel et dis moi je le tromperai, DIEU lui dit comment, il dit je sortirai et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes 1 roi ch 22:21
comment cet esprit qui est une personne, peut t'il être a la fois dans la bouche de beaucoup de prophète en même temps???
tu comprends maintenant le rôle du saint esprit??? c' une personne qui peut être dans plusieurs personnes, car les témons de JEHOVAH disent, si c'était une personne comment peut t'il être en beaucoup d'hommes eh biien voilà une preuve que cet esprit peut le faire alors combien l'esprit saint!
Auteur : Brainstorm
Date : 31 mai05, 21:34
Message : septour a écrit :dieu est triple ........comme nous ou plutot nous comme lui!
nous sommes fait du corps, de l'ésprit et de l'ame, a l'image de dieu,a la difference toutefois que l'ame ,la notre a tous,est commune,elle est une et une seule,c'est dieu en chacun de nous.c'est pour ça que JAMAIS nous ne sommes separés de lui,cette méme ame/dieu impregne tout ,elle est la volonté qui tient l'univers.
l'ame n'est pas contenue dans le corps ,mais l'inverse,c'est l'ame qui contient le corps.
notre corps est le moyen qui nous permet d'integrer l'univers materiel;l'esprit ,lui ,est la "machine"qui fait, entre autre,fonctionner le corps,autant eveillé que dormant,c'est aussi lui qui comme un moule a 3 dimensions,forme le corps depuis l'ovule jusqu'au bébé pret a naitre.
l'humain est une merveille d'une compléxité incroyable et aux possibilités tout aussi incroyables,un dieu qui sommeille.
C'est la Révélation de DIeu ( Bible ) qui nous dit qui il est vraiment, pas tes fantasmes personnels ...
Auteur : Dauphin
Date : 01 juin05, 01:02
Message : Salut Nasser,
Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que je n'ai pas compris !
Dauphin, je t'ai expliqué que le terme esproit comme le terme DIEU a plusieurs sens dans la bible
Tout a fait.
le saint esprit est une personne, quand dans la bible, il est dit que DIEU donne de l'esprit saint, c' le fait que DIEU envoie l'esprit saint et cet esprit repand sa puissance sur les vertueux, l'esprit saint qui est une personne donne de sa puissance, c'est pour cà que la bible dit, il donne de son espprit saint
Mais pour moi l'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu, la Bible le dit, il fait donc parti intégrante de la personne du père.
dans l'assemblée de DIEU, un esprit s'avancà vers l'eternel et dis moi je le tromperai, DIEU lui dit comment, il dit je sortirai et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes 1 roi ch 22:21
comment cet esprit qui est une personne, peut t'il être a la fois dans la bouche de beaucoup de prophète en même temps???
tu comprends maintenant le rôle du saint esprit??? c' une personne qui peut être dans plusieurs personnes
Ce qu'il faut comprendre c'est que Dieu est présent en tous, inspire, met ses paroles dans la bouche des prophètes, guérit, etc. par son Esprit Saint qu'il répand. Je t'ai montré les versets qui explique que le Saint Esprit est la puissance par laquelle Jésus a guérit et la puissance par laquelle les apôtres ont parlé en toutes langues
A+,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 01 juin05, 01:19
Message : Actes 11 :24 : Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur.
Actes 6 :3 : C'est pourquoi, frères, choisissez parmi vous sept hommes, de qui l'on rende un bon témoignage, qui soient pleins d'Esprit Saint et de sagesse, et que nous chargerons de cet emploi.
Actes 11 :24 : Car c'était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi. Et une foule assez nombreuse se joignit au Seigneur.
Actes 13 :52 : tandis que les disciples étaient remplis de joie et du Saint Esprit.
Marc 12 :36 : David lui-même, animé par l'Esprit Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Actes 1 :2 : jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres, par le Saint Esprit, aux apôtres qu'il avait choisis.
N'est-ce pas par le Saint Esprit que Jésus a donné ses ordres ?
N'est-ce pas ce même Saint Esprit la puissance qui sortiait de Jésus et guérissait ?
Actes 2 :33 : Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.
1 Thessaloniciens 1 :5 : notre Évangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l'Esprit Saint, et avec une pleine persuasion.
Ephésiens 3 :20 : Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons.
Auteur : Nova
Date : 01 juin05, 06:31
Message : Bonsoir tout le monde,
Je me permets d'intervenir dans ce débat. Avant de voir si l'Esprit est une personne, ne serait-il pas plus judicieux de commencer par répondre à la question : qu'est-ce qu'une personne (divine) ?
J'ai une autre question dans la foulée : quelle est la différence entre le Saint Esprit et la grâce de Dieu ? Merci d'avance. Auteur : Dauphin
Date : 01 juin05, 08:15
Message : Salut Nasser,
J'ai bien réfléchi à la remarque que tu as fait, et c'est très interressant.
Mais si un ange (un esprit) pourrait placer une parole dans notre bouche... L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, lui peut inspirer en tout lieu, il est répandu en tout croyant, il renouvelle tout croyant pour le renouveler afin qu'il ne marche plus selon les convoitises de la chair mais selon la loi de Dieu que cet Esprit dicte à son esprit et en son coeur. Cet Esprit est omniprésent, il est partout ! L'Esprit Saint est avec nous jusqu'à la fin des jours aussi ! Si donc tu disais que c'est Esprit est une personne, ce qui me dérange c'est que dès lors cette personne a la qualité d'être omniprésente et omnisciente... elle aurait donc ces caractériques divines qui ne reviennent qu'à Dieu seules. Il m'apparaît donc que dans ton raisonnement tu rejoins la pensée trinitaire des chrétiens. Pour ma part, je pense plutôt que l'Esprit Saint fait parti de la personne du Père, que cet Esprit est l'effusion de son ETRE, l'émanation de sa puissance, un Effluve. L'Esprit Saint étant l' "extension" de la personne du Père dans le monde de façon omniprésente, cet Esprit Saint est une émanation intelligente, une intelligence, un Effluve récepteur qui perçoit toutes nos pensées... ce qui fait dire à tant de chrétiens que le Saint Esprit est une personne distincte de celle du Père d'ailleurs. Mais je ne pense pas que l'on doive voir une personne disctincte, tel est mon avis.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 01 juin05, 08:18
Message : qu'est-ce qu'une personne (divine) ?
Tout chrétien trinitaire difinit dans la définition de la trinité (Dieu en trois personnes) le mot "personne" par tout ce qui a une intelligence, une conscience, et une volonté propres et distinctes.
A+,
Dauphin
Auteur : Nova
Date : 01 juin05, 21:17
Message : Merci Dauphin. Je dois t'avouer que je pensais que la Trinité, c'était un Dieu, trois personnes, une volonté. Mais d'après ce que tu dis, j'étais dans le faux... C'est pô grave Donc le Saint Esprit aurait sa propre volonté... Avoue qu'elle est parfois bien cachée
Jean 14.16 Il vous donnera un autre Paraclet
Jean 14.26 L'Esprit Saint que le père enverra en mon nom
On a l'impression que l'Esprit Saint n'a aucune volonté propre. C'est le Père qui décide pour lui. Connais-tu des versets qui montrent que l'Esprit Saint est capable de réfléchir par lui-même ou que l'Esprit Saint peut avoir une volonté différente de celle du Père ? Auteur : Brainstorm
Date : 01 juin05, 21:18
Message : ce qui est absurde étant donné que Dieu ne peut avoir plusieurs volontés en même temps .... à moins d'être schyzophrène ...
Qui voudrait d'un Dieu schyzophrène ?
Auteur : Dauphin
Date : 02 juin05, 01:10
Message : Salut Nova,
Merci Dauphin. Je dois t'avouer que je pensais que la Trinité, c'était un Dieu, trois personnes, une volonté. Mais d'après ce que tu dis, j'étais dans le faux... C'est pô grave Donc le Saint Esprit aurait sa propre volonté... Avoue qu'elle est parfois bien cachée
Le Fils a bien exprimé pouvoir manifesté une volonté distincte de celle du Père. En effet dans une prière rapportée dans la Bible de Jésus la veille de sa mort, Jésus prie son Père en ces termes : "S'il est encore possible que cette coupe s'éloigne de moi Père... mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté".
Par contre, je trouve cela dérangeant de concevoir que le Saint Esprit puisse avoir une volonté autre que celle du Père.
On a l'impression que l'Esprit Saint n'a aucune volonté propre. C'est le Père qui décide pour lui. Connais-tu des versets qui montrent que l'Esprit Saint est capable de réfléchir par lui-même ou que l'Esprit Saint peut avoir une volonté différente de celle du Père ?
Non, je n'en connais pas.
Certains peut-être citeraient le verset où il est au sujet de l'Esprit Saint : "il vous enseignera" ou autre verset de ce genre ? Mais cela n'implique pas nécessairement une volonté distincte du Père.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Nova
Date : 02 juin05, 01:53
Message : Bonjour Dauphin 
Dauphin a écrit :Le Fils a bien exprimé pouvoir manifesté une volonté distincte de celle du Père. En effet dans une prière rapportée dans la Bible de Jésus la veille de sa mort, Jésus prie son Père en ces termes : "S'il est encore possible que cette coupe s'éloigne de moi Père... mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté".
Par contre, je trouve cela dérangeant de concevoir que le Saint Esprit puisse avoir une volonté autre que celle du Père.
Pourquoi est-ce que cela te dérange plus pour le Saint Esprit que pour le Fils ? Si tu dis que le Saint Esprit est une personne, d'après ta définition, il doit avoir une intelligence et une volonté propre. Pour ma part, j'ai du mal à concevoir un Dieu unique avec trois volontés distincte, plutôt qu'une seule. Ou alors il faut que les trois volontés soient toujours identiques, ce qui revient à postuler qu'il n'y en a qu'une seule...
Pour le Fils incarné, c'est tout à fait différent parce que Jésus vrai homme et vrai Dieu avait deux natures. Une humaine et une autre divine. A chaque nature correspond une volonté. Jésus avait deux volontés : l'une humaine et l'autre divine. L'Eglise a rejeté le monothélisme qui ne voyait en Jésus qu'une seule volonté.
Aussi, quand Jésus dit : "qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté", il me semble que "MA volonté" fait allusion à la volonté de l'homme en Jésus qui a peur juste avant que son heure dernière sonne, tandis que "TA volonté" se réfère à la volonté de Dieu (volonté unique à mes yeux). Auteur : Brainstorm
Date : 02 juin05, 02:15
Message : L'Esprit SAint est un esprit ...
il n'a donc pas de volonté propre, c'est quand même simple !
C'est la Force de Dieu, celle qu'il communique à ses serviteurs.
Auteur : Brainstorm
Date : 02 juin05, 02:17
Message : Nova a écrit :Bonjour Dauphin
Pourquoi est-ce que cela te dérange plus pour le Saint Esprit que pour le Fils ? Si tu dis que le Saint Esprit est une personne, d'après ta définition, il doit avoir une intelligence et une volonté propre. Pour ma part, j'ai du mal à concevoir un Dieu unique avec trois volontés distincte, plutôt qu'une seule. Ou alors il faut que les trois volontés soient toujours identiques, ce qui revient à postuler qu'il n'y en a qu'une seule...
Pour le Fils incarné, c'est tout à fait différent parce que Jésus vrai homme et vrai Dieu avait deux natures. Une humaine et une autre divine. A chaque nature correspond une volonté. Jésus avait deux volontés : l'une humaine et l'autre divine. L'Eglise a rejeté le monothélisme qui ne voyait en Jésus qu'une seule volonté.
Aussi, quand Jésus dit : "qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté mais selon TA volonté", il me semble que "MA volonté" fait allusion à la volonté de l'homme en Jésus qui a peur juste avant que son heure dernière sonne, tandis que "TA volonté" se réfère à la volonté de Dieu (volonté unique à mes yeux).
Jésus n'est pas Dieu, ce qui explique ce verset ...
Pourquoi chercher plus que ce que l'évangile dit ??????
Ma volonté / Ta volonté : Moi / Toi : Jésus / Dieu
----> Jésus n'est pas Dieu !!!!
Auteur : Dauphin
Date : 02 juin05, 02:47
Message : Salut Nova,
Je n'ai pas dit justement que le Saint Esprit est une personne...
Je n'ai pas dit que Jésus est Dieu supreme, mais j'ai dit que la plénitude de la puissance Divine DU PERE vit en lui.
A+,
Dauphin
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 02 juin05, 04:58
Message : Jésus n'est pas Dieu, ce qui explique ce verset ...
Pourquoi chercher plus que ce que l'évangile dit ??????
Ma volonté / Ta volonté : Moi / Toi : Jésus / Dieu
L'Esprit SAint est un esprit ...
il n'a donc pas de volonté propre, c'est quand même simple !
C'est la Force de Dieu, celle qu'il communique à ses serviteurs.
Tout est dis mais certain cherche la complication on dirait !
Je sais pas moi, si j'avais jésus en face de moi et qui me parlerai d'Esprit Saint, je vois pas pourquoi j'irais pensé que c'est une personne ou je ne sais quoi.
Un esprit c'est.. un esprit lool.
On peut pas faire plus simple je crois
Auteur : Nova
Date : 02 juin05, 23:47
Message : Dauphin a écrit :Je n'ai pas dit justement que le Saint Esprit est une personne... Je n'ai pas dit que Jésus est Dieu supreme, mais j'ai dit que la plénitude de la puissance Divine DU PERE vit en lui.
Ok, cette fois, c'est moi qui avais mal compris
Bonne journée à toi ! et à tout le monde, d'ailleurs ! Auteur : Brainstorm
Date : 03 juin05, 01:55
Message : TeNChiNhaN a écrit :
Tout est dis mais certain cherche la complication on dirait !
Je sais pas moi, si j'avais jésus en face de moi et qui me parlerai d'Esprit Saint, je vois pas pourquoi j'irais pensé que c'est une personne ou je ne sais quoi.
Un esprit c'est.. un esprit lool.
On peut pas faire plus simple je crois
Tout à fait : mais certains ont préféré la complication : c'est à dire le dogme. Or la Bible est claire et simple ....
Auteur : Gaétan
Date : 03 juin05, 05:39
Message : nova a écrit:
Citation:
Jean 14.16 Il vous donnera un autre Paraclet
Jean 14.26 L'Esprit Saint que le père enverra en mon nom
On a l'impression que l'Esprit Saint n'a aucune volonté propre. C'est le Père qui décide pour lui. Connais-tu des versets qui montrent que l'Esprit Saint est capable de réfléchir par lui-même ou que l'Esprit Saint peut avoir une volonté différente de celle du Père ?
Cela vient du fait que les paraclets,Esprits Saint,sont surtout des esprits d'animaux.
Gaétan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 juin05, 22:57
Message : Brainstorm a écrit :L'Esprit SAint est un esprit ...
il n'a donc pas de volonté propre, c'est quand même simple !
Donc, Dieu qui est aussi un Esprit, n'aurait également pas de volonté propre?
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 19 juin05, 10:19
Message : Attention Jusmon, ici en Actes 10, on ne sait pas qui est l'Esprit, il peut s'agir de l'ange qui lui était apparu ; il peut s'agir également de Dieu le Père.ou du Père qui agit par son Esprit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juin05, 02:37
Message : Dauphin a écrit :Attention Jusmon, ici en Actes 10, on ne sait pas qui est l'Esprit, il peut s'agir de l'ange qui lui était apparu ; il peut s'agir également de Dieu le Père.ou du Père qui agit par son Esprit.
L'ange qui lui est apparu est la personne du Saint-Esprit puisque le Saint-Esprit déclare que c'est lui qui est venu...
Dieu, lui-même, n'intervient jamais à ce niveau.
En conclusion, tout esprit à une apparence: perceptible aux sens naturels lorsqu'il vient en gloire, ou perceptible lorsque l'on est vivifier pour le voir.
Tout esprit est quelque chose. Tout esprit est une personne possédant une volonté propre... puisque le centre notre volonté est l'esprit qui habite en nous et dans lequel se trouve notre moi éternel.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 24 juin05, 07:04
Message : Salut Jusmon,
L'ange qui lui est apparu est la personne du Saint-Esprit puisque le Saint-Esprit déclare que c'est lui qui est venu...
Où lis-tu quie l'Esprit-Saint déclare que c'est lui est venu dans ce passage ?
Dieu, lui-même, n'intervient jamais à ce niveau.
Si ! Par son Esprit-Saint !
Tout esprit est quelque chose. Tout esprit est une personne possédant une volonté propre... puisque le centre notre volonté est l'esprit qui habite en nous et dans lequel se trouve notre moi éternel.
Ton Esprit est-il une autre personne que toi-même ?
Pourquoi dès lors le Saint-Esprit serait une personne autre que le Père ?
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juin05, 03:38
Message : Bonjour
Dauphin a écrit :Salut Jusmon,
Si ! Par son Esprit-Saint !
Le Saint-Esprit n'est pas Dieu lui-même puisqu'il est envoyé par Jésus; qu'il est sous son autorité; qu'il témoigne du Père et du Fils.
Ton Esprit est-il une autre personne que toi-même ?
Pourquoi dès lors le Saint-Esprit serait une personne autre que le Père ?
Il est nécessaire que le Saint-Esprit doit une Personne, sans quoi le christianisme ne pourrait plus être justifié. Sans Témoigneur, il ne serait plus qu'une philosophie. Et Dieu, séparé de l'homme depuis la chute, n'aurait aucun moyen pour se révèler.
Pour le reste, si l'ange envoyé Corneille, s'il est le Saint-Esprit, tu relis le post initial; ou bien tu continues de nier.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 27 juin05, 07:46
Message : Salut Jusmon,
Il est nécessaire que le Saint-Esprit soit une Personne, sans quoi le christianisme ne pourrait plus être justifié. Sans Témoigneur, il ne serait plus qu'une philosophie.
Il n'y a pas de causalité dans ton argument... Tu prends un fait et en déduit une conclusion qui n'est pas nécessaire, qui n'a pas lieu d'être faite. Sans témoigneur certes le Christianisme n'est pas ce qu'il est... mais ce que tu ne comprends pas c'est que c'est le Père qui témoigne par son Esprit Saint. Nul besoin que le Saint Esprit soit une personne pour qu'il soit témoigneur.
Et Dieu, séparé de l'homme depuis la chute, n'aurait aucun moyen pour se révèler.
Nous nous relevons en ensevelissant notre chait par la baptême en Christ Jésus et étant renouvelés en recevant le Souffle Divin, c'est à dire en recevant en nous le Saint Esprit.
Pour le reste, si l'ange envoyé Corneille, s'il est le Saint-Esprit, tu relis le post initial; ou bien tu continues de nier.
Sans doute tu t'es pas assez bien exprimé pour moi alors, et donc je te demande de réexpliquer.
Ou bien peut-être tu as fait une fausse interprétation d'un passage ?
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juin05, 08:30
Message : Dauphin a écrit :Salut Jusmon,
Nul besoin que le Saint Esprit soit une personne pour qu'il soit témoigneur.
S'il n'est pas une Personne, il ne peut donc pas témoigner!
D'autant que le Père, depuis la chute, ne se trouve plus en relation directe avec l'homme; par conséquemt, il ne communique pas directement lui-même; c'est pourquoi, c'est Jéhovah (Jésus-Christ) qui a toujours administré son royaume depuis les cieux à travers la Personne du Saint-Esprit.
Ou bien peut-être tu as fait une fausse interprétation d'un passage ?
Il faut relire puisqu'il n'y a que toi qui ne comprends pas.
Salut.
jusmon
Auteur : kaf3
Date : 27 juin05, 21:41
Message : Bonjour,
Le Saint-Esprit
C'est la Vie de Dieu
En ceux qui Croient en Lui
Pour qu'ils puissent aller dans le royaume des Cieux!
Le Saint-Esprit est la personne de Dieu
Qui ne s'exprime pas beaucoup
Si ce n'est à Travers ses Enfants
Et je peux dire que L'avoir En nous Vaut le coup!
Le Saint-Esprit est une Expérience à Vivre
Qui ne peut être en Rien Comparée
Car Lui seul nous Délivre
De notre condition d'Esclave du Péché!
le Saint-Esprit ne se Discute Pas
Il se Vit chaque jour
Car il nous Guide pas à pas
Pour que nous voyons Jésus un jour!!!
Auteur : Dauphin
Date : 28 juin05, 05:52
Message : Saluit Jusmon,
S'il n'est pas une Personne, il ne peut donc pas témoigner!
Il n'y a pas de causalité dans ton argument.
Un fait, une preuve, témoigne en la faveur de quelq'un.
Certes le Saint Esprit n'est pas qu'un "fait".
Mais plus encore ...
Le fait que le Saint Esprit témoigne veut dire qu'il enseigne !
Le Saint Esprit n'a pas besoin d'être d'une persone dictincte du Père pour enseigner, le Père enseigne par son Esprit Saint.
D'autant que le Père, depuis la chute, ne se trouve plus en relation directe avec l'homme
Jésus le Madiateur est venue apporté la solution au "litige" qui séparait les hommes de Dieu, les péchés qui les privait de communion directe avec Dieu, car Jésus a lavé nos péchés. Voir mon message dans le sujet sur la question Jésus est-il votre Médiateur ?
par conséquent, il ne communique pas directement lui-même
Il communique par son Esprit Saint.
c'est pourquoi, c'est Jéhovah (Jésus-Christ) qui a toujours administré son royaume depuis les cieux à travers la Personne du Saint-Esprit.
99 % des chrétiens (qu'ils soient catholiques protestants ou autres) reconnaissent que Yahweh est le Père et non le Fils...
La Bibe appelle très clairement Yahweh le Père de Jésus...
Et je t'ai déjà demandé de m'expliquer le passage De Zacharie 6 qui dit qu'il y alliance entre Yahweh et le Germe de Dieu... c'est à dire entre Yahweh et Jésus montrant par la même que Jésus n'est pas Yahweh... il suffit de savoir lire la Bible.
Mais voilà déjà plusieurs fois que tu évité d'expliquer de tels passages de la Bible qui démentent tes propos... sans doute aprce que tu refuses de te remettre en question ?... Pourquoi fuis-tu mes arguments ?
Citation:
Ou bien peut-être tu as fait une fausse interprétation d'un passage ?
Tu réponds :
Il faut relire puisqu'il n'y a que toi qui ne comprends pas.
Quel mépris de ta part ...
Enfin, non, c'est toi qui comprend pas vu que 99 % des chrétiens disent que Yahweh est le Père et non le Fils ...
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 avr.06, 21:36
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La bible indique que c'est une personne!
C'est nécessaire afin qu'il y ait un Témoin de Dieu et de Jésus qui puisse témoigner en nous selon notre foi afin de ne pas être emporté par tout vent de doctrine.
jusmon-avis.
D'autant plus, que depuis la chute, l'homme se trouve séparé de Dieu... Donc le Saint-Esprit ne peut être qu'une autre Personne divine que Dieu et le Fils de Dieu ne se manifestant que selon notre foi.
Nombre de messages affichés : 82