Résultat du test :
Auteur : EL MAHDI
Date : 24 nov.16, 05:45
Message : Les Evangiles officiels modernes sont-ils complets ?
Il y a eu le fameux traité de Nicée, et des milliers d'Evangiles ont été brûlés par Constantin, La religion Chrétiennes est instrumentalisée depuis, et elle s'articule autour d'Une autorité Centrale située à Nazareth? à Bethléem? PAS DU TOUT
c'est au Vatican A ROME.
L'Evangile a été perpétuellement sujet jusqu'au 4ème siècle, donc pendant 300 ANS, à de sVisions et de Révélations faites à de simples Mortels, ils oubliaient, avaient des intérêts, ÉTAIENT PARFOIS DES GHOST WRITERS, OU EMPRUNTAIENT DES FOIS DES NOMS COMME "PAUL" pour donner une légitimité à ce que EUX écrivent et NON PAUL, Etait-ce le "Shiit" "l'Opium" ou la Hashish" Palestinien l'Origine des ces "REVELATIONS"? . 300 ANS DE CHAOS INTELLECTUEL AUTOUR DES ÉCRITURES SAINTES CHRÉTIENNES DONC CE SONT ÉCOULES AVANT QU'ON DÉCIDE de choisir QUATRE VERSIONS PARMI DES MILLIERS QUI ÉTAIENT LA, ET CELA SOUS LA SURVEILLANCE DE L’EMPEREUR ROMAIN, qui a sûrement DÛ INSTRUMENTALISER CETTE RELIGION, ET LA CONDITIONNER A SES PROPRES "FINS" , SINON "CONVENANCES" ET "CONFORT" , sinon pourquoi A-T-IL CHOISIT ROME PLUTÔT QUE LA PALESTINE BERCEAU ET TERRE DE JÉSUS?
AUSSI POURQUOI QUATRE ET NON PAS UN SEUL???? (question toute bête)
cherche-t-on à se LÉGITIMER PAR LES DIFFÉRENTES VERSIONS et donner l'ILLUSION QUE LES QUATRE S'ENTRE LEGITIMISENT ?
POURQUOI LE NOUVEAU TESTAMENT + L'ANCIEN TESTAMENT? cherche-t-on à se LÉGITIMER PAR LA THORA= L'ANCIEN TESTAMENT?
Je veux bien croire que ces 4 Évangiles sont Authentiques depuis le 4ème siècle, mais AVANT LE TRAITE DE NICÉE TROIS CENTS ANS, il y a une énorme FAUSSE NOIRE impossible à SONDER, Donc impossible d'établir qu'il n'y a pas eu de falsification (ou au minimum DES OMISSIONS) durant ces 300 ans (LES AJOUTS NOUS SAVONS QU'IL Y EN A PAR MILLIERS, et CES AJOUTS NE VOUS DÉRANGENT PAS ET NE VOUS ALARMENT PAS)
Les ÉVANGILES sont-il complets et AUTHENTIQUES dans ces conditions ?
Excusez-moi mais je m'exprime, selon la méthode que vous adoptez, MON BUT TOUT COMME VOUS DITES VOUS, C'EST DE COMPRENDRE voilà...
Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 05:50
Message : EL MAHDI a écrit :Les ÉVANGILES sont-il complets et AUTHENTIQUES dans ces conditions ?
Pour l'ÉVANGILE que contiennent les évangiles...
pour l'essentiel... je dirais oui.
mais en rien nous ne parlons de la version originale tel que véritablement dit mot à mot par Jésus lui même...
Auteur : Soultan
Date : 24 nov.16, 07:07
Message : Trés incomplet, au fait c'est un seul évangile historique (écrit de 4 manieres différentes)
Mais il y'a aussi des Evangiles Secrets que l'eglise romaine cache
j'aime bien les lire et c'est grandiose et impressionnant
Evangile de Philippe
Evangile de Thomas
Evangile de Bartholomey
Proto évangile de Jacque le juste
Apocryphon de Jean
Epitre de Pierre
et plein d'autres comme évangile de Marie Madelaine, évangile de Joseph le charpentier, évangile de l'enfance de Jesus et celui de la nativité de Marie et plein d'autres encoe
Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 07:18
Message : Soultan a écrit :Trés incomplet, au fait c'est un seul évangile historique (écrit de 4 manieres différentes)
Mais il y'a aussi des Evangiles Secrets que l'eglise romaine cache
j'aime bien les lire et c'est grandiose et impressionnant
Evangile de Philippe
Evangile de Thomas
Evangile de Bartholomey
Proto évangile de Jacque le juste
Apocryphon de Jean
Epitre de Pierre
et plein d'autres comme évangile de Marie Madelaine, évangile de Joseph le charpentier, évangile de l'enfance de Jesus et celui de la nativité de Marie et plein d'autres encoe
posssèdent ils tous le même sens? Le même socle, base, fondement, racines?
Auteur : Soultan
Date : 24 nov.16, 07:37
Message : indian a écrit :
posssèdent ils tous le même sens? Le même socle, base, fondement, racines?
El hamdoullah, on les lit avec un grand plaisir
Et c'est ce que Jesus a enseigné et c'est des évangiles (bonnes nouvelles)
Ce qu'on comprend pas
Comment l'eglise romaine les a rejeté
et garde uniquement l'évangile historique !!
Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 08:06
Message : Soultan a écrit :[Ce qu'on comprend pas
Comment l'eglise romaine les a rejeté
et garde uniquement l'évangile historique !!
Comme n'importe quelles religions...y' toujours eu des gens qui n'ont que conservé les bouts qui leur plaisent pour assoir leur pouvoir sur les bouts et les interprétation qui les ''élèvent'' aux yeux des autres.
L'histoire témoigne de ces mêmes évènemenst chaque fois..
Suffit de voir le nombre incroyables de branches et de chiismes et trop nombreuses branches qui divisent (souvent ''politique'')suivant toutes, toutes les révélations & manifestations divines.
Auteur : Seleucide
Date : 24 nov.16, 08:33
Message : ELM a écrit :Les Evangiles officiels modernes sont-ils complets ?
Les Corans modernes sont-ils complets ?
ELM a écrit :Il y a eu le fameux traité de Nicée
On appelle cela un concile.
ELM a écrit :et des milliers d'Evangiles ont été brûlés par Constantin
Source de cette allégation ?
Auteur : indian
Date : 24 nov.16, 08:48
Message : Seleucide a écrit :On appelle cela un concile.
Est-ce qu'un Concile se conclu par la proclamation de dogmes et de doctrines déclarées acceptées et reconnues?
Auteur : claudem
Date : 24 nov.16, 09:00
Message : EL MAHDI a écrit :Les Evangiles officiels modernes sont-ils complets ?
Il y a eu le fameux traité de Nicée, et des milliers d'Evangiles ont été brûlés par Constantin, La religion Chrétiennes est instrumentalisée depuis, et elle s'articule autour d'Une autorité Centrale située à Nazareth? à Bethléem? PAS DU TOUT
c'est au Vatican A ROME.
L'Evangile a été perpétuellement sujet jusqu'au 4ème siècle, donc pendant 300 ANS, à de sVisions et de Révélations faites à de simples Mortels, ils oubliaient, avaient des intérêts, ÉTAIENT PARFOIS DES GHOST WRITERS, OU EMPRUNTAIENT DES FOIS DES NOMS COMME "PAUL" pour donner une légitimité à ce que EUX écrivent et NON PAUL, Etait-ce le "Shiit" "l'Opium" ou la Hashish" Palestinien l'Origine des ces "REVELATIONS"? . 300 ANS DE CHAOS INTELLECTUEL AUTOUR DES ÉCRITURES SAINTES CHRÉTIENNES DONC CE SONT ÉCOULES AVANT QU'ON DÉCIDE de choisir QUATRE VERSIONS PARMI DES MILLIERS QUI ÉTAIENT LA, ET CELA SOUS LA SURVEILLANCE DE L’EMPEREUR ROMAIN, qui a sûrement DÛ INSTRUMENTALISER CETTE RELIGION, ET LA CONDITIONNER A SES PROPRES "FINS" , SINON "CONVENANCES" ET "CONFORT" , sinon pourquoi A-T-IL CHOISIT ROME PLUTÔT QUE LA PALESTINE BERCEAU ET TERRE DE JÉSUS?
AUSSI POURQUOI QUATRE ET NON PAS UN SEUL???? (question toute bête)
cherche-t-on à se LÉGITIMER PAR LES DIFFÉRENTES VERSIONS et donner l'ILLUSION QUE LES QUATRE S'ENTRE LEGITIMISENT ?
POURQUOI LE NOUVEAU TESTAMENT + L'ANCIEN TESTAMENT? cherche-t-on à se LÉGITIMER PAR LA THORA= L'ANCIEN TESTAMENT?
Je veux bien croire que ces 4 Évangiles sont Authentiques depuis le 4ème siècle, mais AVANT LE TRAITE DE NICÉE TROIS CENTS ANS, il y a une énorme FAUSSE NOIRE impossible à SONDER, Donc impossible d'établir qu'il n'y a pas eu de falsification (ou au minimum DES OMISSIONS) durant ces 300 ans (LES AJOUTS NOUS SAVONS QU'IL Y EN A PAR MILLIERS, et CES AJOUTS NE VOUS DÉRANGENT PAS ET NE VOUS ALARMENT PAS)
Les ÉVANGILES sont-il complets et AUTHENTIQUES dans ces conditions ?
Excusez-moi mais je m'exprime, selon la méthode que vous adoptez, MON BUT TOUT COMME VOUS DITES VOUS, C'EST DE COMPRENDRE voilà...
Ce que dit le Livre d'Urantia (la terre) sur les évangiles:
8. Écrits antérieurs
121:8.1 (1341.2) Autant qu’il était possible, et compatible avec notre mandat, nous nous sommes efforcés d’utiliser et, dans une certaine mesure, de coordonner les archives existantes ayant rapport à la vie de Jésus sur Urantia. Bien que nous ayons pu profiter de l’accès aux écrits perdus de l’apôtre André et que nous ayons bénéficié de la collaboration d’une vaste foule d’êtres célestes qui se trouvaient sur terre au temps de l’effusion de Micaël (particulièrement son Ajusteur maintenant personnalisé), notre intention a été de nous servir également des Évangiles dits de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.
121:8.2 (1341.3) Ces écrits du Nouveau Testament ont eu leur origine dans les circonstances suivantes :
121:8.3 (1341.4) 1.L’Évangile de Marc. À l’exception des notes d’André, c’est Jean Marc qui écrivit la première, la plus courte et la plus simple histoire de la vie de Jésus. Il présenta le Maitre comme un ministre, un homme parmi les hommes. Bien que Marc fût un jeune garçon évoluant dans les abords immédiats des scènes qu’il dépeint, son récit est, en réalité, l’Évangile selon Simon Pierre. Marc s’associa de bonne heure avec Pierre, et plus tard avec Paul. Il écrivit son histoire à l’instigation de Pierre et à la demande instante de l’Église de Rome. Sachant avec quelle persistance le Maitre avait refusé d’écrire ses enseignements pendant son incarnation sur terre, Marc, comme les apôtres et d’autres disciples éminents, hésitait à les mettre par écrit. Mais Pierre avait le sentiment qu’à Rome, l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. C...
121:8.11 (1342.6) Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans.
121:8.12 (1343.1) [Remerciements : En exécutant ma mission de réexposer les enseignements de Jésus de Nazareth et de raconter à nouveau ses œuvres, j’ai puisé largement à toutes les sources d’archives et de renseignements planétaires. Ma règle de conduite a été de préparer un document qui non seulement éclairera la génération des hommes actuellement vivants, mais qui sera également une aide pour toutes les générations futures....
Lire plus au fascicule 121. P.S. Selon lui-même en 1935 le livre d'Urantia est la révélation de la vérité la plus récente que nous possédons. À lire.- Je l'ai lu en entier il y a douze années.
Auteur : Soultan
Date : 24 nov.16, 09:54
Message : Paix
Est ce que Urantia c'est de la Franc maçonnerie?
comme IMAM MAHDI (as) a le plan et domine tout et par lui la délivrance
Satan aussi fait un modele qui lui ressemble, attention
Auteur : claudem
Date : 24 nov.16, 11:32
Message : Soultan a écrit :Paix
Est ce que Urantia c'est de la Franc maçonnerie?
comme IMAM MAHDI (as) a le plan et domine tout et par lui la délivrance
Satan aussi fait un modele qui lui ressemble, attention
C'est à chacun de juger par lui-même en le lisant. -Je ne connais pas la franc maçonnerie-
Auteur : prisca
Date : 24 nov.16, 22:23
Message : El Mahdi
Puisque le Coran est le livre avec la vérité, s'il y a quelque vérité à savoir concernant quoi que ce soit dans les dogmes, tu l'aurais su concernant les Evangiles.
Le Coran révèle la vérité, nous savons que le concept de la Trinité n'agréée par Dieu, s'il y avait autre chose, nous le serions par le Coran
Alors que ce soit les Evangiles ou les Epitres, ou tout autre chose, tout est véritable
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 nov.16, 01:07
Message : @Prisca: Je ne te suis vraiment pas. (Je ne vais pas te fournir de preuves du coran car tu les connais )
Clairement et tu l'admets, ALLAH n'admet pas la Trinité, il n'Admet VRAIMENT PAS que JÉSUS est Fils de Dieu, il y dit Clairement que l'Evangile et avant Lui la Bible ont été falsifiés.
Tes 4 Evangiles disent ce que Allah n'Admet pas. Comment est-ce donc véritable pour le Musulman que je suis alors qu'il contredisent le Coran et le coran Dit qu'ils sont falsifiés, peut être que tu te concentres trop (ou bien que tout ce que tu lis du coran) sur ce qui parle de L'Evangile et de la Thora comme bons (mais il y a toujours après l'Evangile et la Thora, Que nous avaons fait descendre)
Ce qu'il te manque pour faire la distinction est un verset qui te dit que Ce que Allah a fait descendre n'est pas ce Tu as Toi .
Si tu as ce verset, ou bien ces versets qui disent qu'Allah a fait descendre l'Evangile et la Thora, mais ce que les Juifs et les chrétiens ont n'est pas l'Evangile et la Thora qu'il a fait descendre, cesseras tu de t'obstiner à dire : 1-ce que tu ne connais pas. et 2- ce que n'est pas dit par Allah. ??
Cesseras tu DÉFINITIVEMENT si je te cite un verset clair et irréprochable dans ce sens?
Auteur : prisca
Date : 25 nov.16, 02:44
Message : El Mahdi a écrit : @Prisca: Je ne te suis vraiment pas. (Je ne vais pas te fournir de preuves du coran car tu les connais )
Clairement et tu l'admets,
- 1 /ALLAH n'admet pas la Trinité,
- 2 / il n'Admet VRAIMENT PAS que JÉSUS est Fils de Dieu,
- 3 /il y dit Clairement que l'Evangile et avant Lui la Bible ont été falsifiés.
- 4 /Tes 4 Evangiles disent ce que Allah n'Admet pas. Comment est-ce donc véritable pour le Musulman que je suis alors qu'il contredisent le Coran et le coran Dit qu'ils sont falsifiés, peut être que tu te concentres trop (ou bien que tout ce que tu lis du coran) sur ce qui parle de L'Evangile et de la Thora comme bons (mais il y a toujours après l'Evangile et la Thora, Que nous avaons fait descendre)
- 5 / Ce qu'il te manque pour faire la distinction est un verset qui te dit que Ce que Allah a fait descendre n'est pas ce Tu as Toi .
- 6 / Si tu as ce verset, ou bien ces versets qui disent qu'Allah a fait descendre l'Evangile et la Thora, mais ce que les Juifs et les chrétiens ont n'est pas l'Evangile et la Thora qu'il a fait descendre, cesseras tu de t'obstiner à dire : 1-ce que tu ne connais pas. et 2- ce que n'est pas dit par Allah. ??
Cesseras tu DÉFINITIVEMENT si je te cite un verset clair et irréprochable dans ce sens?
Je reprend les points :
Mes réponses en
vert.
- 1 /ALLAH n'admet pas la Trinité,
effectivement et c'est la raison pour laquelle Dieu dit : "ne dites pas 3"
- 2/ il n'Admet VRAIMENT PAS que JÉSUS est Fils de Dieu, :
absolument pas, je connais les versets qui te poussent à le croire, si tu veux les citer, nous parlerons sur pièces.
- 3 /il y dit Clairement que l'Evangile et avant Lui la Bible ont été falsifiés.
: absolument pas, cites les Versets qui le diraient et nous parlerons sur pièces aussi.
- 4 /Tes 4 Evangiles disent ce que Allah n'Admet pas. Comment est-ce donc véritable pour le Musulman que je suis alors qu'il contredisent le Coran et le coran Dit qu'ils sont falsifiés, peut être que tu te concentres trop (ou bien que tout ce que tu lis du coran) sur ce qui parle de L'Evangile et de la Thora comme bons (mais il y a toujours après l'Evangile et la Thora, Que nous avaons fait descendre)
tu fais l'amalgame entre ce que DIEU VEUT et CE QUE LES HOMMES FONT. Les Evangiles sont véritables, tout comme la Thora. On en revient aux points énoncés dessus, aucune preuve que le Coran dit que la Bible est falsifiée donc ta conclusion ici est fausse, et il y a une chose qui doit heurter ta sensibilité : si ALLAH TE DIT QUE LE CORAN CONFIRME LES LIVRES DESCENDUS AVANT CELA SIGNIFIE QU'ILS ACCREDITENT LE CORAN PAR LEUR AUTHENTICITE.
5 / Ce qu'il te manque pour faire la distinction est un verset qui te dit que Ce que Allah a fait descendre n'est pas ce Tu as Toi .
Il ne manque rien, le Coran est complet car l'Omnipotence de Dieu nous prouve que le Coran est complet.
- 6 / Si tu as ce verset, ou bien ces versets qui disent qu'Allah a fait descendre l'Evangile et la Thora, mais ce que les Juifs et les chrétiens ont n'est pas l'Evangile et la Thora qu'il a fait descendre, cesseras tu de t'obstiner à dire : 1-ce que tu ne connais pas. et 2- ce que n'est pas dit par Allah. ??
Cesseras tu DÉFINITIVEMENT si je te cite un verset clair et irréprochable dans ce sens :
la question ne se pose plus puisque tout est lié aux réponses ci avant.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.16, 02:53
Message : Je rappelle le titre loufoque de ce sujet qui ne l'est pas moins :
Vraiment, sont elles complètEs???
Évangile est un mot MASCULIN !
Alors, prochainement dans nos studios loufs :
- la Mahomet était-elle complète ??? J'INSISTE
- la Coran était-elle complète ??? J'INSISTE
- la Paradis était-elle complète ??? J'INSISTE
- la Califat était-elle complète ??? J'INSISTE
- la livre la injil tombée sur la tête de la Isa était-elle complète ??? J'INSISTE
Auteur : eric121
Date : 25 nov.16, 06:16
Message : EL MAHDI a écrit :Les Evangiles officiels modernes sont-ils complets ?
Rien de neuf, tu répètes les inepties qu'on retrouve sur les sites musulmans sans la moindre preuve
Auteur : EL MAHDI
Date : 25 nov.16, 10:53
Message : @Marmhonie : Oui peut-être, j'y songerai La bêtise de Marmhonie est-elle complète?
Si tu n'as rien à dire tu la boucles!!! c'est mieux comme ça
@prisca: à suivre...je te répondrai lorsque tu me diras si tu es Musulmanne ou Chretienne...et quand les deux moustiques qui entourent ce que je te dis là s'en iront!! znnnnnnnnnnn
@eric: je ne sais pas si tu connais ce signe "?" c'est une question que je me pose...Est-ce illégitime?
Merci pour vos encouragements, je ne suis venu ici que pour vous emmerder tous
Je suis un introverti qui aime bien se cacher derrière son ordi et fantasmer que je suis le PORTE PAROLE DES MUSULMANS (prisca merci de m'avoir donné cette idée) Aussi je me suis fixé comme but de faire [ATTENTION Censuré dsl] =ch ier Marm...Marmite, je brise la glace comme cela. Eric il se fait [ATTENTION Censuré dsl] = ch ier lui même en me lisant
Vous réalisez mon fantasme, je vous remercie, sans vous je n'ai pas de sens, ni d'utilité dans la vie
Auteur : Imperiocristo
Date : 25 nov.16, 11:35
Message :
Pitoyable ! mais en même temps ont avait bien compris que tu n'est qu'un troll de plus sur la toile .
Mais pas seulement un troll , tu est aussi un apostat en puissance qui crache sur Bukharî , Ibn kathîr et sur la parole d'Allah
Je serais un modo je t'aurait banni
L'apostat de service qui se prétend musulman à écrit :
"Merci pour vos encouragements, je ne suis venu ici que pour vous emmerder tous
Je suis un introverti qui aime bien se cacher derrière son ordi et fantasmer que je suis le PORTE PAROLE DES MUSULMANS
Aussi je me suis fixé comme but de faire [ATTENTION Censuré dsl] =ch ier Marm...Marmite
Eric il se fait [ATTENTION Censuré dsl] = ch ier lui même en me lisant "
Qu'est ce que ça veut dire ? ont est où là ? t'a rien trouver d'autre a faire franchement ?
Tu t'est pris pour qui ?
Auteur : eric121
Date : 25 nov.16, 23:38
Message :
Tu as parfaitement le droit de te poser des questions, mais là tu te fous du monde car tu y réponds par des inepties qu'on retrouve sur les sites musulmans christianophobes qui n'apportent pas la moindre preuve
Auteur : prisca
Date : 25 nov.16, 23:48
Message : EL MAHDI a écrit :@prisca: à suivre...je te répondrai lorsque tu me diras si tu es Musulmanne ou Chretienne...et quand les deux moustiques qui entourent ce que je te dis là s'en iront!! znnnnnnnnnnn
Mais El Mahdi, si Dieu l'avait voulu, Dieu n'aurait fait qu'une communauté religieuse.
Si Dieu a voulu que l'on ait plusieurs communautés religieuses est pour porter foi à cette phrase clé là, que les intelligents comprennent, mais j'explique.
"8. Et si Allah avait voulu, Il en aurait fait une seule communauté. Mais il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et les injustes n'auront ni maître, ni secoureur."
Dieu est Miséricordieux à ceux qui se repentissent d'avoir mécru, d'avoir été mécréants, ce sont des gens de mauvaise foi, dont la foi est mauvaise, au point qu'ils ont occulté volontairement l'évidence sous leurs yeux, l'évidence étant UN SEUL DIEU - UNE SEULE TERRE.
Alors ne dis pas, prisca, fais un choix, ou musulmane ou chrétienne CELA N'A AUCUN SENS - car mon choix je le fais c'est DIEU mais toi en distinguant une religion de l'autre tu apportes à une religion PLUS que l'autre ne pourrait avoir. OR les DEUX RELIGIONS SONT DE DIEU - ELLES SONT DONC COMPLEMENTAIRES - aux gens avec un esprit de raisonnement à comprendre l'axiome si l'Islam n'a aucune commune mesure avec la chrétienté, il y a donc complémentarité.
Donc El Mahdhi tiens toi pour dit que l'ISLAM est UN CHAPITRE que je lis parce que je suis humaine, ne pas le faire serait du désintéressement de ma part, donc qui se desintéresse ne veut pas écouter la Parole de Dieu, par conséquent, il est un mauvais croyant.
Par conséquent c'est en TOUTE LOGIQUE que je m'applique à lire le Coran, et qui veut dire LIRE veut dire COMPRENDRE car lire sans comprendre est idiot.
Etant donné que je n'ai aucun a priori avant de faire un jugement sur quoi que ce soit je vais regarder le CORAN avec impartialité et avec une CLE CELLE QUI CONSISTE A DIRE ------ DIEU EST AMOUR ------- ET JE VOIS l'amour de DIEU par le biais d'un ton de colère pour réprimander ses enfants qui sont ABOMINABLES..
ALORS CONSIDERE TES frères Musulmans COMME ABOMINABLES ---- c'est une réalité que tu ne peux ignorer.
Par conséquent je suis chrétienne car j'AI COMPRIS POURQUOI DIEU A VOULU VENIR SUR TERRE EN PRENANT CHAIR.....
C'est MA RAISON QUI ME DONNE LA FOI ET C'EST LA FOI QUI ME DONNE LA RAISON.
Auteur : Seleucide
Date : 26 nov.16, 06:39
Message : ELM a écrit :et des milliers d'Evangiles ont été brûlés par Constantin
Seleucide a écrit :Source de cette allégation ?
Toujours pas de réponse.
Auteur : hérétique
Date : 27 nov.16, 15:40
Message : EL MAHDI a écrit :Les Evangiles officiels modernes sont-ils complets ?
Euh... Il n'y a pas d'évangiles "moderne". Complet par rapport à quoi ? Toute sa vie ? Ses 3 ans de prèche ?
Il y a eu le fameux traité de Nicée, et des milliers d'Evangiles ont été brûlés par Constantin, La religion Chrétiennes est instrumentalisée depuis, et elle s'articule autour d'Une autorité Centrale située à Nazareth? à Bethléem? PAS DU TOUT
c'est au Vatican A ROME.
Quelle religion (ancienne) n'a pas été instrumentalisé ? Aucune !!
Un grand nombre d'évêques orientaux se sentirent insatisfaits de la formule de Nicée, imposée par l'autorité impériale. La contestation s'organisa autour d'Eusèbe de Nicomédie et Eusèbe de Césarée. Elle fut attisée par l'arrivée au pouvoir des successeurs directs de Constantin, favorables à l'arianisme. Elle se poursuivra dans la confusion pendant plus de cinquante ans. Et il faudra attendre l'avènement de Théodose et le Premier concile de Constantinople de 381, pour que la foi de Nicée soit imposée définitivement à tout l'Empire comme définition de l'orthodoxie trinitaire par l'Édit de Thessalonique.
Il me parait difficile que constantin ai pu bruler "des millier d'évangile"....
Rome n'est que l'autorité centrale de l'église catholique romaine, pour les autres églises catholique l'autorité centrale n'est pas à Rome.
L'Evangile a été perpétuellement sujet jusqu'au 4ème siècle, donc pendant 300 ANS, à de sVisions et de Révélations faites à de simples Mortels, ils oubliaient, avaient des intérêts, ÉTAIENT PARFOIS DES GHOST WRITERS, OU EMPRUNTAIENT DES FOIS DES NOMS COMME "PAUL" pour donner une légitimité à ce que EUX écrivent et NON PAUL, Etait-ce le "Shiit" "l'Opium" ou la Hashish" Palestinien l'Origine des ces "REVELATIONS"? . 300 ANS DE CHAOS INTELLECTUEL AUTOUR DES ÉCRITURES SAINTES CHRÉTIENNES DONC CE SONT ÉCOULES AVANT QU'ON DÉCIDE de choisir QUATRE VERSIONS PARMI DES MILLIERS QUI ÉTAIENT LA, ET CELA SOUS LA SURVEILLANCE DE L’EMPEREUR ROMAIN, qui a sûrement DÛ INSTRUMENTALISER CETTE RELIGION, ET LA CONDITIONNER A SES PROPRES "FINS" , SINON "CONVENANCES" ET "CONFORT" , sinon pourquoi A-T-IL CHOISIT ROME PLUTÔT QUE LA PALESTINE BERCEAU ET TERRE DE JÉSUS
La grande majorité des évangiles ont été écrit par des disciples des 1er apôtres... quelque soit le(s) nom(s) des scribes c'est bien à chaque fois la vie de jesus selon untel.
Rome n'est pas le chef lieu de tout le christianisme, et ne l'a jamais été.
Cependant, Rome bénéficie d'un certain prestige pas'que y repose st pierre (1er évèque de Rome) et st paul.
AUSSI POURQUOI QUATRE ET NON PAS UN SEUL???? (question toute bête)
cherche-t-on à se LÉGITIMER PAR LES DIFFÉRENTES VERSIONS et donner l'ILLUSION QUE LES QUATRE S'ENTRE LEGITIMISENT ?
Raison officiel :
Irénée de Lyon (vers 200), dans l'Adversus Haereses, décrit très sobrement la formation des quatre évangiles : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, à l'époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après le départ de ces derniers, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile tandis qu'il séjournait à Éphèse en Asie. » (Adv. Hae. iii Préliminaire).
Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie, il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit.
— Contre les hérésies 3.11.8
POURQUOI LE NOUVEAU TESTAMENT + L'ANCIEN TESTAMENT? cherche-t-on à se LÉGITIMER PAR LA THORA= L'ANCIEN TESTAMENT?
J'sais pas si vous avez remarqué mais jesus était juif...
Je veux bien croire que ces 4 Évangiles sont Authentiques depuis le 4ème siècle, mais AVANT LE TRAITE DE NICÉE TROIS CENTS ANS, il y a une énorme FAUSSE NOIRE impossible à SONDER, Donc impossible d'établir qu'il n'y a pas eu de falsification (ou au minimum DES OMISSIONS) durant ces 300 ans (LES AJOUTS NOUS SAVONS QU'IL Y EN A PAR MILLIERS, et CES AJOUTS NE VOUS DÉRANGENT PAS ET NE VOUS ALARMENT PAS)
Le concile de nicée n'avait pas pour objet les évangiles, mais des unifications disciplinaires et surtout dogmatique.
Les ÉVANGILES sont-il complets et AUTHENTIQUES dans ces conditions ?
Pour peut que cette question veuille vraiment dire qqchose... Autant que les autres livre "sacré".
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 nov.16, 20:16
Message : prisca a écrit :El Mahdi
Puisque le Coran est le livre avec la vérité, s'il y a quelque vérité à savoir concernant quoi que ce soit dans les dogmes, tu l'aurais su concernant les Evangiles.
Le Coran révèle la vérité, nous savons que le concept de la Trinité n'agréée par Dieu, s'il y avait autre chose, nous le serions par le Coran
Alors que ce soit les Evangiles ou les Epitres, ou tout autre chose, tout est véritable
Tout est vrai, mais tout ce contredit... t'as un sérieux problème toi.
Je t'ai déjà demandé où il était écrit dans le Coran que le salut ne s'obtient que par le
sacrifice du fils de Dieu mort sur la croix? Mais tu es incapable de répondre.
Et ce n'est pas la peine de me sortir les mensonges de Muhammad qui demande de suivre l'évangile
puisqu'il en nie les fondements.
Auteur : spin
Date : 27 nov.16, 21:08
Message : indian a écrit :Est-ce qu'un Concile se conclu par la proclamation de dogmes et de doctrines déclarées acceptées et reconnues?
Ben oui. Par exemple, le dernier Concile a proclamé que le baptême n'est pas indispensable pour aller au Paradis (il y avait déjà eu des voix en ce sens, Thomas d'Aquin par exemple, mais le dogme était tout autre).
Et alors ? Je ne vois pas en quoi des conciles supposés inspirés par l'Esprit seraient a priori moins légitimes que des recueils de témoignages humains ou supposés tels, manifestement récrits qui plus est (c'est facile à prouver).
Et au moins les chrétiens (au moins les principales églises) admettent aujourd'hui qu'on puisse dire dans leur sphère d'influence que les Evangiles sont des constructions humaines. Dans quel pays majoritairement musulman sunnite peut-on dire sans risque que le Coran a tout autant été trafiqué ?
Auteur : claudem
Date : 28 nov.16, 02:38
Message : [quote="hérétique"
Euh... Il n'y a pas d'évangiles "moderne". Complet par rapport à quoi ? Toute sa vie ? Ses 3 ans de prèche ?
[/quote]
Oui il y a une réexposition de Sa Vie et de ses enseignements:
PARTIE IV. La Vie et les Enseignements de Jésus
Ce groupe de fascicules fut parrainé par une commission de douze médians d’Urantia agissant sous la supervision d’un Melchizédek directeur de la révélation.
La base de ce récit a été fournie par un médian secondaire qui fut jadis chargé de la surveillance suprahumaine de l’Apôtre André.
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-de-jesus
Je les ai lu et j'y crois.
Auteur : EL MAHDI
Date : 28 nov.16, 06:56
Message : @Seleucide : Je boude, je ne t'adresse pas la parole, toi tu ne me communique jamais de sources et tu n'as pas répondu mais pas du tout à la question du sujet, sont-elles complètes ces versions?
@Imperio: Je suis un apostat c'est vrai...un troll aussi si cela te fait plaisir. Mais ce qui est sur c'est que toi, je t'emmerde pas mal
Cela me fait plaisir.
Auteur : Seleucide
Date : 28 nov.16, 07:34
Message : ELM a écrit :Je boude, je ne t'adresse pas la parole, toi tu ne me communique jamais de sources et tu n'as pas répondu mais pas du tout à la question du sujet, sont-elles complètes ces versions?
Tu n'as aucune source, tu te contentes de dire des mensonges.
Auteur : EL MAHDI
Date : 28 nov.16, 07:44
Message : @Seleucide: Non, je n'ai rien dit je t'ai dit réponds D'ABORD à ma question après poses les questions que tu veux (je t'apprends les bonnes manières vois-tu...un arabe Musulman SUNNITE sanguinaire t'apprends les bonnes manières
je sais que ca te plaira
)
Auteur : eric121
Date : 28 nov.16, 22:00
Message : EL MAHDI a écrit :@Seleucide: Non, je n'ai rien dit je t'ai dit réponds D'ABORD à ma question après poses les questions que tu veux (je t'apprends les bonnes manières vois-tu...un arabe Musulman SUNNITE sanguinaire t'apprends les bonnes manières
je sais que ca te plaira
)
Si tu connaissait les bonnes manières tu aurais commencé par apporter des preuves à tous ces ragots qu'on retrouve sur les sites musulmans christianophobes
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