Résultat du test :
Auteur : kaboo
Date : 22 oct.17, 19:40
Message : Bonjour.
De qui Jésus est-Il le Fils exactement ?
Si on en croit les écrits anciens, l'Elu serait le Fils de l'Homme (Ben Adam) ou Fils de Dieu (Ben Elohim).
Or, Jésus est le Fils de Marie et de Dieu.
Etant donné que le Père de Jésus n'est pas un Homme mais Dieu Lui-Même, comment peut-Il être Fils de l'homme ?
Au mieux, Il serait le Fils de la Femme.
Je sais, c'est tordu mais bon.
S'Il n'a pas de père biologiquement parlant, Il ne peut pas être Fils de l'Homme mais Fils de la Femme.
A noter que Dieu n'est ni Homme ni Femme.
Cordialement.
Auteur : Giova
Date : 22 oct.17, 20:14
Message : Bonjour
Pour ma part, Jésus est le fils de Dieu car il est né de Dieu, étant le premier de création de Dieu il est donc créé de Dieu, voila pourquoi il est aussi appelé le fils unique.
Le fils de l'homme ou de la femme ( ce qui est la même chose ) parce que Jésus a du prendre la chaire afin de devenir semblable en toute chose au homme.
Bonne journée
Auteur : kaboo
Date : 22 oct.17, 20:33
Message : Bonjour Giova.
Ca fait longtemps.
D'accord et pas d'accord avec toi.
Selon paul la femme n'est pas l'égale de l'homme.
1 Corinthiens 11:6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux.
Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
@+ mon ami.
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 20:56
Message : kaboo a écrit :
A noter que Dieu n'est ni Homme ni Femme.
C'est un transgenre ?
Auteur : Giova
Date : 22 oct.17, 21:15
Message : kaboo a écrit :Bonjour Giova.
Ca fait longtemps.
D'accord et pas d'accord avec toi.
Selon paul la femme n'est pas l'égale de l'homme.
Oui ce que je voulais souligné c'est surtout que la femme ou l'homme c'est la chaire. L'homme a la semence et la femme la fait croitre.
Salutation Kaboo
Auteur : kaboo
Date : 22 oct.17, 22:02
Message : Bonjour Mormon.
kaboo a écrit :
A noter que Dieu n'est ni Homme ni Femme.
Mormon a écrit :
C'est un transgenre ?
Pourquoi dis-tu ça ? Selon toi, Dieu se conjuguerait au Masculin ?
Pour rappel Dieu créa l'homme (homme et femme à son image).
Genèse 1:26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image,
il le créa à l'image de Dieu,
il créa l'homme et la femme.
Genèse 5:2
Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
Cordialement.
Auteur : Liberté 1
Date : 22 oct.17, 23:24
Message : kaboo a écrit :
Etant donné que le Père de Jésus n'est pas un Homme mais Dieu Lui-Même, comment peut-Il être Fils de l'homme ?
Au mieux, Il serait le Fils de la Femme.
Bonjour frangin
Pour moi, l'expression "Fils de l'homme" que Jésus s'est donnée Lui-même, signifie qu'Il devait naître comme un humain, pour pouvoir mourir pour "l'expiation des péchés du peuple". (un Esprit ne peux pas être crucifié... voir également Hébreux 2:17,18
)
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.17, 23:36
Message : kaboo a écrit :
Genèse 5:2
Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
Il créa physiquement l'homme et la femme a son image, mais non à l'image d'un transgenre.
Dieu apparaît sous les traits d'un homme quand il se montre. Nous avons des parents célestes dans les cieux qui nous ont créés à leur image "hommes et femmes". C'est pourquoi nous sommes hommes et femmes et que nous engendrons à notre tour des hommes et des femmes. Sans quoi, nous serions des transgenres qui se reproduiraient entre eux pour donner des transgenres.
Auteur : Logos
Date : 23 oct.17, 09:45
Message : L'expression "fils de l'homme" signifie "fils de l'humain".
D'autre part, en hébreu on peut être fils ou fille de quelqu'un qui est mort depuis des siècles. Les Juifs se disent "Fils d'Abraham", et lorsque Jésus est entré à Jérusalem peu avant la dernière Pâque, il a été accueilli à coups de "Fils de David".
Cordialement.
Auteur : kaboo
Date : 24 oct.17, 12:52
Message : Bonjour à tous.
Je suis d'accord avec Logos et Free1 mais pas avec toi Mormon. Pardon.
Relis le nouveau testament Chrétien et éventuellement les écrits retrouvés à q'm'ram.
Tu verras que l'Elu est qualifié de Fils d'homme ou Fils d'Adonaï ou Fils d'Elohim. Voire même, Maître de Justice.
Dans tous les cas, quand tu dis :
Mormon a écrit : Nous avons des parents célestes dans les cieux qui nous ont créés à leur image "hommes et femmes".
Ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible.
Je te rappelle, d'une part, que nul n'est monté au ciel et que personne, à part le Fils, n'a vu le Père.
Jean 3:12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres,
comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
D'autre par, même Matthieu ne serait pas d'accord avec ça.
Matthieu 22:23
Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:
Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
Après eux tous, la femme mourut aussi.
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?
Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 24 oct.17, 16:04
Message : Bonjour, Kaboo,
Tu as tout a fait le droit de penser que tu n'as pas été créé physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, et d'espérer rester célibataire à tout jamais. Ou d'interpréter les textes dans ce sens ; car, en effet le célibat sera le lot de beaucoup dans la résurrection.
Aurons-nous une femme au paradis ?
http://www.forum-religion.org/post1052533.html#p1052533
Jean 3:12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres,
comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Seul Jésus est monté au ciel parmi les Juifs car le Père lui fut parfaitement révélé avant de remplir son ministère afin de pouvoir témoigner parfaitement de lui avec sa propre divinité de Fils unique. C'est le "
Fils de l'Homme qui est dans le ciel" (à savoir que c'est Dieu qui est
l'Homme qui est dans le ciel).
Fils de l'Homme étant une formulation codée pour éviter la répétition du titre divin réservé au Père (Dieu). Fils de l'Homme et Fils de Dieu voulant dire la même chose (voir Jean 5:27).
Auteur : yacoub
Date : 24 oct.17, 22:24
Message : Salut Kaboo, mon ami, le philosophe Jésus de Nazareth est fils de l'homme et de la femme.
Son père s'appelait Joseph et était charpentier, sa mère Marie, femme au foyer.
Il est né en Palestine occupée par Rome en l'an 1 de l'ère qui porte son nom.
Le philosophe Jésus de Nazareth n'est devenu Dieu que 3 siècles après sa mort
grâce aux romains devenus chrétiens mais même de nos jours il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est fils de Dieu.
Notamment les témoins de Jéhovah.
Ne parlons pas des ébionites qui ont initié PBSL aux évangiles.
Certains disent que Marie aurait trompé Joseph avec un centurion romain et donc Jésus serait pour moitié romain. C'est douteux.
Auteur : kaboo
Date : 24 oct.17, 23:58
Message : Bonjour yacoub et Momon.
yacoub a écrit :Il est né en Palestine occupée par Rome en l'an 1 de l'ère qui porte son nom.
Le philosophe Jésus de Nazareth n'est devenu Dieu que 3 siècles après sa mort
grâce aux romains devenus chrétiens mais même de nos jours il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est fils de Dieu.
Libre à toi de penser que Jésus est un Philosophe mais, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible.
De plus, selon des études récentes, Jésus, le Christ serait né entre -4 et -8 avant Lui-Même et non en l'an 1.
Mormon a écrit :Seul Jésus est monté au ciel parmi les Juifs car le Père lui fut parfaitement révélé avant de remplir son ministère afin de pouvoir témoigner parfaitement de lui avec sa propre divinité de Fils unique. C'est le "Fils de l'Homme qui est dans le ciel" (à savoir que c'est Dieu qui est l'Homme qui est dans le ciel). Fils de l'Homme étant une formulation codée pour éviter la répétition du titre divin réservé au Père (Dieu). Fils de l'Homme et Fils de Dieu voulant dire la même chose (voir Jean 5:27).
Selon le Nouveau testament, seul Jésus est monté au ciel.
Selon l'Ancien Testament, c'est faux puisque Enoch et Elie y sont monté également.
Cordialement.
Auteur : Mormon
Date : 25 oct.17, 01:15
Message : kaboo a écrit :Bonjour Momon.
Selon le Nouveau testament, seul Jésus est monté au ciel.
Selon l'Ancien Testament, c'est faux puisque Enoch et Elie y sont monté également.
La révélation des cieux et tout ce qu'ils contiennent peut être accordée à tout juste que Dieu aura accordé de montrer, et cela avant la résurrection de Jésus ou après.
En plus il y a "ciel" et "ciel". Enoch et Elie n'allèrent pas s'établir là où se trouve Dieu en attendant la résurrection du Christ. Ils allèrent ailleurs avec leurs corps qui ne goûtèrent pas à la mort pour certaines raisons.
Parmi les Juifs de son époque, seul Jésus pouvait avoir cette connaissance ; mais sa présence réelle au Ciel, auprès du Père, ne put pas se produire avant sa résurrection.
Auteur : Liberté 1
Date : 25 oct.17, 01:47
Message : Effacé par erreur.
Auteur : Logos
Date : 25 oct.17, 04:14
Message : yacoub a écrit :même de nos jours il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est fils de Dieu.
Notamment les témoins de Jéhovah.
On voit que tu connais bien ton sujet.
Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 04:49
Message : Jésus est fils charnel de Marie (nature humaine) et Fils éternel du Père, consubstantiel à lui. Le Fils éternel s'incarne : il prend chair en naissant en la personne de Marie par l'action du saint Esprit. C'est la croyance du protestantisme historique, de l'orthodoxie et du catholicisme.
Auteur : yacoub
Date : 25 oct.17, 04:59
Message : yacoub a écrit :même de nos jours il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est fils de Dieu.
Notamment les témoins de Jéhovah.
Logos a écrit :On voit que tu connais bien ton sujet.
Peut être que les TJ croient que Jésus est Fils de Dieu et Dieu lui même et dans ce cas
pourquoi les catholiques ne les considèrent pas comme des vrais chrétiens ?
La secte judéo-chrétienne Elkassaïte issue de la secte ébionite a sûrement inspiré Mahomet.
Il y a prohibition des boissons fermentés, nourriture licite et illicite, et utilisation des crachats, des urines et autres saletés du corps
des "saints" comme remède contre les maladies.
Ils refusent de reconnaitre la divinité du christ mais le considèrent comme messie.
A leurs yeux Jésus est le dernier des prophètes, le sceau de la prophétie.
Ce qui a été adopté par PBSL mais à son service.
Informations
Votre message a été posté, mais requiert l’approbation d’un modérateur avant d’être rendu visible publiquement. Vous serez averti lorsque votre message sera approuvé.
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 57944.html
Retourner au dernier forum visité
Auteur : Mormon
Date : 25 oct.17, 05:24
Message : Seleucide a écrit :Jésus est fils charnel de Marie (nature humaine) et Fils éternel du Père, consubstantiel à lui. Le Fils éternel s'incarne : il prend chair en naissant en la personne de Marie par l'action du saint Esprit. C'est la croyance du protestantisme historique, de l'orthodoxie et du catholicisme.
Bonjour,
Cependant c'est une fausse conception. Jésus a été conçu par la puissance du Saint-Esprit (et non par la puissance de la chair et du sang) par Dieu lui-même.
Jésus n'est pas le fils d'un invisible, d'un fantôme, d'une force agissante, d'un esprit, mais il est vraiment le Fils unique de Dieu selon la chair au même titre que nos pères terrestres nous ont engendrés.
Auteur : yacoub
Date : 25 oct.17, 05:29
Message : Mormon a écrit :Jésus a été conçu par la puissance du Saint-Esprit (et non par la puissance de la chair et du sang) par Dieu lui-même.
Affirmation sans preuve aucune sinon la Bible, livre sujet à caution comme le Saint Coran dont Sami Aldeeb a relevé les fautes
Auteur : Liberté 1
Date : 25 oct.17, 05:37
Message : Logos a écrit :Effacé par erreur.
Pas de soucis, je vais le remettre.
yacoub a écrit :même de nos jours il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est fils de Dieu.
Notamment les témoins de Jéhovah.
CHAPITRE 30
La relation de Jésus avec son Père
JEAN 5:17-47
DIEU EST LE PÈRE DE JÉSUS
https://www.jw.org/fr/publications/livr ... /#?insight Auteur : Mormon
Date : 25 oct.17, 06:26
Message : Jésus a été conçu par la puissance du Saint-Esprit (et non par la puissance de la chair et du sang) par Dieu lui-même.
yacoub a écrit :[Affirmation sans preuve aucune sinon la Bible, livre sujet à caution comme le Saint Coran dont Sami Aldeeb a relevé les fautes
Un moment, il faut te mettre à genoux et prier pour savoir où est la vérité... mais avec sincérité, et tu sauras en toi-même.
Auteur : Liberté 1
Date : 25 oct.17, 08:34
Message : kaboo a écrit :Merci Free1. My brother.
Avec ta permission, je modifierais ton message afin de le rétablir.
Merci frangin
c'est bon comme ça, tu peux laisser.
Auteur : Seleucide
Date : 25 oct.17, 11:08
Message : Mormon a écrit :
Cependant c'est une fausse conception.
Fausse, je ne sais pas.
En tout cas, elle n'est pas mormonne.
Auteur : Mormon
Date : 25 oct.17, 18:19
Message : Seleucide a écrit :
Fausse, je ne sais pas.
En tout cas, elle n'est pas mormonne.
Jésus n'est pas le fils d'un invisible, d'un fantôme, d'une force agissante, d'un esprit, ou du Saint-Esprit, mais il est vraiment le Fils unique de Dieu selon la chair au même titre que nos pères terrestres nous ont engendrés selon la chair.
Dieu a eu vraiment un père céleste, et un non un ectoplasme cosmique indéfinissable pour une insémination mystérieuse de Marie. Marie fut recouverte par "l'ombre" du Très Haut qui opéra par la puissance de l'Esprit.
Auteur : yacoub
Date : 25 oct.17, 23:38
Message : Mormon a écrit :
Jésus n'est pas le fils d'un invisible, d'un fantôme, d'une force agissante, d'un esprit, ou du Saint-Esprit, mais il est vraiment le Fils unique de Dieu selon la chair au même titre que nos pères terrestres nous ont engendrés selon la chair.
Dieu a eu vraiment un père céleste, et un non un ectoplasme cosmique indéfinissable pour une insémination mystérieuse de Marie. Marie fut recouverte par "l'ombre" du Très Haut qui opéra par la puissance de l'Esprit.
Si Jésus est fils de Dieu, je suis aussi alors fils de Dieu.
De plus, il n y a aucune raison que Dieu ait un fils unique et pourquoi Dieu n'aurait pas de fille.
Dieu déjà est réputé misogyne étant donné qu'il n'a nommé aucune femme
nabiya ou
rassoula
Marie est révérée comme Mère de Dieu mais elle n'est pas considérée comme Déesse.
Et encore le culte de Marie est catholique mais chez les protestants il reste moindre.
Auteur : Janot
Date : 26 oct.17, 06:10
Message : On voit bien au fil des évangiles la progression de la compréhension de Jésus par ses apôtres puis par les premières générations de chrétiens : Jésus est d'abord appréhendé comme homme juif (donc du peuple élu choisi au moment de son baptême, puis compris comme Messie (avec des pouvoirs allant très au-delà de la figure du messie juif) capable de guérir et d'enseigner, puis comme relevé des morts par Dieu lui-même (c'est ce que proclame Pierre devant la foule le jour de la Pentecôte) ; plus tard, il sera vu comme Fils de Dieu, puis comme deuxième Personne de la Trinité (personne vient de persona, qui traduit (mal) le complexe concept grec d'hypostase), on retrouve cela chez Jean (le LOGOS), qui écrit bien après les autres, vers 95. Toutes ces approches du Christ sont infiniment respectables.
Auteur : Mormon
Date : 26 oct.17, 06:21
Message : yacoub a écrit :
Si Jésus est fils de Dieu, je suis aussi alors fils de Dieu.
Seulement en tant qu'enfant d'esprit, mais non physiquement ou biologiquement.
De plus, il n y a aucune raison que Dieu ait un fils unique et pourquoi Dieu n'aurait pas de fille.
Parce qu'il a été le premier et le seul à avoir atteint la perfection pour avoir eu le privilège d'être le premier-né des esprits.
Marie est révérée comme Mère de Dieu mais elle n'est pas considérée comme Déesse.
C'est une idée des trinitaires.
Auteur : Janot
Date : 26 oct.17, 07:48
Message : Il faut bien reconnaître que la formule du credo : "engendré, non pas créé.." est davantage le résultat de tractations conciliaires parfois sanglantes et s'étirant sur des siècles que le produit d'une révélation supérieure, à laquelle les limites humaines ne permettent pas d'accéder. Car enfin, on parle d'u royaume spirituel, où l'on ne voit pas qu'un corps aurait un sens ? Et c'est là-dessus qu'on s'est écharpé et que l'on est prêt aujourd'hui encore à haïr le voisin ? allons !!
Nombre de messages affichés : 30
