Auteur : Coeur de Loi Date : 07 janv.18, 06:16 Message : 1 Pi. 1.9 :
parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Jacques 4.5 :
Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous.
Auteur : Logos Date : 08 janv.18, 20:03 Message : Bonjour Coeur de Loi,
Meilleurs voeux.
J'espère que tu vas bien, mon ami. Je fais partie des rares personnes qui ont visionné ta vidéo du début à la fin. J'ai également regardé celle, plus courte, qui a pour thème "Ta foi t'a sauvée".
Dans ces deux vidéos, il y a beaucoup de choses avec lesquelles je suis d'accord, sache-le. Néanmoins, il y a certains points sur lesquels je ne te rejoins pas.
J'aimerais en discuter avec toi, si tu es disposé à dialoguer sereinement.
Si tu acceptes la discussion, j'ouvrirai un topic dans le forum "Christianisme", pour éviter autant que possible que ceux qui dénigrent le christianisme puissent entraver le dialogue.
Qu'en dis-tu ?
Cordialement.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 janv.18, 02:23 Message : Je veux bien essayer, d'abord définis clairement ta position, la mienne est simple :
- On est racheté de la destruction par notre foi dans Jésus, notre roi donné par Dieu en sacrifice.
- Si on perd la foi on est pas sauvé, on a perdu la promesse d'avoir la vie éternelle.
- Il y aura 2 jugements, celui des actes pour une rétribution relative, et celui de la foi pour avoir ou non la vie éternelle.
Auteur : Gaetan Date : 09 janv.18, 03:08 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je veux bien essayer, d'abord définis clairement ta position, la mienne est simple :
- On est racheté de la destruction par notre foi dans Jésus, notre roi donné par Dieu en sacrifice.
- Si on perd la foi on est pas sauvé, on a perdu la promesse d'avoir la vie éternelle.
- Il y aura 2 jugements, celui des actes pour une rétribution relative, et celui de la foi pour avoir ou non la vie éternelle.
Jésus te l'a dit qu'il ne suffit pas de dire Seigneur, Seigneur pour entrer dans le Royaume mais de faire la volonté du Père. Ce que tu dis est contraire à la justice. Il y a quelques sujets qui veulent dire la même chose et on ne devrait pas partir des sujets inutilement.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 janv.18, 03:48 Message : Donc pour toi, si on vole un bonbon on perd la vie éternelle.
- Non, car il y a aussi un jugement relatif selon les actes qui n'engage pas la vie éternelle.
Le chrétien qui vole un bonbon aura bien une petite punition, mais il ne perdra pas la vie éternelle.
Auteur : Mormon Date : 09 janv.18, 03:52 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Le chrétien qui vole un bonbon aura bien une petite punition, mais il ne perdra pas la vie éternelle.
Il faut déjà savoir ce que tu appelles "vie éternelle".
Auteur : Janot Date : 09 janv.18, 04:11 Message :
- On est racheté de la destruction par notre foi dans Jésus, notre roi donné par Dieu en sacrifice.
- Si on perd la foi on n'est pas sauvé, on a perdu la promesse d'avoir la vie éternelle
Mon humble avis :
— Dieu ne crée pas un univers extraordinaire et des êtres humains pour les détruire, quelle que soit leur foi ;
— La foi, on peut l'avoir un peu, beaucoup ou pas du tout : Combien d'athées sont meilleurs et plus élevés que nous ? un grand nombre. La vie que l'on mène ne dépend pas de ses croyances, or c'est elle qui pèsera, pas des opinions. D'autant qu'un peu de vérité se trouve dans toutes les religions.
— L'âme créée par Dieu est tout simplement immortelle.
— Dieu n'a pas besoin de sacrifice sanglant (tant de prophètes l'ont dit !), il est le Père de miséricorde. C'est même l'offenser que de penser qu'il puisse vouloir du sang. Jésus est mort de la méchanceté humaine, pas divine.
Auteur : Gaetan Date : 09 janv.18, 04:19 Message :
Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi, si on vole un bonbon on perd la vie éternelle.
- Non, car il y a aussi un jugement relatif selon les actes qui n'engage pas la vie éternelle.
Le chrétien qui vole un bonbon aura bien une petite punition, mais il ne perdra pas la vie éternelle.
Jésus n'enseigne pas que tu perds la vie éternelle en péchant mais en traitant les autres pire que toi même.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.18, 04:21 Message :
Coeur de Loi a écrit :Je veux bien essayer, d'abord définis clairement ta position, la mienne est simple :
- On est racheté de la destruction par notre foi dans Jésus, notre roi donné par Dieu en sacrifice.
- Si on perd la foi on est pas sauvé, on a perdu la promesse d'avoir la vie éternelle.
- Il y aura 2 jugements, celui des actes pour une rétribution relative, et celui de la foi pour avoir ou non la vie éternelle.
Quelles sont les versets relatifs à ces deux jugements, en particulier le jugement de la foi ?
A quel moment ça se produit le jugement de la foi et qui est le juge ?
Quelle est la rétribution relative exactement ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 janv.18, 06:06 Message : C'est dit dans Ré. 20.15 :
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.18, 06:37 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est dit dans Ré. 20.15 :
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Précise ta réponse ! De quel jugement il s'agit en Rév. 20:15 ? Jugement selon les actions ou jugement selon la foi ? Et si il s'agit du jugement selon les actions, quel verset parle du jugement selon la foi.
A quel moment ça se produit le jugement de la foi et qui est le juge ?
Quelle est la rétribution relative exactement ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 janv.18, 06:44 Message : Il y a les livres où chacun sera jugé selon ses actions.
Et il y a le livre de vie, où on est jugé sur sa foi selon que son nom est écrit si on fait parti du peuple de Dieu, la promesse du salut par la foi pour les chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.18, 10:58 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il y a les livres où chacun sera jugé selon ses actions.
Et il y a le livre de vie, où on est jugé sur sa foi selon que son nom est écrit si on fait parti du peuple de Dieu, la promesse du salut par la foi pour les chrétiens.
Mais tu ne fournis aucun verset disant qu'il y a une jugement sur la foi. Peux tu le donner STP ?
Quelle est la rétribution relative exactement ?
Auteur : lebylka Date : 09 janv.18, 12:57 Message : La foi seul ne sert à rien.
Jacques 2.17. Et 26
La foi sans les oeuvres est morte.
Ce qui veut dire tu peux croire a tout mais si tu ne met pas en pratique ce que te demande dieu, ta foi ne te serre a rien du tout.
Auteur : Logos Date : 09 janv.18, 19:16 Message :
lebylka a écrit :
Ce qui veut dire tu peux croire a tout mais si tu ne met pas en pratique ce que te demande dieu, ta foi ne te serre a rien du tout.
Ok, mais si tu mets en pratique ce que Dieu te demande, ça sert à quoi ? Quelle est la différence selon toi ?
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.18, 00:50 Message :
Logos a écrit :Ok, mais si tu mets en pratique ce que Dieu te demande, ça sert à quoi ? Quelle est la différence selon toi ?
Tu vivras ! Sinon, tu mourras !
Auteur : septour Date : 10 janv.18, 00:55 Message : TON corps mourra, jamais ton AME.
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 00:55 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Tu vivras ! Sinon, tu mourras !
De quel type de mort s'agit-il ?
Auteur : septour Date : 10 janv.18, 00:57 Message : Votre AME ne peut mourir, partie de DIEU, elle est aussi eternelle que le père lui meme.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.18, 01:42 Message :
Mormon a écrit :De quel type de mort s'agit-il ?
C'est une bonne question ! Qu'est ce que la seconde mort ? Une pseudo mort où on est vivant et dans ce cas, on n'est pas vraiment mort ? Ou une vraie mort, et dans ce cas, tout est fini.
Auteur : Gaetan Date : 10 janv.18, 03:22 Message : Il y a de la confusion, l'âme est le corps astral, elle peu mourir comme le corps charnel, ce qui ne meut pas est l'esprit.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 10 janv.18, 05:11 Message :
septour a écrit :Votre AME ne peut mourir, partie de DIEU, elle est aussi eternelle que le père lui meme.
Non, un Chrétien croit en la Tripartition de l'Homme.
L'Esprit = Souffle divin qui est l'élément fait à l'image de Dieu en l'Homme
L'Âme = Qui concerne l'intelligence, les sens, les émotions. La psychologie en gros. Mais pour les Chrétiens il s'agit bel et bien d'une entité.
Le Corps = Notre chair corruptible qui ressuscitera incorruptible au jour de la résurrection.
Auteur : septour Date : 10 janv.18, 05:29 Message : ET bien vous faites erreur. Le corps : ''Machine'' fabriquee par vos parents. L'AME: partie de DIEU, elle donnera la VIE au corps (Elle est la seule partie qui ne meurt pas!). L'esprit: Il ''habite'' les cellules du corps, et on peut dire qu'il est le maitre d'œuvre de ce dernier (il mourra avec le corps.) DIXIT DIEU!!!
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 05:41 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est une bonne question ! Qu'est ce que la seconde mort ? Une pseudo mort où on est vivant et dans ce cas, on n'est pas vraiment mort ? Ou une vraie mort, et dans ce cas, tout est fini.
"vie éternelle", "résurrection", "seconde mort".
Les Témoins de Jéhovah pensent que "vie éternelle" est synonyme de revenir conscient après la mort. De passer de l'anéantissement de la mort à une re-création éternelle sous une forme ou une autre ! Rien à voir avec ce que pensent la plupart des chrétiens pour lesquels la "vie spirituelle" consiste à "être" en présence de Dieu après la repentance et l'obtention du pardon divin ; que cela soit dans cette vie par la réception du Saint-Esprit, ou que cela soit avec un corps ressuscité dans l'autre vie pour toujours : ce qui se nomme la "vie éternelle". (L'esprit dans lequel habite notre "moi", par définition, n'étant pas destructible par la mort du corps).
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean17:3)
En tant que "saint des derniers jours" (mormon), on peut ne pas connaître suffisamment Dieu et son fils Jésus-Christ par notre désobéissance en ne gardant pas jusqu'à la fin la rémission de nos péchés, donc ne pas avoir la foi suffisante pour nous emparer de la "vie éternelle" ou aller où se trouve Dieu et le Seigneur.
La résurrection physique s'adresse à tous. Tout le monde ressuscitera physiquement et le demeurera éternellement, et chacun recevra selon ses œuvres accomplies ici-bas. Par conséquent, l'anéantissement final promis pour certains est impossible, ne serait-ce que parce que chacun doit recevoir selon ses œuvres.
La "vie éternelle" est donc un état de bonheur de l'âme.
La "Seconde Mort" c'est le contraire, c'est un état de misère spirituelle dans un mélange intense de culpabilité et de séparation d'avec Dieu jusqu'à obtenir le pardon qui fera que chacun recevra, à la résurrection, selon le niveau de justice personnel (foi et honnêteté) atteint au moment de la mort, quelque soit sa croyance. Car en vertu de ce niveau de justice atteint, chacun recevra dans le séjour des morts la part de l'Evangile qu'il aurait pu accepté de son vivant s'il en avait eu la connaissance pour obtenir finalement la résurrection la part qu'il pourra supporter.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.18, 08:00 Message :
mormon a écrit :La "Seconde Mort" c'est le contraire, c'est un état de misère spirituelle dans un mélange intense de culpabilité et de séparation d'avec Dieu jusqu'à obtenir le pardon qui fera que chacun recevra, à la résurrection, selon le niveau de justice personnel (foi et honnêteté) atteint au moment de la mort, quelque soit sa croyance.
Absurde et surtout, voué à l'échec. La séparation avec Dieu, elle existe depuis la nuit des temps et on s'en accommode très bien. La culpabilité et le besoin d'obtenir le pardon, c'est pour les faible. Bref ! Ce que tu es en train de décrire, c'est le paradis pour certains.
Auteur : Mormon Date : 10 janv.18, 08:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Absurde et surtout, voué à l'échec. La séparation avec Dieu, elle existe depuis la nuit des temps et on s'en accommode très bien. La culpabilité et le besoin d'obtenir le pardon, c'est pour les faible. Bref ! Ce que tu es en train de décrire, c'est le paradis pour certains.
Tu l'expérimenteras après ta mort. D'un MONSTRE, Dieu fera peut-être de toi un ange.
La "Seconde Mort" c'est le contraire, c'est un état de misère spirituelle dans un mélange intense de culpabilité et de séparation d'avec Dieu jusqu'à obtenir le pardon qui fera que chacun recevra, à la résurrection, selon le niveau de justice personnel (foi et honnêteté) atteint au moment de la mort, quelque soit sa croyance. Car en vertu de ce niveau de justice atteint, chacun recevra dans le séjour des morts la part de l'Evangile qu'il aurait pu accepté de son vivant s'il en avait eu la connaissance pour obtenir finalement la résurrection la part qu'il pourra supporter.
Auteur : septour Date : 10 janv.18, 08:34 Message : Apres la Mort du corps, l'AME se detache et retourne la d'où elle est arrivee: L'absolu, une dimension. Nous habitons la dimension appellee RELATIVE.
Pas d'enfer, pas de purgatoire. Mais un endroit que certains appellent le ''Paradis''. En fait, c'est face a DIEU et a l'amour inconditionnel, l'ame est enfin chez elle.
Je fais remonter le dernier message que je t'ai adressé, un peu perdu dans la page précédente et les messages qui ont suivi :
lebylka a écrit :
Ce qui veut dire tu peux croire a tout mais si tu ne met pas en pratique ce que te demande dieu, ta foi ne te serre a rien du tout.
Ok, mais si tu mets en pratique ce que Dieu te demande, ça sert à quoi ? Quelle est la différence selon toi ?
Cordialement.
Auteur : septour Date : 11 janv.18, 10:21 Message : DIEU ni ne commande ni de demande quoi que ce soit. IL nous a fait TELS QUE NOUS SOMMES et nous sommes parfaits tels quels........ sinon nous serions tout autrement....N'est ce pas ?
Auteur : Gaetan Date : 11 janv.18, 12:25 Message :
septour a écrit :DIEU ni ne commande ni de demande quoi que ce soit. IL nous a fait TELS QUE NOUS SOMMES et nous sommes parfaits tels quels........ sinon nous serions tout autrement....N'est ce pas ?
D'accord avec la première phrase mais nous ne sommes pas parfait parce que la création de Dieu est inachevée. Peut-être dans un million d'années si ce monde n'est pas détruit avant nous nous rapprocherons de la perfection.
Auteur : septour Date : 11 janv.18, 21:37 Message : Tels que nous sommes...nous sommes parfaits....pour ce que nous avons a faire, c'est a dire participer a l'evolution en general. Vous avez certainement constate que nous sommes tous différents. Ce brassage induit la DIVERSITE, base de tte evolution.
Hors du corps, de l'autre cote de la vie, c'est la perfection la plus absolue..........Puis nous arrivons sur terre et le rideau tombe entre avant la naissance et apres celle ci; NOUS OUBLIONS VOLONTAIREMENT QUI NOUS SOMMES, pour n'etre que le produit de nos expériences et apprentissages terrestres. Et tels que nous sommes....nous sommes parfaits.....pour ce que nous avons a faire......etc,etc.
LE PERE ET NOUS NE FAISONS QU'UN.
Auteur : septour Date : 13 janv.18, 01:46 Message : La creation est ''achevee'', elle fut INSTANTANEE mais elle se deroule dans le temps ce qui la met en perspective et nous permet d'y vivre dans la plus grande liberte. Est il possible de modifier cette creation par nos actions???? Peut etre?
Auteur : Gaetan Date : 14 janv.18, 08:45 Message : Les gens ne sont pas parfaits, certains ont des défauts physiques et mentaux certaines maladies que d'autres n'ont pas, certains sont plus intelligents que d'autres ont des maladies mentales, aucun être n'est parfait sinon Dieu lui même. L'oeuvre de Dieu est inachevée, avant nous étions des bactéries et nous avons évolué et nous évoluons encore.
Auteur : Bertrand Date : 17 janv.18, 10:29 Message : * Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Mais, crois-moi, il viendra un temps où Dieu donnera sa miséricorde dans une autre ville. En tout lieu, on pourra adorer en vérité; et tout lieu tiendra miséricordieusement pour agréable la vraie prière.» La femme répondit : «Nous attendons le Messie; quand il viendra il nous enseignera!» Jésus dit : «Femme, tu sais que le Messie doit venir?» Elle répondit : «Oui, Seigneur!» Alors Jésus se réjouit et dit : «À ce que je vois, femme tu es fidèle! Sache donc que c'est dans la foi du Messie que chaque élu de Dieu sera sauvé. Il est donc nécessaire que tu connaisses la venue du Messie.» La femme dit : «Seigneur, peut-être est-ce toi le Messie?» Jésus répondit : «Je suis vraiment envoyé par Dieu à la maison d'Israël, comme prophète de salut, mais après moi viendra le Messie envoyé par Dieu au monde entier;
Auteur : Logos Date : 17 janv.18, 10:56 Message : Bonjour, je tiens juste à préciser que les deux derniers paragraphes du message précédent ne sont pas issus de la Bible.
J'ai failli les effacer directement mais je préfère les laisser pour inciter les lecteurs à la plus grande prudence vis à vis de ceux qui mélangent la Bible avec des écrits apocryphes.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.18, 11:13 Message : A ce que je sache Logos, la charte n'interdit pas de citer des écrits apocryphes.
Auteur : Logos Date : 17 janv.18, 19:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit :A ce que je sache Logos, la charte n'interdit pas de citer des écrits apocryphes.
Certes, mais la moindre des choses c'est de le préciser.
Citer un passage biblique en précisant le nom du livre, le chapitre et le verset, puis enchaîner directement avec deux passages de je ne sais quel écrit apocryphe, sans en préciser l'origine, ça me semble d'une malhonnêteté crasse.
Beaucoup de chrétiens croient qu il faut la foi pour être sauver mais c EST faux.
La Bible le dit la foi marche avec les oeuvres, alors il faut mettre en pratique ce que demande dieu pour être sauve.
La foi seul ne te sauvera pas.
Jacques 1.22
Mettez en pratique la parole, et ne vous contentez pas de l écouter.
Jesus dit dans la Bible
Ce n est pas celui qui me dit., Seigneur, Seigneur qui entrera au paradis, mais seulement ceux qui font la volonté de Dieu.
Alors pour répondre a ta question, ça sert à être sauver, la foi seul sans les oeuvres ne te sauvera pas.
Le problème est la, beaucoup de chrétiens vont a l église toute les semaines, prie aussi tout les jours mais ne mette pas en pratique ce que demande dieu.
lebylka a écrit :
Le problème est la, beaucoup de chrétiens vont a l église toute les semaines, prie aussi tout les jours mais ne mette pas en pratique ce que demande dieu.
C'est à dire ? Qu'est ce qu'ils ne mettent pas en pratique ? Et comment le sais-tu ?
Cordialement.
Auteur : lebylka Date : 28 janv.18, 11:44 Message : Un vrai chrétien doit
Pas de relations sexuelle avant le mariage ni la masturbation.
Ne pas tromper son conjoint ou conjointe.
Ne pas être homosexuel ce qui ne veut pas dire être homophobe.La bible dit respecter les gens de toute sorte. Homo, noir, Ect....
Garder son corps saint, ce qui veut dire ne pas fumer.
Ne pas voler
Ne pas mentir, Satan est le père du mensonge.
Ne pas tuer, un chrétien n ira donc pas faire la guerre.
Etre pour la justice.
Aimer et aider son prochain, ce qui veut dire ne pas être raciste aussi.
La règle d or Mathieu 7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi vous devez le faire aussi pour eux.
Et suivre Jésus comme exemple
Mathieu 16.24
Se renier sois même et suivre continuellement Jésus.
Ce qui veut dire rejeter notre mauvaise personnalité et prendre Jésus comme exemple.
Je ne suis pas en train de faire la morale mais je dis être chrétien c EST très dur, ce n est pas etre baptiser et puis on est sauver par Dieu, un chrétien représente dieu alors il ne peut pas se conduire comme il le veut.
Auteur : Gaetan Date : 28 janv.18, 12:55 Message :
lebylka a écrit :Un vrai chrétien doit
Ne pas tromper son conjoint ou conjointe.
Ne pas voler
Être pour la justice.
Aimer et aider son prochain, ce qui veut dire ne pas être raciste aussi.
La règle d or Mathieu 7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi vous devez le faire aussi pour eux.
suivre Jésus comme exemple
Mathieu 16.24
suivre continuellement Jésus.
J'ai enlevé ce que Jésus ne prêchait pas. Un point, Jésus n'a pas dit de ne pas tuer, il a dit de ne pas commettre de meurtre.
Auteur : lebylka Date : 28 janv.18, 13:06 Message : Les 10 commandements tu ne tueras point.
Alors, si tu tues quelqu un tu n as pas commis de meurtre.
Auteur : Gaetan Date : 28 janv.18, 15:35 Message :
lebylka a écrit :Les 10 commandements tu ne tueras point.
Alors, si tu tues quelqu un tu n as pas commis de meurtre.
Tu as le droit de tuer ceux qui commettent de graves injustices, des iniquités, si tu ne peux faire autrement. Si tu peux faire autrement tu commets un meurtre et ce n'est pas permis. Que serait-il advenu de l'humanité si nous avions laisser faire Hitler. Tu ne peux jamais tuer des innocents. Ex: Si dans une maison tu as des criminels qui commettent des iniquités et des innocents tu ne peux détruire la maison pour ne pas tuer des innocents.
Auteur : lebylka Date : 28 janv.18, 21:35 Message : Ne déformé pas la Bible, ou alors tu dois me sortir les versets de la Bible qui dit ce que tu es en train d expliquer.
Et j en suis certain il n y a aucun verset qui dit d aller tuer pour se défendre.
Ne dit pas ce qu il n y a pas dans la Bible ou alors sort moi les versets.
Mathieu 5.38
Vous avez entendu, oeuil pour oeuil et dent pour dent. Moi je vous dis ne vous opposez pas a celui qui est méchant. Mais qui te gifle la joue droite donne lui l autre joue.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 janv.18, 01:12 Message : lebylka, je te rappelle à toute fin utile, que c'est YHWH lui même qui envoyais les hébreux massacrer les autres peuples, vieillards, femmes et enfants compris. La parole "tu ne dois pas tuer" n'était valable qu'entre hébreux. Ce n'était pas valable pour les autres en dehors des hébreux, que l'on pouvait assassiner comme on voulait.
Auteur : lebylka Date : 29 janv.18, 12:27 Message : un chretien doit suivre l exemple et ce que dit jésus christ .
mathieu 22.39
jésus parle des 2 commandements les plus importants pour un chretien .
1er commandement , tu aimeras dieu de tout ton cœur ,de toute ton ame et de toute ta pensee .
2eme commandement , tu aimeras ton prochain comme toi meme .
que veut dire aimer son prochain comme soi meme ?
cela veut dire se conduire avec les gens comme tu voudrais qu on se conduise avec toi .
ce qui veut dire ,tu ne vas pas le voler ,le tuer , l insulter ,enfin bref on va pas tous les faire .
mathieu 5.38
jésus dit : vous avez entendu qu il a ete dit oeuil pour oeuil dent pour dent .
mais moi je vous dit , ne vous opposez pas a celui qui est mechant , mais qui te gifle sur la joue droite tend lui l autre joue .
la encore jésus nous explique qu un chretien ne doit pas repondre a la violence par la violence .
alors si quelqu un tuer une personne cher a notre cœur , un vrai chretien n irai pas se venger en tuant .
tu parle de l ancient testament qui etait pour le peuple elu juif , mais un chretien dois suivre jésus ce qui veut dire le nouveau testament et si tu le lis , tu ne trouvera aucune fois ou jésus dit d aller tuer ou faire la guerre .
un vrai chretien ne dois pas tuer ou aller faire la guerre .
Auteur : Gaetan Date : 29 janv.18, 14:52 Message :
lebylka a écrit :Ne déformé pas la Bible, ou alors tu dois me sortir les versets de la Bible qui dit ce que tu es en train d expliquer.
Et j en suis certain il n y a aucun verset qui dit d aller tuer pour se défendre.
Ne dit pas ce qu il n y a pas dans la Bible ou alors sort moi les versets.
Mathieu 5.38
Vous avez entendu, oeuil pour oeuil et dent pour dent. Moi je vous dis ne vous opposez pas a celui qui est méchant. Mais qui te gifle la joue droite donne lui l autre joue.
Tu invente des paroles que je n'ai pas dite, je n'ai pas dit que tu as le droit de tuer pour te défendre, je n'ai pas dit que tu as le droit de te venger, mais que tu peux tuer pour faire reigner la justice si tu ne peux faire autrement. Lorsque tu vois des criminels, violer des femmes, les prendre comme esclaves et tuer leur maris, tuer des innocents comme Hitler l'a fait avec les juifs tu as le devoir d'intervenir, si tu peux faire autrement que de ne pas les tuer, tant mieux. Même que ceux que tu as tués vont te remercier dans l'au-delà. Voici les versets:
Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Auteur : lebylka Date : 29 janv.18, 22:00 Message : Non, même si il y a un mec comme Hitler qui tue, un chrétien n a pas à répondre par la violence, et ton verset ne veut pas dire qu on a le droit d aller tuer pour se défendre,
Jesus a dit de tendre l autre joue, ce qui veut dire que quoi que fasse un méchant tu n a pas répondre.
un chrétien ne répond pas à la violence par la violence.
Ton verset c EST Jésus qui explique a ses disciples de ne pas avoir peur d aller prêcher la bonne nouvelle, et de ne pas avoir peur d être tuer et de craindre plutôt dieu.
Rien avoir avec la guerre pour se défendre.
Auteur : Gaetan Date : 30 janv.18, 19:12 Message :
lebylka a écrit :Non, même si il y a un mec comme Hitler qui tue, un chrétien n a pas à répondre par la violence, et ton verset ne veut pas dire qu on a le droit d aller tuer pour se défendre,
Jesus a dit de tendre l autre joue, ce qui veut dire que quoi que fasse un méchant tu n a pas répondre.
un chrétien ne répond pas à la violence par la violence.
Ton verset c EST Jésus qui explique a ses disciples de ne pas avoir peur d aller prêcher la bonne nouvelle, et de ne pas avoir peur d être tuer et de craindre plutôt dieu.
Rien avoir avec la guerre pour se défendre.
Tu essaie de me donner des paroles que je n'ai pas dites. Je n'ai pas dit que tu as le droit de tuer pour te défendre, j'ai dit que tu as le droit de tuer pour défendre les affligés par des criminels et c'est ton devoir de le faire. Je t'ai donné les versets, tu ne dois pas craindre celui qui tue le corps mais celui qui tue l'âme et le corps et qui t'envoie en enfer. Jésus n'a pas dit que tu ne peux tuer, il a dit que tu ne peux commettre de meurtre, je t'ai expliqué la différence. Tu ne comprends pas l'enseignement du Christ et je ne te répèterai pas toujours la même chose, je n'ai pas de temps à perdre. Dieu est miséricorde, tu ne peux craindre Dieu, celui de qui tu dois te méfier n'est pas Dieu mais toi même parce que c'est ta propre règle et mesure qui sert à te juger et te condamner.
Auteur : Logos Date : 30 janv.18, 20:55 Message :
Gaetan a écrit : Dieu est miséricorde, tu ne peux craindre Dieu, celui de qui tu dois te méfier n'est pas Dieu mais toi même parce que c'est ta propre règle et mesure qui sert à te juger et te condamner.
Absolument !
Pour revenir au thème, c'est exactement la raison pour laquelle ceux qui prétendent que leurs oeuvres jouent un rôle d'importance dans leur Salut seront jugés sur cette base. Et étant donné que nous sommes tous pécheurs dans notre chair, alors cela revient à se condamner soi-même.
Cordialement.
Auteur : lebylka Date : 30 janv.18, 22:00 Message : non tu ne peux pas tuer pour faire regner la justice !!!
le verset que tu dis mathieu 10.28
dit tout simplement aux apôtres de ne pas avoir peur de precher la nouvelle du royaume , qui a mourir ,et qu il ne doive avoir peur que du jugement de dieu .
ce verset ne dit pas que tu peux tuer pour defendre l afflige .
jésus est clair dans ses paroles , tu ne dois tuer pour AUCUNE RAISON .
dieu dit dans la bible , a moi la vengeance , il n y a qu un seul juge .
Auteur : Gaetan Date : 31 janv.18, 07:46 Message :
lebylka a écrit :non tu ne peux pas tuer pour faire regner la justice !!!
le verset que tu dis mathieu 10.28
dit tout simplement aux apôtres de ne pas avoir peur de precher la nouvelle du royaume , qui a mourir ,et qu il ne doive avoir peur que du jugement de dieu .
ce verset ne dit pas que tu peux tuer pour defendre l afflige .
jésus est clair dans ses paroles , tu ne dois tuer pour AUCUNE RAISON .
dieu dit dans la bible , a moi la vengeance , il n y a qu un seul juge .
Si tu commets des iniquités tu vas te retrouver en enfer mais le verset ne dit pas que ça il dit l'âme et le corps et je t'ai écrit et le corps en grosse lettre pour que tu comprenne bien. Dieu ne peut tuer le corps ou l'âme d'ailleurs seule une personne de ce monde peut faire ça. Donc ce n'est pas de Dieu auquel ce verset fait référence. Et à part de cela, le dieu en qui tu crois, le dieu de Moise est le diable, un criminel qui disait de tuer tout le monde, hommes, femmes et enfants, tous innocents, il est en enfer ton dieu.
Auteur : prisca Date : 02 févr.18, 00:44 Message :
lebylka a écrit :un chretien doit suivre l exemple et ce que dit jésus christ .
mathieu 22.39
jésus parle des 2 commandements les plus importants pour un chretien .
1er commandement , tu aimeras dieu de tout ton cœur ,de toute ton ame et de toute ta pensee .
2eme commandement , tu aimeras ton prochain comme toi meme .
.
Dieu a dit aux Juifs : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même."
Pour que l'amour que les Juifs portent à Dieu soit à la hauteur de toute espérance, et que par cet amour ils agissent par répercussion sur leur prochain parce qu'ils savent très bien que Dieu aiment les hommes et afin d'être digne de l'amour que Dieu leur porte en retour de l'amour qu'ils donnent à Dieu, ils scellent leur amour en aimant leur prochain.
Pour que l'amour que les Juifs portent à Dieu soit à la hauteur de toute espérance, et que par cet amour ils agissent par répercussion sur leur prochain parce qu'ils savent très bien que Dieu aiment les hommes et afin d'être digne de l'amour que Dieu leur porte en retour de l'amour qu'ils donnent à Dieu, ils scellent leur amour en aimant leur prochain.[/quote]
Aimer ton prochain est bien serte mais c'est pas ça que Jésus a dit, il a dit d'aimer ton prochain comme toi même et ça veut dire ça:
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
