Résultat du test :

Auteur : 7 archange
Date : 19 juil.18, 03:56
Message : LE SEUL REPÉRE SUR TERRE : LA PAROLE DE DIEU, LA BIBLE


- 1 Pierre 1 : 22 - 25 semence corruptible : tous les modes de pensées, les manières de vivre inspirées par nos philosophes, nos penseurs sont corruptibles, passagères parce que non reliées à la Parole de Dieu. Semence incorruptible : elle vient de Dieu, elle est esprit et vie. La Parole de Dieu est vivante et permanente : Dieu savait les besoins de notre génération. Les besoins spirituels sont les mêmes dans toutes les générations : besoin de Dieu, d’aimer et d’être aimé, de la paix du coeur, de la joie, besoin d’éternité… besoin de repères clairs…

- Luc 21 : 31 – 33 La Parole de Dieu est digne de toute notre confiance. Elle est plus solide que le roc, plus fiable que tout ce qui est visible, elle est garantie pour l’éternité. Jésus demande d’avoir une foi totale dans Sa parole, même si nous ne la comprenons pas toujours.

Jude 3-4 Il faut aujourd’hui une grande méfiance et un rejet total des nouveautés qui ne sont pas conformes à l’Écriture.


Conformons notre vie non aux courants de ce monde, Satan étant toujours le prince de ce monde, mais à la bonne Parole de Dieu. Les seuls repères fiables, les seules valeurs éternelles pour le bien de l’homme ici bas et pour sa destinée éternelle se trouvent dans les Saintes Écritures. Ce qui va nous amener à la lire et à la méditer régulièrement chaque jour pour ne pas nous laisser entraîner dans l’apostasie.

Auteur : shion
Date : 19 juil.18, 04:33
Message : salut

+ 1 d'accord déja que la bible catholique romaine a été falsifié en partie sous Constantin alors je te dit pas le reste venu après .........mon Dieu j'ose meme pas y penser .

Auteur : 7 archange
Date : 19 juil.18, 04:38
Message : Tiens, j'ai oublié de préciser que ce topic est interdit aux chrétiens athées ainsi qu'aux détracteurs de tout bord.

Merci de votre compréhension.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.18, 04:43
Message : Topic réservé aux fous. C'est noté.

Auteur : Néji
Date : 19 juil.18, 05:06
Message :

Saint Glinglin a écrit :Topic réservé aux fous. C'est noté.

j'ai failli m'arracher une côte, c'est trooop drrrôle.

Auteur : 7 archange
Date : 19 juil.18, 05:08
Message : Reformulation : Topic réservé aux amoureux fous de la Parole de Dieu.

Auteur : Néji
Date : 19 juil.18, 05:15
Message :

7 archange a écrit :Jude 3-4 Il faut aujourd’hui une grande méfiance et un rejet total des nouveautés qui ne sont pas conformes à l’Écriture.

mouai, on va retourner à l'ère des chamelles hihihi non je blague

Auteur : Estrabolio
Date : 19 juil.18, 05:21
Message :

7 archange a écrit :Tiens, j'ai oublié de préciser que ce topic est interdit aux chrétiens athées ainsi qu'aux détracteurs de tout bord.

Bonjour 7archange,
Par détracteurs de tout bord, je suppose que tu veux dire "ceux qui n'ont pas la même lecture de la Bible que moi"

Auteur : 7 archange
Date : 19 juil.18, 05:36
Message :

Estrabolio a écrit :Par détracteurs de tout bord, je suppose que tu veux dire "ceux qui n'ont pas la même lecture de la Bible que moi"

Non, décidément c'est une coutume chez toi d'être toujours à côté de la plaque. J'accepte ici les chrétiens de toute dénomination. L'interdiction concerne exclusivement les athées comme toi qui se donnent pour mission de semer la confusion et l'apostasie dans les milieux chrétiens. J'espère ne plus devoir te lire dans ce topic. Merci de ta bonne compréhension.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 juil.18, 04:11
Message : Le seul repère la Parole de Dieu. Oui!
Est-ce que 7 archange comprend la Parole de Dieu? Non!

Auteur : 7 archange
Date : 20 juil.18, 04:16
Message :

Chrétien de Troyes a écrit :Le seul repère la Parole de Dieu. Oui!
Est-ce que 7 archange comprend la Parole de Dieu? Non!

L'évolution n'est pas biblique, au moins ça je le sais, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, toi qui comprend pourtant très bien la Parole de Dieu.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 juil.18, 04:32
Message :

L'évolution n'est pas biblique, au moins ça je le sais, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, toi qui comprend pourtant très bien la Parole de Dieu.

Je comprends suffisamment la Parole de Dieu pour savoir que la Théorie de l'Évolution n'est pas un obstacle à la salvation.

Cordialement

Chrétien de Troyes

Auteur : 7 archange
Date : 20 juil.18, 04:50
Message :

Chrétien le troll a écrit :Je comprends suffisamment la Parole de Dieu pour savoir que la Théorie de l'Évolution n'est pas un obstacle à la salvation.

Est-ce que j'ai besoin de réagir à ça ?

Auteur : Estrabolio
Date : 20 juil.18, 05:38
Message :

7 archange a écrit :J'accepte ici les chrétiens de toute dénomination. L'interdiction concerne exclusivement les athées comme toi qui se donnent pour mission de semer la confusion et l'apostasie dans les milieux chrétiens. J'espère ne plus devoir te lire dans ce topic. Merci de ta bonne compréhension.

Tout d'abord, à ma connaissance, personne n'a à autoriser ou interdire un fil à qui que ce soit.

D'autre part, sur la partie chrétienne, je m'en tiens à la Bible et rien que la Bible.
J'invite les participants à regarder ici le mépris total que tu as de la Bible et de l'Esprit Saint http://www.forum-religion.org/post1254077.html#p1254077

Vous pouvez voir ici la déformation des propos et le fait de tourner en dérision la Bible, car ce n'est pas moi mais la Bible qui dit : Actes 2: 6Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. 7Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? 8Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?"

Quel merveilleux don de l'Esprit et quoi de plus efficace pour enseigner l'Evangile que de l'exprimer directement dans la langue maternelle de la personne !
Oui mais voila, lorsqu'un chrétien comme 7archange prétend avoir l'Esprit Saint et qu'il n'a pas, ni lui ni les membres de son Eglise ce don, que fait-il ? Il se moque, il tourne en dérision, il caricature pour détourner le sujet !

Encore une fois, c'est le premier don donné par l'Esprit Saint !
D'autre part, la Bible dit aussi Malachie 3 6Car je suis l'Eternel, je ne change pas
Jacques 1:17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.
Donc si Dieu ne change pas, les dons du Saint Esprit non plus !
C'est contredire la Bible que dire le contraire !

Lisez la Bible, regardez ce qu'étaient les premiers chrétiens, ce qu'ils vivaient, les dons qu'ils avaient, la façon dont ils parlaient aux païens, lisez ce qu'a dit Jésus à leur propos, ce qu'il a annoncé pour eux et jugez par vous mêmes de ceux qui dans ce monde ressemble à ces chrétiens AUTHENTIQUES !

Car oui, la Bible est un témoignage unique de l'avènement de deux religions, le judaïsme puis le christianisme, on peut y découvrir les traits de la religion la plus pure, celle des origines, fondée par Jésus et ses apôtres.

On y découvre en particulier pourquoi et comment cette religion persécutée par les pouvoirs de l'époque, rejetée violemment par beaucoup a pu progresser à une si grande vitesse, sans violence, sans arme, sans insultes, menaces etc. mais par la simple force de la parole !

Quel contraste avec le niveau de discussion de ce forum où chacun cherche à faire mordre la poussière à l'autre, où on s'insulte, on se moque, où est l'action du Saint Esprit ?
Où sont les fruits de l'Esprit ? "22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses. 24Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs." Si vous avez vu cela sur ce forum.... eh bien, vous avez beaucoup, beaucoup de chance

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.18, 05:59
Message : L'épisode du don des langues dans les Actes est une réécriture.

2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.
2.7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?
2.9 Parthes, Mèdes, Élamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie,
2.10 la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
2.11 Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.

En fait, il s'agit de glossolalie comme dans les Epîtres avec une langue mystérieuse que personne ne comprend :


2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres : Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Ensuite on a ajouté que 12 apôtres parlaient 12 langues (et un copiste zélé les a porté au nombre de 14).

Mais le faussaire a laissé les derniers versets disant que l'auditoire n'y comprend rien.

Or si quelqu'un entend parler dans sa propre langue, comment peut-il deviner que son voisin entend parler dans une autre langue pour s'en étonner ?

Auteur : Estrabolio
Date : 20 juil.18, 08:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : En fait, il s'agit de glossolalie comme dans les Epîtres avec une langue mystérieuse que personne ne comprend :

Je ne me prononce pas sur la vérité du texte, c'est un autre sujet.
Par contre sur "langue mystérieuse que personne ne comprend"
Là je ne suis pas d'accord, ça, c'est la définition de la glossolalie par les mouvements charismatiques actuels pas la définition de la Bible.
1 Corinthiens14: 27 Y en a-t-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète. 28 S'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise et qu'on parle à soi-même et à Dieu. "
Ce que nous voyons là, c'est une langue mystérieuse mais que d'autres chrétiens ayant l'Esprit comprennent et peuvent traduire à ceux qui n'ont pas ce don !
Là encore, il suffit de se rendre dans une réunion de ces mouvements charismatiques pour voir que le conseil donné par Paul n'est pas suivi et que le "don des langues" consiste simplement à parler de manière à être compris de personne
Pour eux, le seul repère n'est surement pas la Bible !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 juil.18, 10:47
Message :

Estrabolio a écrit :Là encore, il suffit de se rendre dans une réunion de ces mouvements charismatiques pour voir que le conseil donné par Paul n'est pas suivi et que le "don des langues" consiste simplement à parler de manière à être compris de personne
Pour eux, le seul repère n'est surement pas la Bible !

14.23 Si donc, dans une assemblée de l'Église entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous ?

Les charismatiques ne font pas autre chose sauf qu'ils n'ont peut-être pas d'interprètes.

Auteur : Estrabolio
Date : 20 juil.18, 23:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les charismatiques ne font pas autre chose sauf qu'ils n'ont peut-être pas d'interprètes.

C'est le point que je voulais souligner.
C'est un peu comme le don de guérison, il n'a rien à voir avec celui décrit dans le NT où Jésus guérit tous ceux qui se présentent quelque soit leur problème

Auteur : 7 archange
Date : 21 juil.18, 01:08
Message :

7 archange a écrit :J'accepte ici les chrétiens de toute dénomination. L'interdiction concerne exclusivement les athées comme toi qui se donnent pour mission de semer la confusion et l'apostasie dans les milieux chrétiens. J'espère ne plus devoir te lire dans ce topic. Merci de ta bonne compréhension.

Estrabolio a écrit :Tout d'abord, à ma connaissance, personne n'a à autoriser ou interdire un fil à qui que ce soit.

Ceci est une section réservé aux débats entre chrétiens, j'espère ne pas m'exprimer en chinois et donc que tu comprennes parfaitement. Les semeurs d'hérésies du new ageux vont faire des cacas nerveux tel qu'on te voit le faire maintenant, mais ce sera un peu peine perdue puisque semblable à un coup d’épée dans un océan.

Estrabolio a écrit :D'autre part, sur la partie chrétienne, je m'en tiens à la Bible et rien que la Bible.

Ben voyons... la banalisation de l'homosexualité, c'est très biblique, soutenir l'évolution dans cette section et sous-entendre qu'un créationniste l'est parce qu'il lit la Bible littéralement c'est très biblique n'est ce pas ?

Estrabolio a écrit :J'invite les participants à regarder ici le mépris total que tu as de la Bible et de l'Esprit Saint

Mais voyons, encore un caca nerveux pour quelqu'un qui ose dire ceci :

Estrabolio a écrit :Pour ma part, il m'est tout simplement impossible de parler d'Esprit de Vérité pour Jésus puisque cette personnea parlé du Déluge universel et d'Adam et Eve comme de réalités alors que l'on sait aujourd'hui qu'il s'agit de mythes.
Donc, si je reconnais la sagesse de certains enseignements de Jésus, je ne peux en aucun cas considérer sa parole comme manifestation de l'Esprit de Vérité.

"Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert," (Luc 4.1)
Tu n'as pas seulement le mépris pour les Saintes Écritures, tu l'as également pour Jésus et Sa sainte Parole que tu dis être inexacte, faisant de lui un menteur. Ton caca nerveux est en fait de l'hypocrisie. Tu feins le scandalisé, mais si tu étais franc envers toi-même, tu devais premièrement être choqué par tes propres propos.
Mais qu'importe, je te réitère que si quelqu'un met une vidéo en ligne et que tous les habitants de la planète comprennent les paroles de ladite vidéo dans leur langue, alors on peut être sûr de ceci : ça ne vient pas de Dieu! Non parce que Dieu en est incapable. Mais parce que cela ne concorde pas avec l'Esprit de l’Évangile. La pub planétaire spectaculaire ne ressemble pas à Dieu. Autrement Dieu l'aurait fait sans attendre l'arrivée d'internet, souviens-toi qu'on parle d'un Dieu Sur-Puissant!

Estrabolio a écrit :Encore une fois, c'est le premier don donné par l'Esprit Saint !D'autre part, la Bible dit aussi Malachie 3 6Car je suis l'Eternel, je ne change pas
Jacques 1:17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.Donc si Dieu ne change pas, les dons du Saint Esprit non plus !
C'est contredire la Bible que dire le contraire !

Ah ben ça !

Estrabolio a écrit :Car, justement Paul annonçait là, la fin de TOUS les dons or aujourd'hui, on essaye de nous faire croire que certains dons seraient restés (don de prophétie, de guérison, d'expulsion des démons) et pas d'autres comme le don des langues tel que j'en ai parlé plus haut or, ces fameux dons, Jésus les décrits comme pouvant être l'apanage de faux chrétiens ! 22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 juil.18, 01:12
Message :

Estrabolio a écrit :C'est le point que je voulais souligner.
C'est un peu comme le don de guérison, il n'a rien à voir avec celui décrit dans le NT où Jésus guérit tous ceux qui se présentent quelque soit leur problème

Jésus guérit une femme de sa fertilité car la fin des temps est venue.

Jésus guérit les sourds du paganisme et les aveugles du judaïsme.

Tout ceci est de la théologie et non de la médecine.

http://www.forum-religion.org/christian ... 54081.html

Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.18, 01:46
Message :

7 archange a écrit :Ben voyons... la banalisation de l'homosexualité, c'est très biblique, soutenir l'évolution dans cette section et sous-entendre qu'un créationniste l'est parce qu'il lit la Bible littéralement c'est très biblique n'est ce pas ?

Bonjour 7archange, pourquoi ainsi toujours mentir ? C'est triste de ne pas pouvoir répondre sans se répandre en insultes et mensonges. Heureusement, tout le monde peut vérifier que je n'ai jamais banalisé l'homosexualité mais démontré, Bible en main, que c'est vous qui banalisiez les autres péchés comme la tromperie qui, dans la Bible est placée sur un pied d'égalité avec l'homosexualité, l'idolâtrie, la fornication etc.
Quant à l'évolution, désolé, je ne me souviens pas l'avoir soutenue dans cette section, cela m'étonnerait grandement mais je ne suis pas infaillible. Tu confonds peut être avec quelqu'un d'autre

7 archange a écrit :Mais voyons, encore un caca nerveux pour quelqu'un qui ose dire ceci :

Très juste mais la différence c'est que moi je ne prétends pas comme toi être rempli d'Esprit Saint et que la Bible est la Parole de Dieu ! C'est là toute la différence !

7 archange a écrit :Tu feins le scandalisé, mais si tu étais franc envers toi-même, tu devais premièrement être choqué par tes propres propos.

la différence encore une fois, c'est que je ne me prétends pas guidé, béni par Dieu et m'ériger en modèle chrétien comme toi. Oui, je suis choqué que des gens se prétendant chrétiens se comportent ainsi car eux prétendent suivre la Bible.

Je m'adapte à mon auditoire et je tiens compte de ce qu'il croit ou ne croit pas. Avec quelqu'un qui croient aux dons de l'Esprit et à la Bible, je parle des dons de l'Esprit et de la Bible, avec celui qui n'y croit pas, je n'en parle pas tout simplement.
Bonne journée

Auteur : 7 archange
Date : 21 juil.18, 02:16
Message :

Estrabolio a écrit :Quant à l'évolution, désolé, je ne me souviens pas l'avoir soutenue dans cette section

Voilà une opinion bien neutre n'est-ce pas ?

Estrabolio a écrit :Il faut que tu comprennes qu'à partir du moment où
-Jésus a parlé d'Adam et Eve comme du premier couple Matthieu 19:6,Marc 10:6
-qu'il a parlé du Déluge comme d'un fait réel et mondial (tout comme Pierre) Matthieu 24:39
-qu'il a parlé de la Création Luc 11:50
remettre en cause la réalité de ces choses, c'est, pour les chrétiens qui lisent la Bible de façon littérale et la considèrent comme la Parole de Dieu, une atteinte directe au Christ, à Dieu, à la Bible.
Conséquence, il ne te considère pas comme un chrétien puisqu'ils estiment que tu contredis le Christ.
C'est dans leur logique.

Estrabolio a écrit :Remarquons cependant que, sachant que l'Eglise Catholique Romaine reconnaît la théorie de l'évolution depuis Jean Paul II

C'est peut-être vrai, mais je ne vois pas à quoi cet argument sert dans cette section. On dirait que tu cherches à faire admettre cette théorie dans les milieux chrétiens. Pourtant tu sais que le seul repère fiable ici c'est la Bible. Mais pourquoi vouloir faire croire que le monde chrétien devrait accepter l'évolution parce que l'église catholique l'a accepté ? C'est encore de la propagande pro-évolutionniste. Mais comme à ton habitude tu ne l'admettras jamais.

Si je résume, je dirai que tu as banalisé l'homosexualité, plus d'une personne t'en ont fait la remarque, mais bon ils ont dû tous rêvés!
Mais si c'était tout, en effet, aux dernières nouvelles, j'apprends de toi que j'ai dit avoir le Saint-Esprit, mais je sais d'avance que si je te demande de m'indiquer à quel moment je l'ai dit tu en seras incapable! Tu affiches très souvent ces type de comportement et tu récidiveras à coup sûr! Mais bon, puisque tu commences sérieusement à me saouler avec tes mensonges et ta mauvaise foi je te mets tout simplement dans mes ignorés.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 juil.18, 03:58
Message :

7 archange a écrit :C'est peut-être vrai, mais je ne vois pas à quoi cet argument sert dans cette section. On dirait que tu cherches à faire admettre cette théorie dans les milieux chrétiens.

Désolé mais là je ne comprends pas. A aucun moment je n'ai dit ce qu'il fallait croire ou ne pas croire j'ai simplement expliqué à Chrétien de Troyes ce qui choquait les autres chrétiens dans ses propos et je n'ai fait que dire la situation actuelle que la majorité des chrétiens appartiennent à des Eglises acceptant la théorie de l'Evolution, ce n'est pas un avis, c'est une constatation.

7 archange a écrit :Mais pourquoi vouloir faire croire que le monde chrétien devrait accepter l'évolution parce que l'église catholique l'a accepté ?

Mais il faut arrêter d'interpréter et lire ce qui est écrit ! Si je dis que la criminalité est élevée aux USA c'est que je suis pour la criminalité ? Non, je donne une information !
Là c'est pareil, je donne une information que tout le monde peut vérifier. Si tu tiens à mon avis perso, je suis d'accord avec toi sur le fait que l'évolution est incompatible avec la Bible et que ces gens font du concordisme mais je dois reconnaître que c'est le choix de la majorité.
Encore une fois, je ne prétends pas dire ce que les gens doivent penser ou ne pas penser, je ne fais qu'échanger et, dans cette section, je parle de la Bible.
J'ai tenté de faire le tampon entre Chrétien de Troyes et à toi pour qu'il y ait une meilleure compréhension entre vous, c'était risqué tous les deux vous considérez que j'ai soutenu l'autre

7 archange a écrit :Mais si c'était tout, en effet, aux dernières nouvelles, j'apprends de toi que j'ai dit avoir le Saint-Esprit

Dans ce cas, je te présente toutes mes excuses, je me suis trompé.
Quant à l'homosexualité, des gens prétendant que je banalisais ce péché défendent le fait que les relations hors mariage ne sont pas condamnées par Dieu ou que la pédophilie n'est pas un péché si ce n'est pas de l'homosexualité ou que les travestis ne sont pas en contradiction avec la Bible..... mais bon.....

Auteur : Paulo
Date : 28 juil.18, 07:49
Message :

Saint Glinglin a écrit :En fait, il s'agit de glossolalie comme dans les Epîtres avec une langue mystérieuse que personne ne comprend :

2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres : Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Ensuite on a ajouté que 12 apôtres parlaient 12 langues (et un copiste zélé les a porté au nombre de 14).

Mais le faussaire a laissé les derniers versets disant que l'auditoire n'y comprend rien.

Or si quelqu'un entend parler dans sa propre langue, comment peut-il deviner que son voisin entend parler dans une autre langue pour s'en étonner ?

Alors là vous n'avez rien compris. Allez à l'ONU. Quand quelque intervient à la tribune, chacun reçoit dans les écouteurs qu'on lui a donné, une traduction dans sa langue, du discours, grâce à plusieurs traducteur.

Eh bien, le jour de la Pentecôte, il n'y avait pas plusieurs traducteur, mais UN SEUL, l'Esprit Saint. Les Apôtres ne parlaient pas chacun une langue, tous les même langue. C'est l'Esprit Saint qui a fait en sorte que chacun de ceux qui écoutaient, entendaient ce qu'ils disaient dans une seule langue, dans sa propre langue.

Cela n'a rien à voir avec la glossolalie. C'était uniquement un signe donné par l'Esprit Saint, que la Bonne Nouvelle allait être annoncée à toutes les nations, dans sa propre langue, ce qui est arrivé depuis que la Bible est traduite en plusieurs langues.

Auteur : Estrabolio
Date : 28 juil.18, 07:58
Message :

Paulo a écrit : C'était uniquement un signe donné par l'Esprit Saint, que la Bonne Nouvelle allait être annoncée à toutes les nations, dans sa propre langue, ce qui est arrivé depuis que la Bible est traduite en plusieurs langues.

Désolé Paulo mais c'est là de la pure interprétation pour justifier du fait que ce don de l'Esprit n'existe plus aujourd'hui.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.18, 08:36
Message :

Paulo a écrit :Eh bien, le jour de la Pentecôte, il n'y avait pas plusieurs traducteur, mais UN SEUL, l'Esprit Saint. Les Apôtres ne parlaient pas chacun une langue, tous les même langue. C'est l'Esprit Saint qui a fait en sorte que chacun de ceux qui écoutaient, entendaient ce qu'ils disaient dans une seule langue, dans sa propre langue.

Si c'était le cas, personne ne dirait que les apôtres sont bourrés.

Auteur : Paulo
Date : 28 juil.18, 16:52
Message :

Estrabolio a écrit :Désolé Paulo mais c'est là de la pure interprétation pour justifier du fait que ce don de l'Esprit n'existe plus aujourd'hui.

Et où j'ai dit que le don de l'Esprit n'existait plus ?

J'ai simplement dit que le jour de la Pentecôte, le fait que chacun entendait les Apôtres parler dans sa propre langue, ce n'était pas de la glossolalie, car la glossolalie c'est une langue inintelligible par les auditeurs. Il faut pour en saisir le sens, qu'une autre personne est le don d'interpréter.

Ors à la Pentecôte, c'est chacun qui entendait les Apôtres qui parlaient dans une seule langue, dans sa propre langue, car l'Esprit Saint, leur donnait de les entendre chacun dans leur langue, alors qu'ils n'avaient pas encore reçu l'Esprit Saint, puisque seul les Apôtres venaient de le recevoir. Ils vont recevoir l'Esprit Saint, quand ils se seront baptisé pour le pardon de leurs péchés (auront reçus le baptême d'eau) donné au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, car le baptême donné au Nom du Père, c'est le baptême que Jean a donné, en annonçant le baptême que le Fils donnerait, le baptème dans l'Esprit Saint, qui lui-même a baptiser dans le Feu :

"Les auditeurs furent touchés au cœur ; ils dirent à Pierre et aux autres Apôtres : « Frères, que devons-nous faire ? » Pierre leur répondit : « Convertissez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de ses péchés ; vous recevrez alors le don du Saint-Esprit. (Actes (2, 37-38)

Auteur : Estrabolio
Date : 28 juil.18, 21:11
Message :

Paulo a écrit : Et où j'ai dit que le don de l'Esprit n'existait plus ?

Bonjour Paulo,
Encore une fois, lisez bien ce qui est écrit avant de répondre, j'ai bien précisé "CE" don de l'Esprit et non le don de l'Esprit.
Les apôtres ont eu ce don de l'Esprit de pouvoir parler dans la langue de naissance de leur interlocuteur, ce qui fait, comme l'a fort justement fait remarquer Saint Glinglin que les autres personnes entendant les disciples parler une langue qu'eux ne comprenaient pas pensaient qu'ils étaient ivres.

Paulo a écrit : la glossolalie c'est une langue inintelligible par les auditeurs. Il faut pour en saisir le sens, qu'une autre personne est le don d'interpréter.

Vous avez raison, cela n'a rien à voir avec la glossolalie qui est parler dans une langue non humaine par contre votre définition est celle des hommes et non celle de la Bible, Paul dit :
1 Corinthiens14: 27 Y en a-t-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu'un interprète. 28 S'il n'y a pas d'interprète, qu'on se taise dans l'Eglise et qu'on parle à soi-même et à Dieu. "
Donc le don de la glossolalie n'est pas de s'exprimer dans un sabir inintelligible mais de parler dans une langue que peuvent comprendre d'autres personnes ayant reçu l'Esprit Saint. Là encore, ce don n'existe plus à notre époque tout comme le don des langues de la Pentecôte..... il ne reste en réalité que les dons que Jésus attribue à ceux qu'ils rejettent : Matthieu 7:22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Bonne journée

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 juil.18, 22:32
Message :

Estrabolio a écrit :Les apôtres ont eu ce don de l'Esprit de pouvoir parler dans la langue de naissance de leur interlocuteur, ce qui fait, comme l'a fort justement fait remarquer Saint Glinglin que les autres personnes entendant les disciples parler une langue qu'eux ne comprenaient pas pensaient qu'ils étaient ivres.

Tu ne m'as pas compris.

Il paraît que chacun n'entend que sa langue, comme lorsqu'on porte un casque avec traduction simultanée :

2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue.

Mais alors comment chacun peut-il deviner que son voisin entend autre chose ?

2.7 Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens?
2.8 Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle?

Et pourquoi dire qu'ils sont bourrés si chacun reçoit un discours cohérent ?

2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres : Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Donc en fait il s'agissait au départ de glossolalie comme dans Paul :

2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

2.6 Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut.

2.12 Ils étaient tous dans l'étonnement, et, ne sachant que penser, ils se disaient les uns aux autres: Que veut dire ceci?
2.13 Mais d'autres se moquaient, et disaient: Ils sont pleins de vin doux.

Cf :

1 Cor 14.23 Si donc, dans une assemblée de l'Église entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?

Et ensuite le texte a été maladroitement interpolé.

Auteur : Paulo
Date : 29 juil.18, 07:46
Message :

Estrabolio a écrit :Là encore, ce don n'existe plus à notre époque tout comme le don des langues de la Pentecôte...

C'est normal que ce don n'existe plus, car depuis, la Bonne Nouvelle a été traduite dans toutes les langues. Le jour de la Pentecôte, c'est normal que ceux qui les ont entendus, les ont entendus dans leur langue maternelle. C'est parce que Jésus les avait envoyé à toutes les nations.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 juil.18, 10:22
Message :

Paulo a écrit : C'est parce que Jésus les avait envoyé à toutes les nations.

Là vous êtes en contradiction avec la Bible, à l'époque la bonne nouvelle n'étaient pas encore ouverte aux gens des nations, elle ne le sera qu'avec la conversion de Corneille. Ceux qui entendent la bonne nouvelle le jour de la Pentecôte sont des juifs de la diaspora qui se trouvent à Jérusalem pour la fête des moissons.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 juil.18, 10:48
Message : Le christianisme est destiné aux païens par essence :

Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Auteur : Paulo
Date : 29 juil.18, 20:50
Message :

Estrabolio a écrit :Là vous êtes en contradiction avec la Bible, à l'époque la bonne nouvelle n'étaient pas encore ouverte aux gens des nations, elle ne le sera qu'avec la conversion de Corneille. Ceux qui entendent la bonne nouvelle le jour de la Pentecôte sont des juifs de la diaspora qui se trouvent à Jérusalem pour la fête des moissons.

Non, ce sont des juifs, et des pieux comme Corneille, car, un juif vivant à l'étranger, il reste juif, rattaché par la circoncision et l'observation de la loi, à la maison d'Israël, la première bergerie vers laquelle Jésus est allé. Ceux qui ne sont pas de cette bergerie, mais de cet autre bergerie dont il parle ici :

"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean 10, 16)

C'étaient ces hommes pieux, dont faisait partie Corneille, et dont faisait partie la Cananéenne que Jésus va exaucer.

Dieu est venu, par Jésus, les rassembler dans une seul et unique bergerie, son Eglise, qu'il bâtit sur Pierre et ses successeurs les papes.

Auteur : Gaetan
Date : 30 juil.18, 02:09
Message : Le pentateuque n'est pas la parole de Dieu mais du diable, il ne faut pas croire toute les stupidités que des fous essaient de nous mettre dans la tête.

Auteur : 7 archange
Date : 30 juil.18, 22:18
Message : @Gaetan.

Donc en fait, selon toi le Créateur c'est le diable! Merci Gaetan, nous respectons ta croyance, mais ne la partageons pas.

Auteur : Estrabolio
Date : 30 juil.18, 23:36
Message :

Paulo a écrit :"J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix et il y aura une seule bergerie et un seul pasteur. (Jean 10, 16)

Oui, mais encore une fois, ce rassemblement n'a commencé qu'à la conversion de Corneille, le discours de Pierre est très clair à ce sujet.
Au moment de la pentecôte seuls étaient concernés les juifs et les samaritains

Auteur : Paulo
Date : 31 juil.18, 02:22
Message :

Estrabolio a écrit :Oui, mais encore une fois, ce rassemblement n'a commencé qu'à la conversion de Corneille, le discours de Pierre est très clair à ce sujet. Au moment de la pentecôte seuls étaient concernés les juifs et les samaritains

Eh bien je ne partage pas ton point de vue. Il y avait des juifs et des prosélytes, et si on les distingue, c'est que les prosélytes n'étaient pas de juifs, mais des païens "circoncis", aux côtés de de païens pieux, comme Corneille, qui étaient entré dans l'alliance par la circoncision, sans pour autant devenir des juifs, car on était juif par naissance et pas par la circoncision. Et en voici la preuve :

"Comment se fait-il que chacun de nous les entende dans sa langue maternelle ? Parthes, Mèdes et Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Égypte et de la Libye cyrénaïque, ceux de Rome en résidence ici, tous, tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons annoncer dans nos langues les merveilles de Dieu. (Actes 2, 8-11)

Les prosélytes ne sont pas dans les actes, considérés comme des juifs, puisqu'ils sont cité à part, c'étaient des païens, tout comme les craignant Dieu comme Corneille, à la différence que Corneille ne s'était pas fait circoncire.

Auteur : Gaetan
Date : 31 juil.18, 10:54
Message :

7 archange a écrit :@Gaetan.

Donc en fait, selon toi le Créateur c'est le diable! Merci Gaetan, nous respectons ta croyance, mais ne la partageons pas.

Le diable n'a rien créé, c'est le Pro-Père qui a tout fait.

Auteur : 7 archange
Date : 02 août18, 01:37
Message :

Gaetan a écrit :Le pentateuque n'est pas la parole de Dieu mais du diable,

Si le pentateuque est la parole du diable, cela signifie que c'est le diable qui parle ainsi en Genèse lors de la création "créons l'homme à notre image". Alors selon toi c'est le diable qui est le créateur?

Auteur : Estrabolio
Date : 02 août18, 01:50
Message :

7 archange a écrit : Si le pentateuque est la parole du diable, cela signifie que c'est le diable qui parle ainsi en Genèse lors de la création "créons l'homme à notre image". Alors selon toi c'est le diable qui est le créateur?

Oui 7Archange, c'était la conviction des Cathares et c'est celle des gnostiques.
Ils croient en un Dieu pur esprit qui ne peut donc rien faire dans un monde matériel. Donc pour eux il y a une dimension spirituelle où existe Dieu et une dimension matériel où nous existons et ce n'est donc pas Dieu dont il est question dans les Ecritures Hébraïques.

Auteur : Gaetan
Date : 02 août18, 21:54
Message :

7 archange a écrit :
Si le pentateuque est la parole du diable, cela signifie que c'est le diable qui parle ainsi en Genèse lors de la création "créons l'homme à notre image". Alors selon toi c'est le diable qui est le créateur?

Dans le livre de La sagesse de Jésus Christ de Nag Hammadi Jésus nous révèle que c'est le Pro Père qui a tout créé:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Donc le Christ fait la distinction entre le Père et le Pro-Père. Il dit le Seigneur de tout, il signifie que le Pro-Père est le Père de l'univers, de tout ce qui existe, il dit le Père de ceux qui doivent venir à l'existence, le Père de la vie, il est le Pro-Père sans commencement, donc il existait avant le début de l'univers et il a toujours existé. Le Père est le Père de cette planète tandis que le Pro-Père est le Père de l'univers.