Auteur : Patmouille Date : 04 oct.18, 13:37 Message : Dans les religions monothéistes, il est dit que Dieu "Le nom que vous voulez mais j'écris Dieu pour faire simple pour les religions." demanda à "Lucifer, Iblis" de s'agenouiller devant Adam et il refusa car il est fait d'argile alors que lui de feu. Dieu voulu l'envoyer en enfer et il demanda un ripes jusqu'au jugement dernier pour corrompre et détourner du droit chemin ses fils ...
Du coup ma question vient du fait que si "Lucifer, Iblis" était un ange et pas encore envoyé en enfer, qui vivait en enfer et comment était la hiérarchie de celui-ci. J'ai aussi vu plusieurs récits qui contaient que Satan, le Diable et "Lucifer, Iblis" sont des entités différentes, un autre qui disait qu'il est parmi nous et que Satan="Lucifer, Iblis", un autre qui évoque beaucoup de légions et plusieurs commandants à leur chevets ...
Alors ma question est que ce soit d'après les livres saints, les récits ou autres, existe-t-il à un endroit où la vérité non falsifié est écrite là dessus et que les religions monothéistes l'approuvent.
C'est vraiment le côté enfer et l'histoire de celui-ci qui m'intéresse car j'ai envie de connaitre la vérité sur ce sujet et n'allez surtout pas croire que je suis Sataniste ou ....
Je crois aux anges et démons car un ange est venu me voir deux fois, une première fois il m'a parlé très brièvement et la deuxième fois, il m'a seulement regardé. Si certains d'entre vous ne veulent pas me croire, sachez que je m'en fiche car je sais que ce n'était pas une hallucination.
Ce qui m'intéresse dans cette connaissance est la vérité parce que à la télévision, au cinéma et les jeux-vidéos, tout le monde sait qu'il y a beaucoup d'hérésies et d'informations de la culture populaire qui sont à la mode.
Si certaines personnes peuvent m'aider et me guider envers les livres à lire pour connaitre ces choses, je serais très honorés de votre aide.
Merci
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.18, 17:55 Message : Bonjour Patmouille,
Tout d'abord, c'est un détail mais Lucifer c'est une invention d'un traducteur de la Bible : Jérome de Stridon. Dans la Bible, on parle de Satan ou Diable.
D'autre part, c'est uniquement dans le Coran où Dieu demande à Iblis de se prosterner devant l'homme, ce récit n'existe pas dans les autres monothéismes.
Enfin, dans la Bible, Satan n'est pas le gardien d'un lieu de flammes comme on le montre souvent,mais il subit la condamnation comme les autres.
Apocalypse 20:10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Selon la Bible, c'est un événement à venir et, dans cet étang de feu seront aussi jetés 14Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
A priori, Iblis (Arabe ?] vient de Diabolos (Grec).
Étymologie
Le mot Iblis (en arabe إبليس) est probablement issu du grec ancien διάβολος (diábolos). Dans l'Islam, sa racine verbale est بَلَسَ (balasa, « il désespérait »), le mot Shaitan (en arabe شَيْطَان) à la même origine que l'hébreu שָׂטָן (Sātān). Le dictionnaire Littré donne la forme Éblis.
De nombreux commentateurs du Coran estiment que le shaytan est une appellation postérieure à celle d’Iblis et que les deux termes, s’ils ont un tronc commun, ne renvoient pas à la même signification.
Le nom « Iblis » apparaît régulièrement dans le Coran lors du récit de la Création. Ce nom d’origine grecque, « diabolos », est celui que l’on retrouve dans un récit de la Genèse intitulé La vie d’Adam et d’Eve, qui a connu de nombreuses versions grecques.
La présence d’une telle appellation dans le Coran a pu quelque peu troublé les commentateurs classiques. Cependant, la recherche archéologique a permis de comprendre la forte influence hellénistique dans l’Arabie préislamique, notamment dans l’Arabie du Nord. Ce qui explique donc la présence et l’emploi de ce nom pour relater l’histoire de la Création.
Auteur : Teo Date : 05 oct.18, 22:29 Message : Faut voir aussi avec ....Lillith !
Elle était la 1ère femme d'Adam et qui lui a refusé son autocratisme.Alors, celui-ci demanda à son Seigneur une autre femme + docile...qui sera Eve !
LiLLITH a été enlevée de la Bible par décision rabbinique, car elle avait un rôle trop important et était dominatrice et quasi égale voire supérieure à Adam.
Eve, elle, c'estla parfaite soumise qui ne sert strictement à rien.D'ailleurs,elle est citée qu'une seule fois et basta !!
Donc, Lillith qui refuse de se soumettre ----> Iblis qui refuse de se soumettre à Adam
1. Dieu, qui a parlé autrefois à
nos pères par les prophètes, bien
souvent et en bien des manières,
dernièrement,
2. En ces jours, nous a parlé
par son Fils, qu'il a établi héritier
en toutes choses, par qui il a fait
même les siècles ;
3. Et qui étant la splendeur de
sa gloire et l'empreinte de sa
substance, et soutenant toutes
choses par la puissance de sa parole,
après avoir opéré la purification
des péchés, est assis à la
droite de la Majesté, au plus haut
des cieux.
4. Ayant été fait d'autant supérieur
aux anges, que le nom qu'il
a reçu en partage est bien différent
du leur.
5. Car auquel des anges Dieu
a-t-il jamais dit : Vous êtes
mon Fils, je vous ai engendré
aujourd'hui? Et encore : Moi je
serai son Père, et lui sera mon
Fils?
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
7. A la vérité, l'Ecriture dit touchant
les anges : Qui fait de ses
anges des vents, et de ses ministres
une flamme de feu;
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
9. Vous avez aimé la justice et
haï l'iniquité : c'est pourquoi
Dieu, votre Dieu, vous a oint
d'huile de joie, plus qu'il ne l'a
fait à ceux qui ont été oints avec
vous.
10. Puis : C'est vous. Seigneur,
qui au commencement avez fondé
la terre; et les cieux sont l'ouvrage
de vos mains.
11. Ils périront, mais vous, vous
demeurerez, et tous vieilliront
comme un vêtement;
12. Et vous les changerez
comme un manteau, et ils seront
changés; mais vous, vous êtes
toujours le même, et vos années
ne finiront point.
13. Aussi, auquel des anges a t-
il jamais dit : Asseyez-vous à
ma droite, jusqu'à ce que je fasse
de vos ennemis l'escabeau de vos
pieds?
14. Ne sont-ils pas tous des esprits
chargés d'un ministère, et
envoyés pour l'exercer en faveur
de ceux qui recueilleront l'héritage
du salut?
Auteur : rayessafa Date : 07 oct.18, 00:01 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :Hébreux:
6. Et lorsqu'il introduit de nouveau
son premier-né dans le
monde, il dit : Et que tous les
anges de Dieu l'adorent.
le texte dit " proskynēsatōsan " .. ça veut dire " se prosterner " .. et non " adorer " .. même si des fois il peut signifier adorer .. mais dans ce verset il n'est pas question d'adoration !
adorer c'est rendre un culte à une divinité .. par exemple Dieu .. seul Lui .. peut être adoré invoqué et servi !
se prosterner .. peut être .. à une divinité .. comme peut l'être à une autre personnepar respect .. surtout :
Genèse 18:2
Il (Abraham) leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d`eux, depuis l`entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
19:1
Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d`eux, et se prosterna la face contre terre.
33:3
Lui-même (Jacob) passa devant eux; et il se prosterna en terre sept fois, jusqu`à ce qu`il fût près de son frère.
Josué 5:14
Il répondit: Non, mais je suis le chef de l`armée de YHWH, j`arrive maintenant. Josué tomba le visage contre terre, se prosterna, et lui dit: Qu`est-ce que mon seigneur dit à son serviteur?
les chrétiens souvent ont tendance à traduire et à modeler .. tordre et même enfreindre toutes les règles de la langue française .. quand il s'agit .. bien sûr .. de Jésus !
le texte dit " proskynēsatōsan " .. ça veut dire " se prosterner " .. et non " adorer " .. même si des fois il peut signifier adorer .. mais dans ce verset il n'est pas question d'adoration !
Pour toi c'est parce que les Anges se sont prosternés devant Adam (homme) et n'ont donc pu l'adorer (et ton raisonnement dans ce cas est bon) mais là c'est du Fils de Dieu Jésus-Christ qu'il s'agit.
Regardes ce qui est écrit juste après:
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
Les Anges font plus que se prosterner devant le Fils de Dieu, ils l'adorent car ils savent qui il est.
J'ai oublié de préciser que si j'ai fait le rapprochement entre ces deux versions de la Bible et du Coran, c'était pour montrer qu'il y a un lien entre Adam et Jésus-Christ.
1 co 15:
21. Car par un homme est venue
la mort, et par un homme la
résurrection des morts.
22. Et comme tous meurent en
Adam, tous revivront aussi dans
le Christ;
Le péché d'un homme nous fera tous mourir et le sacrifice d'un homme parfait (le Fils de Dieu) nous sauvera tous.
Grâce à Jésus-Christ nous ressusciterons et nous auront la vie éternelle.
Auteur : Gaetan Date : 07 oct.18, 03:13 Message :
Patmouille a écrit :Dans les religions monothéistes, il est dit que Dieu "Le nom que vous voulez mais j'écris Dieu pour faire simple pour les religions." demanda à "Lucifer, Iblis" de s'agenouiller devant Adam et il refusa car il est fait d'argile alors que lui de feu. Dieu voulu l'envoyer en enfer et il demanda un ripes jusqu'au jugement dernier pour corrompre et détourner du droit chemin ses fils ...
Du coup ma question vient du fait que si "Lucifer, Iblis" était un ange et pas encore envoyé en enfer, qui vivait en enfer et comment était la hiérarchie de celui-ci. J'ai aussi vu plusieurs récits qui contaient que Satan, le Diable et "Lucifer, Iblis" sont des entités différentes, un autre qui disait qu'il est parmi nous et que Satan="Lucifer, Iblis", un autre qui évoque beaucoup de légions et plusieurs commandants à leur chevets ...
Alors ma question est que ce soit d'après les livres saints, les récits ou autres, existe-t-il à un endroit où la vérité non falsifié est écrite là dessus et que les religions monothéistes l'approuvent.
C'est vraiment le côté enfer et l'histoire de celui-ci qui m'intéresse car j'ai envie de connaitre la vérité sur ce sujet et n'allez surtout pas croire que je suis Sataniste ou ....
Je crois aux anges et démons car un ange est venu me voir deux fois, une première fois il m'a parlé très brièvement et la deuxième fois, il m'a seulement regardé. Si certains d'entre vous ne veulent pas me croire, sachez que je m'en fiche car je sais que ce n'était pas une hallucination.
Ce qui m'intéresse dans cette connaissance est la vérité parce que à la télévision, au cinéma et les jeux-vidéos, tout le monde sait qu'il y a beaucoup d'hérésies et d'informations de la culture populaire qui sont à la mode.
Si certaines personnes peuvent m'aider et me guider envers les livres à lire pour connaitre ces choses, je serais très honorés de votre aide.
Merci
Les âmes ne rendent pas de culte aux anges et les anges ne rendent pas de culte aux âmes, ce sont des égaux tout comme tous les autres peuples qui vivent dans l'au-delà comme les djinns, les autres peuples ne se prosternent pas devant nous et nous ne nous prosternons pas devant eux. Certains peuples sont plus intelligents que d'autres et ont plus de pouvoirs mais il est interdit à ces peuples de profiter de leur pouvoirs sur d'autres. Dans l'au-delà c'est interdit de profiter de tes avantages sur les autres.
Auteur : rayessafa Date : 07 oct.18, 05:08 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Pour toi c'est parce que les Anges se sont prosternés devant Adam (homme) et n'ont donc pu l'adorer (et ton raisonnement dans ce cas est bon) mais là c'est du Fils de Dieu Jésus-Christ qu'il s'agit.
Regardes ce qui est écrit juste après:
8. Mais au Fils : Votre trône, ô
Dieu, est dans les siècles des
siècles; un sceptre d'équité est le
sceptre de votre empire.
Les Anges font plus que se prosterner devant le Fils de Dieu, ils l'adorent car ils savent qui il est.
il faut tout juste rectifier et corriger cette traduction (trinitaire si j'ose dire) .. et .. le verset va lui-même se faire comprendre ..
le verset 1.8 selon le texte grec .. la 1ère tranche qui est très importante :
πρὸς δὲ τὸν υἱόν
traductions du mot à mot selon Strong :
πρὸς = unto , to = selon
δὲ = however = cependant , mais
τὸν = the = le
υἱόν = son = fils
voici maintenant la traduction de cette expression :
πρὸςδὲτὸν υἱόν = howeverunto ( to )the son = cependantselonle fils
et en fin .. le verset au complet :
Hébreux
1.8 cependant selon le Fils :Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
le verset rapporte que c'est le fils .. qui .. décrit le trône de Dieu et Son règne ..
mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !
Ne me dis pas que tu utilises Google traduction pour traduire la Bible!
Tu ferais bien de faire ta propre traduction de la Bible.
La Bible traduite selon rayessafa (la bonne traduction vraie de vraie!).
Où la Bible traduite selon rayessafa (avec correction des versets qu' il estime falsifiés).
Auteur : Bertrand Date : 07 oct.18, 09:44 Message : patmouille==moi seul sait l'histoire...
Auteur : Patmouille Date : 08 oct.18, 12:31 Message : Je vous remercie tous pour vos réponses et je vais les étudier l'un après l'autres.
Par contre Bertrand, je ne comprends pas le "patmouille==moi seul sait l'histoire...", pouvez-vous être plus explicite ?
Auteur : rayessafa Date : 08 oct.18, 22:48 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :Verset 8:
πρὸς δὲ τὸν υἱόν,
mais au Fils, il dit :
Ne me dis pas que tu utilises Google traduction pour traduire la Bible!
Tu ferais bien de faire ta propre traduction de la Bible.
La Bible traduite selon rayessafa (la bonne traduction vraie de vraie!).
Où la Bible traduite selon rayessafa (avec correction des versets qu' il estime falsifiés).
regardes .. ce n'est ni google traduction ni la SDL .. je t'ai mit la traduction de Strong le théologien lui-même .. alors pas la peine que tu t'éclates pour rien !!
πρὸςδὲτὸν υἱόν,
maisau Fils, il dit
tu vois ce qui est en gras .. " il dit ".. c'est un verbe .. ok !
la phrase du verset en grec n'a pas de verbe .. c'est une phrase nominale !
les traducteurs ou les trinitaires on rajouté le verbe "dire" qu'on ne trouve pas dans la phrase originale !! et tout le monde doit savoir pourquoi !!??
je dis :
le verbe dire en grec est "λένε" et conjugué , c'est "λαλήσας" (a dit) !
je t'ai mit la traduction de Strong le théologien lui-même .. alors pas la peine que tu t'éclates pour rien !!
Si tu veux un bon tuyau pour une traduction meilleure, plus récente que la James Strong et non trinitaire aussi choisis celle des témoins de Jéhovah:
8 Mais à propos du Fils, il dit : « Dieu est ton trône+ à tout jamais, et le sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture*
Mais au fait, elles ne sont pas falsifiées les Bibles James Strong et des témoins de Jéhovah écrites plus d'un millénaire après la Vulgate que j'ai utilisé?
Selon les traditions chiites, cette Révélation originelle contenait en effet un grand nombre de versets dans lesquels 'Ali et les descendants du Prophète - notamment Fatima et les imams - étaient nommément cités comme des modèles et des guides par excellence de la communauté. D'autres versets, tout aussi nombreux, dénonçaient explicitement les hommes puissants de la tribu de Quraysh et leur traîtrise à l'égard de Muhammed, de son Livre et de sa religion.
Tout cela fut censuré dans la version officielle du Coran. Rejeté, menacé de destruction, le vrai Coran intégral fut caché par 'Ali.
Tu ne trouves pas cela insensé d'utiliser une minorité de Chrétiens et leurs traductions falsifiées comme tu dirais contre une majorité?
Si tu oses dire que la minorité à raison, alors les Chiites ont raisons aussi!
Tu sembles vraiment aimer l'hérésie tant que c'est pas contre toi...
PS: la traduction du Grec citée plus haut est la traduction Orthodoxe et est la même que pour les Catholiques. Les Orthodoxes traduiraient t'ils moins bien le Grec que l'américain James Strong?
Auteur : rayessafa Date : 12 oct.18, 22:18 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Si tu veux un bon tuyau pour une traduction meilleure, plus récente que la James Strong et non trinitaire aussi choisis celle des témoins de Jéhovah:
Je n’ai besoin ni de ton tuyau .. ni d’ailleurs de vos traductions à l’infini .. le texte en grec me suffit .. il est très clair :
πρὸς = selon δὲ = cependant , mais τὸν = le
υἱόν = fils
« cependant selon le fils » .. ou si tu préfères .. « mais selon le fils » ..
voilà un texte simple .. ce n’est ni de la chimie ni de la physique .. tout juste une petite phrase .. que les trinitaires tirent par tous les cheveux du globe pour la faire dire ce qu’elle ne peut absolument pas dire !?
il suffisait à ce Jésus (Sun-God) de vous dire facilement : je suis Dieu et c’est tout .. ça fait 2000 ans qu’il vous a laissé dans un tel embarras .. je suis désolé pour vous !!
Je vais faire comme toi et parler de la traduction intégrale du Coran Chiite d'Ali pour te discréditer
Écoutes .. on doit faire très simple .. tu vas chez une librairie .. tu peux t’en procurer un Coran « chiite » et un autre « sunnite » .. toi-même .. je te laisse bien sûr du temps .. essayes de voir s’ils sont tous 2 différents .. non pas une Sourate non plus un chapitre .. même pas un verset .. mais .. ne serait-ce que d’une lettre ou d’un iota comme dit Jésus .. tu ne trouveras jamais !!
Alors pour ce que disent les chiites à propos du Coran de Ali .. qu’il nous le montre .. maintenant il ont un État très puissant qu’est l’Iran .. il ne sont du-tout minoritaire grâce à la force .. alors où est ce Coran ??!! .. et .. sans nous citer leur histoire des tortues ninjas .. le livre est enfouie quelque part dans la grotte d'Ali ----- baba .. etc !! ..
tu imagines .. il ont même fait enfouie un petit garçon dans une grotte ça fait déjà 1200 ans .. c’est leur Mahdi .. lui aussi est « caché » .. ben tu sais .. comme vous .. ils ont fait un nombre de 12 personnes .. eux aussi ils adorent le chiffre 12 .. vous .. vous avez tué un (traitre) remplacer par un autre pour faire le 12 .. eux il se sont tout juste trompés .. au lieu d’en avoir 12 imams .. ils n’ont trouvé que 11 .. aïe aïe aïe !! .. alors comment faire ?
L’idée de ces génies .. était de faire inventer et enfouir un garçon dans une grotte .. pour le faire sortir à la « fin des temps » .. pour en avoir 12 .. ben .. on est pas assez loin de ces histoires de Bollywood !!
Et puis les grottes ça n’existe pas que chez eux .. ça doit te rappeler aussi vos grottes .. avec vos codes « x » que vous appelez codex .. vous aussi .. quand vous voulez .. vos archéo-magiciens en trouvent pleins .. les jarres .. et surtout .. que de la Bible .. aucun autre livre !!??
si vous avez besoin encore d’une histoire .. vos magiciens du carbone 14 .. peuvent nous fabriquer des stèles avec toutes les dates et noms de nos ancêtres les annunakis .. toutes les dynasties des Pharaons à l’infini .. un déluge d’un certain Gilgamesh avec plusieurs pierres sourdes qui nous la raconte .. les néphilims .. sans oublier les dinosaures .. maintenant ils cherchent dans la lune et même ailleurs puisqu’ils s’y sont rendus grâce à leurs studios de la magie de Hollywood !
Donc épargnez-nous vos histoires de grottes et vos visions qui ne se réalisent jamais .. et surtout vos rires .. on est pas là pour plaisanter !
Tu ne trouves pas cela insensé d'utiliser une minorité de Chrétiens et leurs traductions falsifiées comme tu dirais contre une majorité?
J’utilise surtout le texte original .. et sache que la majorité ne fait pas la vérité !
Si tu oses dire que la minorité à raison, alors les Chiites ont raisons aussi!
Qu’ils nous le montrent (même en mentant !!) au lieu de parler dans le vide .. tout le monde sait dire la même chose et inventé ce qu’il veut .. on veut du concret .. où est ce Coran .. je t’ai dit de nous le rapporter !! .. tu n’y pourras jamais même si tu pars en Iran .. ou à Samara dans cette fameuse grotte !! .. et puis dire qu’il est enfouie etc etc etc .. ben ce n’est pas une réponse d’un esprit scientifique ou étudié .. c'est de la cartoon network !
Par contre si on parle de vous .. que les trinitaires .. sans citer les MINORITÉS bien sûr ..
Dites nous .. y a combien de livres chez vous TRINITAIRES ?
Si toi tu es protestant .. dis-nous pourquoi vous avez omis7 livres ?
Si tu es catholique ou orthodoxe .. dis-nous pourquoi vous avez ajouté ses 7 livres ?
Si tu es de l’Eglise éthiopienne .. comment avez-vous trouvé 80 livres ??
Essayes de grandir (esprit) tout juste un petit peu .. y a un bout de temps que j’ai cessé tout ça .. mais je te l’ai renvoie quand-même tes .. et .. restes-y puisque tu ne sais faire que .... riiiiire !!
Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ; c'est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues.
Comme tu le vois de tes yeux les plus anciennes versions de la Bible (Vulgate Catholique citée précédemment et Bible Grecque Orthodoxe) se rejoignent parfaitement.
Cela ne te sers à rien d'utiliser le Schisme contre nous car les adorateurs du seul véritable Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit y ont survécu et sont toujours majoritaires dans le monde Chrétien.
La minorité des Chrétiens unitariens sont tes amis et on l'a bien compris car ils renient comme toi la Divinité du Fils Jésus-Christ. Tu aimes aussi beaucoup utiliser leurs versions de la Bible.
Je vais donc faire comme toi et penser que la minorité Chiite a raison et que le Coran n'est pas complet!
Auteur : rayessafa Date : 13 oct.18, 20:41 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :rayessafa,
Tu utilises une version moderne falsifiée qui est pour toi l'original car elle est écrite en grec...
Utilises celle-ci c'est la bonne traduction en grec:
Tu as aimé la justice et tu as haï l'iniquité ; c'est pourquoi, ô Dieu ! ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse, au-dessus de tes collègues.
Comme tu le vois de tes yeux les plus anciennes versions de la Bible (Vulgate Catholique citée précédemment et Bible Grecque Orthodoxe) se rejoignent parfaitement.
Cela ne te sers à rien d'utiliser le Schisme contre nous car les adorateurs du seul véritable Dieu qui est Père, Fils et Saint Esprit y ont survécu et sont toujours majoritaires dans le monde Chrétien.
La minorité des Chrétiens unitariens sont tes amis et on l'a bien compris car ils renient comme toi la Divinité du Fils Jésus-Christ. Tu aimes aussi beaucoup utiliser leurs versions de la Bible.
Je vais donc faire comme toi et penser que la minorité Chiite a raison et que le Coran n'est pas complet!
je m'arrête puisque tu n'as rien apporter de nouveau .. tu ne fais que tourner en rond .. il faut que tu saches encore que je n'ai pas d'amis des tjs ou autres .. mon seul "ami" si j'ose dire est Allah .. ma seule voie est la Parole de Dieu !
pour les chiites .. toi comme eux .. apportez-nous "ce fameux Coran" des grotte des milles et une nuit .. faites encore une comparaison entre un Coran sunnite et un autre chiite .. montrez-nous une seule LETTRE qui diffère .. et puis .. c'est tout !
pour tes versions .. la Vulgate Catholique ou la Bible Grecque Orthodoxe .. ce ne sont que tes trinitaires !!! tu veux quoi qu'il disent ? que Jésus n'est pas Dieu !!!?? .. ils ont traduit comme ils le veulent mais le texte d'où ils ont pris cette traduction et le même .. regardes .. rien de ce que tu insinues :
pour les chiites .. toi comme eux .. apportez-nous "ce fameux Coran" des grotte des milles et une nuit .. faites encore une comparaison entre un Coran sunnite et un autre chiite .. montrez-nous une seule LETTRE qui diffère .. et puis .. c'est tout !
Tu vois ce n'est pas bien de se servir du Schisme contre les autres. ''Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse''.
pour tes versions .. la Vulgate Catholique ou la Bible Grecque Orthodoxe .. ce ne sont que tes trinitaires !!! tu veux quoi qu'il disent ? que Jésus n'est pas Dieu !!!?? .. ils ont traduit comme ils le veulent mais le texte d'où ils ont pris cette traduction et le même .. regardes .. rien de ce que tu insinues
Donc tu reconnais que les premières versions de la Bible (Vulgate Catholique et Bible Grecque Orthodoxe) affirment que Jésus est Dieu (comme le Père et le Saint-Esprit).
Les Catholiques et les Orthodoxes sont séparés mais ont gardé la même foi et de nombreux Protestants pourtant eux aussi séparés partagent également cette foi.
Les mauvaises traductions (falsifiées) que tu cites sont venues des siècles et des siècles après avec les nombreuses sectes se revendiquant Chrétiennes mais qui ne le sont pas (émanant après le Grand Schisme d'Occident) et ils ont traduit dans leur sens pour affirmer leurs fausses doctrines.
Tu te bornes avec ta traduction à prétendre qu'elle est la bonne. Je t'ai démontré que les Orthodoxes traduisent à partir du texte Grec mais eux traduisent la vérité et non le mensonge comme le font ces sectes Chrétiennes que tu respectes tant en les faisant passer pour de ''vrais'' Chrétiens juste parce qu'elles renient que Jésus-Christ est Dieu comme toi mais je trouve que tu t'humilies en affirmant que des sectes disent la vérité.
J'ai essayé de te le faire comprendre en affirmant de la même manière que toi que la minorité Chiite a raison et que toi tu as tort, comme tu le fais avec nous Chrétiens Trinitaires mais tu sembles ne pas avoir compris que c'était pour que tu te remettes en question.
Au fait connais tu le Grec Ancien et sais tu le traduire en Français toi même sans l'aide de James Strong?
Fais moi plaisir et lis une bonne version de la Bible, au moins tu connaitra vraiment Jésus-Christ.
Mt 7:
3. Pourquoi vois-tu la paille
qui est dans l'oeil de ton frère et
ne vois-tu point la poutre qui est
dans ton oeil?
4. Ou comment dis-tu à ton
frère : Laisse-moi ôter la paille
de ton oeil, tandis qu'il y a une
poutre dans le tien?
5. Hypocrite, ôte d'abord la
poutre de ton oeil, et alors tu songeras
à ôter la paille de l'oeil de
ton frère.
PS: on devrait peut être continuer cette discussion sur le post de Constantin qui traite justement de ce sujet car là on dévie de ''Dieu demanda à Lucifer de s'agenouiller devant Adam''.
Voici le sujet en question: Chiites - Sunnites vers un grand schisme également?
Je vais d'ailleurs y faire un copier-coller vu que je parle de Schisme comme toi.
Auteur : rayessafa Date : 14 oct.18, 06:31 Message :
Tu vois ce n'est pas bien de se servir du Schisme contre les autres. ''Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse''.
On ne voit aucun manuscrit ! ce n’est qu’un site qui prétend détenir des « versets » mais on ne voit rien de concret ou de véridique .. tout le monde peut en fabriquer des versets et prétendre qu’ils appartiennent à telle ou telle religion !?
.. comme font vos archéo-magiciens .. des stèles .. des papyrus et .. des histoires de tous les os du globe .. depuis les crânes jusqu’au dernier phalange .. et .. qui ne trouvent que ce qu’ils veulent trouver .. au bon endroit et au .. bon moment .. par des pauvres bergers .. par l’un d’eux qui a perdu sa brebis et que cette dernière l’a conduite par hasssaaard vers la grotte des trésors de ces précieux manuscrits ! .. par cet innocent journaliste de la Natural Géographic Channel .. il faisait partie de l’expédition et comme par un autre haaasssard .. c’est lui qui trouve le jackpot !!!
est-ce que ces écritures sont approuvés par les chiites ? .. non !
d’ailleurs .. ils prétendent même détenir un double volume du Coran mais ils n’y ont jamais pu nous le faire sortir !
alors qu’est-ce qu’ils attendent pour les mettre dedans leurs pseudo-versets ! .. depuis 1912 jusqu’à aujourd’hui que ça existe ce bout de papier .. ça fait un bout de temps tu ne trouves pas !!
Ensuite un « manuscrit » qui n’est qu’un papier en fait .. n’est écrit que par une personne comme nous .. en fait .. et il peut y avoir dedans beaucoup de fautes ! .. comme le « manuscrit » de Samarkand :
Les chrétiens ont beau fait toute une histoire et confusions .. et finalement les musulmans ont réfuté toutes ses écritures en un clin d’œil ! ce n’est pas la 1ère fois qu’on nous accuse dans nos écritures .. ils ont même téléporter la Mecque à Pétra .. la Kaaba à Sanaa .. Misraïm en Egypte .. l’Assyrie en Syrie .. tous les prophètes en Palestine .. même notre prophète n’est pas notre prophète .. notre mère Khadîdja est devenue chrétienne .. etc ..
Tu me rappelles aussi le « Forqan » des USA qui ont dépensé je ne sais combien d’argents pour l’introduire dans nos Saintes Ecritures .. et finalement il n’a été approuvé que par leurs .. poubelles !!
donc ce que tu nous as apporté n’est en rien considéré comme une preuve tangible !! un site qui veut de la publicité .. et grâce à toi il l’a eu !
Et donc .. je te reformule la question :
fais-nous une comparaison du Coran sunnite et celui des chiite qui est agréé par les 2 .. aujourd’hui .. et montre-nous une seule LETTRE différente ! .. après tout .. ce Coran qui est entre nos mains est approuvé par tout le monde musulman et tout l’occident et même par toutes nos sectes confondues .. alors trouve quelque chose dedans ?
.. nous .. on possède une très bonne cervelle et une très bonne mémorisation .. on s’est hérité le Coran de cœur en cœur pendant des générations et générations .. à travers les âges et en dépit de toutes les guerres et les colonisations qu’on a subit .. tu peux en être sûr qu’avant de l’écrire .. il était déjà gravé mais bien gravé dans nos cœurs !
tu peux en être certain qu’un enfant de 10 ans peut te réciter le Coran avec versets et leurs endroits dans le Coran et même les Sourates et la page où se trouvent ces versets .. sans ouvrir le Livre ne serait-ce qu’une seule seconde !
regardes .. il n’a que 3 ans !!! t’as bien entendu .. 3 ans et .. sans faute .. ce petit ne connait que notre Coran .. il n’a jamais entendu parler d’un Manuscrit de Bankipour .. et en inde en plus .. à Bollywood !!!
regardes il récite la Sourate de Maryam .. notre très chère Marie :
regardes encore .. avec l’art et la manière :
Ésaïe
59. 21
Voici mon alliance avec eux, dit l'Eternel: Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Eternel, dès maintenant et à jamais.
t'as vu un enfant juif ou un enfant chrétien réciter la Bible ou ne serait-ce qu'un chapitre par cœur ???
Donc tu reconnais que les premières versions de la Bible (Vulgate Catholique et Bible Grecque Orthodoxe) affirment que Jésus est Dieu (comme le Père et le Saint-Esprit).
non je reconnais que ces traductions ont traficoter les vrais textes .. comme je l'ai montré .. pour que ça justifie leur doctrine du Sun-God .. Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu ou l'un de 3 !!
Auteur : Ren' Date : 14 oct.18, 07:24 Message :
rayessafa a écrit :πρὸςδὲτὸν υἱόν=maisselonle fils
.. nous .. on possède une très bonne cervelle et une très bonne mémorisation .. on s’est hérité le Coran de cœur en cœur pendant des générations et générations .. à travers les âges et en dépit de toutes les guerres et les colonisations qu’on a subit .. tu peux en être sûr qu’avant de l’écrire .. il était déjà gravé mais bien gravé dans nos cœurs !
Tu sais réciter le Coran par coeur toi?
Qu'est-ce que tes vidéos de propagande ont avoir avec le sujet?
Si un Chrétien te récite la Bible à voix haute, prends une chaise, des réserves d'eau, de nourriture et veille 7 jours car des Chrétiens ont lu la Bible à l'Eglise d'Angers de Genèse à Apocalypse en se relayant sans s'arrêter et cela a pris 7 jours et 6 nuits...
Tu fais des comparaisons qui n'ont pas de sens la Bible est je ne sais combien de fois le Coran en terme de volume.
Ne t'en fais pas il y a aussi des génies chez les Chrétiens et les Juifs. La seule chose que tu sembles avoir de plus que nous c'est de l'orgueil mais cela ne vient pas de Dieu.
Auteur : olma Date : 28 oct.18, 03:12 Message :
Patmouille a écrit :Dans les religions monothéistes, il est dit que Dieu "Le nom que vous voulez mais j'écris Dieu pour faire simple pour les religions." demanda à "Lucifer, Iblis" de s'agenouiller devant Adam et il refusa car il est fait d'argile alors que lui de feu. Dieu voulu l'envoyer en enfer et il demanda un ripes jusqu'au jugement dernier pour corrompre et détourner du droit chemin ses fils ...
Du coup ma question vient du fait que si "Lucifer, Iblis" était un ange et pas encore envoyé en enfer, qui vivait en enfer et comment était la hiérarchie de celui-ci. J'ai aussi vu plusieurs récits qui contaient que Satan, le Diable et "Lucifer, Iblis" sont des entités différentes, un autre qui disait qu'il est parmi nous et que Satan="Lucifer, Iblis", un autre qui évoque beaucoup de légions et plusieurs commandants à leur chevets ...
Alors ma question est que ce soit d'après les livres saints, les récits ou autres, existe-t-il à un endroit où la vérité non falsifié est écrite là dessus et que les religions monothéistes l'approuvent.
C'est vraiment le côté enfer et l'histoire de celui-ci qui m'intéresse car j'ai envie de connaitre la vérité sur ce sujet et n'allez surtout pas croire que je suis Sataniste ou ....
Je crois aux anges et démons car un ange est venu me voir deux fois, une première fois il m'a parlé très brièvement et la deuxième fois, il m'a seulement regardé. Si certains d'entre vous ne veulent pas me croire, sachez que je m'en fiche car je sais que ce n'était pas une hallucination.
Ce qui m'intéresse dans cette connaissance est la vérité parce que à la télévision, au cinéma et les jeux-vidéos, tout le monde sait qu'il y a beaucoup d'hérésies et d'informations de la culture populaire qui sont à la mode.
Si certaines personnes peuvent m'aider et me guider envers les livres à lire pour connaitre ces choses, je serais très honorés de votre aide.
Merci
Tu es dans le Coran
c'est un Dieu imprévoyant, voir complice
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
38.81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".
38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous
le réTRIbution c'est dans un tri, sous la forme d'une diction.
CEUX DU LIVRE.
deux versions
7.11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7.12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
7.13. [Allah] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."
7.14. "Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
7.15. [Allah] dit : "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
7.16. "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
7.17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
il aidera Allah dans se chéma
faut lire cela:
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
19.69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.
19.70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.
19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
Nous délivrerons ceux qui étaient pieux,
le mot déLIVREron, laisse entendre que le Livre n'est pas fini la partie fixée passera au feu également
les agenouillés comme c'est écrit restent autour.
la Bible
2.16
L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
le premier mensonge, " tu mourras."
voyons plus loin
la femme ment
3.1
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?
3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
Dieu ne l'à pas dit réelement, Eve est née après.
c'est suite aux prélèvement sur Adam que Eve devais le savoir.
comment le Serpent sait les intention de Dieu ? parce que la terre fait partie de son nom sERpent
le renforcement sera la poussière
3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
c'est ce qu'il a fait déjà pour savoir ce qu'il savais sur l'homme
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
le souFFle est une Forme de feu
en fait ils on volé l'information d'une terre informe, diminutif d'information
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
le Bien et le mal seront associer pour expliquer une vie éternel de la procréation
