Contenu du Sujet 61713

Auteur : Paulo
Date : 26 nov.18, 17:49
Message : Dans cette parole qu'il adresse à son fils Juda :

"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront." (Genèse 49, 8,9)

Si on comprends bien cette parole, le shilo c'est celui qui devait arriver, quand le sceptre s'éloignerai de Juda, c'est à dire des héritiers de la Royauté exercé sur le peuple de Dieu, par la maison de David, c'est à dire David roi de Juda et ses successeurs.

Ce shilo annoncé par Jacob, c'est donc quelqu'un qui ne fera pas parti de la maison de David, et qui succèdera à David sur son trône, devenant Roi de tous les peuples.
Et voici ce que Jacob a ajouté :

“Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. Il a les yeux rouges de vin, et les dents blanches de lait. (Genèse 49, 10-12)

Pour découvrir qui est ce shilo, il faut d'abord comprendre ce qu'est :

. cette vigne à laquelle est attaché le shilo attache son anon,
. ce cep auquel, le shilo attache le petit de son ânesse,
. cet ânon, le fils du shilo,
. cette ânesse qui est donc l'épouse du shilo.

Voici un autre indice qui devait nous aider à découvrir qui est "ce shilo" ; c'est le sens du mot "shilo"

Dans Dictionnaire biblique de Bost voici ce qu'on lit :

"Quelques commentateurs, les plus anciens, lisent shélôh, qui d’après un chaldeïsme signifie à qui il (c’est-à-dire appartient) ; ils traduisent en conséquence : Le sceptre ne se départira point de Juda jusqu’à ce que vienne celui à qui il (appartient) "Shilôli signifierait dans ce passage, le seul où il aurait ce sens, repos. C’est ainsi que l’entendent Herder, Gesenius, Hofman, etc., mais avec des nuances dans leurs interprétations. Le bâton de conducteur en chef ne quittera jamais Juda, le bâton de héros le suivra dans tous ses voyages (ses pieds), jusqu’à ce qu’il soit arrivé au lieu de repos, etc. "

Ce shîlo, serait donc "celui à qui appartient" le sceptre de Juda ; celui qui conduira le Peuple de Dieu dans ce lieu où il trouvera "le repos".

Voilà, vous avez de quoi travaillé. J'attens vos réponses.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.18, 22:31
Message :

Paulo a écrit :Dans cette parole qu'il adresse à son fils Juda :

"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront." (Genèse 49, 8,9)

Si on comprends bien cette parole, le shilo c'est celui qui devait arriver, quand le sceptre s'éloignerai de Juda, c'est à dire des héritiers de la Royauté exercé sur le peuple de Dieu, par la maison de David, c'est à dire David roi de Juda et ses successeurs.

Ce shilo annoncé par Jacob, c'est donc quelqu'un qui ne fera pas parti de la maison de David, et qui succèdera à David sur son trône, devenant Roi de tous les peuples.
Et voici ce que Jacob a ajouté :

“Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe. Il a les yeux rouges de vin, et les dents blanches de lait. (Genèse 49, 10-12)

Pour découvrir qui est ce shilo, il faut d'abord comprendre ce qu'est :

. cette vigne à laquelle est attaché le shilo attache son anon,
. ce cep auquel, le shilo attache le petit de son ânesse,
. cet ânon, le fils du shilo,
. cette ânesse qui est donc l'épouse du shilo.

Voici un autre indice qui devait nous aider à découvrir qui est "ce shilo" ; c'est le sens du mot "shilo"

Dans Dictionnaire biblique de Bost voici ce qu'on lit :

"Quelques commentateurs, les plus anciens, lisent shélôh, qui d’après un chaldeïsme signifie à qui il (c’est-à-dire appartient) ; ils traduisent en conséquence : Le sceptre ne se départira point de Juda jusqu’à ce que vienne celui à qui il (appartient) "Shilôli signifierait dans ce passage, le seul où il aurait ce sens, repos. C’est ainsi que l’entendent Herder, Gesenius, Hofman, etc., mais avec des nuances dans leurs interprétations. Le bâton de conducteur en chef ne quittera jamais Juda, le bâton de héros le suivra dans tous ses voyages (ses pieds), jusqu’à ce qu’il soit arrivé au lieu de repos, etc. "

Ce shîlo, serait donc "celui à qui appartient" le sceptre de Juda ; celui qui conduira le Peuple de Dieu dans ce lieu où il trouvera "le repos".

Voilà, vous avez de quoi travaillé. J'attens vos réponses.

le Schilo, que tu as écrit ne devrai pas faire part de la maison de David, et qui devrai être le Roi de tous les peuples que moi j'ai toujours appelé l’Élu des nations, c'est le prophète Mohamed saws, qui est le seul prophète non juif, envoyé par Allah, faisant partie de la descendance de Ismael.

je vais t'aider a comprendre la vérité sur le Mohamed saws a partir de ce qui est écrit dans la bible:

la première chose, tu dois savoir que la première vigne que tu as cité a été déracinée par Allah et qu'il a plantée une nouvelle vigne sur une terre aride d'Arabie, comme il a est reporté dans la bible:

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays
d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »

Au sein de ce passage Dieu fait référence à une vigne qui est assimileé au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :

Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »

Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple gentil "les musulmans) .

Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :

Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »

C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :

Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Le prophète Mohamed saws du village des Qedar (Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été accueilli par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée par le prophete saws.

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )

il n'y a pas d'autres vérités a part ce que je viens de t'expliquer, Bonne chance

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 23:34
Message : Cela ne peut pas être Mahomet car il s'est écoulé plus de six siècles entre la fin de la dynastie de Juda et l'apparition de l'islam.

Auteur : omar13
Date : 26 nov.18, 23:39
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cela ne peut pas être Mahomet car il s'est écoulé plus de six siècles entre la fin de la dynastie de Juda et l'apparition de l'islam.

jesus a ete envoyé par Allah que pour annoncé cet événement, l'arrivé du Shilo, le prophète Mohamed saws, l’élu des nations:

Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »

Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple gentil "les musulmans) .

le temps n'a rien a voir, puisque les musulmans attendent le retour du prophète Issa as (jesus christ) sur terre depuis 15 siecles???
ce qui compte, c'est l'accomplissement des prophéties divines lesquelles et avec le saint coran, elles ont étés toutes accomplies, il reste encore le retour de jesus sur terre pour annoncé la fin du monde.

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 00:06
Message :

omar13 a écrit :
Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple gentil "les musulmans) .

1) les musulmans ne produisent pas de fruit
2) ils ne détiennent pas le royaume de Dieu puisque même Mahomet n y est pas rentré .
Mahomet est mort , n a pas ressuscité : pas de royaume de Dieu pour lui
et si on se conforme au coran , il brûle dans l enfer musulman
Pire encore , Mahomet ne savait même pas si il rentrerait ou non au paradis musulman
Omar ne savait pas non plus si il rentrerait ou non au paradis musulman
Abu Bakr non plus ne savait pas non plus si il rentrerait ou non au paradis musulman

Sourate 46 verset 8-9
et je ne sais pas ce qui me sera fait ni ce qui vous sera fait

Lors du décès de Uthman
Mahomet répèta :
"malgré le fait que je suis le messager d'Allah, je ne sais pas ce qu'Allah va me faire"

Collection Sahih Bukhari
Dar-us-Salam Hadith 7003
In-book Book 91, Hadith 21
USC-MSA web (English) Volume 9, Book 87, Hadith 131
https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-131

Et pire encore , Mahomet refuse de sauver ses proches :
Abu Huraira:
Quand Allah a révélé le verset: "Avertissez vos plus proches parents", l'apôtre d'Allah s'est levé et a dit: "O peuple de Quraish (ou des mots similaires)! Achetez-vous (c.-à-d. Sauvez-vous (de l'enfer) comme je ne peux pas vous sauver du châtiment d'Allah ; O Bani Abd Manaf! Je ne peux pas vous sauver du châtiment d'Allah , O Safiya, la tante de l'apôtre d'Allah! Je ne peux pas vous sauver du châtiment d'Allah ; O Fatima bint Muhammad! Demandez-moi quelque chose de ma richesse, mais je ne peux pas vous sauver du châtiment d'Allah ". ( Sahih al-Bukhari , volume 4, livre 51, numéro 16 )

https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... /Hadith-16
Collection Sahih Bukhari
Dar-us-Salam Hadith 2753
In-book Book 55, Hadith 16
USC-MSA web (English) Volume 4, Book 51, Hadith 16
Related Qur'an verses 26.214

Il existe une autre preuve qu'Allah n'a pas pardonné tous les péchés de son prophète puisque le Coran témoigne du fait que Mahomet est demeuré incertain de son destin et que son dieu le menaçait constamment tout au long de sa carrière.

1) Par exemple, Allah a demandé à Mahomet de répéter que même s'il est un messager, il ne sait pas ce qui va se passer et qu'il n'a aucun pouvoir
2) à plus d'une occasion, Allah a averti son prophète de changer le Coran
3) Allah a aussi menacé son messager de se détourner pour adorer d'autres dieux
4) Allah a même dû reprocher à Muhammad d'avoir craint les hommes au lieu de son dieu
5) Allah réprimandait constamment Muhammad d avoir douté de ce que Allah a fait descendre
sourate 10:94
"Et comme tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi."

Pourtant, il est difficile de voir comment Mahomet pourrait éviter d'avoir de sérieux doutes lorsque sa divinité le met constamment en garde et le menace. Ces tactiques d'effarouchement répétés le poussaient à avoir de plus grands doutes et pourraient expliquer pourquoi Mahomet n'avait jamais été certain de savoir si Allah l'honorerait.

Allah a humilié son prophète en lui permettant de passer sous le pouvoir de la magie pendant un an, ce qui lui a fait penser qu'il avait effectivement eu des relations sexuelles avec toutes ses femmes. Pour voir à quel point c'est honteux, il suffit simplement de demander ce que Mahomet a réellement fait pendant toute l'année qu'il pensait coucher avec ses femmes. Devons-nous présumer que Muhammad s'est fait plaisir d'une manière qui l'a amené à penser qu'il se livrait réellement à des rapports sexuels?

Or nous savons que Mahomet est mort ... voilà ... pas de royaume de Dieu pour les musulmans

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 nov.18, 00:07
Message : La vigne a changé de mains en 70 lors de la destruction du Temple.

Auteur : omar13
Date : 27 nov.18, 00:47
Message :

Saint Glinglin a écrit :La vigne a changé de mains en 70 lors de la destruction du Temple.

le Schilo, n'a rien a voir, ni avec les juifs, et ni encore avec jesus christ.

Les chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jesus christ, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

les juifs aussi, et pour leurs mauvaises Foi et mauvaises oeuvres, Moise s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement :

Ex 32.31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.

explication de la prophetie:
le prophète Moise as , après avoir vu le détournement de son peuple a demandé a son Allah de pardonner les juifs sinon que Dieu efface son nom du livre Divin, le saint coran, mais Allah, lui avait répondu, qu'il n’effacera pas le nom de Moise, mais il effacera les juifs de la terre.
Aujourd'hui , et après 30 siecles, ils reste encore 10 millions de juifs, alors qu'il y'en a presque 2 milliards de musulmans..

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 01:13
Message :

omar13 a écrit : Aujourd'hui , et après 30 siecles, ils reste encore 10 millions de juifs, alors qu'il y'en a presque 2 milliards de musulmans..

N est il pas marqué dans le coran , que l enfer est plein à craquer de monde ?
Et bien voilà ou iront vos deux milliards de musulmans

Il faut bien des gens pour fournir "le combustible de l enfer" , selon le coran
Vous , musulmans , vous rôtissez en enfer , et moi , chrétien , je suis sauvé , selon le coran

Auteur : Paulo
Date : 27 nov.18, 01:43
Message :

omar13 a écrit :le Schilo, que tu as écrit ne devrai pas faire part de la maison de David, et qui devrai être le Roi de tous les peuples que moi j'ai toujours appelé l’Élu des nations, c'est le prophète Mohamed saws, qui est le seul prophète non juif, envoyé par Allah, faisant partie de la descendance de Ismael.

Voici ce que devait faire ce Shilo :

“Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe"

Explique-moi quand ton prophète a attaché son ânon à sa vigne ? Quand est-ce que ton prophète a-t-il attaché son ânon au Cep préféré de sa vigne ?

Auteur : omar13
Date : 27 nov.18, 02:02
Message :

Paulo a écrit : Voici ce que devait faire ce Shilo :

“Il attache à la vigne son ânon, au cep le petit de son ânesse; il lave son vêtement dans le vin, son manteau dans le sang de la grappe"

Explique-moi quand ton prophète a attaché son ânon à sa vigne ? Quand est-ce que ton prophète a-t-il attaché son ânon au Cep préféré de sa vigne ?

tu vas resté sans paroles, parce que ce que je vais te raconter est exactement la réponse a ta question:

Le Roi chevauchant son âne est également « le Shilo » prophétisé par Jacob au sein de la Torah , c'est le prophete Mohamed saws:

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Au prophete Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »

Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux . Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 ) C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »

Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 02:12
Message : Ou parle t on d un anon attaché à une vigne dans le coran ?
Cela ne montre t il pas que Mahomet était un imposteur ?

Auteur : omar13
Date : 27 nov.18, 02:28
Message : Le voyage nocturne « al-isra » est ce voyage terrestre de la mosquée sacrée de la Mecque à la mosquée de Jérusalem. Ce voyage est énoncé par le Coran dans la sourate qui porte le même nom : « Gloire et pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur, de la mosquée al-Haram à la mosquée al-aqsa dont Nous avons béni l’alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles » (17 :1).

Quant à l’ascension « al-mi’raj », il s’agit du voyage qui débuta de la terre vers les cieux. Elle fut énoncée dans la sourate « l’étoile » (an-najm) : « Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, près du « lotus de la limite », près duquel se trouve le jardin de ma-wa, au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. La vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. Il a bien vu certaines grandes merveilles de son Seigneur » (53 : 13- 18)

Ce grand évènement se produisit pour réconforter le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, et pour raffermir sa volonté et sa détermination. Il vient prouver au Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, que ce qu’il rencontre de son peuple n’est pas à cause de la colère de Dieu contre lui, ni parce que Dieu l’aurait abandonné. Cet évènement vient répondre à l’invocation du Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, à son retour de at-Taïf : « Si tu n’es pas en colère contre moi, alors je ne me fais aucun souci ». Le voyage nocturne et l’ascension n’étaient pas des miracles pour défier les négateurs, mais pour honorer et soutenir le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui.

Le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, a été rejeté par la Mecque et at-Taïf. Il a été persécuté et a rencontré maintes épreuves.

Il a été rejeté par la terre, accueilli par le ciel, rejeté par les hommes, accueilli par les anges, rejeté par les humains, accueilli par son Seigneur.

On fit voyager le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, corps et âme, de la mosquée sacrée de la Mecque à la mosquée de Jérusalem, en montant « al-Bouraq », en compagnie de l’Ange Gabriel, que la Paix de Dieu soit sur lui. Il descendit à Jérusalem pour diriger la prière à laquelle prirent part les prophètes. Il attacha « al-Bouraq » à un anneau dans le mur de la mosquée de Jérusalem. Depuis, ce mur est appelé, le mur d’al-Bouraq, appelé à tort aujourd’hui par l’occupation israélienne : le mur des lamentations !!!

https://www.havredesavoir.fr/le-voyage- ... gnement-2/

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 02:31
Message :

omar13 a écrit :Le voyage nocturne « al-isra » est ce voyage terrestre de la mosquée sacrée de la Mecque à la mosquée de Jérusalem. Ce voyage est énoncé par le Coran dans la sourate qui porte le même nom : « Gloire et pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur, de la mosquée al-Haram à la mosquée al-aqsa dont Nous avons béni l’alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles » (17 :1).

Quant à l’ascension « al-mi’raj », il s’agit du voyage qui débuta de la terre vers les cieux. Elle fut énoncée dans la sourate « l’étoile » (an-najm) : « Il l’a pourtant vu, lors d’une autre descente, près du « lotus de la limite », près duquel se trouve le jardin de ma-wa, au moment où le lotus était couvert de ce qui le couvrait. La vue n’a nullement dévié ni outrepassé la mesure. Il a bien vu certaines grandes merveilles de son Seigneur » (53 : 13- 18)

Tu nous cites la sourate 17 , mais il n est pa mention d anon attaché à une vigne
Puis tu nous cite la sourate 53 , mais là non plus il n est pas mention d anon attaché à une vigne

Donc cela te montre t il pas que Mahomet était un imposteur ?

Tu n as pas d autre choix que de de rejeter l islam et Mahomet

Auteur : Paulo
Date : 27 nov.18, 02:38
Message :

omar13 a écrit :Au prophete Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes.

Depuis quand "un cheval, plus grand qu'un âne, que ton prophète aurait attaché à un âneau, c'est "un ânon" attaché à la vigne du Seigneur, à son Cep préféré dans sa vigne ?

Auteur : omar13
Date : 27 nov.18, 02:49
Message :

Paulo a écrit :
Depuis quand "un cheval, plus grand qu'un âne, que ton prophète aurait attaché à un âneau, c'est "un ânon" attaché à la vigne du Seigneur, à son Cep préféré dans sa vigne ?

mon ami, il y'a aucun doute que l’ânon dont parle la bible c'est le bouraq , moyen de transport que le prophète Mohamed saws en compagnie de l'Archange Gabriel, a fait le voyage nocturne de la Mecque jusqu'a Jérusalem et puis encore en visitant les 7 cieux.

parlons maintenant sur la raison biblique pour laquelle Dieu replante une plantation nouvelle c'est parce qu'il n'a pas obtenu ce qu'il
voulait avec la plantation d'Israël , comme en témoigne le blâme suivant :

Isaïe 5/7
« Car la vigne de Allah/YHWH des armées c'est la maison d’Israël , et le plant de Son délice c'est l'homme de Juda , et
Il espérait le droit et voici une effusion de sang , la justice et voici un hurlement … [ même contexte ] ( 5/13 ) C'est
pourquoi mon peuple sera exilé faute de connaissance … (5/15) Et l'être humain sera prostré et l'homme sera abaissé et les
yeux de hautain abaissé. Et YHWH/Allah des armées sera exalté par le jugement et le Dieu Saint sera sanctifié par la justice »

Jérémie 2/14 à 22
« Est-ce qu’Israël est un esclave ? Ou est-il né serviteur de la maison ? Pourquoi serai-t-il pillé ? … ( 2/21 )
Et Moi je t'avais planté comme un cépage de choix avec une semence de vérité . Commet as-tu changée pour moi la vigne
en dégénérescence étrangère ? Car même si tu te lavais avec de la soude et que tu multipliais sur toi le savon , ta faute
resterai gravée devant Moi, déclaration du Seigneur YHWH/Allah »

C'est pour cette raison que Dieu arracha la plantation d’Israël et en replanta une autre ailleurs :

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « .. (19/10) Ta mère était semblable à une vigne
dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur , elle a été jetée à terre
et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la branche de sa force a été
dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif »

Jérémie 9/1
« Qui me donnera dans le désert un refuge de voyageurs et j'abandonnerai mon peuple ( Israël )
et j'irai loin d'eux car ils sont tous adultères , une bande de déserteurs »

Matthieu 21/33 à 43
« Écoutez une autre parabole « Un homme était maître d'une maison et planta une vigne , et il mit pour elle une clôture
autour et creusa en elle un pressoir , il y construisit une tour et la confia à des vignerons avant de partir en voyage .
Quand approcha le temps des fruits il envoya ses serviteurs vers les vignerons pour prendre les fruits . Et les vignerons
saisirent ses serviteurs , battirent l'un , tuèrent l'autre et lapidèrent un autre …. Quand donc viendra le Seigneur de la
vigne , que fera-t-il a ces vignerons ? Ils lui répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la
vigne à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est pourquoi je vous dis que
le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation produisant des fruits …. »

le Royaume a été donné aux musulmans.

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 02:52
Message :

omar13 a écrit :
mon ami, il y'a aucun doute que l’ânon dont parle la bible c'est le bouraq

Pas du tout puisque tu as dit que al-buraq était plus grande que l âne .
Or un anon est plus petit que l âne . Il n est pas plus grand

D autre part je note que tu crois à cette fable sur Mahomet , qui vient des hadiths mais est introuvable dans le coran
Ne m avais tu pas dit de façon répétée que tu ne croyais pas aux hadiths car ils étaient des récits forgés par les hommes ?
C est vrai qu un prophète pédophile et assassin , cela fat mal à avaler
Mais maintenant , tu parjures ta foi que tu nous avais proclamée , en essayant à tout prix de faire rentrer Mahomet dans le récit de l anon et en nous citant des hadiths , que tu rejetais précédemment ( que tu n as même pas lu d ailleurs , selon toi ) , des récits forgés par des hommes , selon même ton propre aveu

Tu n as pas d autre choix que de rejeter l islam et Mahomet

Il est pas bon ni beau de copier les autres et de s attribuer le résultat

Auteur : omar13
Date : 27 nov.18, 03:30
Message : tu ne mérite pas de réponse, tu es sur ce forum que pour insulter Allah st et le prophète Mohamed saws, reste dans ton égarement.

Auteur : Paulo
Date : 27 nov.18, 03:41
Message :

omar13 a écrit :mon ami, il y'a aucun doute que l’ânon dont parle la bible c'est le bouraq , moyen de transport que le prophète Mohamed saws en compagnie de l'Archange Gabriel, a fait le voyage nocturne de la Mecque jusqu'a Jérusalem et puis encore en visitant les 7 cieux.

parlons maintenant sur la raison biblique pour laquelle Dieu replante une plantation nouvelle c'est parce qu'il n'a pas obtenu ce qu'il
voulait avec la plantation d'Israël , comme en témoigne le blâme suivant :

Isaïe 5/7
« Car la vigne de Allah/YHWH des armées c'est la maison d’Israël , et le plant de Son délice c'est l'homme de Juda , et
Il espérait le droit et voici une effusion de sang , la justice et voici un hurlement … [ même contexte ] ( 5/13 ) C'est
pourquoi mon peuple sera exilé faute de connaissance … (5/15) Et l'être humain sera prostré et l'homme sera abaissé et les
yeux de hautain abaissé. Et YHWH/Allah des armées sera exalté par le jugement et le Dieu Saint sera sanctifié par la justice »

Jérémie 2/14 à 22
« Est-ce qu’Israël est un esclave ? Ou est-il né serviteur de la maison ? Pourquoi serai-t-il pillé ? … ( 2/21 )
Et Moi je t'avais planté comme un cépage de choix avec une semence de vérité . Commet as-tu changée pour moi la vigne
en dégénérescence étrangère ? Car même si tu te lavais avec de la soude et que tu multipliais sur toi le savon , ta faute
resterai gravée devant Moi, déclaration du Seigneur YHWH/Allah »

C'est pour cette raison que Dieu arracha la plantation d’Israël et en replanta une autre ailleurs :

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « .. (19/10) Ta mère était semblable à une vigne
dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur , elle a été jetée à terre
et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la branche de sa force a été
dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif »

Jérémie 9/1
« Qui me donnera dans le désert un refuge de voyageurs et j'abandonnerai mon peuple ( Israël )
et j'irai loin d'eux car ils sont tous adultères , une bande de déserteurs »

Matthieu 21/33 à 43
« Écoutez une autre parabole « Un homme était maître d'une maison et planta une vigne , et il mit pour elle une clôture
autour et creusa en elle un pressoir , il y construisit une tour et la confia à des vignerons avant de partir en voyage .
Quand approcha le temps des fruits il envoya ses serviteurs vers les vignerons pour prendre les fruits . Et les vignerons
saisirent ses serviteurs , battirent l'un , tuèrent l'autre et lapidèrent un autre …. Quand donc viendra le Seigneur de la
vigne , que fera-t-il a ces vignerons ? Ils lui répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la
vigne à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est pourquoi je vous dis que
le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation produisant des fruits …. »

le Royaume a été donné aux musulmans.

Le problème, cher Omar, c'est que ce sont les vignerons qui sont changés et pas la vigne, la maison d'Israël qui était la maison de Dieu, la famille de Dieu, va être confiée à d'autres vignerons, après que Dieu l'aura arraché des mains des mauvais vignerons qu'étaient les pharisiens, les scribes et les docteurs de la Loi, au service du roi Hérode, un non juif, installé sur le trône de David par les romais et avec leur complicité.

Ce n'est pas 700 ans après la venue de Jésus, que Dieu le propriétaire et le premier des vigneron, a confié sa Vigne à d'autres vignerons, mais avant la mort de Jésus, quand Jésus a dit à ses Apôtres :

"Vous, vous êtes ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves; et moi, je vous attribue la royauté comme mon Père me l'a attribuée, 30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume; et vous siégerez sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël." (Luc 22, 28)

Le shilo à qui appartient le sceptre de commandement donné à David et à ses descendants dans sa maison, c'est Dieu le père de Jésus, venu en Jésus arraché sa Vigne des mains des mauvais pasteurs pour la confier aux 12 Apôtres qui sont restés avec Lui jusqu'au bout, ainsi que la royauté usurpée par Hérode, à Simon-Pierre, placé sur le trône de David à la place d'Hérode dans la Vigne Véritable que Jésus a dit être, avec ses Apôtres, ses sarments.

Donc, aucun rapport avec ton prophète qui a attaché à un anneau imaginaire, dans son voyage imaginaire, son cheval. Le shilo qui est venu attacher son ânon à sa Vigne, c'est à dire à la maison de David, c'est Dieu quand il a fait naître Jésus, dans le sein de Marie issue de la maison de David et qu'il a demandé à Joseph, descendant lui aussi de la maison de David, de devenir le père adoptif.

Le Shilo, c'est Dieu le père qui a la mort de son Fils, a confié la royauté qu'il avait confié à son fils, à ses Apôtres qui le remplaceront pendant son absence.

Sortez de tous ces mensonges diffusés par l'Islam et celui qui a dicté le Coran à Mohame, votre prophète de pacotille, qui n'a jamais été un prophète envoyé par Dieu et encore moins ce Shilo

Arrêter de vous mentir à vous-mêmes, de faire passer vos rêves pour des réalités.

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 03:43
Message :

omar13 a écrit :tu ne mérite pas de réponse, tu es sur ce forum que pour insulter Allah st et le prophète Mohamed saws, reste dans ton égarement.

Pourtant mon post n a ni insulté allah , ni insulté Mahomet

Il se contentait de te faire remarquer que ta fable sur la buraq n a rien à voir avec un anon puisque selon ta fable la buraq est plus grande que l âne , et que l anon est plus petit que l âne

D autre part , il faisait aussi remarquer ton inconsistance dans la foi et ton étrange relation paradoxale avec les hadiths

Ton accusation contre moi me prouve qu au fond de ton cœur tu ne crois ni en Allah ni en Mahomet

Tu n as pas d autre choix que de renier l islam et Mahomet

Auteur : omar13
Date : 27 nov.18, 04:24
Message :

Paulo a écrit :
Le Shilo, c'est Dieu le père qui a la mort de son Fils, a confié la royauté qu'il avait confié à son fils, à ses Apôtres qui le remplaceront pendant son absence.

Sortez de tous ces mensonges diffusés par l'Islam et celui qui a dicté le Coran à Mohame, votre prophète de pacotille, qui n'a jamais été un prophète envoyé par Dieu et encore moins ce Shilo

Arrêter de vous mentir à vous-mêmes, de faire passer vos rêves pour des réalités.

la différence entre nous deux, c'est que moi, pour justifier mes dire, j'ajoute toujours les versets bibliques ou coraniques, alors que toi, tu parles et tu racontent aucune preuve "biblique"??

tu dit que le Shilo c'est Dieu???? et que Dieu , après la mort de jesus a confié la royauté a ses Apôtres?????

ce que tu racontes est faux et il n'a aucun sens, parce jesus dans bible dit qu'il n'a aucun royaume:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

concernant l'autre mensonge que tu as raconté et que la royauté a été confié aux Apôtres, je vais te répondre par ce qui est écrit dans le saint coran, ou c'est écrit que les Apôtres sont musulmans, et que les Romains ont t'on fait égarer, et surtout le témoignage du frère musulman Jean, qui a laissé un témoignage dans le nouveau testament ou il raconte que l’église primitive a été réquisitionnée par les romains et a son intérieur l’évangile que Allah a transmis a son prophète Issa (jesus), qu'ils ont falsifié, aujourd'hui introuvable, puisque la bible contient 4 évangiles appartenant a personnes différentes?????:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).

54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)

Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles pour te faire égarer , ce sont les Romains:

Le frère musulman, Jean, voyant la stratégie que les Romains allaient appliquer, il l'avait bien dénoncé, mais personne des actuels "chretiens" ne veut voir:

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Auteur : amalikost
Date : 27 nov.18, 04:36
Message :

Paulo a écrit :
Le Shilo, c'est Dieu le père qui a la mort de son Fils, a confié la royauté qu'il avait confié à son fils, à ses Apôtres qui le remplaceront pendant son absence.

Sortez de tous ces mensonges diffusés par l'Islam et celui qui a dicté le Coran à Mohame, votre prophète de pacotille, qui n'a jamais été un prophète envoyé par Dieu et encore moins ce Shilo

Arrêter de vous mentir à vous-mêmes, de faire passer vos rêves pour des réalités.

omar13 a écrit :
la différence entre nous deux, c'est que moi, pour justifier mes dire, j'ajoute toujours les versets bibliques ou coraniques, alors que toi, tu parles et tu racontent aucune preuve "biblique"??

Ce qui est complètement faux puisque Paulo a cité la Genese dans son premier post

10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.
12 Il a les yeux rouges de vin, Et les dents blanches de lait

Il est évident que ce récit est un récit fondateur qui décrit que la royauté incombe à la tribu de Juda jusqu à ce que "a qui appartient Juda , le sceptre et le baton souverain" vienne
Il décrit le fait que le temple sera à Jérusalem en terre de Juda

omar13 a écrit : tu dit que le Shilo c'est Dieu????

Biens sur la gense chapitre 49 , dit que le shilo , le maitre , va venir .
D autre part , ce maitre était déjà maitre à la rédaction de la genese de Juda , des autres tribus , du scepte , c est à dire la royauté , et du baton de commandement .
Il est évident que cela ne peut être que Dieu lui même
La royauté de la tribu de Juda avait été confiée par Dieu

Donc , Mahomet ne peut pas être ce "shilo" pusique Mahomet n était ni Dieu ; et il n était pas maitre de Juda , ni de la royauté en terre d Israel , et encore moins pendant la rédaction de la Genese

D autre part , il était d autant plus important que ce "shilo" soit Dieu lui même , car rappelons historiquement , le royaume de Juda a été interrompu par le passé .
A la conquête assyrienne , des assyriens auraient pu réclamer être ce "shilo" en arguant la rupture de la royauté
A la conquête d Alexandre le Grand , des Grecs auraient pu réclamer être ce "shilo" en arguant la rupture de la royauté
A la conquête de Pompée , des romains auraient pu réclamer être ce "shilo" en arguant la rupture de la royauté
Or il est évident que du point de vue religieux , les religieux ne l entendaient pas ainsi
A l époque de David , n appartenant ni aux assyriens , ni aux grecs séleucides, ni aux romains hérodiens , ce "shilo" ne pouvait pas être un conquérant , mais Dieu lui même

D autre part , la Genese chapitre 49 dit aussi que ce "Maitre" , ce "Shilo" attachera son anon
Or Mahomet rejetant la notion de Fils de Dieu , ne peut pas non plus être le "Shilo"
Par contre Jésus Christ , étant Le Fils de Dieu peut correspondre à la Genèse chapitre 49

Tu nous cites ensuite :
"Jean 18/36 Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

Mais à ce moment là , il n était pas encore monté au ciel , il le sera plus tard .
Pendant son ministère , il n est à ce moment là , selon le point de vue de Saint Jean , que le ânon de la Genèse.
Mais à partir de sa résurrection et de son ascension au Royaume de Dieu , il est lié au à la vigne ( le royaume de Dieu ) et détient le sceptre , le baton de commandement

Jésus Christ dit dans l évangile de Saint Matthieu
Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bonté. Tout m’a été confié par mon Père; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.

Après son ascension , les chrétiens avaient raison de dire que Jésus était Dieu puisque tout lui avait été confié , la royauté , le sceptre , le baton de commandement

Auteur : Paulo
Date : 27 nov.18, 07:05
Message :

omar13 a écrit :tu dit que le Shilo c'est Dieu???? et que Dieu , après la mort de jesus a confié la royauté a ses Apôtres?????

ce que tu racontes est faux et il n'a aucun sens, parce jesus dans bible dit qu'il n'a aucun royaume :

Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

Cher Omar13, je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'avait "aucun royaume" dire "MON Royaume". En disant "MON Royaume", Jésus nous dit clairement qu'il a bien un Royaume. Et ce n'est pas parce que son Royaume n'est pas de ce monde, qu'il n'existe pas.

Une autre preuve, c'est cette possibilité que Jésus avait de faire appel à ses légions d'anges, s'il l'avait voulu.

omar13 a écrit :concernant l'autre mensonge que tu as raconté et que la royauté a été confié aux Apôtres, je vais te répondre par ce qui est écrit dans le saint coran, ou c'est écrit que les Apôtres sont musulmans, et que les Romains ont t'on fait égarer, et surtout le témoignage du frère musulman Jean, qui a laissé un témoignage dans le nouveau testament ou il raconte que l’église primitive a été réquisitionnée par les romains et a son intérieur l’évangile que Allah a transmis a son prophète Issa (jesus), qu'ils ont falsifié, aujourd'hui introuvable, puisque la bible contient 4 évangiles appartenant a personnes différentes?????:

sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.

Déjà ton Coran n'est pas Saint ; il ne l'est que pour vous et que d'autre part, c'est Jésus lui-même qui dit à ses Apôtres, qu'il leur attribue sa royauté que son père lui avait donné.

Auteur : omar13
Date : 13 déc.18, 03:59
Message :

Paulo a écrit : 27 nov.18, 07:05

Cher Omar13, je n'ai jamais vu quelqu'un qui n'avait "aucun royaume" dire "MON Royaume". En disant "MON Royaume", Jésus nous dit clairement qu'il a bien un Royaume. Et ce n'est pas parce que son Royaume n'est pas de ce monde, qu'il n'existe pas.

Paulo, tu es toujours dans la confusion parce que dans la bible inventée par les romains , mais qui cache aussi la vérité, il n'est jamais écrit que jesus a un royaume , parce qu'il n'a jamais été ni Seigneur et ni encore ayant un royaume.

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

et c'est pour cette raison qu'au retour du christ jesus sur terre, il te diras qu'il ne t'a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 déc.18, 04:10
Message : Comme d'hab, tu ne comprends rien : ces versets ne disent nullement de ne pas appeler Jésus "Seigneur".

Jésus s'appelle lui-même "Seigneur" :

Mc 5.19 Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit: Va dans ta maison, vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur t'a fait, et comment il a eu pitié de toi.
5.20 Il s'en alla, et se mit à publier dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui. Et tous furent dans l'étonnement.

Auteur : omar13
Date : 13 déc.18, 04:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 déc.18, 04:10 Comme d'hab, tu ne comprends rien : ces versets ne disent nullement de ne pas appeler Jésus "Seigneur".

Jésus s'appelle lui-même "Seigneur" :

Mc 5.19 Jésus ne le lui permit pas, mais il lui dit: Va dans ta maison, vers les tiens, et raconte-leur tout ce que le Seigneur t'a fait, et comment il a eu pitié de toi.
5.20 Il s'en alla, et se mit à publier dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui. Et tous furent dans l'étonnement.

malgré tous tes études en théologie , tu n'es pas encore arrivé a comprendre la vérité divine????

Jesus a toujours répéter que tout ce qu'il a fait, il l'avait fais par la volonté de son Dieu, Allah, ci dessous tu trouveras la preuve:

L'enseignement de Jésus à ses contemporains était issu d'une révélation divine , comme en témoigne sa parole :

Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »

Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »

après cet éclaircissement, j’espère que tu réviseras tes leçons en théologie

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 déc.18, 04:47
Message : Dieu le Père lui a donné les pleins pouvoirs au Ciel pour descendre du Ciel et aller enseigner aux hommes.

Auteur : omar13
Date : 13 déc.18, 04:56
Message :

Saint Glinglin a écrit : 13 déc.18, 04:47 Dieu le Père lui a donné les pleins pouvoirs au Ciel pour descendre du Ciel et aller enseigner aux hommes.

ou es que tu as vu que jésus avait les pleins pouvoirs?????
jesus, demandait toujours l'aide a son Allah, ceci est la preuve qui existe dans la bible inventée et que toi, l’étudiant en théologie qui fait semblant de pas comprendre:
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

je pense qu’après m'avoir lu, tu feras mieux de croire en Allah, le Dieu unique et au shilo prophétisé par Jacob qui non est autre que le prophète Mohamed saws.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 déc.18, 06:21
Message : Tu ne comprends rien : tu mélanges les citations où les mortels font des demandes et celles où Jésus parle des siennes.

Quant au pouvoir de Jésus :

Mt 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Auteur : omar13
Date : 21 févr.19, 02:35
Message : Bonne lecture

Auteur : lylydie
Date : 26 mars19, 07:53
Message :

omar13 a écrit : 26 nov.18, 22:31 le Schilo, que tu as écrit ne devrai pas faire part de la maison de David, et qui devrai être le Roi de tous les peuples que moi j'ai toujours appelé l’Élu des nations, c'est le prophète Mohamed saws, qui est le seul prophète non juif, envoyé par Allah, faisant partie de la descendance de Ismael.

je vais t'aider a comprendre la vérité sur le Mohamed saws a partir de ce qui est écrit dans la bible:

la première chose, tu dois savoir que la première vigne que tu as cité a été déracinée par Allah et qu'il a plantée une nouvelle vigne sur une terre aride d'Arabie, comme il a est reporté dans la bible:

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays
d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »

Au sein de ce passage Dieu fait référence à une vigne qui est assimileé au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :

Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »

Les annonces de Jésus informent que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (le peuple gentil "les musulmans) .

Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu ,
confirmant en tout point le passage suivant :

Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et la terre aride ( ה ו י צ ב יה ) , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux ( ר ה ב מה ) qui verront la gloire de YHWH ,
la splendeur de notre Dieu »

Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert ( י ב י מ ה ד ב בר ) , dans un pays d'aridité et de soif ( ה ב ד א ד רץ, י צ ב יה ה ו ב צ ב מא ) »

C'est précisément parce que l'élu des nations devait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :

Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Le prophète Mohamed saws du village des Qedar (Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été accueilli par la population locales avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée par le prophete saws.

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )

il n'y a pas d'autres vérités a part ce que je viens de t'expliquer, Bonne chance

pffffffff pures aneries !! pures absurdités !!!! mohamed acclamé par les nations !! non mais tu entends ce que tu dis ??!! c'est le mec le plus detesté au monde apres le diable c'est lui !

Ajouté 55 secondes après :

omar13 a écrit : 13 déc.18, 03:59 Paulo, tu es toujours dans la confusion parce que dans la bible inventée par les romains , mais qui cache aussi la vérité, il n'est jamais écrit que jesus a un royaume , parce qu'il n'a jamais été ni Seigneur et ni encore ayant un royaume.

Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

et c'est pour cette raison qu'au retour du christ jesus sur terre, il te diras qu'il ne t'a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

ce qui est grave est que vous les muslims vous ne croyez pas en la Bible mais vous l'utilisez pour appuyer vos dires.

Auteur : Faino
Date : 30 mars19, 18:06
Message : Paix à ceux qui ont reçu le rachat de l'Éternel !

Omar tu as écrit :
<< "Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, ni le bâton de commandement d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne Schiloh; c'est à lui que les peuples obéiront." (Genèse 49, 8,9)

Si on comprends bien cette parole, le shilo c'est celui qui devait arriver, quand le sceptre s'éloignerai de Juda, c'est à dire des héritiers de la Royauté exercé sur le peuple de Dieu, par la maison de David, c'est à dire David roi de Juda et ses successeurs.>>

Réponse :
"Le sceptre ne s'éloignera point de Juda"
Cela ne veut pas dire que le sceptre sera donné au une autre tribu, mais au contraire qu'il y restera par la venue de Celui qui s'appelle le lion de la tribu de Juda, qui n'a pas de successeur, comme l'a dit le prophète Daniel.
Muhammad ne risque pas d'être confondu avec la tribut de juda, et encore moins au Messie Jésus-Christ le Fils de Dieu qui règnera sur la terre pendant mille ans avec tous ceux qui auront aimé son avènement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 mars19, 23:11
Message :

Faino a écrit : 30 mars19, 18:06 Cela ne veut pas dire que le sceptre sera donné au une autre tribu, mais au contraire qu'il y restera par la venue de Celui qui s'appelle le lion de la tribu de Juda, qui n'a pas de successeur, comme l'a dit le prophète Daniel.

Parce que Jésus est de la tribu de Juda ? Où ça ?

Auteur : Faino
Date : 31 mars19, 07:07
Message : Paix de Dieu aux rachetés de l'Agneau !

Saint Glinglin tu as écrit :
<< Parce que Jésus est de la tribu de Juda ? Où ça ?>>

Réponse :
Matthieu 1:
"1 Généalogie de Jésus Christ, FILS DE DAVID, fils d'Abraham."

Matthieu 9:
"27 Étant parti de là, Jésus fut suivi par deux aveugles, qui criaient: Aie pitié de nous, Fils de David !"

Matthieu 21:
"9 Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna au Fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna dans les lieux très hauts !"

Jean 7:
"42 L'Écriture ne dit-elle pas que c'est de la postérité de David, et du village de Bethléhem, où était David, que le Christ doit venir"

Actes 13:
"23 C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus."

Romains 1:
"1...l'Évangile de Dieu, - 2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures, 3 et qui concerne son Fils (NÉ DE LA POSTÉRITÉ DE DAVID, SELON LA CHAIR, 4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur,"

2 Timothée 2:
"8 Souviens-toi de Jésus-Christ, ISSU DE LA POSTÉRITÉ DE DAVID, ressuscité des morts, selon mon Évangile,"

Hébreux 7:
"14 car IL EST NOTOIRE QUE NOTRE SEIGNEUR EST SORTI DE JUDA, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce."

Apocalypse 5:
"5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point ; voici, LE LION DE LA TRIBU DE JUDA, LE REJETON DE DAVID, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux."

Apocalypse 22:
"16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. JE SUIS LE REJETON ET LA POSTÉRITÉ DE DAVID, l'étoile brillante du matin."

Je n'ai pas tout mis mais c'est suffisamment convainquant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars19, 07:11
Message : Donc Jésus est le fils de Joseph..... Cela sent le scoop ou bien l'hérésie.

Auteur : Faino
Date : 31 mars19, 07:42
Message : Tu as écrit :
<< Donc Jésus est le fils de Joseph..... Cela sent le scoop ou bien l'hérésie.>>

Réponse :
1) selon la chair de par son incarnation:
. Oui, fils adoptif de Joseph, descendant de David.
. Oui fils de Marie qui est sa mère porteuse et descendante de David.
2) selon sa nature divine:
. Fils Unique de Dieu,
. L'Éternel Dieu, le Je Suis, la Parole Éternelle de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 31 mars19, 07:46
Message :

Faino a écrit : 31 mars19, 07:42
. L'Éternel Dieu, le Je Suis, la Parole Éternelle de Dieu.

Bonjour,

C'était tout juste... mais le "JE SUIS" n'est autre que Jésus, le Dieu médiateur de l'Ancien Testament confondu avec le Père.

Jésus a dit : "Avant qu'Abraham fut "Je Suis".

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars19, 07:51
Message :

Faino a écrit : 31 mars19, 07:42 Tu as écrit :
<< Donc Jésus est le fils de Joseph..... Cela sent le scoop ou bien l'hérésie.>>

Réponse :
1) selon la chair de par son incarnation:
. Oui, fils adoptif de Joseph, descendant de David.

Donc pas selon la chair.

. Oui fils de Marie qui est sa mère porteuse et descendante de David.

Marie descend de David ? Dans quel film ?

Auteur : spin
Date : 31 mars19, 08:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : 30 mars19, 23:11Parce que Jésus est de la tribu de Juda ? Où ça ?

Il est supposé descendre de David qui est supposé en être.

Pour le testament de Jacob, il y en a en fait deux, de deux sources différentes :
- Genèse chapitre 48, Jacob accorde ou prédit la prééminence de son petit-fils Ephraïm, ancêtre supposé des rois du nord (après la sécession qui a suivi la mort de Salomon...
- Genèse chapitre 49, Jacob accorde ou prédit la prééminence de son fils Juda, ancêtre supposé de David et des rois du sud après la même sécession...

Plus de détails http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

Auteur : Mormon
Date : 31 mars19, 08:18
Message : ....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars19, 08:19
Message :

spin a écrit : 31 mars19, 08:08 Il est supposé descendre de David qui est supposé en être.

C'est dans le judaïsme que le Messie est de Juda et pas forcément dans le christianisme.

Auteur : Mormon
Date : 31 mars19, 08:22
Message : Jésus descendant de David par Marie

" On trouve dans le Nouveau Testament deux documents généalogiques qui affirment donner le lignage de Jésus, l'un au premier chapitre de Matthieu, l'autre au troisième chapitre de Luc. Ce document présente en apparence plusieurs divergences, mais elles ont été expliquées de manière satisfaisante par les recherches de spécialistes de la généalogie juive. Nous n'essayerons pas de faire une analyse détaillée de la question ici; mais il faut se rappeler que les chercheurs s'accordent à dire que le document de Matthieu est celui du lignage royal, établissant l'ordre de succession parmi les héritiers légaux au trône de David, tandis que le document donné par Luc est un arbre généalogique personnel, démontrant l'appartenance à la lignée de David sans s'occuper de la ligne de succession légale au trône par primogéniture ou apparentée. Cependant beaucoup considèrent le document de Luc comme l'arbre généalogique de Marie, tandis que l'on accepte celui de Matthieu comme celui de Joseph. Le fait capital dont il faut se souvenir est que l'Enfant promis par Gabriel à Marie, l'épouse virginale de Joseph, devait naître de la lignée royale. La généalogie personnelle de Joseph serait essentiellement celle de Marie, car ils étaient cousins. Joseph est appelé fils de Jacob par Matthieu, et fils d'Héli par Luc; Jacob et Héli étaient frères, et il semble que l'un des deux ait été le père de Joseph et l'autre le père de Marie et par conséquent le beau-père de Joseph."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars19, 08:42
Message : Effectivement, l'ange fait de Jésus l'héritier de David :

Lc 1.31 Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32 Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33 Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.

Mais le problème, c'est que cette prophétie ne se réalise pas....

Auteur : spin
Date : 31 mars19, 09:15
Message :

Saint Glinglin a écrit : 31 mars19, 08:19C'est dans le judaïsme que le Messie est de Juda et pas forcément dans le christianisme.

Mais Jésus est supposé de Judas puisque de David, y compris dans le Christianisme.

Auteur : omar13
Date : 31 mars19, 09:20
Message :

Saint Glinglin a écrit : 31 mars19, 07:11 Donc Jésus est le fils de Joseph..... Cela sent le scoop ou bien l'hérésie.

personnellement, et après 4 ans de fréquentation de ce forum, je vous connait, vous les chrétiens, et je suis au courent de l'ignorance et l'aveuglement que vous viviez, mais pour une autre personne qui vous lit, pensera que ne faite pas partie du 21 ieme siècle??,,

je vais vous expliquer qui est jésus et la lignée a laquelle il appartient.
Cette confusion que vous viviez, vous l'avez hériter des Romains, qui avaient oublié??????? d'en parler dans les 4 évangiles et dans le Nouveau testament des parents de Jesus.
l'Ancien Testament et le Coran, Allah, a bien parlé de Jésus et il a bien raconté l'histoire de sa mère.

On est tous d'accord que la naissance de Jesus est un miracle divin, que vous chrétiens, vous êtes arrivé même a le définir fils de Dieu?????
Si jesus, comme vous prétendiez est fils de Dieu, c'est a dire qu'il ne pas avoir un père humain et arriver a sa lignée??,

Une chose est sure c'est que jésus est fils d'une humaine qui s'appelle Marie, et que cette dernière a surement des parents, tous deux, des humains:

le père de Marie est Joachim appelé dans le saint coran Imran (1er siecle avant jc), il est le grand père maternel de Jésus ; et il est de la lignée de David.
La mère de Marie est Anne , grand mère maternelle de Jésus, et elle est de la lignée d'Aaron.

Cette explication , n'existe ni dans les 4 évangiles et ni encore dans le Nouveau testament, désinformation provoquée aveuglement et/ou exprès par les Romains pour vous faire égarer, et vous laisser dans votre égarement.
La justification de ce que j'ai dis, est le fait qu’après 20 siècles, vous étés toujours a discuter sur qui est Jesus christ????

je vais vous illuminé encore, en vous parlant de la grande famille de Jesus:

Anne, la grand mère maternelle de Jésus , est la cousine de Elizabeth ;
Elizabeth, c'est la femme du prophète Zacharie et ils ont eu un fils qui est Jean Baptiste.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars19, 09:26
Message :

spin a écrit : 31 mars19, 09:15 Mais Jésus est supposé de Judas puisque de David, y compris dans le Christianisme.

Dans le christianisme, c'est Joseph qui descend de David et Jésus n'en est pas le fils.

Ajouté 4 minutes 29 secondes après :

omar13 a écrit : 31 mars19, 09:20 le père de Marie est Joachim appelé dans le saint coran Imran (1er siecle avant jc), il est le grand père maternel de Jésus ; et il est de la lignée de David.
La mère de Marie est Anne , grand mère maternelle de Jésus, et elle est de la lignée d'Aaron.

Seules comptent les lignées masculines.

C'est Jean Baptiste qui représente la lignée d'Aaron.

Auteur : Faino
Date : 31 mars19, 17:39
Message : Tu as écrit :
<< Mais le problème, c'est que cette prophétie ne se réalise pas....>>

Réponse :
Pour quelqu'un qui ne croit pas à la résurrection de Jésus-Christ, il est aussi difficile de croire qu'il revient en Roi des rois régner sur la terre avec tous ses élus, qui sera l'accomplissement de cette prophétie.

Apocalypse 17:
"14 Ils combattront contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Apocalypse 19:
"16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

Apocalypse 20:
"4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."

Apocalypse 20:
"6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 mars19, 20:43
Message : Il n'est pas question du trône de David là-dedans.

Auteur : Faino
Date : 01 avr.19, 07:55
Message : Saint Glinglin tu as écrit :
<< Il n'est pas question du trône de David là-dedans.>>

Réponse :
Hébreux 7:
"14 car IL EST NOTOIRE QUE NOTRE SEIGNEUR EST SORTI DE JUDA, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce."

Apocalypse 5:
"5 Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point ; voici, LE LION DE LA TRIBU DE JUDA, LE REJETON DE DAVID, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux."

Apocalypse 22:
"16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. JE SUIS LE REJETON ET LA POSTÉRITÉ DE DAVID, l'étoile brillante du matin."

Apocalypse 19:
"16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

=> Jésus-Christ est Roi des rois, Seigneur des seigneurs et il est de la postérité de David, et forcément de la tribu de Juda. Je ne comprends pas où tu veux en venir ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 avr.19, 08:19
Message : Je ne vois toujours pas de trône de David.

Le trône de David est purement terrestre.

D'autre part :

Hb 7.14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.

Celui qui a écrit ça avait un autre évangile que les actuels canoniques.

Auteur : spin
Date : 02 avr.19, 11:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : 01 avr.19, 08:19Je ne vois toujours pas de trône de David.
Le trône de David est purement terrestre.

C'est ce que je dis aussi, et que celui de Jésus devait aussi l'être avant que ça capote.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.19, 11:18
Message : Bis repetita placent : Ton Jésus historique ne fonctionne pas.

Auteur : Seleucide
Date : 02 avr.19, 11:25
Message : Pourquoi ne fonctionne-t-il pas ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.19, 11:33
Message : Un Jésus historique n'aurait fait aucun miracle.

Ne faisant aucun miracle, il n'aurait séduit personne.

Ne séduisant personne, il n'aurait pas menacé le pouvoir et serait mort dans son lit dans l'anonymat le plus complet.

Auteur : Seleucide
Date : 02 avr.19, 11:36
Message : Qu'y a-t-il donc d'anhistorique à considérer que Jésus ait pu passer pour un faiseur de miracle ?

Il y a bien des personnes qui croient aux miracles.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.19, 11:47
Message : On croit à des miracles qui se passent loin de chez soi.

Mais des miracles qui se passent sous le nez du croyant, c'est tout de même rare...

Auteur : spin
Date : 02 avr.19, 14:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 02 avr.19, 11:33Un Jésus historique n'aurait fait aucun miracle.
Ne faisant aucun miracle, il n'aurait séduit personne.
Ne séduisant personne, il n'aurait pas menacé le pouvoir et serait mort dans son lit dans l'anonymat le plus complet.

Personne n'a jamais fait de miracle donc personne n'a jamais séduit de foules. La logique de Saint Glinglin...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.19, 21:25
Message : Les Evangiles disent que Jésus séduit les foules par des miracles. Je n'y peux rien.

Auteur : Seleucide
Date : 02 avr.19, 22:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 02 avr.19, 11:47 On croit à des miracles qui se passent loin de chez soi.

Mais des miracles qui se passent sous le nez du croyant, c'est tout de même rare...

Rare ou pas, ce n'est pas inexistant. Il n'y a donc aucune impossibilité, voire même improbabilité, à considérer que Jésus ait pu passer pour un faiseur de miracles auprès de diverses personnes, comme bien d'autres personnages dans l'Antiquité d'ailleurs. Mais je suppose que tu as bien d'autres raisons de douter de son historicité.

Auteur : spin
Date : 02 avr.19, 23:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : 02 avr.19, 21:25Les Evangiles disent que Jésus séduit les foules par des miracles. Je n'y peux rien.

Et alors ? C'est très courant d'introduire des miracles où il n'y en avait pas à l'origine. On peut même le détecter entre les Evangiles (et encore plus, côté Islam, entre les différents hadiths racontant le même épisode, ce qui montre que c'est universel). Il n'y a aucun miracle dans le récit de l'arrestation de Jésus selon Marc, il y en a dans le récit correspondant selon Jean (ces gens qui tombent tous ensemble à la renverse... ça fait même gag).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 avr.19, 23:43
Message : Et donc tu nous proposes un évangile original sans miracles où Jésus ne séduisait pas les foules. C'est ça ?

Et dans cet évangile, Jésus n'était donc pas arrêté et mourrait dans son lit.

Et donc personne n'en entendait parler et cet évangile n'avait aucune raison d'être écrit.

Le Jésus historique est formidable.

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :

Seleucide a écrit : 02 avr.19, 22:13 Rare ou pas, ce n'est pas inexistant. Il n'y a donc aucune impossibilité, voire même improbabilité, à considérer que Jésus ait pu passer pour un faiseur de miracles auprès de diverses personnes, comme bien d'autres personnages dans l'Antiquité d'ailleurs.

Ces miracles sont symboliques :

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=97&t=54081

Mais je suppose que tu as bien d'autres raisons de douter de son historicité.

Bien sûr. Entre autres, sa biographie faite de prophéties.

Auteur : spin
Date : 03 avr.19, 00:59
Message :

Saint Glinglin a écrit : 02 avr.19, 23:43Et donc tu nous proposes un évangile original sans miracles où Jésus ne séduisait pas les foules. C'est ça ?

Ta logique me sidérera toujours (à moins que ce soit le but donc du pur trollage, je commence à me demander...). Pourquoi veux-tu qu'il faille forcément des miracles pour séduire les foules ? Il n'y a pas assez d'exemples ?

Auteur : indian
Date : 03 avr.19, 01:30
Message : les miracles n'ont aucune valeur, sauf pour ceux qui en témoignent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.19, 03:40
Message : L'Evangile parle de miracles.

Pourquoi aurait-on un évangile parlant de miracles si le héros n'en faisait pas ?

Auteur : indian
Date : 03 avr.19, 03:58
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 avr.19, 03:40 L'Evangile parle de miracles.

Pourquoi aurait-on un évangile parlant de miracles si le héros n'en faisait pas ?

Car les Évangiles ont une portée très symboliques, paraboliques, d'enseignements et lecons .... même aux sujets de ce qu'on nomme miracles.

Auteur : spin
Date : 03 avr.19, 04:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 avr.19, 03:40Pourquoi aurait-on un évangile parlant de miracles si le héros n'en faisait pas ?

Parce que c'est très facile à inventer et ajouter, et que ça peut rapporter gros.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.19, 05:56
Message : Tu veux que les miracles soient inventés mais pas le héros ?

La potion magique est une invention mais pas Astérix ?

Auteur : spin
Date : 03 avr.19, 07:41
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 avr.19, 05:56Tu veux que les miracles soient inventés mais pas le héros ?

Il y a tous les exemples qu'on veut de ça.

Saint Glinglin a écrit : 03 avr.19, 05:56La potion magique est une invention mais pas Astérix ?

Les Gaulois, et Jules César et Cléopâtre et quelques autres, ont existé, que je sache. De même les frères Dalton, Billy the Kid, Calamity Jane, Jesse James, etc. mais pas Lucky Luke.

Toi et ta logique...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.19, 07:47
Message :

spin a écrit : 03 avr.19, 07:41 Il y a tous les exemples qu'on veut de ça.Les Gaulois, et Jules César et Cléopâtre et quelques autres, ont existé, que je sache. De même les frères Dalton, Billy the Kid, Calamity Jane, Jesse James, etc. mais pas Lucky Luke.

Toi et ta logique...

Tiens donc ! Mais tu es en train de suivre ma logique puisque tu dis que mettre des personnages historiques dans un roman ne suffit pas à faire du héros un personnage historique...

Auteur : spin
Date : 03 avr.19, 19:19
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 avr.19, 07:47Tiens donc ! Mais tu es en train de suivre ma logique puisque tu dis que mettre des personnages historiques dans un roman ne suffit pas à faire du héros un personnage historique...

Ne suffit pas mais n'empêche pas non plus. Charles de Batz d'Artagnan a existé. Faust aussi. Le Roman d'Alexandre du Pseudo-Callisthène attribue toutes sortes de prodiges à Alexandre le Grand, ça ne fait pas contester son existence. Et bien d'autres.

J'ai de plus en plus l'impression que tu te payes gentiment (enfin, question d'appréciation) notre tête.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 avr.19, 21:51
Message : Le Roman d'Alexandre est postérieur à l'Histoire d'Alexandre du vrai Callisthène.

Nous n'avons pas d' Histoire profane de Jésus qui serait antérieure aux Evangiles.

Auteur : indian
Date : 04 avr.19, 00:30
Message :

spin a écrit : 03 avr.19, 19:19
J'ai de plus en plus l'impression que tu te payes gentiment (enfin, question d'appréciation) notre tête.

certainement une manière de dialoguer et débattre qui apporte son lot d'exemples contradictoires et différents (ils le sont tous)

faut apprécier

Auteur : Seleucide
Date : 04 avr.19, 01:09
Message :

Saint Glinglin a écrit : 02 avr.19, 23:43 Bien sûr. Entre autres, sa biographie faite de prophéties.

Il y a beaucoup de théologoumènes, c'est indéniable.
Je reste néanmoins dubitatif quant à affirmer que tous ces récits et enseignements soient midrashiques.
Mais peut-être est-ce par ignorance, je ne sais pas.
En toute sincérité, as-tu trouvé une correspondance entre chaque épisode évangélique et un récit de l'AT ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.19, 05:04
Message : Exemple :

Os 2.15 Là, je lui donnerai ses vignes et la vallée d'Acor, comme une porte d'espérance,

Cette vallée est près de jéricho : https://en.wikipedia.org/wiki/Achor

Donc Jésus arrive à Jérusalem en passant par Jéricho.

Auteur : spin
Date : 04 avr.19, 06:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 03 avr.19, 21:51Nous n'avons pas d' Histoire profane de Jésus qui serait antérieure aux Evangiles.

On peut la voir transparaitre entre les lignes. Et surtout, quand on peut ajouter des choses à une histoire on peut en retrancher. Le texte de Flavius Josèphe a manifestement été amputé de la période en question.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.19, 06:54
Message : Le texte de FJ a au contraire été interpolé pour le faire parler de Jésus.

Quant à cette histoire que tu prétends lire sous l'Evangile, que donne-t-elle ?

Auteur : spin
Date : 04 avr.19, 07:48
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.19, 06:54Le texte de FJ a au contraire été interpolé pour le faire parler de Jésus.

Comme si l'un empêchait l'autre ! Décidément, toi et la logique...

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.19, 06:54Quant à cette histoire que tu prétends lire sous l'Evangile, que donne-t-elle ?

On en a parlé des tas de fois, celle d'un candidat messie galiléen pas forcément très différents des autres candidats messies galiléens de la même époque.

Auteur : Seleucide
Date : 04 avr.19, 08:11
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.19, 05:04 Exemple :

Os 2.15 Là, je lui donnerai ses vignes et la vallée d'Acor, comme une porte d'espérance,

Cette vallée est près de jéricho : https://en.wikipedia.org/wiki/Achor

Donc Jésus arrive à Jérusalem en passant par Jéricho.

C'est tiré par les cheveux !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.19, 08:16
Message :

spin a écrit : 04 avr.19, 07:48 Comme si l'un empêchait l'autre ! Décidément, toi et la logique...

Tu voudrais qu'il raconte des tas de choses sur Pilate alors que le pays est encore calme.

On en a parlé des tas de fois, celle d'un candidat messie galiléen pas forcément très différents des autres candidats messies galiléens de la même époque.

Tu ne dis pas ce que tu retires et sur quels critères.

Ajouté 4 minutes après :

Seleucide a écrit : 04 avr.19, 08:11 C'est tiré par les cheveux !

Beaucoup moins que ceci :

Mt 2.14 Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.

Cf Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.

Osée parle de l'Exode.

Auteur : spin
Date : 04 avr.19, 08:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.19, 08:16Tu voudrais qu'il raconte des tas de choses sur Pilate alors que le pays est encore calme.

Qu'est-ce que tu en sais, qu'il était calme, si on a enlevé le plus agité ?

Saint Glinglin a écrit :Tu ne dis pas ce que tu retires et sur quels critères.

Est-ce bien nécessaire ? Bien utile ?

Saint Glinglin a écrit :

Mt 2.14 Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.
Cf Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.
Osée parle de l'Exode.[/quote]Et alors ? Tout au plus, ça peut expliquer qu'on ait appelé à un moment Joseph le père de Jésus, pour décider ensuite que c'est Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.19, 09:37
Message :

spin a écrit : 04 avr.19, 08:26 Qu'est-ce que tu en sais, qu'il était calme, si on a enlevé le plus agité ?

Après avoir inventé un Jésus sans Evangile, te voici inventant Josèphe.

Aussi bien chez Josèphe que dans les Evangiles, on a des traces d'ajouts et non de retraits.

Est-ce bien nécessaire ? Bien utile ?

La base de ta théorie, ce sont tes caprices.

Et alors ? Tout au plus, ça peut expliquer qu'on ait appelé à un moment Joseph le père de Jésus, pour décider ensuite que c'est Dieu.

Tu es très fatigué.

Auteur : Seleucide
Date : 04 avr.19, 11:30
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.19, 08:16 Beaucoup moins que ceci :

Mt 2.14 Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
2.15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.

Cf Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Égypte.

Osée parle de l'Exode.

Faut-il pour autant accepter tout ce que tu dis, quand bien même ça ne semble pas probant, sous prétexte que l'évangile manque parfois de cohérence pour justifier son midrash par l'AT ? C'est l'écueil vers lequel la conversation mène.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.19, 20:43
Message : Chaque évangile est au départ cohérent. Ce sont les tentatives d'harmonisation à coups d'interpolations qui les rendent incohérents.

Toujours est-il que décréter que "ceci vient d'une prophétie mais pas ça" est périlleux.

Renan a fait naître Jésus en Galilée sous prétexte que la naissance à Bethléem résultait d'une prophétie.

Ce à quoi Proudhon a répondu dans sa propre "Vie de Jésus" que la jeunesse en Galilée venait aussi d'une prophétie.
Et il a donc maintenu la naissance à Bethléem.

Auteur : Faino
Date : 04 avr.19, 23:40
Message : Saint Glinglin tu as écrit :
<< Hb 7.14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.

Celui qui a écrit ça avait un autre évangile que les actuels canoniques.>>

Réponse :
C'est à la tribu de Lévi que revenait le sacerdoce Lévitique. Moïse en faisait partie, mais Dieu a choisi son frère Aaron pour être le premier Grand Prêtre, ou Souverain sacrificateur.

Hébreux ne dit pas autrement; que le Seigneur Jésus-Christ, étant descendant de David, n'était pas concerné par la prêtrise d'Aaron.

La prêtrise de Jésus-Christ est selon la fonction de Melchisédech, ce qui a demandé son incarnation, pour offrir devant Dieu son Père son propre sang et faire expiation pour le péché de tous les hommes.

Auteur : spin
Date : 05 avr.19, 01:47
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 avr.19, 09:37Après avoir inventé un Jésus sans Evangile, te voici inventant Josèphe. Aussi bien chez Josèphe que dans les Evangiles, on a des traces d'ajouts et non de retraits.

La trace de retrait concernant le mouvement zélote en général est pourtant flagrante chez Josèphe, les bords bien tranchés dans tous les sens du mot. Le récit de la révolte de +6 s'interrompt brusquement. On sait que ça a été écrasé, mais on ne sait pas comment son chef Juda a fini, mort au combat, capturé et supplicié, suicidé, ou en fuite. Et 40 ans plus tard on apprend que deux de ses fils ont été suppliciés, par Tiberius Alexander, mais on ne sait pas pourquoi. Entre les deux, le texte est particulièrement décousu, et c'est là que se place l'ajout sur Jésus.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.19, 02:24
Message :

Faino a écrit : 04 avr.19, 23:40 Hébreux ne dit pas autrement; que le Seigneur Jésus-Christ, étant descendant de David, n'était pas concerné par la prêtrise d'Aaron.

Mais Jésus n'est pas un descendant de David.

Auteur : spin
Date : 05 avr.19, 06:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 avr.19, 02:24Mais Jésus n'est pas un descendant de David.

Pourquoi l'appelle-t-on si souvent "fils de David" dans les Evangiles, alors ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.19, 07:54
Message : Parce que la foule attend un messie fils de David.

Mais ses disciples ne l'appellent pas "fils de David" et lui-même prétend démontrer aux pharisiens que le messie n'est pas fils de David.

Auteur : spin
Date : 05 avr.19, 09:00
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 avr.19, 07:54et lui-même prétend démontrer aux pharisiens que le messie n'est pas fils de David.

Heu, où ça ? Sur ce que j'ai lu, il veut seulement démontrer que le Messie est supérieur à David (pour moi ça sent le rajout).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.19, 09:04
Message : Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?

PS : Je découvre que ce passage dans Luc est trop mal inséré pour ne pas être une interpolation.

Luc devait connaître le contre-argument.

Auteur : spin
Date : 05 avr.19, 10:14
Message :

Saint Glinglin a écrit : 05 avr.19, 09:04 Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
PS : Je découvre que ce passage dans Luc est trop mal inséré pour ne pas être une interpolation.
Luc devait connaître le contre-argument.

Donc, implicitement, Jésus se déclare Dieu dans ce passage. Raison de plus pour penser à une interpolation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.19, 11:37
Message : Il ne déclare pas ici qu'il est ce Christ.

Il a réservé cette information à ses disciples :

Mt 16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.

Auteur : Faino
Date : 05 avr.19, 17:45
Message : "Celui qui croit en moi a la vie éternelle", dit Jésus-Christ.

Spin tu as écrit :
<< Donc, implicitement, Jésus se déclare Dieu dans ce passage. Raison de plus pour penser à une interpolation.>>

Réponse :
Tout à fait, il se déclare Dieu. Étant le Christ, c'est cette vérité qui est comprise par les juifs de son époque, mais ceux-ci veulent le tuer pour blasphème, parce qu'il dit qu'il est le le Christ, et eux ne le reconnaissent pas. Il savent que le Christ est Dieu.

Matthieu 26:
"63 Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu est LE CHRIST, LE FILS DE DIEU. 64 JÉSUS LUI RÉPONDIT TU L'AS DIT. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. 65 Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: IL A BLASPHÉMÉ ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ? 66 Ils répondirent: Il mérite la mort."

Jean 5:
<< 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'IL APPELAIT DIEU SON PROPRE PÈRE, SE FAISANT LUI-MÊME ÉGAL À DIEU.>>

Jean 10:
"24 Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens ? SI TU ES LE CHRIST, dis-le nous franchement. 25 Jésus leur répondit: JE VOUS L'AI DIT, ET VOUS NE CROYEZ PAS. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 MOI ET LE PÈRE NOUS SOMMES UN. 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, TU TE FAIS DIEU. 34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes ! Et cela parce que J'AI DIT: JE SUIS LE FILS DE DIEU. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père."

Auteur : spin
Date : 05 avr.19, 21:11
Message :

Faino a écrit : 05 avr.19, 17:45Réponse :
Tout à fait, il se déclare Dieu. Étant le Christ, c'est cette vérité qui est comprise par les juifs de son époque, mais ceux-ci veulent le tuer pour blasphème, parce qu'il dit qu'il est le le Christ, et eux ne le reconnaissent pas. Il savent que le Christ est Dieu.

Autant que je sache, personne n'avait encore eu cette idée d'identifier le Messiah ("Christos" en est la traduction littérale grecque, la traduction littérale française est "oint"), donc un Messie absolument unique, à Dieu. Saül et David étaient déjà des messies, ayant été successivement oints par Samuel. Isaïe 45:1 parle d'un "messie" dont la venue est proche et qui s'appelle Cyrus. Et il est venu et il n'a pas déçu les juifs. Pour les juifs, cette équation Messie=Dieu était blasphématoire. Après, on peut toujours se raccrocher à l'idée que les visions de Paul étaient divinement inspirées.

Auteur : Faino
Date : 06 avr.19, 23:23
Message : Spin tu as écrit :
<<Autant que je sache, personne n'avait encore eu cette idée d'identifier le Messiah ("Christos" en est la traduction littérale grecque, la traduction littérale française est "oint"), donc un Messie absolument unique, à Dieu.>>

Réponse :
Je voulait dire Mashia en hébreu = Messie = Oint = Christ.

Tu as écrit :
<<Saül et David étaient déjà des messies, ayant été successivement oints par Samuel. Isaïe 45:1 parle d'un "messie" dont la venue est proche et qui s'appelle Cyrus. Et il est venu et il n'a pas déçu les juifs. Pour les juifs, cette équation Messie=Dieu était blasphématoire. Après, on peut toujours se raccrocher à l'idée que les visions de Paul étaient divinement inspirées.>>

Réponse :
Quelques exemples qui prouvent la divinité du Seigneur Jésus-Christ :
b) Deux personnes divines ensemble :
(Psaumes 45:6–7).
" Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, Ô DIEU [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."

(Psaumes 110:1 SER)
“De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”

c) Dieu et son Fils Unique:
(Proverbes 30:4 SER)
“Qui est monté au ciel, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses poings ? Qui a serré les eaux dans un vêtement ? Qui a établi toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de SON FILS, Si tu le sais ?”

(Psaumes 2:7 SER)
“JE publierai le décret de l’Éternel ; Il m’a dit : Tu es MON FILS ! C’est moi qui t’ai engendré aujourd’hui.”

3. Les trois personnes de Dieu ensemble dans le même passage :
(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de MOI, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, J’étais là. Et maintenant, L`E S`E`I`G`N`E`U`R, L’`É`T`E`R`N`E`L, M’a envoyé avec son ESPRIT. Ainsi parle L’ÉTERNEL, TON RÉDEMPTEUR, LE SAINT D’ISRAËL : MOI, L’ÉTERNEL, TON DIEU, JE t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.

(Esaïe 44:6 SER)
“Ainsi parle L’ÉTERNEL, le roi d’Israël, Celui qui le rachète, L’ÉTERNEL DES ARMÉES : Je suis LE PREMIER et je suis LE DERNIER, En dehors de moi il n’y a point de DIEU.”

(Esaïe 48:12 SER)
“Écoute–moi Jacob ! Israël, que j’ai appelé ! C’est moi, moi qui suis LE PREMIER, C’est aussi moi qui suis LE DERNIER.”

(Apocalypse 1:8 SER)
“Je suis L’ALPHA ET L’OMÉGA, dit LE SEIGNEUR DIEU, celui qui est, qui était et qui vient, LE TOUT-PUISSANT.”

(Apocalypse 1:18 SER)
“Moi je suis LE PREMIER et LE DERNIER, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.”

(Apocalypse 2:8 SER)
“Écris à l’ange de l’Église de Smyrne : Voici ce que dit LE PREMIER et LE DERNIER, celui qui était mort et qui est revenu à la vie :”

(Apocalypse 22:13 SER)
“Je suis L’ALPHA ET L’OMÉGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, le commencement et la fin.”

2. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL
(Exode 3:14 SER)
“DIEU dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux Israélites : (Celui qui s’appelle) JE SUIS m’a envoyé vers vous.”

(Judéopédia.org hébreux) [ אֶהְיֶה : YHVH , Tétragramme, le nom de Dieu Elohim = JE SUIS.

En grec : ὁ ὢν = le Étant, Celui qui continue d'être = l'Eternel

(Esaïe 48:16-17 SER)
“Approchez–vous de moi, écoutez ! Dès le commencement, je n’ai point parlé en cachette, Dès l’origine de ces choses, j’étais là. Et maintenant, le Seigneur, l’Éternel, m’a envoyé avec son Esprit. Ainsi parle l’Éternel, ton rédempteur, Le Saint d’Israël : Moi, l’Éternel, ton Dieu, Je t’instruis à ton profit, Je te conduis dans la voie où tu marches.”

(Apocalypse 5:13-14 SER)
“Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône ET À L’AGNEAU, la louange, l’honneur, la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.”

(Zacharie 14:9 SER)
“L’Éternel sera roi de toute la terre ; En ce jour-là, L’Éternel sera (le Dieu) unique, Et son nom sera unique.”

(Malachie 3:1 SER)
“Voici que j’enverrai mon messager ; Il ouvrira un chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple LE SEIGNEUR que vous cherchez ; Et le messager de l’alliance Que vous désirez, voici qu’il vient, Dit l’Éternel des armées.”

(Malachie 4:5 SER)
“(3–23) Voici : moi-même ( l'Eternel) je vous enverrai Le prophète Élie Avant la venue du jour de L’ÉTERNEL, (Jour) grand et redoutable.”

3. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS
(Deutéronome 10:17 SER)
“Car l’Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et redoutable, qui ne fait pas de considération de personnes et qui ne reçoit pas de présent,”

(Psaumes 136:1-4 SER)
“Célébrez l’Éternel, car il est bon, Car sa bienveillance dure à toujours. Célébrez le Dieu des dieux, Car sa bienveillance dure à toujours ! Célébrez LE SEIGNEUR DES SEIGNEURS, Car sa bienveillance dure à toujours ! Celui qui seul fait de grands miracles, Car sa bienveillance dure à toujours !”

(Apocalypse 17:14 SER)
“Ils combattront L’AGNEAU, et L’AGNEAU les vaincra, parce qu’IL EST SEIGNEUR DES SEIGNEURS, et Roi des roi. Et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui (les vaincront aussi).”

(Apocalypse 19:16 SER)
“Il a sur son manteau et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et SEIGNEUR DES SEIGNEURS.”

4. L'ETERNEL (le Père) PARLE A OU DE L'ETERNEL (le Fils)
(Joël 2:28 SER)
“(3–1) Après cela, je répandrai mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos anciens auront des songes, Et vos jeunes gens des visions.”

(Joël 2:31-32 SER)
“(3–4) Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de L’ÉTERNEL, (De ce jour) grand et redoutable. (3–5) Alors quiconque invoquera le nom de L’ÉTERNEL sera délivré, Car sur la montagne de Sion et à Jérusalem Il y aura des rescapés, Comme l’a dit l’Éternel, Et ceux que l’Éternel appellera seront parmi les survivants.”

(Actes 2:17 à 36 SER)
“Dans les derniers jours, dit Dieu, Je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; Vos fils et vos filles prophétiseront Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.” ... “Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant que vienne le jour du SEIGNEUR, Ce jour grand et magnifique. Alors quiconque invoquera LE NOM DU SEIGNEUR sera sauvé.” … “Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait SEIGNEUR et CHRIST ce JÉSUS que vous avez crucifié.”

(Zacharie 10:12 SER)
“J’en ferai des héros par L’ÉTERNEL, Et ils marcheront EN SON NOM, –– Oracle de L’ÉTERNEL.”

(Zacharie 3:2 SER)
“L’ÉTERNEL dit à Satan : Que L'’É'T'E'R'N'E'L te réprime, Satan ! Que L’'É'T'E'R'N'E'L te réprime, lui qui a fait porter son choix sur Jérusalem ! N’est–ce pas là un tison arraché du feu ?”

5. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI EST PERCE
(Psaumes 22:16 SER)
“(22–17) Car des chiens m’entourent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont PERCÉ MES MAINS ET MES PIEDS.”

(Zacharie 12:10 SER)
“Alors JE [c'est L’ÉTERNEL qui parle] répandrai sur la maison de David Et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, CELUI QU’ILS ONT TRANSPERCÉ. Ils porteront son deuil Comme on porte le deuil d’un (fils) unique, Ils pleureront amèrement sur lui, Aussi amèrement que sur un premier–né.”

(Apocalypse 1:5-7 SER)
“et de la part de JÉSUS-CHRIST, le témoin fidèle, LE PREMIER–NÉ D’ENTRE LES MORTS ET LE SOUVERAIN DES ROIS DE LA TERRE ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui la gloire et le pouvoir aux siècles des siècles ! Amen ! Voici qu’IL vient avec les nuées. Tout homme LE verra, même ceux qui L’ont PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”

6. LE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST L'ETERNEL QUI REVIENT
(Psaumes 96:12-13 SER)
“Que la campagne exulte, avec tout ce qui s’y trouve, Que tous les arbres des forêts lancent des acclamations Devant L’ÉTERNEL ! Car il vient, Car il vient pour juger la terre ; Il jugera le monde avec justice, Et les peuples selon sa fidélité.”

(Zacharie 14:3-4 SER)
“L’ÉTERNEL sortira Et combattra ces nations, Comme au jour où il combat, Au jour de la bataille. SES PIEDS se placeront en ce jour–là Sur le mont des Oliviers, Qui est vis–à–vis de Jérusalem, Du côté de l’orient ; Le mont des Oliviers se fendra Par le milieu, vers l’est et vers l’ouest, En une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le nord Et l’autre moitié vers le sud.”

(Apocalypse 1:5-7 SER)
“Voici qu’IL VIENT AVEC LES NUÉES. Tout homme le verra, même ceux qui l’ONT PERCÉ ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet. Oui, amen !”

(Apocalypse 19:11-13 SER)
“Puis je vis le ciel ouvert, et voici un cheval blanc. Celui qui le monte s’appelle FIDÈLE ET VÉRITABLE, il juge et combat avec justice. Ses yeux sont une flamme de feu ; sur sa tête (se trouvent) plusieurs diadèmes ; il porte un nom écrit, que nul ne connaît, sinon lui, et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU.”

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 avr.19, 23:44
Message : Il te faudra un jour apprendre à argumenter.

Auteur : Faino
Date : 07 avr.19, 07:22
Message : Spin
J'en conviens, c'est plus difficile de lire tous ces versets. Mon but est de montrer que la Bible a suffisamment de passage claires pour expliquer la divinité du Seigneur Jésus.
Pas seulement sa divinité, mais la Trinité elle aussi est prouvée dans la Bible dont j'ai pris une partie de l'étude.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.19, 07:41
Message :

Faino a écrit : 06 avr.19, 23:23 Réponse :
Quelques exemples qui prouvent la divinité du Seigneur Jésus-Christ :
b) Deux personnes divines ensemble :
(Psaumes 45:6–7).
" Ton trône, ô Dieu [Élohim], (subsiste) à toujours et à perpétuité ; le sceptre de ton règne est un sceptre de droiture. Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté : c’est pourquoi, Ô DIEU [Élohim], ton Dieu [Élohim] t’a oint d’une huile de joie, par privilège sur tes compagnons."

Tu aimes la justice, tu hais l’iniquité; voilà pourquoi Dieu ton Dieu t’a consacré par une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons

http://www.sefarim.fr/

(Psaumes 110:1 SER)
“De David. Psaume. Oracle de L’ÉTERNEL à mon SEIGNEUR : Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.”

Le seigneur est David.

Auteur : Faino
Date : 07 avr.19, 19:10
Message : Heureux qui aime la justice de Dieu !

Spin tu as écrit :
<<Tu aimes la justice, tu hais l’iniquité; voilà pourquoi Dieu ton Dieu t’a consacré par une huile d’allégresse, de préférence à tes compagnons>>

Réponse :
"6 (45:7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité. 7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues."
=> si l'on ne met pas le verset précédent le 7, la traduction pourrait se comprendre comme tu l'a mise.
Ce que dit le 6, appelle notre traduction parce celui qui parle voit Dieu et parle de lui qui a un trône éternel. David n'a pas de trône éternel et au vu de sa vie, nous ne pouvons pas dire qu'en toutes les circonstances de sa vie il a aimé la justice et haït la méchanceté. Revoir ne serai-ce que celui avec la femme d'Urie.
Ceci était bien lu par l'écrivain d'Hébreux:

Hébreux 1:
"8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."

Tu as écrit :
<<Le seigneur est David.>>

Réponse :
Psaumes 110:
"1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied. 2 L'Éternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis ! 3 Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassembles ton armée ; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore Ta jeunesse vient à toi comme une rosée. 4 L'Éternel l'a juré, et il ne s'en repentira point: Tu es sacrificateur pour toujours, A la manière de Melchisédek."

=> Penses tu vraiment que David puisse s'asseoir à la droite de Dieu Tout puissant ?
=> Comment le psalmiste, David, l'appelle Seigneur, alors qu'il est en train d'avoir la vision du trône de Dieu ?
=> David n'a pas reçu de sacerdoce de sacrificateur, et en plus selon la fonction de Melchisédech qui est un sacerdoce éternel.
Melchisédech a apporté a Abraham le pain et le vin. Jésus-Christ a apporté son corps pour le rachat des vendu à la mort et son sang pour justice éternelle par la foi en l'expiation qu'il a faite devant Dieu son Père pour nous sauver de la juste condamnation du péché.

Jésus-Christ a posé des questions aux pharisiens concernant cette vision de David.

Matthieu 22:
"41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea, 42 en disant: Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ? Ils lui répondirent: De David. 43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit: 44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ? 45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ? 46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 avr.19, 21:26
Message :

Faino a écrit : 07 avr.19, 19:10
=> Penses tu vraiment que David puisse s'asseoir à la droite de Dieu Tout puissant ?

Tu penses donc que Dieu peut le prendre par la main. Voici qui est intéressant.

73.23 Cependant je suis toujours avec toi, Tu m'as saisi la main droite

a écrit :=> Comment le psalmiste, David, l'appelle Seigneur, alors qu'il est en train d'avoir la vision du trône de Dieu ?

C'est le prêtre Asaph qui parle :

1 Ch 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Eternel.

David n'a pas reçu de sacerdoce de sacrificateur, et en plus selon la fonction de Melchisédech qui est un sacerdoce éternel.

2 S 24.25 David bâtit là un autel à l'Éternel, et il offrit des holocaustes et des sacrifices d'actions de grâces. Alors l'Éternel fut apaisé envers le pays, et la plaie se retira d'Israël.

Auteur : Faino
Date : 08 avr.19, 18:10
Message : Jean 3:
"19 Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises."

Spin tu as écrit :
<<Tu penses donc que Dieu peut le prendre par la main. Voici qui est intéressant.

73.23 Cependant je suis toujours avec toi, Tu m'as saisi la main droite>>

Réponse :
Dans un psaume il peut y avoir au moins deux niveaux. Dieu se sert des circonstances de la vie du psalmiste pour amener une parole ou une vision prophétique, surtout concernant le Messie.

Tu as écrit :
<<C'est le prêtre Asaph qui parle :
1 Ch 16.7 Ce fut en ce jour que David chargea pour la première fois Asaph et ses frères de célébrer les louanges de l'Eternel.">>

Réponse :
David est appelé le chantre de l'Éternel.
Tu t'opposes à ce qui est écrit dans le début de ce psaume : "Psaumes 110:
"1 De David. Psaume. Parole de l'Éternel à mon Seigneur:"
Tu t'opposes à l'Évangile où il est écrit : "Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:"

Tu as écrit :
<<2 S 24:25 David bâtit là un autel à l'Éternel, et il offrit des holocaustes et des sacrifices d'actions de grâces. Alors l'Éternel fut apaisé envers le pays, et la plaie se retira d'Israël.>>

Réponse :
Il y avait des personnes qui n'étaient pas de lignée d'Aaron qui lui offraient des sacrifices dans des circonstances particulières.

Juge 13:
2 Il y avait un homme de Tsorea, de la famille des Danites, et qui s'appelait Manoach. ...
16 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: Quand tu me retiendrais, je ne mangerais pas de ton mets ; mais si tu veux faire un holocauste, tu l'offriras à l'Éternel. Manoach ne savait point que ce fût un ange de l'Éternel. ..."
19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher."

Mais il est vrai que le roi pouvait offrir des sacrifices, sans pour autant remplacer le souverain sacrificateur.

1 Samuel 30:
"7 Il dit au sacrificateur Abiathar, fils d'Achimélec: Apporte-moi donc l'éphod ! Abiathar apporta l'éphod à David."

1 Rois 1:
"8 Mais le sacrificateur Tsadok, Benaja, fils de Jehojada, Nathan le prophète, Schimeï, Réï, et les vaillants hommes de David, ne furent point avec Adonija."

Nous retrouvons cette possibilité devenue ordonnance dans la révélation donnée à Ézéchiel pour la reconstruction du deuxième temple, où le roi est appelé "prince".

Jésus-Christ est bien à la foi, le Roi, le Sacrificateur et l'Agneau pour le sacrifice parfait qui de fait, rend inutiles tous les sacrifices suivant, pour le pardon et l'effacement des péchés.

Ezéchiel 45:
"17 Le prince sera chargé des holocaustes, des offrandes et des libations, aux fêtes, aux nouvelles lunes, aux sabbats, à toutes les solennités de la maison d'Israël ; il offrira le sacrifice expiatoire, l'offrande, l'holocauste, et le sacrifice d'actions de grâces,"

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