Contenu du Sujet 6287

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 02 août05, 13:37
Message : Je crois qu'un jour au début de l'année au 13h de France 2, j'ai vu une invité, une egyptologue qui était venu pour apporter un certain message, a savoir qu'on parle beaucoup de judeo-christianisme, mais qu'il faudrait aussi parler du role prépondérant de l'egypte.

Elle était venu nous expliquer qu'une représentation des 3 rois mages avaient été trouvés sur d'ancien bas reliefs egyptiens d'une pyramide.

Quand j'ai entendu ça, je me suis dit : il y aurait donc intercultualité entre egypte et christianisme, puisque ces rois mages apparaissent dans le nouveau testament et pas avant.

J'ai fait des recherches sur internet à ce sujet et je n'ai hélas rien trouvé.

Autre chose aussi, en ecoutant michel onfray, j'ai éntendu un argument, dans son explication de Jesus personnage conceptuel, qui est celui d'une certaine influence egyptienne notamment dans le fait d'embaumer le corps de jesus, qui n'est pas de coutume hébraique mais egyptienne et qui serait relaté dans le nouveau testament (saint marc peut etre mais il faudrait la aussi que je vérifie dans les évangiles, je dis ca la comme ça car sa dépouille était conservé en egypte avant d'etre subtilement transférer a Venise par d'authentiques farceurs catholiques, je dis farceur car pour faire passer les restes de sa dépouille de l'autre coté de la méditerranée, ils ont placé avec beaucoup d'humour ceux-ci dans du porc afin que les musulmans ne se doutent de rien).

Donc voila peut on penser qu'il y ait une quelconque intercultualité, interculturalité entre le christianisme et l'egypte ?
Si tel est le cas que penser de l'unique filiation hébraique, car nous pensons que le nouveau testament est la pour parachever l'ancien, mais est-il la pour uniquement cet ancien testament hébraique ?

Je sais mes arguments sont assez courts, mais la question est néanmoins très interessante, qu'en pensez vous ?

Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 21:14
Message : Il n'y a pas interculturalité.
Il y a contamination paienne de l'Eglise dès le IIe siècle.
Il n'y a pas de rois mages dans la Bible, et ils ne sont pas trois. Ils ne sont pas nommés.
Ce sont de simples astrologues.
Les coutumes et les traditions développées par l'Eglise et les peuples "chrétiens", par contre, sont sans aucun fondement biblique, et complètement inspirées les religions et cultures paiennes.

Tu mets le doigt sur les Rois Mage, mais c'est toute la fête de Noel qui est d'origine paienne ... le sapin, etc.
Idem pour Paques, le lapin, les oeufs.
Je ne te fais pas la liste mais yaurait bcp de quoi faire.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

Auteur : ahasverus
Date : 02 août05, 22:05
Message :

Brainstorm a écrit :Il n'y a pas interculturalité.
Il y a contamination paienne de l'Eglise dès le IIe siècle.
Il n'y a pas de rois mages dans la Bible, et ils ne sont pas trois. Ils ne sont pas nommés.
Ce sont de simples astrologues.
Les coutumes et les traditions développées par l'Eglise et les peuples "chrétiens", par contre, sont sans aucun fondement biblique, et complètement inspirées les religions et cultures paiennes.

Tu mets le doigt sur les Rois Mage, mais c'est toute la fête de Noel qui est d'origine paienne ... le sapin, etc.
Idem pour Paques, le lapin, les oeufs.
Je ne te fais pas la liste mais yaurait bcp de quoi faire.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

Mais pourquoi Dieu a t'il attendu pas loin de 2,000 ans pour redresser toutes ces horribles erreurs?

Le sapin, le lapin de Paques et les oeuf sont venu tres recement avec les folklores et il faut avoir l'esprit hyper puritain pour y voir une association religieuse quelconque.
On peut benir Dieu qu'il a laisse 1900 ans de annees de repit, le temps pour un paquet d'artistes de s'exprimer. L'art d'inspiration religieuse represente 80% de toutes les oeuvres architecturales, picturales, musicales, etc
Si les TJ avaient imprime leur doctrine depuis le debut, pas de Michelange, Jean Sebastien Bach, Mozart. Pas de cathedrales,etc.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

Comment se tirer dans le pied enessayantde rependre des demi verites.
L''article en question proviens d'une serie dont le lien est en fin de page. Lien que Brainstorm s'est bien garde de cliquer

Mary and Other Religions

The maternal and sympathizing figure of Mary, the Mother of Jesus, is so close to the human heart - of any human heart - whatever its culture, its time, its religion that the Blessed Virgin is loved and venerated beyond the Christian world!

The Virgin is universally honored as being pure; she is the Mother who is able to understand the human heart and man's need for love which is always the same on every horizon.

Thus for example, in Buddhism or Hinduism, religions so remote from the Christian Revelation, Mary is perceived as a Mother full of love whose tenderness is matched only by her courage to defend her beloved Son.

For this reason, many followers of these non-Christian religions are attracted to the Mother of Jesus and go to extent of even praying to her, as they would to their own mother.

Ensuite vient une serie d'article qui montre la presence du concept Marial dans toutes les religions.
Ce que ces articles demontrent c'est l'importance du concept dans la mentalite humaine.
Ces articles font partie de la nouvelle progression de la doctrine (eh oui Brainstorm,une de plus),le pluralisme religieux.
Tient, Brainstorm, une raison de plus de hurler a l'idolatrie.

Cette photo vient d'un site dont je recommande instament la visite
http://www.vatican.va/news_services/lit ... si_fr.html

Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 23:35
Message : Josué 23 : 15 Et il devra arriver que, de même qu’est venue sur vous toute la bonne parole que Jéhovah votre Dieu vous a dite, de même Jéhovah fera venir sur vous toute la parole mauvaise, jusqu’à ce qu’il vous ait anéantis de dessus ce bon sol que Jéhovah votre Dieu vous a donné, 16 parce que vous aurez violé l’alliance de Jéhovah votre Dieu, celle qu’il vous a ordonnée, et parce que vous serez allés servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux. La colère de Jéhovah s’enflammera contre vous à coup sûr et, à coup sûr, vous disparaîtrez bien vite de dessus le bon pays qu’il vous a donné. ”

Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 23:35
Message : Juges 2 : 11 Et les fils d’Israël se mirent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah et à servir les Baals. 12 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Égypte, et se mirent à suivre d’autres dieux parmi les dieux des peuples qui étaient autour d’eux ; ils se prosternèrent alors devant eux, si bien qu’ils offensèrent Jéhovah. 13 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah et se mirent à servir Baal et les images d’Ashtoreth. 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Israël

Auteur : Brainstorm
Date : 02 août05, 23:36
Message : 1 Rois 9 : ’ 6 Si vous et vos fils vous vous en retournez résolument de derrière moi, si vous ne gardez pas mes commandements et mes ordonnances que j’ai placés devant vous, oui si vous allez servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux, 7 alors, vraiment, je retrancherai Israël de dessus la surface du sol que je leur ai donné ; et la maison que j’ai sanctifiée pour mon nom, je la rejetterai de devant moi, et Israël deviendra bel et bien une parole proverbiale et une raillerie parmi tous les peuples. 8 Et cette maison deviendra des tas de ruines. Tous ceux qui passeront près d’elle regarderont avec stupeur et, à coup sûr, ils siffleront et diront : ‘ Pourquoi Jéhovah a-t-il agi ainsi à l’égard de ce pays et de cette maison ? ’ 9 Et l’on devra dire : ‘ C’est parce qu’ils ont quitté Jéhovah leur Dieu, qui avait fait sortir leurs ancêtres du pays d’Égypte, et ils se sont alors attachés à d’autres dieux, ils se sont prosternés devant eux et les ont servis. Voilà pourquoi Jéhovah a fait venir sur eux tout ce malheur. ’ ”

On continue ?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 03 août05, 00:57
Message : En ce qui concerne sur une influence inter-testamentaire, j'ai retrouvé un texte qui synthétique sur le site de l'université de caen.
Je suis allé sur France Culture mais les fichiers sonores ne sont plus disponibles et elles ne sont plus sur mon disque dur.

Novembre 2004 , l'invention de jesus :

4/. Le tombeau :

-Joseph d'Arimathie obtient de Pilate le corps de Jésus
-Pas de toilette mortuaire ? Impossible pour un juif...
-30 Kg. d'aromates (myrrhe, aloès) et bandelettes pour Jean. Rien pour les autres...
-Or d'Arimathie = après la mort
-Sur le principe performatif, il nomme celui qui arrive après la mort .

Je continue a faire des recherches, des que je trouve un document ecrit ou sonore, je vous en parle d'avantage.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 03 août05, 00:59
Message : Désolé mais ma première phrase c'est du n'importe quoi

Auteur : Brainstorm
Date : 03 août05, 03:00
Message : tu ne peux pas éditer ? Dis moi ce que tu veux changer et je le changerai sinon.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 août05, 03:06
Message : Hi, "pastoral hide & seek"

je pense que tu trouveras les ouvage de Roger Sabbah intéréssant.

Auteur : ahasverus
Date : 03 août05, 17:13
Message :

Brainstorm a écrit :Josué 23 : 15 Et il devra arriver que, de même qu’est venue sur vous toute la bonne parole que Jéhovah votre Dieu vous a dite, de même Jéhovah fera venir sur vous toute la parole mauvaise, jusqu’à ce qu’il vous ait anéantis de dessus ce bon sol que Jéhovah votre Dieu vous a donné, 16 parce que vous aurez violé l’alliance de Jéhovah votre Dieu, celle qu’il vous a ordonnée, et parce que vous serez allés servir d’autres dieux et vous prosterner devant eux. La colère de Jéhovah s’enflammera contre vous à coup sûr et, à coup sûr, vous disparaîtrez bien vite de dessus le bon pays qu’il vous a donné. ”

Bien essaye
Tu la connais celle la "Et paix sur la terre aux hommes de bonne volonte"

Le Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part soit des individus, soit des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu'en matière religieuse nul ne soit forcé d'agir contre sa conscience, ni empêché d'agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d'autres. Il déclare, en outre, que le droit à la liberté religieuse a son fondement dans la dignité même de la personne humaine telle que l'a fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même (2). Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l'ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu'il constitue un droit civil.

En vertu de leur dignité tous les hommes, parce qu'ils sont des personnes, c'est-à-dire doués de raison et de volonté libre, et par suite, pourvus d'une responsabilité personnelle, sont pressés par leur nature même et tenus par obligation morale à chercher la vérité, celle tout d'abord qui concerne la religion. Ils sont tenus aussi à adhérer à la vérité dès qu'ils la connaissent et à régler toute leur vie selon les exigences de cette vérité. Or, à cette obligation les hommes ne peuvent satisfaire, d'une manière conforme à leur propre nature, que s'ils jouissent, outre la liberté psychologique, de l'immunité à l'égard de toute contrainte extérieure. Ce n'est donc pas dans une disposition subjective de la personne mais dans sa nature même qu'est fondé le droit à la liberté religieuse. C'est pourquoi le droit à cette immunité persiste en ceux-là même qui ne satisfont pas à l'obligation de chercher la vérité et d'y adhérer; son exercice ne peut être entravé dès lors que demeure sauf un ordre public juste.

Vous claquez la porte, nous on ouvre les bras. A ton avis comment Jesus aurait'il agit?

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 sept.05, 13:20
Message : Voila, je suis tombé sur ce livre au furet du nord, a priori un livre jugé sérieux :

La Bible avait raison, l'archéologie révèle l'existence des Hébreux en Egypte

Le patriarche Joseph de la Bible a désormais un visage et un nom : celui d'Aménophis, Fils de Hapou, le plus grand scribe et savant de l'Egypte, qui vécut de 1430 à 1350 av. J.C et qui inspira Akhenaton, le pharaon monothéiste. Pour la première fois, grâce aux toutes récentes découvertes archéologiques et scientifiques, Joseph Davidovits fait le lien entre récit biblique et faits historiques. Il prouve l'existence des Hébreux, en égyptien ubrus, qui furent les Egyptiens descendants des artisans, professionnels constructeurs et artistes d'el-Amarna, la capitale construite par le pharaon monothéiste Akhenaton. Sur fond de conflits religieux, de luttes de pouvoir et d'une révolution avortée, ils quitteront l'Egypte 250 ans plus tard, vers 1090-1070 av. J.C., et parviendront à Jérusalem vers 950 av. J.C., s'implantant dans les régions pauvres et inhospitalières des Monts de Judée, grâce à la maîtrise de la technologie égyptienne du creusement des citernes enduites d'Opus Signinum, les "citernes de Salomon". Face aux minimalistes, qui déclarent que tout ce qui est écrit dans la Bible pour cette période n'est que pure invention, et aux maximalistes qui, eux, s'accrochent au texte et ne jurent que par lui, Joseph Davidovits montre que les racines de la Bible ne sont ni babyloniennes ni grecques, mais bien égyptiennes. La Bible avait raison !
Biographie de l'auteur
Le professeur Joseph Davidovits est membre de l'Association internationale des Egyptologues ; docteur ès sciences, il est le spécialiste mondial des pierres de synthèse (géopolymères). Il est l'auteur de la théorie de la construction des pyramides en pierres reconstituées qui a eu un grand retentissement en 2002. "La Bible avait raison" est son troisième livre sur la civilisation égyptienne.

Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 18:15
Message : On est loin de l'epopee de Moise, de la mer rouge et du mont Sinai.

L'arrivee des hebreux en provenance d'Egypte n'a jamais ete vraimant contestee. Que le monotheisme d'Akenaton aie ete transforme en monotheisme Judaique, quoi de plus normal.
Evidement ca la fout mal aux aventures d'Abraham.

Y compris Sodomme. De quoi faire plaisir aux homophobes. MDR
Dire que l'origine des hebreux est purement egyptienne, n'anulle pas une influence Mesopotamienne.
Le code d'Hamourabi, le cylindre de Cyrus, ancetre de la declaration des droits de l'homme qui a ete traduit dans toutes les langues de l'ONU en 1971, ont du avoir une profonde influence sur le judaisme.
On peut imaginer, pourquoi pas, le judaisme comme une synthese des philosophies du moyen Orient.

Auteur : florence.yvonne
Date : 17 sept.05, 19:45
Message : j'ai plusieurs foi lu qu'il y avait de flagrants points communs entre le livre des morts égyptien et la bible. hors le livre des morts est antérieur à la bible.
et que dire de la théorie suivant laquelle moise se serait enfui d'égypte en traversant la mer rouge pendant le retrait des eaux antérieur a un tsunami qui aurait englouti l'armée égyptienne.

Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 20:19
Message : Moise est un personnage mythique dont l'existence n'a aucune assise historique.
Divers "archeologues" bibliques ont etudie tous les itineraires possibles pour faire correspondre les divers "hauts faits" de l'Exode et on arrive a toute une serie fantaisies pseudo scientifique.
La derniere "preuve" concerne une roue de char Egyptienne trouvee dans la mer rouge et qui n'a jamais ete amenee a la surface pour examen scientiofique. On prefere faire circuler des photos.

Auteur : IIuowolus
Date : 17 sept.05, 21:59
Message :

Le sapin, le lapin de Paques et les oeuf sont venu tres recement avec les folklores et il faut avoir l'esprit hyper puritain pour y voir une association religieuse quelconque.

le sapin ça viends du culte de dyonisos ça représente la fertilité.
le lapin viends d'islam turque ou le lapin est sacré et interdit à la consommations parce qu'il représente la fertilités.
les oeufs viends du culte des pierres, on pensais que les menhir était des oeufs ou des receptacles contenant des entités ou des morts.

c'est le père noel qui est un invension pure inventé par les américains qui avait une connaissance trés vague des la culture Nerderlandaise et une méconnaissances totales du mystére de la saint-nicolas.
Ce qui leur permis d'inventé un personnage analogue.

http://www.joyeuse-fete.com/saint-nicol ... enoel.html

Auteur : ahasverus
Date : 17 sept.05, 22:22
Message : Dis donc amis Suisse, on ignore la tradition de Saint Nicolas, Eveque de Smyrne et patron des enfants fetee le 6 decembre, tres populaire en Belgique (Et viree des ecoles francaises du nord pour cause de laicite). En neerlandais et en Allemand Saint Nicolas se dit Santa Claus. A cause de son origine catholique il a perdu son statut d'eveque et son costume et nius est revenu sous la forme du pere Noel.
Ce qui fait que les petits Belges ont deux occasions de tapper les parents: 6 Decembre et 25 decembre. Et vive les traditions cathos.

Les lapins et les oeufs sont des symboles de fertilite, autrement dit de printemps. Paques est la celebration du printemps capturee par le Paques Chretien. Comme Noel est le solstice d'hivers legerement decale.

Detoute facons il faut avoir l'esprit absolument tordu pourvoir dans ces celebrations autrechose que de rejouissance humaines et non des fetes paiennes qui "insultent" Dieu et sont les manifestation du Diable.

Auteur : IIuowolus
Date : 17 sept.05, 22:31
Message : Oui le termes paien et évolutifs mais à part ça je dois en déduire quoi ? l'appatride !

Auteur : VexillumRegis
Date : 17 sept.05, 23:07
Message :

Brainstorm a écrit :Il n'y a pas interculturalité.
Il y a contamination paienne de l'Eglise dès le IIe siècle.
Il n'y a pas de rois mages dans la Bible, et ils ne sont pas trois. Ils ne sont pas nommés.

A VISITER ABSOLUMENT : http://www.mariedenazareth.com/1826.0.html ( site catholique )

Non.

Il n'y a pas "contamination" païenne de l'Eglise, mais plutôt prémices de l'Evangile, "semences du Verbe" dans les cultures et religions antérieures au christianisme.

- VR -

Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 00:45
Message :

VexillumRegis a écrit : Non.

Il n'y a pas "contamination" païenne de l'Eglise, mais plutôt prémices de l'Evangile, "semences du Verbe" dans les cultures et religions antérieures au christianisme.

- VR -

Et si on comprends bien ces "semences du verbe" n'ont pas pu prendre racines et developper des "Plantes" bien saines et robustes et des que le christianisme montre le bout du nez sont tout a coup obligees de laisser la place ou doivent se soumettre a la hache du bucheron missionaire.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 18 sept.05, 01:23
Message :

Et si on comprends bien ces "semences du verbe" n'ont pas pu prendre racines et developper des "Plantes" bien saines et robustes et des que le christianisme montre le bout du nez sont tout a coup obligees de laisser la place ou doivent se soumettre a la hache du bucheron missionaire.

Un texte que j'avais deja cité dans le forum athée :

"Mais c'est oublier que la tentative jésuite, au-delà des sarcasmes dont elle a été l'objet, a eu ses partisans jusque dans le camp des lumières. Montesquieu, d'Alembert, Buffon s'y sont intéressés et Voltaire (qui est , apres tout, un ancien élève de la compagnie) y a même vu un "trimpohe de l'humanité"
Les missionnaires, en effet, se sont vite opposés (et parfois par les armes, soutenus par les populations locales) au pouvoir économique et administartif, comme aux avidités meurtrières qu'il légitimait. Les "reductions" du Paraguay, l'autonomie qu'elles ont peu a peu acquise, sont ici l'exemple le plus célèbre et , en un sens, le plus mystérieux.

Ce système social inédit est mis en place dès le début du XVIIème siecle. En 1627, il compte déjà trente mille Indiens "protégés". L'organisation agricole soustrait ces derniers à l'esclavage, et assure également la périnnité de leur langue et de leur culture (musique, chants, danse). Les Jésuites douvent à la fois se battre contre la brutalité des colons, plaider leur propre cause en Espagne et maintenir ainsi un équilibre fragile qui finira par s'effondrer. Nous ne sommes pas encore entrés dans la longue histoire des droits de l'homme : c'est pourtant ici, qu'elle a été, la première fois, tentée.

Auteur : VexillumRegis
Date : 18 sept.05, 02:30
Message : C'est une évidence que les missionaires ont conservés chez les peuples convertis tout ce qui était suceptible d'être gardé sans pour autant choquer la nouvelle foi. D'où, très logiquement, les accusations de "syncrétisme" récurrentes à l'égard du catholicisme d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique latine...

- VR -

Auteur : ahasverus
Date : 18 sept.05, 16:17
Message : Ni "chocker" les croyances locales (chocker du verbe "to choke" = etrangler).
Les reduction du Paraguay sont tombees a cause de l'avidite des colons soutenus par les gouvernments Espagnol et Portugais, eux meme soutenus par "Notre Mere la Sainte l'Eglise Catholique Romaine".
On a retrouve ce genre d'alliance dans le support donne par l'Eglise au gouvernements d'extreme droite d'Amerique Centrale et Latine dans les annees 60 a 80.
L'Eglise de Rome a beaucoup a se faire pardonner.

Auteur : Brainstorm
Date : 19 sept.05, 01:58
Message :

VexillumRegis a écrit : Non.

Il n'y a pas "contamination" païenne de l'Eglise, mais plutôt prémices de l'Evangile, "semences du Verbe" dans les cultures et religions antérieures au christianisme.

- VR -

Impossible.
Le Verbe n'a été semé que là où il s'est affirmé comme tel : La loi de Moise, puis Jésus.
Le reste est fausse religion, et tout syncrétisme est impureté.
Enfin, la Bible ne parle JAMAIS de "semences de verbes" dans les autres cultures. Au contraire, les autres cultures sont TOUJOURS présentées comme impures, à ne pas imiter : un texte parmi tant d'autres :

Juges 2 : 11 Et les fils d’Israël se mirent à faire ce qui est mauvais aux yeux de Jéhovah et à servir les Baals. 12 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah le Dieu de leurs pères, qui les avait fait sortir du pays d’Égypte, et se mirent à suivre d’autres dieux parmi les dieux des peuples qui étaient autour d’eux ; ils se prosternèrent alors devant eux, si bien qu’ils offensèrent Jéhovah. 13 Ainsi ils abandonnèrent Jéhovah et se mirent à servir Baal et les images d’Ashtoreth. 14 Alors la colère de Jéhovah s’enflamma contre Israël, si bien qu’il les livra aux mains des pillards, et ceux-ci entreprirent de les piller ; et il se mit à les vendre en la main de leurs ennemis d’alentour, et ils ne furent plus capables de tenir devant leurs ennemis. 15 Partout où ils sortaient, la main de Jéhovah était contre eux pour le malheur, comme Jéhovah l’avait dit et comme Jéhovah le leur avait juré ; et ils furent dans une situation très critique. 16 Jéhovah suscitait alors des juges, et ils les sauvaient de la main de leurs pillards.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.05, 02:06
Message :

VexillumRegis a écrit :C'est une évidence que les missionaires ont conservés chez les peuples convertis tout ce qui était suceptible d'être gardé sans pour autant choquer la nouvelle foi. D'où, très logiquement, les accusations de "syncrétisme" récurrentes à l'égard du catholicisme d'Asie, d'Afrique ou d'Amérique latine...

- VR -

Si la récupération de certaines dates et symboles peuvent mieux amener les gens au Christ, c'est une bonne chose!

De toute façon, il n'y a pas à avoir trop de scrupules, le paganisme ne fit que récupérer et détourner les croyances chrétiennes originelles.

Auteur : Gilles
Date : 19 sept.05, 05:56
Message : a Jusmon

De toute façon, il n'y a pas à avoir trop de scrupules, le paganisme ne fit que récupérer et détourner les croyances chrétiennes originelles.

Oui,je partage en effet ce point de vus meme si les T-J pensent le contraire a partir de Hispol et &.

Auteur : LumendeLumine
Date : 19 sept.05, 07:48
Message : Salut brainstorm,

Admettons que tu rencontres un païen. Vous allez être d'accord sur pas mal de points. D'abord qu'il existe un Dieu, ou du moins, que le divin existe (c'est déjà l'essentiel) ; que ce Dieu ou ce divin est supérieur à nous; qu'il est notre créateur et que nous allons à lui d'une certaine façon après la mort; et on pourrait continuer sur les similitudes longtemps. Bien entendu, il y aura des différences majeures, mais on ne peut pas dire comme tu le fais: Tous sont 100% dans l'erreur, à part tel groupe qui ont la vérité pour telle et telle raison. Il est évident que les autres religions ne sont que partiellement dans l'erreur; ce serait les méconnaître que de dire le contraire. Alors quand on leur apporte l'Évangile, on ne les contredit pas sur les points avec lesquels nous sommes déjà d'accord. S'il nous disent: nous croyons en Dieu, on va pas réfuter, on va dire, c'est bien, et ce Dieu nous a révélé que blabla.... et là peut-être qu'ils vont dire wa, ça a de l'allure ce que vous dites, vous avez vraiment l'air d'être dans la joie pour cela, on va se faire baptiser nous aussi!

Le rôle des missionnaires est de bâtir sur ce qui est déjà présent, pas de remplacer. Mais si nous ne sommes pas dans la joie du Christ nous-mêmes, alors il faut pas espérer faire des miracles en termes de conversion.

Auteur : Brainstorm
Date : 19 sept.05, 11:12
Message :

LumendeLumine a écrit :Salut brainstorm,

Admettons que tu rencontres un païen. Vous allez être d'accord sur pas mal de points. D'abord qu'il existe un Dieu, ou du moins, que le divin existe (c'est déjà l'essentiel) ;

Oh que non ce n'est pas l'essentiel.
la Bible décrit l'athée comme un sot, un fou, ou un stupide.
Mais elle décrit l'idolatre comme la pire chose qui soit. Relire le pentateuque, les livres historiques par exemple ...

que ce Dieu ou ce divin est supérieur à nous; qu'il est notre créateur

ha bon ??? ce n'est pas le cas de la plus grande partie des religions polythéistes ... les DIeux que l'on sert dans ces religions ne sont pas des créateurs, mais des dominants. Zeus n'a rien fait, il n'a que viré son Père et s'y est mis à sa Place.

et que nous allons à lui d'une certaine façon après la mort;

Ha bon ??? Dans la plupart des religions polythéistes, les morts vont en Enfer ... rejoindre la DIeu de l'HAdès à la limite, mais certainement pas atteindre la divinité ...
Qui plus est, ni le judaisme biblique ni le christianisme biblique ne disent qu'après la mort l'homme rejoint Dieu ...

et on pourrait continuer sur les similitudes longtemps.

tu veux dire les différences ...

Tous sont 100% dans l'erreur, à part tel groupe qui ont la vérité pour telle et telle raison.

tu n'as pas compris la mentalité du paien. Pour lui, ce qui compte n'est pas la vérité. ce n'est pas un concept important chez les paiens. Ce qui compte, c'est :
- ce qui vient de la tradition des Pères, des anciens
- les cultes qui donnent un sens qui lui plait à sa vie, à sa famille, à sa patrie
Tout cela est absolument étranger au judéo christianisme ... ( pas au catholicisme cependant ... )

Il est évident que les autres religions ne sont que partiellement dans l'erreur;

La vérité et la bonne religion ne sont pas des puzzles.

Alors quand on leur apporte l'Évangile, on ne les contredit pas sur les points avec lesquels nous sommes déjà d'accord.

certes.

S'il nous disent: nous croyons en Dieu, on va pas réfuter, on va dire, c'est bien, et ce Dieu nous a révélé que blabla.... et là peut-être qu'ils vont dire wa, ça a de l'allure ce que vous dites, vous avez vraiment l'air d'être dans la joie pour cela, on va se faire baptiser nous aussi!

paul plante, Dieu fait croitre.

Le rôle des missionnaires est de bâtir sur ce qui est déjà présent,

Non.
Jésus arrivait sur du judaisme, religion d'origine divine, la plus susceptible d'être approuvée par Dieu. Or l'était elle ? certainement pas ! Jésus n'a fait que critiquer la manière dont le judaisme était pratiquer, tout en proposant une nouvelle voie... on fait mieux pour "batir sur ce qui est déjà présent" ... Alors que dire des religions paiennes ...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.05, 11:59
Message :

LumendeLumine a écrit :Salut brainstorm,

Admettons que tu rencontres un païen. Vous allez être d'accord sur pas mal de points. D'abord qu'il existe un Dieu, ou du moins, que le divin existe (c'est déjà l'essentiel) ; que ce Dieu ou ce divin est supérieur à nous; qu'il est notre créateur et que nous allons à lui d'une certaine façon après la mort; et on pourrait continuer sur les similitudes longtemps. Bien entendu, il y aura des différences majeures, mais on ne peut pas dire comme tu le fais: Tous sont 100% dans l'erreur, à part tel groupe qui ont la vérité pour telle et telle raison. Il est évident que les autres religions ne sont que partiellement dans l'erreur; ce serait les méconnaître que de dire le contraire. Alors quand on leur apporte l'Évangile, on ne les contredit pas sur les points avec lesquels nous sommes déjà d'accord. S'il nous disent: nous croyons en Dieu, on va pas réfuter, on va dire, c'est bien, et ce Dieu nous a révélé que blabla.... et là peut-être qu'ils vont dire wa, ça a de l'allure ce que vous dites, vous avez vraiment l'air d'être dans la joie pour cela, on va se faire baptiser nous aussi!

Le rôle des missionnaires est de bâtir sur ce qui est déjà présent, pas de remplacer. Mais si nous ne sommes pas dans la joie du Christ nous-mêmes, alors il faut pas espérer faire des miracles en termes de conversion.

Tout ce que tu as dit là est juste.

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 sept.05, 19:18
Message : je vous conseille la lecture de "moise et la religion monothéiste" par Freud c'est passionnant

Auteur : ahasverus
Date : 19 sept.05, 21:06
Message : Allez BS, continue a tartiner ton ignorance au vu et au su detout le monde. Tu as de la chance que le ridicule ne tue pas mon cher

BS a écrit : a Bible décrit l'athée comme un sot, un fou, ou un stupide.

Si tu avais lu le traite d'Atheologie de Michel Onfray tu aurais appris que l'atheisme n'existe que depuis le 17ieme siecle.
Ca montre a quel point tu connais la bible

BS a écrit : ha bon ??? ce n'est pas le cas de la plus grande partie des religions polythéistes ... les DIeux que l'on sert dans ces religions ne sont pas des créateurs, mais des dominants. Zeus n'a rien fait, il n'a que viré son Père et s'y est mis à sa Place.

Toutes les religions polytheistes ont une forme ou l'autre d'histoire de la creation. Baser ton raisonnement sur la mythologie grecque c'est un peu myope

BS a écrit : Ha bon ??? Dans la plupart des religions polythéistes, les morts vont en Enfer ...

Rien a voir avec le royaume de Satan, ni avec une quelconque punition. Les enfers c'est le royaume des morts sans autre definition.
Les Hindouistes eux ont metampsychose ou reincarnation et les bouddhistes le Nirvana, soit l'absence de souffrance.
Les Amerindiens vont rejoindre le grand esprit dans les plaines eternelles.

BS a écrit : tu n'as pas compris la mentalité du paien. Pour lui, ce qui compte n'est pas la vérité. ce n'est pas un concept important chez les paiens. Ce qui compte, c'est :
- ce qui vient de la tradition des Pères, des anciens
- les cultes qui donnent un sens qui lui plait à sa vie, à sa famille, à sa patrie

Quelle verite BS, TA verite ou LA verite.
Pour le reste tu l'expliquera aux Musulmans, aux Bouddhiste et si tu ne te fait pas rire au nez.

Quand au judaisme, tu devrais te renseigner sur ses veritable origines, non celles mythologiques de la Bible.

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