Contenu du Sujet 64742

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 04:02
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 03:38 Je voudrais recenser quelques prophéties qui ne sont pas encore accomplies. Je vais le faire les unes après les autres, pour qu'il puisse y avoir une discussion pour chacune.

La première: Zacharie 9: 9

Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

Cette prophétie attend un éventuel accomplissement.

Salutations. Au 1er abord, cette prophétie annonce ce qui se passe dans Marc 11:1-7. Donc elle s'est déjà réalisée puisque Jésus s'assit sur l'ânon.

Pour les "mythistes", c'est l'inverse, le Nouveau Testament a été créé de toute pièce à partir de l'Ancien Testament.

Comme je ne suis pas "mythiste", je pense que cette prophétie s'est déjà réalisée avec Jésus.

Auteur : omar13
Date : 23 mars19, 04:11
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 03:38 Je voudrais recenser quelques prophéties qui ne sont pas encore accomplies. Je vais le faire les unes après les autres, pour qu'il puisse y avoir une discussion pour chacune.

La première: Zacharie 9: 9

Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

Cette prophétie attend un éventuel accomplissement.

il s'agit du voyage nocturne que le prophète Mohamed saws, transporté sur le dos d'un ânon blanc avec les ailes (Burak), en compagnie du saint esprit l'Archange Gabriel a effectué de la Mecque (dont l'ancien nom biblique est Sion), exactement de la mosquée el Haram, jusqu’à Jérusalem , exactement la mosquée el Aksa, et après visitant les 7 cieux se présentant a un "Rendez vous" avec Allah st:

17) الإسراء
Sourate AL-ISRA / LE VOYAGE NOCTURNE
Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée al-Haram à la Mosquée al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentour, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.
2 Et Nous avions donné à Musa (Moïse) le Livre dont Nous avions fait un guide pour les enfants d'Israʾil (Israël): « Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi. »

Auteur : Patrice1633
Date : 23 mars19, 04:13
Message : Y en a plusieurs prophetiez a se realiser avant la fin du monde ACTUELLE
Ensuite, il y aura de nouveaux livre qui seront ouvert la suite de la BIBLE
Alors il y en aura plein de propheties pour l'avenir encore ...

Auteur : omar13
Date : 23 mars19, 04:22
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 04:13 Y en a plusieurs prophetiez a se realiser avant la fin du monde ACTUELLE
Ensuite, il y aura de nouveaux livre qui seront ouvert la suite de la BIBLE
Alors il y en aura plein de propheties pour l'avenir encore ...

avec l’avènement de l'islam, toutes les prophéties bibliques ont étés réalisées, avec l'aide de Dieu, j'essayerai de te les démontrer toutes.

Le Roi chevauchant son âne est également « le Shilo » prophétisé par Jacob au sein de la Torah :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse , il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi , il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Au prophete Mohamed saws on lui attribue également l'accomplissement la prophétie du Roi Shilo accompagné de son âne
au sein au sein de la source suivante :

[ Torah ] Genèse 49/10 et 11
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds , jusqu’à ce que vienne
le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples . Attachant à la vigne son âne , et au cep le fils de son ânesse ,
il a lavé son vêtement dans le vin et son habit dans le sang du raisin, le blanc de ses dents est plus que le lait»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit: "Al-Burâq" -une monture blanche, plus grande qu'un âne et plus petite qu'une mule,
qui se trouvait d'un bond où son regard s'arrêtait- me fut amenée. Je la montai et fus transporté à Jérusalem.
Là-bas, je l'attachai à l'anneau destiné à l'usage des prophètes. Je pénétrai dans la mosquée où je pria deux
rak`a. A ma sortie, Gabriel (que la paix soit sur lui) m'offrit deux récipients : l'un contenant du vin, l'autre
du lait. Je choisis le lait ; et Gabriel me déclara alors que j'avais élu la voie primordiale. Porté par lui,
je m'élevai jusqu'aux régions célestes .... »

Oracles Sibyllins 3/652
« Et alors , de l'Orient , Dieu enverra un Roi qui , par la Terre entière , fera cesser la guerre funeste ,
tuant les uns et imposant aux autres des pactes loyaux . Rien de tout cela il ne l'accomplira de son propre
arbitre , mais en obéissant aux sages arrêts du Grand Dieu … ( 698 ) C'est le Grand Dieu , le Dieu éternel
qui m'a commandé de prophétiser ces choses dont aucune ne restera sans s'accomplir , car rien ne demeure
sans effet de ce que Dieu a seulement résolu dans sa pensée … »

Il s'agit toujours du prophète Mohamed saws.

Les amis chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jesus christ, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

les juifs aussi, et pour leurs mauvaises oeuvres, Moise s'était bien lavé les mains d'eux, en les laissant dans leur égarement:

Ex 32.31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
c'est a dire les juifs.

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 06:06
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars19, 04:02 Salutations. Au 1er abord, cette prophétie annonce ce qui se passe dans Marc 11:1-7. Donc elle s'est déjà réalisée puisque Jésus s'assit sur l'ânon.

Bonjour GAD1

Non, Jésus ne l'a pas accompli. Pour deux raisons.

La première nous est donné par Omar dans sa réponse:

omar13 a écrit :Les amis chrétiens pensent que le Roi attendu c'est jesus christ, alors que ce dernier leur avait bien dit qu'il ne sera jamais un Roi sur terre:
Jean 18/36
« Jésus répondit « Mon royaume n'est pas de ce monde , si mon royaume était de ce monde ,
les miens combattraient pour que je ne soit pas livré aux juifs …. »

Zacharie nous dit que c'est le roi de Jérusalem qui rentre dans sa ville sur le petit d'un âne. Or Jésus n'est pas le roi de Jérusalem.
(reste la question de savoir pourquoi il a fait ça, puisque ce n'était pas lui que la prophétie désignait.)

Par contre, si cela s'applique à Jésus, cela s'applique aussi à Mohammad.

omar13 a écrit : 23 mars19, 04:11 il s'agit du voyage nocturne que le prophète Mohamed saws, transporté sur le dos d'un ânon blanc avec les ailes (Burak), en compagnie du saint esprit l'Archange Gabriel a effectué de la Mecque (dont l'ancien nom biblique est Sion), exactement de la mosquée el Haram, jusqu’à Jérusalem , exactement la mosquée el Aksa,

Bonjour à toi aussi, Omar.

Tu crois que Muhammad était le roi de Jérusalem ? Et les filles de Jérusalem, ont-elles été contentes de le voir entrer ainsi dans la ville, comme le dit la prophétie ?

Tu vois bien que Muhammad n'a pas non plus accompli cette prophétie.

Ajouté 4 minutes 51 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 04:13 Y en a plusieurs prophetiez a se realiser avant la fin du monde ACTUELLE
Ensuite, il y aura de nouveaux livre qui seront ouvert la suite de la BIBLE
Alors il y en aura plein de propheties pour l'avenir encore ...

Bonjour Patrice.

Tu parles pas vraiment de Zacharie 9.

Auteur : omar13
Date : 23 mars19, 06:26
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 06:06

Bonjour à toi aussi, Omar.

Tu crois que Muhammad était le roi de Jérusalem ? Et les filles de Jérusalem, ont-elles été contentes de le voir entrer ainsi dans la ville, comme le dit la prophétie ?

Tu vois bien que Muhammad n'a pas non plus accompli cette prophétie.]]]]]]]]

Bonjour mon ami,
Lorsque le prophète Mohamed saws a effectué ce voyage nocturne en quelques minutes, les juifs n'existaient presque pas a Jérusalem, ils ont étés tous (a part ceux qui se sont convertis au christianisme) chassés de la Palestine par les Romains.

Ce n'est que vers l'année 632, après la défaite des Romains par les musulmans, et sur demande du prophète Mohamed saws que le calife Omar a autorisé a tous les juifs de faire retour a Jérusalem.

Les juifs pourront retourner a Jérusalem, comme musulmans, ou bien toujours maintenant leur credo, contre le paiement d'une taxe annuelle, et c'est ce qu'avaient fait les juifs.

une autre chose que les musulmans avaient fait a Jerusalem, c'est la construction du Temple, la mosquée Em Aksa par le calife Omar.

peut être tu ne le sait pas, mais deux événement que le Roi attendu encore par les juifs, devrait faire , c'est de leur permettre de faire retour a Jérusalem, et leur construire le Temple????
Ils se sont réalisés par les musulmans, au temps du prophète Mohamed saws, le ROI que les juifs attendent encore et font semblant de ne pas comprendre.

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 06:52
Message :

omar13 a écrit : 23 mars19, 06:26Lorsque le prophète Mohamed saws a effectué ce voyage nocturne en quelques minutes, les juifs n'existaient presque pas a Jérusalem, ils ont étés tous (a part ceux qui se sont convertis au christianisme) chassés de la Palestine par les Romains.

Et donc tu vois bien que ça ne correspond pas à la prophétie de Zacharie.

Je ne connais rien à l'Islam, mais je me pose une question. Quand Muhamad a fait son voyage nocturne, est-ce que la mosquée Al Aqsa était construite ? A quelle date a-t-elle été construite ?

omar13 a écrit :Ce n'est que vers l'année 632, après la défaite des Romains par les musulmans, et sur demande du prophète Mohamed saws que le calife Omar a autorisé a tous les juifs de faire retour a Jérusalem.

C'est vers 637 que Jérusalem a été conquis par les arabes (Wikipédia). Donc après la mort de Muhamad. Il n'était pas roi de Jérusalem, quand il vivait. Ce n'est pas lui qui a accompli la prophétie de Zacharie.

Elle n'est toujours pas accomplie. Ni par Jésus, ni par Muhamad.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 06:52
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 06:06 Bonjour GAD1

Non, Jésus ne l'a pas accompli. Pour deux raisons.

La première nous est donné par Omar dans sa réponse:

Zacharie nous dit que c'est le roi de Jérusalem qui rentre dans sa ville sur le petit d'un âne. Or Jésus n'est pas le roi de Jérusalem.
(reste la question de savoir pourquoi il a fait ça, puisque ce n'était pas lui que la prophétie désignait.)

Par contre, si cela s'applique à Jésus, cela s'applique aussi à Mohammad

Pourtant MARC 11:1-7 et Luc etc... sont assez explicites. Après, cela me semble tellement évident que je ne me suis arrêté qu'à mon interprétation personnelle. Je te rappelle qu'il faut relativiser les choses. Le Titulus dit bien Jésus Roi des Juifs. C'est une façon de parler, voilà pourquoi il faut relativiser.

En plus tu écris :"
(reste la question de savoir pourquoi il a fait ça, puisque ce n'était pas lui que la prophétie désignait.)

Juste parce que Jésus est le véritable Messie ET qu'il n'a pas été reconnu par les siens.
Par contre je ne vois aucun rapport avec Mohamed le coran étant né 600 ans plus tard en s'inspirant des Juifs.

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 07:01
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars19, 06:52 Pourtant MARC 11:1-7 et Luc etc... sont assez explicites.

Oui, tu as raison, la Bible l'affirme. Mais ce ne sera pas la première fois qu'elle affirme qu'une prophétie est accomplie, alors que ce n'est pas vrai. J'aurai l'occasion de le montrer encore dans les autre prophéties que nous verrons.

GAD1 a écrit :Le Titulus dit bien Jésus Roi des Juifs. C'est une façon de parler, voilà pourquoi il faut relativiser.

Ce n'est pas parce que les romains le disent que c'est vrai.
On a même vu que la Bible le disait alors que c'était pas vrai.

Attention, je ne dis pas que la Bible est fausse. Je dis qu'à force de ne pas examiner ce qui nous semble évident, on passe à côté de beaucoup de choses, et on comprend de travers.

Auteur : gadou
Date : 23 mars19, 07:20
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 06:06 Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.

...

Jésus n'est pas le roi de Jérusalem.

Ta preuve ne tient pas la route.
La prophétie ne dit pas que c'est le roi de Jérusalem qui vient.
Il dit que c'est le roi de la fille de Jérusalem, le roi de la fille de Sion.

Comme une ville n'a pas de fille ni une montagne non plus, tu sera bien embêté de comprendre ce passage...

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 08:06
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 07:01 Oui, tu as raison, la Bible l'affirme. Mais ce ne sera pas la première fois qu'elle affirme qu'une prophétie est accomplie, alors que ce n'est pas vrai

Donc je te pose la question (amicalement), par quelle ligne d'autorité tu peux affirmer que la Bible affirme des fausses prophéties ? Bon, je sais bien qu'il y a des interférences politiques, religieuses, humaines et même volontés de fausser, mais quand même, c'est la parole de Dieu.

le glébeux a écrit : 23 mars19, 07:01 Ce n'est pas parce que les romains le disent que c'est vrai.
On a même vu que la Bible le disait alors que c'était pas vrai

Ah mais là, il y a un secret qui doit être su de tous, c'est que tout adversaire qui conteste, ou se rebelle contre Jésus, et son Evangile se retrouve ... à prononcer une vérité qui se retourne contre lui-même. En clair, en voulant se moquer, Jésus est réellement Roi des Juifs, Roi d'Israël, aussi vrai qu'il monta sur un ânon pour rentrer à Jérusalem.

le glébeux a écrit : 23 mars19, 07:01 Attention, je ne dis pas que la Bible est fausse.

Tu as le droit de lire dire mais par quelle autorité afin que nous puissions juger de cette autorité ? Car ce jugement là est sain.

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 08:54
Message :

gadou a écrit : 23 mars19, 07:20 La prophétie ne dit pas que c'est le roi de Jérusalem qui vient.
Il dit que c'est le roi de la fille de Jérusalem, le roi de la fille de Sion.

Je m'y attendais, à celle-là !

C'est pour ça que j'ai dit qu'il y avait deux raisons qui le montraient, et la deuxième raison est beaucoup plus probante que la première.
Mais la première reste valable.

En effet, la fille de Jérusalem est la sujette d'un roi. Du roi de la ville. Le roi de Jérusalem a des sujets, qui sont les habitants de Jérusalem. Il est leur roi.

Mais passons à la deuxième raison.

Auparavant, juste un mot pour GAD1

GAD1 a écrit :Tu as le droit de lire dire mais par quelle autorité afin que nous puissions juger de cette autorité ? Car ce jugement là est sain.

Mon autorité est celle de tous les chrétiens: la Bible.

Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Jean 18: 36

Bon, passons à la deuxième raison qui fait que la prophétie de Zacharie 9 n'est pas accomplie. Lisons-là en entier, d'abord:

Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse.
Je détruirai les chars d'Éphraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.
Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau.
Zacharie 9: 9-11

Hé oui, on a l'habitude de lire le premier verset, comme le fait l'évangile, mais pas la suite. Que nous dit cette prophétie ?
1) que le roi de Jérusalem rentrera dans la ville sur un ânon
2) qu'il supprimera toutes les armes
3) qu'il établira une paix universelle
4) qu'il sera roi de la mer de Galilée jusqu'à la mer de Méditerranée,
5) qu'il ressuscitera tous les morts

Comme vous le voyez, Jésus n'a réalisé que la première partie des cinq points de la prophétie. Elle est donc inaccomplie, contrairement à ce qu'on serait tenté de croire, et attend toujours un accomplissement futur.

Auteur : GAD1
Date : 23 mars19, 09:23
Message :

le glébeux a écrit : 23 mars19, 08:54 Mon autorité est celle de tous les chrétiens: la Bible.

Mouais c'est à peu ce que près chacun ici affirme par lui-même avec ses certitudes mais en représentant une organisation sous-jacente.

le glébeux a écrit : 23 mars19, 08:54 Bon, passons à la deuxième raison qui fait que la prophétie de Zacharie 9 n'est pas accomplie. Lisons-là en entier, d'abord:
Zacharie 9: 9-11
Hé oui, on a l'habitude de lire le premier verset, ../.. Elle est donc inaccomplie, contrairement à ce qu'on serait tenté de croire, et attend toujours un accomplissement futur.

aH bon ok. Une prophétie a cette caractéristique, qu'elle est profonde et durable. Inaccomplie ne signifie pas que rien n'a été accomplie car le Christ ne reviendra pas sur un âne mais en grande gloire.
Aussi bien tu peux sortir les prophéties d'Esaïe, et en sortir toute une eschatologie en passant par la présence du Christ.
Oui bon et on fait quoi maintenant ?

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 09:51
Message :

GAD1 a écrit : 23 mars19, 09:23 Inaccomplie ne signifie pas que rien n'a été accomplie car le Christ ne reviendra pas sur un âne mais en grande gloire.

Tu parts du principe (les mathématiciens disent "du postulat") que c'est Jésus qui doit accomplir cette prophétie. Mais rien ne le dit. C'est même le contraire, puisque la prophétie dit que ce sera le roi de Jérusalem. Jésus est le roi du ciel (du royaume des cieux).

GAD1 a écrit :Aussi bien tu peux sortir les prophéties d'Esaïe, et en sortir toute une eschatologie en passant par la présence du Christ.

Oui, c'est bien ce que la Bible et moi nous faisons.

GAD1 a écrit :Oui bon et on fait quoi maintenant ?

Bah... on passe à la prophétie suivante ? Parce que pour celle-là, je crois qu'on en a fait le tour.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 mars19, 10:07
Message : Il.en reste,
Il en reste,
Il en reste encore beaucoup ...

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 10:23
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 10:07 Il.en reste,
Il en reste,
Il en reste encore beaucoup ...

Non, pas tant que ça, Patrice. Je parle bien sûr des prophéties que l'on croit être accomplies, mais qui ne le sont pas, en fait.

Demain on parlera de la prophétie de Joël que Pierre dit s'être accomplie le jour de la Pentecôte (Actes 2).

Auteur : espéranciel
Date : 23 mars19, 11:55
Message : Bonsoir,

a écrit :Tu pars du principe (les mathématiciens disent "du postulat") que c'est Jésus qui doit accomplir cette prophétie. Mais rien ne le dit. C'est même le contraire, puisque la prophétie dit que ce sera le roi de Jérusalem. Jésus est le roi du ciel (du royaume des cieux).

Bah... on passe à la prophétie suivante ? Parce que pour celle-là, je crois qu'on en a fait le tour.

Donc tu crois que ce n'est pas en la personne de Jésus que cette prophétie se réalisera !?
Si c'est le cas on en a pas fait le tour
Serait-ce à Emmanuel que tu penses ? qui serait roi à Jérusalem pendant le millénium ?

Auteur : le glébeux
Date : 23 mars19, 12:06
Message : Deuxième prophétie qui ne s'est pas réalisée:

Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles!
Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël:
Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
Actes 2:14-18

Pour expliquer ce qui se passe à la pentecôte, Pierre nous dit que c'est la prophétie de Joël qui se réalise.

Et pourtant non, cette prophétie de Joël n'est toujours pas réalisée. Elle s'accomplira un jour, dans le futur.

Auteur : omar13
Date : 23 mars19, 22:27
Message :

Patrice1633 a écrit : 23 mars19, 10:07 Il.en reste,
Il en reste,
Il en reste encore beaucoup ...

effectivement, dans la bible, il y'en a plusieurs prophéties , qui ont été réalisés avec l’avènement de l'islam, mais inconnu

aux juifs et aux chrétiens????

la plus miraculeuse de ces prophéties, une surtout, qui démontre la continuité qui éxiste en la Thora, l’Évangile (celui de jesus) et le Coran.
il s'agit d'un "Rendez vous" que le Dieu unique Allah dont le nom a été caché derrière le tétragramme HYWH:

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »

- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par le saint esprit, l'Archange Gabriel et ou il est resté 40 jours; NB: les chrétiens disent erronément que c est le diable qui l a ramené sur la montagne;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
Paran, c'est aussi l’endroit que Allah, avait indiqué au prophète Abraham abandonner sa femme Hagard et son fils Ismaël:

Genèse 21:1-21
17 Et Dieu entendit la voix de l'enfant, et l'Ange de Dieu appela Agar depuis les cieux, et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu la voix de l'enfant, là où il est.
18 Lève-toi, relève l'enfant et tiens-le bien par la main, car je le ferai devenir une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux et elle vit un puits d'eau. Et elle alla remplir l'outre d'eau et fit boire l'enfant.
20 Et Dieu fut avec l'enfant, et il grandit, et habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21 Et il habita dans le désert de Paran et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.

Agar et son fils Ismaël sont mort et enterrés a coté de la Kaaba a la Mecque.

Deutéronome 33/2, pour ceux qui n'ont pas encore compris, il s'agit d'un "Rendez vous", prophétie donnée par Allah, 13 siècle avant l’avènement de l'Islam.

Auteur : le glébeux
Date : 24 mars19, 02:28
Message :

omar13 a écrit : 23 mars19, 22:27 effectivement, dans la bible, il y'en a plusieurs prophéties , qui ont été réalisés avec l’avènement de l'islam, mais inconnu aux juifs et aux chrétiens????

heu... Omar, tu es hors sujet, là. En ce moment nous sommes en train de discuter de la prophétie de Joël que Pierre dit s'être accomplie à la Pentecôte. Et plus largement, des prophéties qui ne sont pas encore accomplies, alors qu'on croit qu'elles le sont.

Ce n'est pas de ça que tu parles, n'est-ce pas ?

Si tu veux discuter des prophéties qui se seraient accomplies dans le Coran, tu devrais ouvrir un topic rien que pour ça, tu ne crois pas ?

Auteur : Unitarien
Date : 24 mars19, 11:06
Message : Il y en a d'autres ?

Auteur : omar13
Date : 24 mars19, 23:21
Message :

Unitarien a écrit : 24 mars19, 11:06 Il y en a d'autres ?

il y'en a plusieurs, mais surtout une prophétie pour laquelle a commencé toute la mise en scène du christianisme crée par les Romains.
Trois siècles avant jc, les romains, occupaient les cotes de la méditerranée et surtout en Palestine, ils côtoyaient les juifs et ils connaissaient la Thora et les prophéties.
Une prophétie surtout, celle du prophète Daniel, qui prévoyait la chute de l'Empire Romain par l'E'lu des nations;
croyant que jesus christ était la personne dont parle la prophétie, ils ont essayé de l'assassiner, ils ont réquisitionné l'église primitive, fréquentée par jesus et ses apôtres, jusqu'a annoncer la naissance du christianisme en 398.

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »

les Romains avaient fait mal leurs calculs, puisque leur Royaume a été déchu .

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceux ci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

1er Royaume ...................2ème Royaume ....................3ème Royaume............. 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec...................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ...( [-300/-200]
/[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l’Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui était le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme il est a été annoncé dans Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Auteur : le glébeux
Date : 25 mars19, 02:14
Message :

omar13 a écrit : 24 mars19, 23:21 il y'en a plusieurs, mais surtout une prophétie pour laquelle a commencé toute la mise en scène du christianisme crée par les Romains.

Omar, tu es hors sujet, tu pollues le sujet, mais apparemment tu t'en fous....
S'il te plait, n'interviens plus ici, fais-toi ton propre sujet. Si tu fais ton sujet, je viendrai y répondre.

Maintenant, revenons dans le sujet.

Nous avons vu 2 prophéties qui ne se sont pas encore réalisées:
1) Zacharie 9 avec l'entrée dans Jérusalem sur un ânon
2) Actes 2 avec la prophétie de Joël citée par Pierre

En voici une troisième. Une prophétie de Jésus: la destruction du Temple.

Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24: 1-2

Jésus a prophétisée la destruction complète du Temple, et cela ne s'est pas produit.

Auteur : omar13
Date : 25 mars19, 02:54
Message :

le glébeux a écrit : 25 mars19, 02:14
Omar, tu es hors sujet, tu pollues le sujet, mais apparemment tu t'en fous....
S'il te plait, n'interviens plus ici, fais-toi ton propre sujet. Si tu fais ton sujet, je viendrai y répondre.

Maintenant, revenons dans le sujet.

Nous avons vu 2 prophéties qui ne se sont pas encore réalisées:
1) Zacharie 9 avec l'entrée dans Jérusalem sur un ânon
2) Actes 2 avec la prophétie de Joël citée par Pierre

En voici une troisième. Une prophétie de Jésus: la destruction du Temple.

Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24: 1-2

Jésus a prophétisée la destruction complète du Temple, et cela ne s'est pas produit.

c'est quoi ces maniéres?? tu crée un sujet et tu veux choisir les intervenants?????
le topic, concernent les prophéties qui d’après toi ne ce sont pas réalisés?????
je te cite quelques une et tu me dis que ma réponse ne te plait pas????
mais qu'es que tu veux????

Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24: 1-2
tu as écris: Jésus a prophétisée la destruction complète du Temple, et cela ne s'est pas produit.

je ne devrais pas te répondre, mais je essayer a te faire ouvrir les yeux, alors sache que cette prophétie , aussi, a été réalisé, ceci est l'explication:

Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temple_de_J%C3%A9rusalem

Les 4 évangiles qui portent l’enseignement de Paul, (le faux evangiles dont parleHomélie II , 17/4), sont arrivés avant l'année 110, c'est a dire avant l'année 142.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, et porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophète Mohamed saws, en 570

Auteur : le glébeux
Date : 25 mars19, 07:15
Message :

omar13 a écrit : 25 mars19, 02:54Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24: 1-2
tu as écris: Jésus a prophétisée la destruction complète du Temple, et cela ne s'est pas produit.

je ne devrais pas te répondre, mais je essayer a te faire ouvrir les yeux, alors sache que cette prophétie , aussi, a été réalisé, ceci est l'explication:

Haaaa... cette fois tu es dans le sujet ! Cette fois je suis heureux de te lire et de te répondre !

Oui, c'est vrai, le Temple a été détruit par les romains. Mais pas de la façon qu'a dit Jésus. Les disciples regardaient les pierres du Temple, et Jésus leur a dit "il ne restera pas pierre sur pierre.
Regarde l'image, et regarde les belles pierres du Temple qui sont encore l'une sur l'autre plus de 2000 ans plus tard !

Et puisqu'il reste encore des pierres debout, la prophétie de Jésus n'est toujours pas réalisée.

Auteur : omar13
Date : 25 mars19, 08:22
Message :

le glébeux a écrit : 25 mars19, 07:15 Oui, c'est vrai, le Temple a été détruit par les romains. Mais pas de la façon qu'a dit Jésus. Les disciples regardaient les pierres du Temple, et Jésus leur a dit "il ne restera pas pierre sur pierre.
Regarde l'image, et regarde les belles pierres du Temple qui sont encore l'une sur l'autre plus de 2000 ans plus tard !

Et puisqu'il reste encore des pierres debout, la prophétie de Jésus n'est toujours pas réalisée.

avec tout mon respect, tu ne connais ni la religion et ni encore l'histoire humaine, je vais t’expliquer le pourquoi:

jesus, qui est une parole d'Allah, a dit dans Matthieu 24: 1-2, que le temple sera détruit et il ne restera aucun pierre, il n'a pas parlé du mur des lamentations.

ce que tu appelles le mur des lamentations, il est encore presque intacte, parce qu'il existe un lien avec la Thora, l'évangile et le coran, pour les musulmans, ce mur est le lieu ou s’était posé le prophète Mohamed saws, lors de son voyage nocturne de la Mecque a Jérusalem, et de Jérusalem vers les 7 cieux pour rencontrer Allah.

Tandis que le temple dont parlait jesus, a été détruit par les romains, et jesus disait qu'il n'y restera aucune pierre.
Les israéliens, et depuis 1948, date de la colonisation de la Palestine, ont fait passer des dizaines de tunnels en dessous de la mosquée El Aksa, pour la recherche d'un seul fragment qui atteste la que le temple existait dans cet endroit pour faire détruire la mosquée El Aksa, sans jamais trouver le moindre morceau de pierre.

Matthieu 24: 1-2
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Bonne nuit.

Auteur : le glébeux
Date : 25 mars19, 10:21
Message :

omar13 a écrit : 25 mars19, 08:22jesus, qui est une parole d'Allah, a dit dans Matthieu 24: 1-2, que le temple sera détruit et il ne restera aucun pierre, il n'a pas parlé du mur des lamentations.

Le mur des lamentations fait partie du Temple, puisque c'est le mur de soutènement de l'esplanade du Temple.

Mais on peut regarder la façon dont un autre évangéliste a rapportée cette prophétie de Jésus.

Comme quelques-uns parlaient des belles pierres et des offrandes qui faisaient l'ornement du temple, Jésus dit:
Les jours viendront où, de ce que vous voyez, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Luc 21: 5-6

Ici encore, Jésus parle du Temple et des pierres qui ne resteront pas les unes sur les autres. Mais un peu avant, il avait déjà dit cette prophétie d'une manière un peu différente.

Comme il approchait de la ville, Jésus, en la voyant, pleura sur elle, et dit:
Si toi aussi, au moins en ce jour qui t'est donné, tu connaissais les choses qui appartiennent à ta paix! Mais maintenant elles sont cachées à tes yeux.
Il viendra sur toi des jours où tes ennemis t'environneront de tranchées, t'enfermeront, et te serreront de toutes parts;
ils te détruiront, toi et tes enfants au milieu de toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n'as pas connu le temps où tu as été visitée.
Luc 19: 41-44

Ici il dit que c'est non seulement le Temple qui sera détruit, mais aussi toute la ville. Y compris le mur des lamentations.

Le mur des lamentation fait bien partie de la prophétie de Jésus.

Auteur : omar13
Date : 25 mars19, 22:39
Message :

le glébeux a écrit : 25 mars19, 10:21

Ici il dit que c'est non seulement le Temple qui sera détruit, mais aussi toute la ville. Y compris le mur des lamentations.

Le mur des lamentation fait bien partie de la prophétie de Jésus.

tu n'es pas crédible, tu essayes de grimper sur les vitres, sachant que tu peux te faire mal???

maintenant tu écrit que Matthieu 24: 1-2 concerne la destruction de toute la ville (Jerusalem)????, alors que dans message d'en haut tu te demandait:

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... 2&start=15
Le glébeux a écrit le 25 mars 2019, 08:14
Message par le glébeux

En voici une troisième. Une prophétie de Jésus: la destruction du Temple.
Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Matthieu 24: 1-2

Jésus a prophétisée la destruction complète du Temple, et cela ne s'est pas produit.

Alors ta demande concerne le temple seulement ou bien la destruction de toute Jérusalem?????

tu n'es plus crédible, et que tu es en mauvaise foi.

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