Contenu du Sujet 67492

Auteur : vic
Date : 25 août21, 01:19
Message : Sur TF1 , une chef de service d'un hopital islandais a dit qu'ils avaient une recrudescence importante de l'épidémie , mais peu de cas graves ,et que les services d'urgence n'étaient plus du tout submergés . Et ça grace au vaccin .

La seule chose c'est que le vaccin n'évite pas les contaminations .
Le vaccin fonctionnait bien sur la 1ère version du virus à ce sujet , mais le variant delta a changé la donne .
Donc il n'y a pas l'immunité collective espérée dans ce sens , permettant de faire disparaitre le Covid . Il reste là , dans la population et ne diminue pas , malgré la vaccination de masse en israel , island , qui sont les pays les plus vaccinés .

Le but à la base était de protéger les personnes les plus vulnérables ( agées , co morbidité ) , c'est fait , mais d'avoir une immunité collective , afin de faire disparaitre le virus . Et c'est la deuxième case qui n'est plus remplie .

Voilà pourquoi le gouvernement islandais s'interroge sur la stratégie .
A mon avis , peut être qu'il aurait fallu vacciner les personnes vulnérables , mais pas le reste de la population , afin que l'immunité collective soit avérée.
Mais j'en sais rien , je ne suis pas médecin .

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 août21, 02:14
Message :

Trivier-Fix a écrit : 25 août21, 00:32 Peut être que l un des vaccins est moins efficace que les autres

Pour les principaux disponibles c'est à peut près les mêmes : efficacité, non efficacité ou contre-efficacité, constatées. Les 4 principaux dits "vaccins" encore en phase expérimentale, jouant sur une immunité ultra-spécifique dont le but est de cibler une seule protéine du virus. Ça tient aussi de la nature très instable de cette famille de virus et de certaines de ses caractéristiques qui en font des virus contre lesquels les vaccinations sont peu efficaces, voire non recommandées (risque élevé d'ADE).

___________

vic a écrit : 25 août21, 01:19 Sur TF1 , une chef de service d'un hopital islandais a dit qu'ils avaient une recrudescence importante de l'épidémie , mais peu de cas graves ,et que les services d'urgence n'étaient plus du tout submergés . Et ça grace au vaccin .

Bien cette personne affirme un truc sans preuve.

Ce n'est pas du tout parce qu'il y a moins de formes graves liées aux variant delta, qu'il serait établi que ce soit dû aux dites "vaccinations".
Ce chef de service est un imbécile.
- Il y a plein de raisons au fait que les formes graves s'observent moins, dont la principale : le variant delta est simplement moins méchant que les précédents, notamment par le fait de sa protéine d'accroche est différente de la protéine spike originale.
- Il faut voir aussi que le fait avéré qu'il soit plus contagieux va avec son taux de léthalité plus faible. (C'est un phénomène extrêmement connu en virologie.)

vic a écrit : 25 août21, 01:19 La seule chose c'est que le vaccin n'évite pas les contaminations .

Il n'évite ni les contaminations*, ni les formes graves. D'ailleurs il semble même qu'il les favoriserait, à vérifier.
* note : Le CDC a reconnu que les "vaccinés" contaminés ont la même charge virale que les non "vaccinés".

(Par chance, comme dit plus haut, ce variant est dans l'ensemble moins méchant.)

vic a écrit : 25 août21, 01:19 Le vaccin fonctionnait bien sur la 1ère version du virus à ce sujet (1), mais le variant delta a changé la donne .
Donc il n'y a pas l'immunité collective espérée dans ce sens , permettant de faire disparaitre le Covid (2). Il reste là , dans la population et ne diminue pas , malgré la vaccination de masse en israel , island , qui sont les pays les plus vaccinés (3).

- (1) : Ça reste à prouver. Les efficacités annoncées au départ c'était selon les labos eux-mêmes...
- (2) : Oui.
- (3) : Oui. Il ne faut pas oublier non plus que ces dits "vaccins" ultra-spécifiques, ciblant une seule protéine virale, favorisent l'émergence des variants incommensurablement plus que l'immunité naturelle beaucoup plus polyvalente avec laquelle l'immunité qu'ils induisent entre en concurrence, au point de la neutraliser.

(Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Geert Vanden Bossche entres autres.)

vic a écrit : 25 août21, 01:19 Le but à la base était de protéger les personnes les plus vulnérables ( agées , co morbidité ) , c'est fait (1), mais d'avoir une immunité collective , afin de faire disparaitre le virus . Et c'est la deuxième case qui n'est plus remplie (2).

- (1) : Est-ce ça a été aussi efficace et avantageux qu'on le dit ?? Je m'interroge..
- (2) : Oui.

vic a écrit : 25 août21, 01:19 Voilà pourquoi le gouvernement islandais s'interroge sur la stratégie .
A mon avis , peut être qu'il aurait fallu vacciner les personnes vulnérables , mais pas le reste de la population , afin que l'immunité collective soit avérée.
Mais j'en sais rien , je ne suis pas médecin .

Tu n'es pas médecin, mais ce raisonnement que tu tiens là est partagé par beaucoup d'entre eux.
.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 août21, 02:14
Message :

vic a écrit : 25 août21, 01:19 Sur TF1 , une chef de service d'un hopital islandais a dit qu'ils avaient une recrudescence importante de l'épidémie , mais peu de cas graves ,et que les services d'urgence n'étaient plus du tout submergés . Et ça grace au vaccin .

Sauf que le trait "peu de cas graves" est général et est , pour le moment , tout aussi valable envers les non-vaccinés

L islande a eu 30 morts depuis le début de l épidémie jusqu en fin aout 2021 et tous datent de l année 2020 . Il y a eu 0 mort pendant toute l année 2021 alors qu ils n étaient pas encore vaccinés en début d année 2021 mais qu il y avait le variant delta
Ce qui montre que ce n est pas à cause du vaccin contre le variant delta qu il y ait eu zéro morts en Islande

Auteur : vic
Date : 25 août21, 04:28
Message :

a écrit :J'minterroge a dit : Il y a plein de raisons au fait que les formes graves s'observent moins, dont la principale : le variant delta est simplement moins méchant que les précédents, notamment par le fait de sa protéine d'accroche est différente de la protéine spike originale.

Pourquoi y a t'il plus de cas graves en martinique qu'en métropole ? La vaccination n'y est pour rien ?
Il ne faut pas oublier de prendre en compte les régions (ou pays) très mal vaccinées dans l'analyse et faire la comparaison avec régions ( ou pays ) bien vaccinées .Et il faut faire la comparaison des cas graves .

Le variant delta serait moins grave , tu es sûr de ça ?
Pas moi . Rien ne le prouve .

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 août21, 04:49
Message :

vic a écrit : 25 août21, 04:28 Pourquoi y a t'il plus de cas graves en martinique qu'en métropole ? La vaccination n'y est pour rien ?

Nan. Des infirmières et médecins sur place démentent. C'est du mensonge d'état et de la mise en scène.

vic a écrit : 25 août21, 04:28 Il ne faut pas oublier de prendre en compte les régions (ou pays) très mal vaccinées dans l'analyse et faire la comparaison avec régions ( ou pays ) bien vaccinées .

Regarde les courbes des pays non "vaccinés" d'une même région, Afrique, Europe, Amérique du Sud.. Tu verras qu'il y a de fortes corrélations entre les "flambées" épidémiques et les campagne "vaccinales".

L'usage massif des tests RTPCR dans les pays qui appliquent le programme, y est aussi pour beaucoup.

vic a écrit : 25 août21, 04:28 Et il faut faire la comparaison des cas graves .

Oui.

vic a écrit : 25 août21, 04:28 Le variant delta serait moins grave , tu es sûr de ça ?
Pas moi . Rien ne le prouve .

Bien si, tout le prouve. On parle d'un méchant rhume, même plus d'une grippe.

Et les virologues non affiliés aux labos ou aux politiques, l'expliquent très bien.
.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 25 août21, 10:12
Message :

vic a écrit : 25 août21, 04:28 Pourquoi y a t'il plus de cas graves en martinique qu'en métropole ? La vaccination n'y est pour rien ?
Il ne faut pas oublier de prendre en compte les régions (ou pays) très mal vaccinées dans l'analyse et faire la comparaison avec régions ( ou pays ) bien vaccinées .Et il faut faire la comparaison des cas graves .

La vaccination contre le virus initial , oui .
Mais le variant delata semble bien moins léthal que le virus initial

Ensuite pour la Martinique et la métropole cela s explique aisément parce que ce ne sont déjà pas les mêmes taux de variants entre la Métropole et les dom tom

En Martinique seulement 45% des nouveaux cas sont des variants delta ( chiffre du 06/08 et augmentant )
https://www.rci.fm/martinique/infos/San ... Martinique#
Et seulement 20% la semaine précédente .

En Métropole 83 % des nouveaux cas sont des variants delta ( chiffre du 30/07 et augmentant )
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 25809.html

Les décès en Martinique ne sont donc pas du au variant delta mais aux autres variants qui formaient de 55 à 80 % de la population en Martinique ( contre 17 % en France )

Etant donné que ce n est pas la même épidémie , on ne peut donc pas comparer

Les vaccins ayant été conçu sur les souches initiales n étaient pas conçus contre le variant delta

La meilleure chose à faire est que pfizer, moderna etc .. refassent leurs vaccins à partir du delta . Mais pourquoi cela n a pas été fait ? Probablement parce qu on savait déjà que le delta était moins léthal et qu on savait qu il y a quand même d autres variants encore en circulation , notamment dans les pays non-occidentaux ou en Amérique du sud ( variant lambda ) qui , eux , ont prouvé leur léthalité

Et pour preuve que le delta est moins léthal , une étude avait déjà été faite en juillet :
alors que le variant alpha avait une léthalité de 1,9% , le variant delta avait une léthalité de 0.1% soit 19 fois moins
https://www.medias24.com/2021/07/06/cov ... ain-etude/
Le variant eta , qui était plus rare en Angleterre , est même plus léthal que le variant alpha ( léthalité de 2.8 % soit 28 fois plus que le variant delta )
https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_17.pdf

Auteur : J'm'interroge
Date : 25 août21, 10:49
Message : Hé ! Faut pas exagérer, la situation en Martinique et en Guadeloupe n'est pas si dramatique que ce que la désinformation politique prétend. Notez les signes de mise en scène, consulter les chiffres infalsifiables et écoutez ce que disent les soignants locaux sur les réseaux, lesquels rétablissent les faits.

Auteur : ESTHER1
Date : 25 août21, 21:36
Message : Une immunité qui ne dure que 6 mois, cela donne à réfléchir ! Le vaccin contre la simple grippe est beaucoup plus efficace !

Auteur : J'm'interroge
Date : 26 août21, 10:46
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 août21, 21:36 Une immunité qui ne dure que 6 mois, cela donne à réfléchir ! Le vaccin contre la simple grippe est beaucoup plus efficace !

Bein oui.. T'as vu l'info passer aussi..

Donc comme l'ont anticipé pas mal de dits "complotistes" : ce sera une dose tous les 6 mois au moins pour les "vaccinés". Ils devraient prendre un abonnement, à la dixième dose c'est une incinération gratuite *.

* Note importante : les réclamations relatives à d'éventuelles invalidités permanentes des suites des injections ne seront pas prises en compte.

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Auteur : Inti
Date : 26 août21, 11:20
Message :

ESTHER1 a écrit : 25 août21, 21:36 Une immunité qui ne dure que 6 mois, cela donne à réfléchir ! Le vaccin contre la simple grippe est beaucoup plus efficace !

Ça prouve justement que le covid est plus qu'une grippe et plus virulent et perspicace. Imagine si on avait suivi la logique des pro virus et sélection naturelle. Sans frein! Faut pas compter sur les complotistes ou paranoïaques pour faire dans la nuance. Tout sert à prouver leur peur de la connaissance humaine. La peur de la connaissance humaine c'est très religieux.

Auteur : J'm'interroge
Date : 26 août21, 12:15
Message : C'est pour quand ta troisième dose Inti ?

Auteur : vic
Date : 27 août21, 04:12
Message : Je lis dans un des articles postés par Trivier fix :

https://www.medias24.com/2021/07/06/cov ... ain-etude/

"Concernant le variant Delta, déjà détecté dans 95 autres pays, 20.283 cas confirmés ont été enregistrés contre 41.773 cas probables, soit un total de 92.056 cas, dont 117 sont décédés. Le taux de létalité est donc de 0,1%".

Question : Qui sont ces gens détectés : des vaccinés , des non vaccinés , les deux ?
Parce que si parmi eux il y a beaucoup de gens vaccinés , pas étonnant que le taux de létalités soit faible .
Et si ce sont les non vaccinés , ils sont en moyenne jeunes et donc moins susceptible de mortalité, d'où ce chiffre faible de létalité observé.
Les chiffres de mortalité pour les anciens variants ont été fait par test sur des personnes non vaccinés , parce que la vaccination n'avait pas encore eu lieu .
Donc dans tous les cas , on a tout lieu de suspecter que ce taux de létalité bas est due à la vaccination et pas au fait que le variant Delta soit moins létal que les autres variants ou le covid originel .

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 août21, 06:11
Message :

vic a écrit : 27 août21, 04:12 Je lis dans un des articles postés par Trivier fix :

https://www.medias24.com/2021/07/06/cov ... ain-etude/

"Concernant le variant Delta, déjà détecté dans 95 autres pays, 20.283 cas confirmés ont été enregistrés contre 41.773 cas probables, soit un total de 92.056 cas, dont 117 sont décédés. Le taux de létalité est donc de 0,1%".

Question : Qui sont ces gens détectés : des vaccinés , des non vaccinés , les deux ?
Parce que si parmi eux il y a beaucoup de gens vaccinés , pas étonnant que le taux de létalités soit faible .

C'est ce qu'on pourrait penser si les dits "vaccins" avaient un effet protecteur. Mais quand on prend en compte le pourcentage de "vaccinés" qui fait des formes graves et celui de ceux qui en meurt, rapporté au pourcentage de la population "vaccinée", l'on comprend d'une part que ces dits "vaccins" ne réduisent pas de manière significative le risque d'être contaminé, ni de faire des formes graves, ni non plus celui d'en mourir. Et d'autre part, si l'on fait cela, l'on comprend que si le variant delta et responsable de moins de formes graves et donc de décès, c'est simplement parce qu'il est moins virulent que ces prédécesseurs. Mais ça on le supposait déjà fortement, étant donné qu'il est plus contagieux et que l'on sait également qu'un variant plus contagieux que le virus dont il est issu est très généralement moins virulent que ce dernier, phénomène très connu et très bien expliqué par la théorie de l'évolution.

vic a écrit : 27 août21, 04:12 Mon analyse des chiffres :

Ce chiffre plus bas de létalité ne prouve donc en rien qu'ils soit moins létal pour une personne non vaccinée (1), mais plutôt que la vaccination a fait baisser le nombre de morts en pourcentage de gens contaminés (2).
Pour les précédent variants , la population était moins vaccinée , d'où un taux de létalité plus élevé (3).

- (1) : En effet, cette seule donnée ne le prouve pas, mais comme je viens de le dire : elle permet déjà de fortement supposer un taux de léthalité moindre pour ce qui est de ce variant.

- (2) : Bien non. Ça, pour le savoir il faut rapporter comme dit le pourcentage de "vaccinés" qui fait des formes graves et celui qui en meurt, au pourcentage de la population "vaccinée".

- (3) : Ce serait si beau, mais ce n'est pas la réalité.
.

Auteur : vic
Date : 27 août21, 06:15
Message :

a écrit :j'minterroge a dit : C'est ce qu'on pourrait penser si les dits "vaccins" avaient un effet protecteur. Mais quand on prend en compte le pourcentage de "vaccinés" qui fait des formes graves et celui de ceux qui en meurt, rapporté au pourcentage de la population "vaccinée", l'on comprend d'une part que ces dits "vaccins" ne réduisent pas de manière significative le risque d'être contaminé, ni de faire des formes graves, ni non plus celui d'en mourir.

Ben ça c'est faux .
Actuellement , 96% des personnes covid hospitalisées sont non vaccinées .
Ce ne sont pas les laboratoires qui comptabilisent ces chiffres , mais les services hospitaliers .Et ces derniers n'ont aucune raison de mentir .

a écrit :J'minterrgoe a dit : Et d'autre part, si l'on fait cela, l'on comprend que si le variant delta et responsable de moins de formes graves et donc de décès, c'est simplement parce qu'il est moins virulent que ces prédécesseurs.

Ben non , il est moins létal parce qu'il y a plus de gens vaccinés désormais comparés au moment où les anciens variants on sévi .

a écrit :J'minterroge a dit : En effet, cette seule donnée ne le prouve pas, mais comme je viens de le dire : elle permet déjà de fortement supposer un taux de léthalité moindre pour ce qui est de ce variant.

On ne peut rien supposer du tout . Pour qu'on puisse vérifier , il faudrait qu'on prenne en compte les gens uniquement testés mais non vaccinées (pour le variant Delta et les anciens variants) et les comparer . Ce que ne fait pas cette étude qui mélange vaccinés et non vaccinés testés . Et d'autres part , il faudrait prendre en compte par tranche d'age . Parce que actuellement , les gens testés non vaccinés sont majoritairement des jeunes , dont le taux de létalité a toujours été bas avec tous les variants confondus .Hors cette étude ne précise ni si les testés comportent des gens vaccinés , ni les tranche d'age des personnes testés pour faire une étude claire .Ce qui fait que ce chiffre de 0,1 % de létalité avec le variant Delta ne veut strictement rien dire .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 août21, 07:16
Message :

vic a écrit : 27 août21, 04:12 Je lis dans un des articles postés par Trivier fix :

https://www.medias24.com/2021/07/06/cov ... ain-etude/

"Concernant le variant Delta, déjà détecté dans 95 autres pays, 20.283 cas confirmés ont été enregistrés contre 41.773 cas probables, soit un total de 92.056 cas, dont 117 sont décédés. Le taux de létalité est donc de 0,1%".

Question : Qui sont ces gens détectés : des vaccinés , des non vaccinés , les deux ?
Parce que si parmi eux il y a beaucoup de gens vaccinés , pas étonnant que le taux de létalités soit faible .
Et si ce sont les non vaccinés , ils sont en moyenne jeunes et donc moins susceptible de mortalité, d'où ce chiffre faible de létalité observé.
Les chiffres de mortalité pour les anciens variants ont été fait par test sur des personnes non vaccinés , parce que la vaccination n'avait pas encore eu lieu .
Donc dans tous les cas , on a tout lieu de suspecter que ce taux de létalité bas est due à la vaccination et pas au fait que le variant Delta soit moins létal que les autres variants ou le covid originel .

Pour le cas de l Islande , ne lisant pas l islandais , cela va être dur de te trouver cela .
Mais très probablement ce chiffre correspond à toute population : non-vaccinés , vaccinés partiellement ( cas que tu oublies ) , vaccinés totalement . Il y aussi les réinfectés qui avaient eu un précédent variant dans le passé
Mais je t avas donné un autre document celui britannique qui confirmait le taux de létalité faible du delta
Les page 8 ,9,10,11 décrivent dans un tableau les taux de létalité suivant le type de variant et concluent à 0.1% pour le delta https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_16.pdf

Il y a un autre tableau qui répond plus à ta question page 12 du même document
entre 1/02/21 et 1/06/21

nombre de cas : 60624
morts : 73
taux : 0.12%

non vaccinés : 35521
morts : 34
taux : 0.095%

1ère dose du vaccin de moins de 21 jours après injection : 4094
morts : 1
taux : 0.02%

1ère dose du vaccin de plus de 21 jours après injection : 9461
morts : 10
taux : 0.11%

pleinement vaccinés et 21 jours après 2nde injection : 4087
morts : 26
taux : 0.63%

Dans tous les cas : le taux de létalité du variant delta est incontestablement de très très loin inférieur aux autres variants qu on a connu, y compris parmi les non-vaccinés
Et la vaccination n a pas un effet positif de terme de létalité contre le variant delta
Notez que les autres variants sont toujours en circulation .
La vaccination n est utile que contre les variants alpha , beta , eta

Ce qui serait intéressant , c est d avoir ces mêmes statistiques de la page 12 du document pour les autres variants

Auteur : vic
Date : 27 août21, 08:04
Message : Selon ton tableau , plus les gens sont vaccinés et plus ils ont de chance de mourir du variant Delta . Ca a l'air de la daube quand même tes infos . Les gens qui ont fait leur deuxième dose meurent 6 fois plus que les non vaccinés .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 août21, 08:16
Message :

vic a écrit : 27 août21, 08:04 Selon ton tableau , plus les gens sont vaccinés et plus ils ont de chance de mourir du variant Delta . Ca a l'air de la daube quand même tes infos . Les gens qui ont fait leur deuxième dose meurent 6 fois plus que les non vaccinés .

C est un document officiel

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août21, 08:24
Message : Tu perds ton temps Vic, cela ne sert à rien.
C'est un peu comme pour Prisca, à un moment il suffit de laisser faire le temps....

De toute façon, ce qui sous tend tout cela c'est le besoin qu'ont certains d'avoir raison contre les autres et, au fond, d'être les "élus" car que ce soit religieux ou non, le résultat est le même : faire partie d'une élite qui, elle, a compris alors que le reste de l'humanité va crever la gueule ouverte parce qu'elle ne les aura pas écoutés....

Après tout, quitte à être dans un syndrome de toute puissance, il vaut mieux ça que de prendre une arme !

Bonne soirée

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 août21, 08:27
Message :

Estrabolio a écrit : 27 août21, 08:24 Tu perds ton temps Vic, cela ne sert à rien.
C'est un peu comme pour Prisca, à un moment il suffit de laisser faire le temps....

De toute façon, ce qui sous tend tout cela c'est le besoin qu'ont certains d'avoir raison contre les autres et, au fond, d'être les "élus" car que ce soit religieux ou non, le résultat est le même : faire partie d'une élite qui, elle, a compris alors que le reste de l'humanité va crever la gueule ouverte parce qu'elle ne les aura pas écoutés....

Après tout, quitte à être dans un syndrome de toute puissance, il vaut mieux ça que de prendre une arme !

Bonne soirée

Tu nous fais un délire de psychopathe Estrabolio ? Mais va te soigner , franchement ...

Auteur : Estrabolio
Date : 27 août21, 08:38
Message : Je suis simplement descendu à la page 44 du document cité par Trivier Fix et j'ai lu
Efficacité de la vaccination pour éviter les hospitalisations sur Alpha 92%, efficacité sur Delta 94%
Efficacité sur la survenue de symptômes sur Alpha 88%, sur Delta 80%

Ajouté 44 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 27 août21, 08:27 Mais va te soigner , franchement ...

J'attends la 3ème dose

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 août21, 08:41
Message :

Estrabolio a écrit : 27 août21, 08:38 Je suis simplement descendu à la page 44 du document cité par Trivier Fix et j'ai lu
Efficacité de la vaccination pour éviter les hospitalisations sur Alpha 92%, efficacité sur Delta 94%
Efficacité sur la survenue de symptômes sur Alpha 88%, sur Delta 80%

J'attends la 3ème dose

Mais efficacité en terme de quoi ? Et comment sont calculés ces chiffres ? Quelles sont les données brutes ?
De plus , c est un peu idiot de parler d hospitalisation puisque il mesure plus les capacités hospitalières d un pays . Les chiffres dans un pays du tiers monde ne donneraient pas la même chose
Enfin , l etat britannique n imposait pas aux nouvellement vaccinés de se mettre en quarantaine
Est ce que ces chiffres parlent de léthalité ? Non

Auteur : J'm'interroge
Date : 27 août21, 11:05
Message :

J'm'interroge a écrit :j'minterroge a dit : C'est ce qu'on pourrait penser si les dits "vaccins" avaient un effet protecteur. Mais quand on prend en compte le pourcentage de "vaccinés" qui fait des formes graves et celui de ceux qui en meurt, rapporté au pourcentage de la population "vaccinée", l'on comprend d'une part que ces dits "vaccins" ne réduisent pas de manière significative le risque d'être contaminé, ni de faire des formes graves, ni non plus celui d'en mourir.

vic a écrit : 27 août21, 06:15 Ben ça c'est faux .
Actuellement , 96% des personnes covid hospitalisées sont non vaccinées .
Ce ne sont pas les laboratoires qui comptabilisent ces chiffres , mais les services hospitaliers .Et ces derniers n'ont aucune raison de mentir .

D'où sors-tu ce chiffre ?

Source(s) ?

Correspond-il à la réalité ?

___________

Trivier-Fix a écrit : 27 août21, 07:16Il y a un autre tableau qui répond plus à ta question page 12 du même document
entre 1/02/21 et 1/06/21

nombre de cas : 60624
morts : 73
taux : 0.12%

non vaccinés : 35521
morts : 34
taux : 0.095%

1ère dose du vaccin de moins de 21 jours après injection : 4094
morts : 1
taux : 0.02%

1ère dose du vaccin de plus de 21 jours après injection : 9461
morts : 10
taux : 0.11%

pleinement vaccinés et 21 jours après 2nde injection : 4087
morts : 26
taux : 0.63%

Voilà.

Et les chiffres du R-U, d'Israël, de Chypre, de Gibraltar et d'autres pays à fort taux de "vaccination" corroborent.

Donc, les intervenants sur les plateaux qui déclarent que 96 % des personnes covid hospitalisées sont ACTUELLEMENT non vaccinées, mentent de façon éhontée ou répètent bêtement des chiffres bidonnés.

Trivier-Fix a écrit : 27 août21, 07:16 Dans tous les cas : le taux de létalité du variant delta est incontestablement de très très loin inférieur aux autres variants qu on a connu, y compris parmi les non-vaccinés
Et la vaccination n a pas un effet positif de terme de létalité contre le variant delta
Notez que les autres variants sont toujours en circulation .
La vaccination n est utile que contre les variants alpha , beta , eta

Ça reste à prouver.. Et s'il est utile et efface, avec quel pourcentage et selon quelles étude(s) ou source(s) ?

Trivier-Fix a écrit : 27 août21, 07:16Ce qui serait intéressant , c est d avoir ces mêmes statistiques de la page 12 du document pour les autres variants.

Tout-à-fait, j'aimerais bien aussi les connaître.

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vic a écrit : 27 août21, 08:04 Selon ton tableau , plus les gens sont vaccinés et plus ils ont de chance de mourir du variant Delta . Ca a l'air de la daube quand même tes infos . Les gens qui ont fait leur deuxième dose meurent 6 fois plus que les non vaccinés .

Ça en a peut-être l'air selon toi, mais c'est factuel et il y a des explications à ça, seulement ça ne va pas dans le sens du covidisme injectionniste.

Tu les connaîtrais sans doute ces explications, si tu te renseignais un minimum, et tu les entendrais et tu les étudierais si ne t'y fermais pas quand elles sont données.
Mais c'est sans doute difficile pour toi, car si ce n'est pas dit au 20H00 sur TF1, sur CNN ou BFM, ou si ce n'est pas écrit dans Le Monde ou d'autres MSM, ce ne sont forcément que des délires de "complotistes", même si ce sont des experts scientifiques mondialement reconnus qui les donnent.

D'ailleurs même l'OMS commence à reconnaître le fait que l'efficacité de ces dit "vaccins" n'est pas probante.

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Trivier-Fix a écrit : 27 août21, 08:27 Tu nous fais un délire de psychopathe Estrabolio ? Mais va te soigner , franchement ...

C'est son côté ancien TJ sûr de ses croyances, devenu covidiste. Il n'a pas vu qu'il était endoctriné, il ne voit pas que ça continue et que ces seules sources sur le sujet sont celles de la propagande.
.

Auteur : vic
Date : 27 août21, 21:21
Message :

a écrit :Triver fix a dit à Estrabolio :Tu nous fais un délire de psychopathe Estrabolio ? Mais va te soigner , franchement ...

Merci , je viens de le rajouter à ma liste des insultes des chrétiens sur le forum .
Si on à la preuve qu'une religion ne fonctionne pas , pourquoi perdre du temps à continuer à la pratiquer ?
Je n'ai jamais constaté d'avantage d'amour du prochain chez un chrétien que chez n'importe qui d'autre .
C'est bien ce qui s'appelle faire semblant d'y croire .

Prier jésus , c'est faire semblant de croire qu'on aime plus que les autres , faire semblant de croire qu'on est supérieur aux autres à ce sujet etc ... Faire semblant . Et ça pendant des années en fréquentant les églises .
Christianisme = un beau mensonge .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 27 août21, 22:21
Message :

vic a écrit : 27 août21, 21:21
Je n'ai jamais constaté d'avantage d'amour du prochain chez un chrétien que chez n'importe qui d'autre .

Le problème vic , c est que tu l as déjà dit à d autres personnes que moi .

Vic = un laid mensonge

Au fait , ou était l insulte , vic ?

Auteur : Estrabolio
Date : 28 août21, 00:12
Message :

J'm'interroge a écrit : 27 août21, 11:05C'est son côté ancien TJ sûr de ses croyances, devenu covidiste. Il n'a pas vu qu'il était endoctriné, il ne voit pas que ça continue et que ces seules sources sur le sujet sont celles de la propagande.

Bonjour JMI,

C'est justement parce que j'ai connu tous les biais cognitifs que je prends garde à ces manipulations.
Je me méfie en particulier du biais de confirmation de thèse et je m'efforce de n'avoir aucune idée préconcue.
Alors, tu dis que c'est moi qui suis endoctriné etc. mais il suffit de regarder ce qui vient de se passer, Trivier Fix cite une source et lorsque je cite une page de ce document, immédiatement il remet en cause la valeur de cet écrit et tu as d'ailleurs fait de même ensuite en ne reprenant que ce qu'avait pris Trivier Fix.
Tout est dit, vous ne prenez que ce qui vous arrange.
C'est comme l'histoire des pays, les uns prennent tel pays qui va dans leur sens, les autres tel autre qui va dans leur sens, ce ne sont pas des arguments valables, ni pro, ni anti, cela n'a rien d'une démarche scientifique qui prend l'ensemble des données et les analyse sans à priori sur le résultat.

Enfin, vous parlez tous de propagande mais vous reprenez des chiffres officiels ! A un moment, il faut savoir, lorsqu'on fait une propagande, on ne donne que les chiffres qui vont dans son sens !
C'est justement la transparence dans les chiffres qui montre que c'est une démarche scientifique où on prend en considération ce qui va dans un sens, dans l'autre, où on examine tous les décès survenus après vaccination pour être certains de ne pas louper un effet secondaire, où on déconseille un vaccin ou on arrête son administration..... bref, ce qu'on fait régulièrement pour les médicaments.

Pour rappel, j'ai été victime d'un empoisonnement à cause d'un produit, à l'époque autorisé sans restriction en Europe alors qu'il était catalogué comme toxique aux USA, j'ai aussi été concerné par les fameux lots de produits non chauffés en 85/86 et j'ai aussi eu une énorme erreur de diagnostic et mon père, ma grand mère, mon grand père ont aussi été victimes d'erreurs de diagnostic majeurs, tout ça pour dire que, oui, je suis plutôt méfiant et prudent et non le béni oui oui crédule que tu veux bien croire.

J'arrête là, je vous laisse discuter entre gens éclairés.

Bonne continuation

Auteur : vic
Date : 28 août21, 00:33
Message :

a écrit :Estrabolio a dit : Je suis simplement descendu à la page 44 du document cité par Trivier Fix et j'ai lu
Efficacité de la vaccination pour éviter les hospitalisations sur Alpha 92%, efficacité sur Delta 94%
Efficacité sur la survenue de symptômes sur Alpha 88%, sur Delta 80%

Ayant fait de l'économie en terminale , tu as aussi beaucoup de tableaux à analyser entre eux , des tableaux croisés etc ... Et le problème c'est que lire un seul tableau comme ça sans lire l'ensemble du document et des données croisées peuvent faire dire n'importe quoi à un tableau donné . C'est comme ça que les conspirationnistes arrivent à s'inventer des histoires .
C'est un peu ce qui explique qu'on peut faire dire un peu ce qu'on veut à des données , si on ne lit pas un document entièrement et qu'on n'a pas l'habitude d'analyser des données croisées . C'est pas donné à tout le monde , ça met du temps pour savoir le faire . Il y a une différence entre lire des chiffres et savoir les analyser .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 28 août21, 04:28
Message :

Estrabolio a écrit : 28 août21, 00:12 Trivier Fix cite une source et lorsque je cite une page de ce document, immédiatement il remet en cause la valeur de cet écrit et tu as d'ailleurs fait de même ensuite en ne reprenant que ce qu'avait pris Trivier Fix.

je n ai pas remis en cause la valeur de cet écrit .
Mais quand on parle d un sujet , on ne va chercher que les données qui y correspondent .
Notre sujet était la mortalité face aux variants
En fait , tu faisais un gros hors sujet complétement à côté de la plaque

Mais bon , tu n es pas à ton premier mensonge .

Estrabolio a écrit : A un moment, il faut savoir, lorsqu'on fait une propagande, on ne donne que les chiffres qui vont dans son sens !

Pas forcément

Estrabolio a écrit : C'est justement la transparence dans les chiffres qui montre que c'est une démarche scientifique

Il n y a pas eu de transparence des chiffres de Pfizer sur ses tests envers les variants. On est d accord là dessus ?

Estrabolio a écrit : où on déconseille un vaccin ou on arrête son administration

Mais là , il se trouve que tu fais un raisonnement binaire .
Tous les variants ne se ressemblent pas
Tous les vaccins ne se ressemblent pas non plus
L effet du vaccin sur tous les variants ne se ressemble pas non plus
Donc on voit difficilement comment tu peux créer une stratégie vaccinale si elles n est pas adaptée à la pluralité des situations

Toi tu as pris le parti que tous les vaccins marchent merveilleusement bien quelque soit le variant , que tous les variants ont la même dangerosité , et qu il faut faire vacciner 100% de la population , ce qui est un déni de réalité

Auteur : J'm'interroge
Date : 28 août21, 07:01
Message :

Trivier-Fix répondant à Estrabolio a écrit : 28 août21, 04:28

Toi tu as pris le parti que tous les vaccins marchent merveilleusement bien quelque soit le variant , que tous les variants ont la même dangerosité , et qu il faut faire vacciner 100% de la population , ce qui est un déni de réalité

C'est aussi ce que j'avais compris en lisant notre ami, mais il dit qu'il est plutôt méfiant et prudent et non le béni oui oui crédule que je continue effectivement de penser qu'il est encore, bien qu'il le soit peut-être moins qu'auparavant, du temps où il ne remettait pas en question ses convictions jéhovistes, vu sa position très tranchée sur l'efficacité, la sûreté et les biens fondés des campagnes dites "vaccinales" en cours, position par conséquent pour le moins très confiante et peu prudente, rejetant a priori les analyses critiques, les faits et les données qui ne s'accordent pas avec la propagande ambiante.
.

Auteur : vic
Date : 29 août21, 01:25
Message : J'minterroge ,

Je ne pense pas que n'importe qui peut lire des données statistiques et les analyser . Il y a de nombreuses données croisées etc .... je pense que les conspirationnistes prétendent savoir le faire , alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

Pour avoir fait de l'économie où on utilise beaucoup de données statistiques , c'est compliqué à faire .
Les statistiques c'est un métier .

Il est bien évident que le chiffre 0,1 % de mortalité pour le variant Delta est une chiffre qui ne veut strictement rien dire . Puisqu'on mélange dans ce chiffre les vaccinés , les non vaccinées.

La mortalité avec le variant Delta est automatiquement plus faible puisqu'il y a des gens vaccinés , alors qu'avec le covid originel ça n'était pas le cas . Et les seuls non vaccinés sont des jeunes dont la mortalité a toujours été très faible face au covid, proche de nul .

Donc oui , 0,1 % de mortalité , ça ne m'étonne pas du tout . Mais ce chiffre ne signifie en rien que le variant Delta est moins dangereux que le covid originel

Par contre , si tu prends pour évaluer le taux de mortalité par rapport au covid originel uniquement les gens agés non vaccinés pour faire la comparaison avec les personnes agées du covid originel non vaccinées , alors là tu auras sans doute une autre idée de la dangerosité du virus .

C'est un exemple de l'exercice compliqué des données croisées en statistique , mais c'est encore bien plus compliqué que ça .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 29 août21, 05:08
Message :

vic a écrit : 29 août21, 01:25 J'minterroge ,

Je ne pense pas que n'importe qui peut lire des données statistiques et les analyser . Il y a de nombreuses données croisées etc .... je pense que les conspirationnistes prétendent savoir le faire , alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

Pour avoir fait de l'économie où on utilise beaucoup de données statistiques , c'est compliqué à faire .
Les statistiques c'est un métier .

Il est bien évident que le chiffre 0,1 % de mortalité pour le variant Delta est une chiffre qui ne veut strictement rien dire . Puisqu'on mélange dans ce chiffre les vaccinés , les non vaccinées.

Et bien , si , ce chiffre veut dire quelque chose . Si on parle de la léthalité du variant delta , il est normal de prendre en compte à la fois des personnes non vaccinés , mais aussi des personnes qui avaient attrapé le COVID auparavant par un autre variant et puis aussi les personnes qui n ont pris le vaccin que très récemment ( moins de quelques jours ) , puisque que le vaccin n agit pas comme un interrupteur on//off , ni comme une baguette magique , et met du temps dans l organisme avant de protéger , et enfin les personnes qui n ont eu qu une seule dose de vaccin

vic a écrit : La mortalité avec le variant Delta est automatiquement plus faible puisqu'il y a des gens vaccinés , alors qu'avec le covid originel ça n'était pas le cas . Et les seuls non vaccinés sont des jeunes dont la mortalité a toujours été très faible face au covid, proche de nul .

D une part , c est démenti par l étude britannique qui montre qu il y ait une léthalité non nulle dans la population vaccinée
Le vaccin n est pas un médicament ; il ne soigne pas . Quelque un de déjà infecté mais qui n a pas terminé sa lutte contre la maladie , si on lui injecte le vaccin n est pas forcément soigné et donc peut mourir

vic a écrit : Donc oui , 0,1 % de mortalité , ça ne m'étonne pas du tout . Mais ce chiffre ne signifie en rien que le variant Delta est moins dangereux que le covid originel

Au contraire cela montre bel et bien que le variant delta est 20 fois moins dangereux que le variant alpha
et encore moins dangereux que la souche originelle qui était déjà plus mortelle que le variant alpha
Car même en imputant tous les décès après vaccination aux cas non vaccinés , en disant que ces déc_s sont en fait des décès qui concerneraient les non vaccinés , on aurait une léthalité de 0.12%
Car n oublie pas que selon l étude britannique , ce qu il avaient relevé comme taux de léthalité pour les non-vaccinés sur les contaminés du variant delta était à l origine de 0.09%

vic a écrit : Par contre , si tu prends pour évaluer le taux de mortalité par rapport au covid originel uniquement les gens agés non vaccinés pour faire la comparaison avec les personnes agées du covid originel non vaccinées , alors là tu auras sans doute une autre idée de la dangerosité du virus .

Nulle preuve de cela ; et de quoi parle t on ? du variant delta ou d un autre variant ?
D autre part , si on ne prenait que les personnes âgées , alors cela ferait mécaniquement augmenter le taux de léthalité par rapport aux personnes infectées pour le variant alpha lui aussi et au lieu de 2% on aurait pour celui ci ainsi que que pour la souche originale peut etre plus de 5% peut être plus de 10 % suivant les âges qu on prend en considération donc très largement au dessus des taux de léthalité du variant delta par rapport aux personnes infectées ne concernant que les personnes âgées
Exemple au royaume uni les plus de 65 ans sont 18% de la population du pays . Donc pour le variant alpha , le taux de léthalité par rapport aux personnes infectées pour les plus de 65 ans est de 2% * 100 / 18 = 11 % . Le taux pour le variant delta pour personnes âgées reste bien infime par rapport au variant alpha et encore plus infime par rapport au virus de la souche originelle

vic a écrit : alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

C est un aveu que vous mêmes ne comprenez rien aux chiffres

Auteur : vic
Date : 30 août21, 04:53
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : C est un aveu que vous mêmes ne comprenez rien aux chiffres

Vos commentaires démontrent exactement ce que j'ai dit . Que le conspirationniste ne comprend rien aux chiffres et fait du simplisme en mélangeant tout avec n'importe quoi sans tenir compte des données croisées . Si il y a 44 pages dans ce rapport , c'est parce que les données statistiques sont très complexes à analyser et vous vous ne retenez qu'une seule page qui vous arrange , sans tenir compte du reste .

Effectivement , si vous prenez les chiffre de mortalité avec le covid originel , au moment où il n'y avait pas de vaccination , vous allez avoir un taux de mortalité plus important qu'avec le variant Delta , c'est logique .

0,1 % de mortalité pour le variant Delta peut très bien montrer que c'est le vaccin qui a permis de faire baisser le chiffre de mortalité et pas du tout le fait que ce soit due au virus qui soit moins mortel ( surtout si votre étude mélange les vaccinés et les non vaccinés ) .

a écrit :Trivier fix a dit : Le taux pour le variant delta pour personnes âgées reste bien infime par rapport au variant alpha et encore plus infime par rapport au virus de la souche originelle

Parce que les personnes agées se sont fait vacciner , c'est ce que je vous dis depuis le début . Alors qu'avec le covid originel les personnes agées n'étaient pas vaccinées . Ce qui prouverait justement l'efficacité du vaccin et pas que le variant delta soit moins dangereux .

Auteur : indian
Date : 30 août21, 05:01
Message :

vic a écrit : 30 août21, 04:53 V Si il y a 44 pages dans ce rapport , c'est parce que les données statistiques sont très complexes à analyser et vous vous ne retenez qu'une seule page qui vous arrange , sans tenir compte du reste .

ca c'est comme les 761 morts de la page 8 de jmi

Ajouté 1 minute 30 secondes après :

vic a écrit : 29 août21, 01:25 J'minterroge ,

Je ne pense pas que n'importe qui peut lire des données statistiques et les analyser . Il y a de nombreuses données croisées etc .... je pense que les conspirationnistes prétendent savoir le faire , alors que seuls les statisticiens savent analyser des chiffres .

jmi le fait tres bien avec les 761 morts de sa page 8

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 05:43
Message :

vic a écrit : 30 août21, 04:53 Vos commentaires démontrent exactement ce que j'ai dit .
Que le conspirationniste ne comprend rien aux chiffres et fait du simplisme en mélangeant tout avec n'importe quoi sans tenir compte des données croisées . Si il y a 44 pages dans ce rapport , c'est parce que les données statistiques sont très complexes à analyser et vous vous ne retenez qu'une seule page qui vous arrange , sans tenir compte du reste .

Au contraire , vous n avez pas trouvé une seule page parmi les 71 ( et non pas 44 ) contredisant ma proposition
Ce qui montre votre ignorance

vic a écrit : Effectivement , si vous prenez les chiffre de mortalité avec le covid originel , au moment où il n'y avait pas de vaccination , vous allez avoir un taux de mortalité plus important qu'avec le variant Delta , c'est logique .

Il n y a pas de logique dans ce que vous dites ; vous faites des hypothèses sans pouvoir les prouver et les démontrer par les chiffres
D autre part , il part de la fausse prétention que vous clamez que la dangerosité du variant delta , est en fait non testable puisque la vaccination dissimulerait la vraie dangerosité du variant delta . Dans ce cas , en admettant la non-testabilité de la léthalité du variant delta , vous admettez que vous ne pouvez pas prétendre que le variant delta soit aussi léthal ni plus léthal que les autres variants

vic a écrit : 0,1 % de mortalité pour le variant Delta peut très bien montrer que c'est le vaccin qui a permis de faire baisser le chiffre de mortalité et pas du tout le fait que ce soit due au virus qui soit moins mortel ( surtout si votre étude mélange les vaccinés et les non vaccinés ) .

Ce qui est doublement faux puisque les tableaux des autres pages montrent bien un taux de léthalité de plus de 2% pour les autres variants
Exemple tableau page 8
variant alpha 4259 morts sur 224 021 cas = 2% de léthalité

Votre hypothèse ne pourrait se défendre seulement que si vous présumiez que le le vaccin était efficace contre le variant delta mais totalement inefficace envers les autres variants comme le variant alpha , beta et eta ainsi que la souche originelle ; ce qui est une proposition absurde que personne ne peut soutenir , surtout pfizer

Auteur : vic
Date : 30 août21, 05:57
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Au contraire , vous n avez pas trouvé une seule page parmi les 71 ( et non pas 44 ) contredisant ma proposition
Ce qui montre votre ignorance

Pas plus vous que n'importe qui d'autre ne se farcira ces 71 pages . La seule chose c'est que le conspirationniste va utiliser cet argument pour faire valoir des choses qu'il invente et ignore lui même , parce qu'il n'est pas statisticien .
Et même si vous aviez l'idée de vous farcir ces 71 pages , vous n'êtes pas statisticien pour interpréter convenablement ces chiffres .Est ce que vous avez lu vous même ces 71 pages ?

Votre argument ressemble à celui de la foi ; du style " vous ne pouvez pas me prouver que dieu n'existe pas , donc cela prouve que dieu existe " .

Les gouvernements se font conseiller par des experts en statistiques , l'OMS etc ....qui eux ont des spécialistes en statistiques qui écrivent et savent lire et analyser ces rapports .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 06:13
Message :

vic a écrit : 30 août21, 05:57 Pas plus vous que n'importe qui d'autre ne se farcira ces 71 pages .

Moi , si . Mais pour les autres , vraiment ?
Donc vous admettez que nos dirigeants aient pris des décisions sans lire les 71 pages ?

vic a écrit : Votre argument ressemble à celui de la foi ; du style " vous ne pouvez pas me prouver que dieu n'existe pas , donc cela prouve que dieu existe " .

Sauf que moi j ai prouvé que le variant delta était moins léthal que les autres variants. Ce n est pas du registre de la foi
D autre part , je n ai pas dit que que vous ne pouviez pas prouver quelque chose ; au contraire , vous pouvez prouver la même conclusion que moi . C est vous qui avez inventé une hypothèse qui ne vous permet pas de prouver quelque chose . Nuance très différente
Vous faisiez un sophisme du type non sequitur .

D autre part vous continuez à nier les chiffres ;
quand un tableau vous présente parmi une population non-vaccinée le taux de léthalité très faible par rapport au variant delta , vous prétendez que le faible taux se justifie ... parce qu ils étaient vaccinés !!!???
Et bien non , si vous prenez en considération uniquement des non -vaccinés , vous ne pouvez pas dire dans votre raisonnement "c est parce que ils étaient vaccinés" !!!

Votre position ne relève ni de la foi ni de la raison mais de la superstition

vic a écrit : Les gouvernements se font conseiller par des experts en statistiques , l'OMS etc ....qui eux ont des spécialistes en statistiques qui écrivent et savent lire et analyser ces rapports .

Mais non puisque vous avez dit que personne ne lisait ces rapports de 71 pages . C était votre propre affirmation

Auteur : vic
Date : 30 août21, 06:32
Message :

a écrit :Trivier fix a dit :Donc vous admettez que nos dirigeants aient pris des décisions sans lire les 71 pages ?

Ces rapports sont illisibles pour des dirigeants , ils sont fait pour des experts en statistiques .
Simplement , les dirigeants s'entourent d'experts qui leur font le bilan de ces chiffres , en leur faisant une synthèse , avec des terme simples et compréhensible c 'est tout .

a écrit :Trivier fix a dit : Sauf que moi j ai prouvé que le variant delta était moins léthal que les autres variants. Ce n est pas du registre de la foi

Non , vous n'arrivez qu'a prendre une page , et l'isoler pour l'interpréter sans les données croisées des autres multi tableaux qu'il y a dans les 71 pages .

a écrit :Trivier fix a dit : D autre part vous continuez à nier les chiffres ;

Ayant fait par le passé utilisé dans mes études en économie des données statistiques , je sais qu'un tableau isolé ne veut souvent rien dire , et qu'il y a souvent plein de paramètres de données croisées à prendre en compte . Ce document de 71 pages est bourrée de données statistiques que le conspirationniste Lambda ne peut pas comprendre .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 06:37
Message :

vic a écrit : 30 août21, 06:32 Ces rapports sont illisibles pour des dirigeants , ils sont fait pour des experts en statistiques .
Simplement , les dirigeants s'entourent d'experts qui leur font le bilan de ces chiffres , en leur faisant une synthèse , avec des terme simples et compréhensible c 'est tout .

Ha mais quand vous avez dit personne , vous avez dit strictement personne . Donc les experts ne lisent pas ces rapports de 71 pages selon ce que vous avez dit

vic a écrit : Pas plus vous que n'importe qui d'autre ne se farcira ces 71 pages .

Auteur : indian
Date : 30 août21, 06:42
Message : il est disponible ce rapport?
je le lirais bien

Auteur : vic
Date : 30 août21, 06:42
Message :

a écrit :Trivier fix a dit : Donc les experts ne lisent pas ces rapports de 71 pages selon ce que vous avez dit

Ben si les experts les lisent et les écrivent même parfois ces rapports . Mais les dirigeants ne sont pas des experts en médecine ou en statistiques . C'est pour cette raison que les dirigeants s'entourent d'expert en tout genre .
Les dirigeants sont entourés d'experts en tous genre , de conseillers etc ...
Mais vous pouvez lire ces rapports si ça vous chante , mais comme vous n'êtes pas un expert dans ces domaines vous allez vous inventer tout ce que vous voulez .C'est ce que font les conspirationnistes du reste .

Auteur : indian
Date : 30 août21, 06:56
Message : on peut le lire ce rapport?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 07:02
Message :

indian a écrit : 30 août21, 06:56 on peut le lire ce rapport?

Tu le trouveras en page deux de ce même sujet

Auteur : vic
Date : 30 août21, 07:04
Message : Lire et savoir l'analyser comme un expert sont deux choses très différentes . Lire , tout le monde peut lire .

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 07:05
Message :

vic a écrit : 30 août21, 07:04 Lire et savoir l'analyser comme un expert sont deux choses très différentes . Lire , tout le monde peut lire .

qui vous a dit que je ne savais pas analyser ?

Auteur : indian
Date : 30 août21, 07:08
Message :

Trivier-Fix a écrit : 30 août21, 07:05 qui vous a dit que je ne savais pas analyser ?

ca se voit.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :

Trivier-Fix a écrit : 30 août21, 07:02 Tu le trouveras en page deux de ce même sujet

Merci

https://assets.publishing.service.gov.u ... ing_17.pdf

Ajouté 20 secondes après :
SARS-CoV-2 variants of concern and
variants under investigation in
England
Technical briefing 17
25 June 2021
This briefing provides an update on previous briefings up to 18 June 2021

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 07:12
Message :

indian a écrit : 30 août21, 07:08 ca se voit.

Prouvez le

Pöur l instant vic ne savait même pas le nombre de pages dans le rapport ....

Auteur : indian
Date : 30 août21, 07:15
Message :

Trivier-Fix a écrit : 30 août21, 07:12 Prouvez le

vos affirmations relatives à cette étude que vous lisez comme un wahhabite-salafiste le démontrent et le prouvent.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 07:46
Message :

indian a écrit : 30 août21, 07:15 vos affirmations relatives à cette étude que vous lisez comme un wahhabite-salafiste le démontrent et le prouvent.

ou est la preuve ?

puisque vous avez dit vous même que "lire comme un wahhabite" n est rien d autre qu une insulte , ce n est donc pas une preuve

Auteur : indian
Date : 30 août21, 07:48
Message :

Trivier-Fix a écrit : 30 août21, 07:46 ou est la preuve ?

puisque vous avez dit vous même que "lire comme un wahhabite" n est rien d autre qu une insulte , ce n est donc pas une preuve

ce n'est pas une insulte. mais une manière lire. très bête.

Avez vous lu cette étude vous meme?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 07:49
Message :

indian a écrit : 30 août21, 07:48 ce n'est pas une insulte. mais une manière lire. très bête.

C est donc une insulte

Auteur : indian
Date : 30 août21, 07:51
Message :

Trivier-Fix a écrit : 30 août21, 07:49 C est donc une insulte

si vous vous sentez insulté, ca vous regarde.

etes vous même susceptible aussi ?

Auteur : Trivier-Fix
Date : 30 août21, 07:54
Message :

indian a écrit : 30 août21, 07:51 si vous vous sentez insulté, ca vous regarde.

etes vous même susceptible aussi ?

C est tout ce que vous trouvez à dire ?

Auteur : indian
Date : 30 août21, 08:09
Message :

Trivier-Fix a écrit : 30 août21, 07:54 C est tout ce que vous trouvez à dire ?

je ne vois pas ce qui peut être dit de plus à la lumière de vos commentaires sur cette étude.

Ajouté 12 minutes 10 secondes après :

Estrabolio a écrit : 28 août21, 00:12 Bonjour JMI,

C'est justement parce que j'ai connu tous les biais cognitifs que je prends garde à ces manipulations.
Je me méfie en particulier du biais de confirmation de thèse et je m'efforce de n'avoir aucune idée préconcue.
Alors, tu dis que c'est moi qui suis endoctriné etc. mais il suffit de regarder ce qui vient de se passer, Trivier Fix cite une source et lorsque je cite une page de ce document, immédiatement il remet en cause la valeur de cet écrit et tu as d'ailleurs fait de même ensuite en ne reprenant que ce qu'avait pris Trivier Fix.
Tout est dit, vous ne prenez que ce qui vous arrange.
C'est comme l'histoire des pays, les uns prennent tel pays qui va dans leur sens, les autres tel autre qui va dans leur sens, ce ne sont pas des arguments valables, ni pro, ni anti, cela n'a rien d'une démarche scientifique qui prend l'ensemble des données et les analyse sans à priori sur le résultat.

tels sont les wahhabites-salafistes aussi

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