Contenu du Sujet 6753

Auteur : francis
Date : 02 sept.05, 14:29
Message : Concernant le retour de Jésus Christ

Pourquoi dites-vous que personne ne peut voir Jésus Christ lors de son retour, alors que la Bible affirme le contraire? Dieu ment-il lorsqu'il affirme que "tout oeil le verra"? (Apocalypse 1.7)
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.(Matthieu 24:30). Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.(Marc 13:26).

Auteur : Sans noms
Date : 02 sept.05, 17:10
Message :

francis a écrit :Dieu ment-il lorsqu'il affirme que "tout oeil le verra"? (Apocalypse 1.7)
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.(Matthieu 24:30). Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire.(Marc 13:26).

On nous accuse de faire une lecture littéraliste de la bible et quand on ne le fait pas on nous accuse de ne pas faire une lecture littéraliste....
Faudrait se décider à la fin !

Question : Dieu ment il quand il dit qu'au moment précis du retour du christ tout le monde vas le voir alors que physiquement c'est impossible étant donné que : d'une part la terre est ronde et que d'autre part la porté visuelle humaine sur un point précis du globe est d'environ 25km en ligne droite?

Et si on ne parlait pas d'une apparition littérale ?

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 05:33
Message :

Sans noms a écrit : On nous accuse de faire une lecture littéraliste de la bible et quand on ne le fait pas on nous accuse de ne pas faire une lecture littéraliste....
Faudrait se décider à la fin !

Question : Dieu ment il quand il dit qu'au moment précis du retour du christ tout le monde vas le voir alors que physiquement c'est impossible étant donné que : d'une part la terre est ronde et que d'autre part la porté visuelle humaine sur un point précis du globe est d'environ 25km en ligne droite?

Et si on ne parlait pas d'une apparition littérale ?

croyez vous "tout oeil le verra"? oui ou non

Auteur : Sans noms
Date : 03 sept.05, 05:54
Message : J'avais répondu avec cette question : "Et si on ne parlait pas d'une apparition littérale ?"

Disons le autrement dans ce cas :
Je crois que tout oeil le verra mais pas dans un sens littéral, pas dans le sens que tu l'entends étant donné qu'il est impossible physiquement que tout oeil le voient arriver.

D'ou ma question-réponse qui fait référence aux verset présenté dans ton message de dépard : Dieu ment il quand il dit que tout oeil le verra dans le livre de l'apocalypse et jésus à t'il lui aussi menti dans tes textes affiché de mattieux et marc puisque que ces deux personnages sont les mieux placé pour savoir que physiquement c'était impossible.

La simple logique et le gros bon sens me pousse à considérer cette venu comme invisible mais avec bien des répercussions qui permettera à tous "de voir" ou de comprendre ce qui arrive.

Je crois avoir bien répondu à la question posé et tu as le drois d'etre d'accord ou pas, je respecte ça.
Si d'autres sujets t'interesse n'hésite pas.

Auteur : francis
Date : 03 sept.05, 16:40
Message :

Sans noms a écrit :J'avais répondu avec cette question : "Et si on ne parlait pas d'une apparition littérale ?"

Disons le autrement dans ce cas :
Je crois que tout oeil le verra mais pas dans un sens littéral, pas dans le sens que tu l'entends étant donné qu'il est impossible physiquement que tout oeil le voient arriver.

D'ou ma question-réponse qui fait référence aux verset présenté dans ton message de dépard : Dieu ment il quand il dit que tout oeil le verra dans le livre de l'apocalypse et jésus à t'il lui aussi menti dans tes textes affiché de mattieux et marc puisque que ces deux personnages sont les mieux placé pour savoir que physiquement c'était impossible.

La simple logique et le gros bon sens me pousse à considérer cette venu comme invisible mais avec bien des répercussions qui permettera à tous "de voir" ou de comprendre ce qui arrive.

Je crois avoir bien répondu à la question posé et tu as le drois d'etre d'accord ou pas, je respecte ça.
Si d'autres sujets t'interesse n'hésite pas.

VOILÀ POUR MOI SON RETOUR C CLAIRE QUE C PAS CE QUE TU DIS !!!

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Son retour ne sera ni local ni invisible, car tout oeil le verra (cf. #Mt 24.29, 30)En fait, toutes les tribus de la terre seront plongées dans le deuil à cause de sa venue pour juger ses ennemis et pour établir son règne. En revanche, les croyants ne seront pas attristés par son retour ; au contraire, ils diront:Oui. Amen !

* et tout oeil.
#22:4 Nu 24:17 Job 19:26,27 33:26 1Th 1:10 1Jo 3:2 Jude 1:14
* le verra.
#Ps 22:16 Zec 12:10 Joh 19:34,37 Heb 6:6 10:29
* même ceux.
#18:20 19:1-3 22:20 Jud 5:31 Ps 68:1
* et toutes les tribus.
#6:15-17 18:15-19 Mt 24:30 Lu 23:28-30

ALORS TU DIS NON CAR pas dans un sens littéral !

ALORS EXPLIQUE MOI AVEC DES VERSETS TA PREUVE !!!

Auteur : Sans noms
Date : 04 sept.05, 01:21
Message : Pourquoi j'aurais à te présenté des preuve, tu voulait mon point de vue et son pourquoi.
Tu l'à eu.

Comme j'ai remarqué que dans d'autre section du forum tu adores t'obstiner très longtemps sur des détails, souvent de moindre importance... je refuse d'embarquer dans ton jeux.
Moi ça ne me tente pas d'ecrire des roman pour tenter d'avoir ce futile et hypothétique dernier mot.

Tu m'as indiqué tes croyances et tu m'a demandé quels étaient les nôtres.
je t'ai clairement expliqué alors en quoi et pourquoi les miennes sont différente, dans le respect de tes propres croyances.
Je ne vois vraiment pas l'intéret de m'obstiner sur plusieurs page avec toi, en dehors du fait aussi que nous ne sommes pas dans la section débat.

Auteur : francis
Date : 04 sept.05, 05:37
Message :

Sans noms a écrit :Pourquoi j'aurais à te présenté des preuve, tu voulait mon point de vue et son pourquoi.
Tu l'à eu.

Comme j'ai remarqué que dans d'autre section du forum tu adores t'obstiner très longtemps sur des détails, souvent de moindre importance... je refuse d'embarquer dans ton jeux.
Moi ça ne me tente pas d'ecrire des roman pour tenter d'avoir ce futile et hypothétique dernier mot.

Tu m'as indiqué tes croyances et tu m'a demandé quels étaient les nôtres.
je t'ai clairement expliqué alors en quoi et pourquoi les miennes sont différente, dans le respect de tes propres croyances.
Je ne vois vraiment pas l'intéret de m'obstiner sur plusieurs page avec toi, en dehors du fait aussi que nous ne sommes pas dans la section débat.

Tu as aucun verset dans ta preuve comme appuit j aimerais avoir un verset qui appuit tes dires car ce que je démontre en verset démontre clairement votre igrorance pour connaitre la Vérité ! :P

Auteur : IIuowolus
Date : 04 sept.05, 05:42
Message :

Pourquoi dites-vous que personne ne peut voir Jésus Christ lors de son retour

il faut pas faire des amalgames.
Pour accuser les gens il faut des preuves
et pour les messages personnelle il faut employée les MP.
merci....

Auteur : Eliaqim
Date : 04 sept.05, 05:43
Message :

francis a écrit : ce que je démontre en verset démontre clairement votre igrorance pour connaitre la Vérité !

Je te demande francis de ne plus intervenir sur cette partie du forum. Tu na pas a démontré quoi que ce soit sur ce forum réservé a l’enseignement des témoins. Ce n’est pas de ton courant religieux. Respecte la charte svp ça fait plus de 5 fois que je te préviens dans les dernières années.

Auteur : francis
Date : 04 sept.05, 05:52
Message :

Eliaqim a écrit :Je te demande francis de ne plus intervenir sur cette partie du forum. Tu na pas a démontré quoi que ce soit sur ce forum réservé a l’enseignement des témoins. Ce n’est pas de ton courant religieux. Respecte la charte svp ça fait plus de 5 fois que je te préviens dans les dernières années.

courant religieux non tu as raison ! :P

Mais chaque forum est former par des croyances diverse alors comme fred ou IInowolus ect intervient dans votre croyance alors je le droit sinon j ai le même droit entrer et poster et tu peu pas me dire de pas intervenir ?

a+++

Auteur : francis
Date : 04 sept.05, 05:57
Message :

Eliaqim a écrit :Je te demande francis de ne plus intervenir sur cette partie du forum. Tu na pas a démontré quoi que ce soit sur ce forum réservé a l’enseignement des témoins. Ce n’est pas de ton courant religieux. Respecte la charte svp ça fait plus de 5 fois que je te préviens dans les dernières années.

a aussi il dit qu il a répondu alors j attends sa réponse biblique ce qu il dit mais rien aucun verset et je le démontre en verset que la Bible affirme mais là encore (je t ai répondu) une reponse biblique que je veux car la Bible est claire et si je me trompe alors emporte tes versets !

Auteur : IIuowolus
Date : 04 sept.05, 06:02
Message : J'interviends pas je modére.

Auteur : Eliaqim
Date : 04 sept.05, 07:09
Message :

francis a écrit : courant religieux non tu as raison ! :P

Mais chaque forum est former par des croyances diverse alors comme fred ou IInowolus ect intervient dans votre croyance alors je le droit sinon j ai le même droit entrer et poster et tu peu pas me dire de pas intervenir ? +++

Je te comprends mais eux ne dit pas ca;

ce que je démontre en verset démontre clairement votre igrorance pour connaitre la Vérité !

Tu dépasses les bornes dans les topiques et ça comme toujours. Avec toi il n’y a aucune fin. Je la connais ta démarche progressive dégradante. Elle na que pour but que reproché et rétorqué des petits commentaire. Donc SVP va selon mon conseille et continue seulement ta participation ci ta des questions. Temps que tu as des questions sur un sujet, elle me convient ci elle ce rapporte toujours a l’enseignement des témoins. Mais des que tu passe la frontière a celui de ta présomption je te refuse totalement. Tu ira sur le forum débat ci tu veut enseigniez et polémiquer.
salutation

Auteur : fred897
Date : 04 sept.05, 07:17
Message :

Mais chaque forum est former par des croyances diverse alors comme fred ou IInowolus ect intervient dans votre croyance alors je le droit sinon j ai le même droit entrer et poster et tu peu pas me dire de pas intervenir ?

Je t'avais déjà fait le reproche francis. Le probleme, c'est que tu imposes tes convictions par rapport a ton interprétation de la bible. Seulement l'interprétation des TJ est différente et tu dois le respecter.

Sur ce forum je t'explique comment j'interviens.

1) Lorsque j'affirme, je le prouve, document à la main, avec possiblité de donner un scan des documents.

2) Pour la bible, je n'impose rien!!! il y a des dizaines d'interprétation différentes, et la je suis gentil.

3) Les confrontations entre TJ et personnes voulant connaitre les doctrines TJ n'ont pas pour effet de vouloir leur faire changer de doctrine, mais de les faire eux comme nous réfléchir sur des sujets doctrinaux.

Tous les sujets que tu démarrent sont tres interessants, seulement laisses-tu aux TJ le pouvoir de le démontrer

Bonne soirée Francis

Auteur : francis
Date : 04 sept.05, 08:05
Message :

fred897 a écrit : Je t'avais déjà fait le reproche francis. Le probleme, c'est que tu imposes tes convictions par rapport a ton interprétation de la bible. Seulement l'interprétation des TJ est différente et tu dois le respecter.

Sur ce forum je t'explique comment j'interviens.

1) Lorsque j'affirme, je le prouve, document à la main, avec possiblité de donner un scan des documents.

2) Pour la bible, je n'impose rien!!! il y a des dizaines d'interprétation différentes, et la je suis gentil.

3) Les confrontations entre TJ et personnes voulant connaitre les doctrines TJ n'ont pas pour effet de vouloir leur faire changer de doctrine, mais de les faire eux comme nous réfléchir sur des sujets doctrinaux.

Tous les sujets que tu démarrent sont tres interessants, seulement laisses-tu aux TJ le pouvoir de le démontrer

Bonne soirée Francis

je veux qu il me le démontre que je me trompe et a chaque fois c ah je
t ai répondu ...par quoi aucun verset aucun appuit alors c pas une réponse cela !

Auteur : Sarah
Date : 04 sept.05, 09:12
Message : Moi, je pose aussi une question.

Pourquoi que les TJ, quand on leur pose une question tourne à l'entour du pot?

Francis vous a poser une question et vous ne répondez pas donc conclusion, vous ne savez pas répondre.

Si vous auriez l'Esprit de Dieu, vous pourriez répondre.
moi, c'est ma conclusion.

Amicalement
sarah

Auteur : Eliaqim
Date : 04 sept.05, 10:00
Message :

Sarah a écrit :Pourquoi que les TJ, quand on leur pose une question tourne à l'entour du pot?

Jésus aussi a tourné autour du pot quand les situations ce présentait nécessaire.

Sarah a écrit :Francis vous a poser une question et vous ne répondez pas donc conclusion, vous ne savez pas répondre.

Pour avoir des réponses il faut selon moi avoir l’esprit de Dieu pour les comprendre. Jésus le savait et moi je le comprends ce qu’il fait. Pourquoi je parlerais à une pierre? Ton erreur est de généralisé au témoignage partiale de deux ou trois.

francis a écrit :Je veux qu il me le démontre que je me trompe et a chaque fois c ah je
t ai répondu ...par quoi aucun verset aucun appuit alors c pas une réponse cela !

Francis tu es de mauvaise foi ou sans le savoir? Je juge que tu es partiale dans ton raisonnement. Tu n’exprimes pas ce que tu fais en réalité contre eux. Je sui tanné de ces remarques, et oui ci nombreuse soit telle que tu fait sur les témoins de Jéhovah. Non je ne sui pas intéresser a t’aider a cause de ton comportement justement. Quand on te donne un verset tu dira comme les musulmans, que cette version de la Bible est falsifié. Tu ne demande pas a ce quel te soit expliquer cette traduction mais tu accusera avant tout chose. Quand tu veux te faire démontré une chose il te faut l’accusé avant tout, mais le mal est fait. Tu es tellement suspicieux que tout échange est stérile et dificile vraiment avec toi.

Auteur : medico
Date : 04 sept.05, 19:26
Message :

Sarah a écrit :Moi, je pose aussi une question.

Pourquoi que les TJ, quand on leur pose une question tourne à l'entour du pot?

Francis vous a poser une question et vous ne répondez pas donc conclusion, vous ne savez pas répondre.

Si vous auriez l'Esprit de Dieu, vous pourriez répondre.
moi, c'est ma conclusion.

Amicalement
sarah

SARAH
SItu regarde bien les postprécédents tu peut voir les réponses.

réponses qui bien sur ne convienent pas a francis mais réponses quand même.

a+++

Auteur : francis
Date : 04 sept.05, 20:22
Message :

medico a écrit :
SARAH
SItu regarde bien les postprécédents tu peut voir les réponses.
réponses qui bien sur ne convienent pas a francis mais réponses quand même.
a+++

Voici ta réponse !!!

J'avais répondu avec cette question : "Et si on ne parlait pas d'une apparition littérale ?"

Disons le autrement dans ce cas :
Je crois que tout oeil le verra mais pas dans un sens littéral, pas dans le sens que tu l'entends étant donné qu'il est impossible physiquement que tout oeil le voient arriver.

D'ou ma question-réponse qui fait référence aux verset présenté dans ton message de dépard : Dieu ment il quand il dit que tout oeil le verra dans le livre de l'apocalypse et jésus à t'il lui aussi menti dans tes textes affiché de mattieux et marc puisque que ces deux personnages sont les mieux placé pour savoir que physiquement c'était impossible.

La simple logique et le gros bon sens me pousse à considérer cette venu comme invisible mais avec bien des répercussions qui permettera à tous "de voir" ou de comprendre ce qui arrive.

Je crois avoir bien répondu à la question posé et tu as le drois d'etre d'accord ou pas, je respecte ça.
Si d'autres sujets t'interesse n'hésite pas.

D’autres comprennent: aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être l’objet d’interprétation personnelle.

Dans le cas que il y a pas de réponse biblique verset c comme 2 Pierre 1:20 sachez tout d’abord vous–mêmes qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne peut être un objet d’interprétation particulière,

Ce que tu montre medico c une d’interprétation particulière (personelle) non le message de la Bible !

Auteur : Sarah
Date : 04 sept.05, 22:18
Message :

Ce que tu montre medico c une d’interprétation particulière (personelle) non le message de la Bible !

Tout à fait d'accord,

que physiquement c'était impossible.

Mais comment pouvez-vous dire celà ( c'est vrai humainement d'après nos capacité, c'est impossible) mais avez-vous oublier que Dieu est tout puissant et qu'il peut tout, c'est lui qui a crée l'univers.

Donc vos résonnements sont humains.

Amicalement
sarah

Auteur : Sarah
Date : 04 sept.05, 22:19
Message :

Ce que tu montre medico c une d’interprétation particulière (personelle) non le message de la Bible !

Tout à fait d'accord,

que physiquement c'était impossible.

Auteur : Sans noms
Date : 04 sept.05, 22:59
Message : Sarah l'une des raisons qui fait que ce n'est pas interessant de répondre à francis c'est qu'il n'est pas vraiment interessé par la réponse qu'on lui donne.

Préparerais tu un coq à l'orange avec un somptueux flambé à quelqu'un qui s'en contre fiche et qui n'est meme pas interessé à gouter ? Bien sur que non, un hot-dog fera l'affaire.
J'ai répondu à la question posé point à la ligne, sans développé. Il voulais savoir, il à su. Je luis ai donné un hod-dog dans une assiette de carton.

Evidamment sa lui casse les deux jambes pour la suite qu'il voulait donné puisque cette question pour lui n'est qu'une premiere marche le conduisant, par questions successive, à un but précis qui n'à pas rapport avec la question initiale (j'ai étudier la structure des intervention de francis dès que je suis arrivé ici, que veus tu... déformation professionnel). Bref ça ne fait pas son affaire.

Bon je donne une autre miette qui font pensé que ce n'est pas littéral: "(...) et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlé. Matthieux 24: 29".
Les étoile qui tombe du ciel.... Certaine de ses étoile sont plusieurs fois de la taille de notre soleil !
Ensuite "les puissance des cieux seront ébranlé".... heu... comment on fait pour savoir que les puissance des cieux sont ébranlé ? et de quelles puissances sagit il ?
Tu vois ici il est évident qu'il ne sagit pas d'éléments littéral. Le contexte n'étant pas littéral le verset phare ne devra pas l'etre non-plus.

Voilà qui renforce ma position sur le fait qu'à la question de dépard: "la présence de jésus sera t'elle visible" j'ai répondu que ce n'était pas à prendre au sens littéral, c'est une réponse valable pour qui n'est pas vraiment interessé par notre position sur le sujet.

Ici je ne vais pas plus loins puisque si je me fie aux structures des autres sujet débattu par francis, il à déjà d'autres questions préparé à l'avance dès que j'aborderai la signification de ces éléments, ce qui n'à pas de rapport avec la question initiale.

Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 01:31
Message :

Sarah a écrit : Tout à fait d'accord,
Mais comment pouvez-vous dire celà ( c'est vrai humainement d'après nos capacité, c'est impossible) mais avez-vous oublier que Dieu est tout puissant et qu'il peut tout, c'est lui qui a crée l'univers.

Donc vos résonnements sont humains.

Amicalement
sarah

SARAH
JE SAIS PAS POURQUOI TU CITE mon nom et ce commantaire car je suis simplement intervenue en disant va voir les autres commantaires car perso sur ce fil j'en a fait aucun.
donc j'aipas fait d'intéprétation particulière.

salut

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