Résultat du test :

Auteur : Saladin1986
Date : 12 janv.07, 23:21
Message : Cette question s'adresse aux TJ.

Pouvez vous me citez des passages bibliques où vous pouvez peut arriver à la conclusion que Jésus est l'archange Michel?

Auteur : corsica
Date : 12 janv.07, 23:27
Message : Jésus n'est pas un archange!

Auteur : Saladin1986
Date : 12 janv.07, 23:35
Message :

corsica a écrit :Jésus n'est pas un archange!

Je sais bien mais c'est ce que pense les TJ et c'est pour ça que j'ai crée ce topic,afin de comprendre pourquoi ils en sont arrivé à cette conclusion.

Auteur : medico
Date : 12 janv.07, 23:57
Message : je t'avais donné ce lien tu la visité
http://jehovah.forum-religion.org/viewtopic.php?t=6995

Auteur : Saladin1986
Date : 12 janv.07, 23:58
Message : Il n'y a pas de réponse.
Et je n'ai pas envie de m'inscrire dans un autre forum pour poser une seule question alors que des TJ qui sont ici peuvent très bien y répondre.

Auteur : medico
Date : 13 janv.07, 00:05
Message : l'inscription et la même qu 'ici et ta pas du bien lire le sujet ou tu veux pas .
en attenddant va ici
http://www.watchtower.org/f/20050915/article_01.htm

Auteur : Saladin1986
Date : 13 janv.07, 00:19
Message :

medico a écrit :l'inscription et la même qu 'ici et ta pas du bien lire le sujet ou tu veux pas .
en attenddant va ici
http://www.watchtower.org/f/20050915/article_01.htm

J'ai très bien lu le sujet et je ne vois pas de passage biblique expliquant cette croyance.
On y voit surtout une dispute entre Zered et Younes.

Par contre je vais lire ton 2e lien.

Auteur : medico
Date : 13 janv.07, 00:24
Message : tu a raison il est rien expliqué

Auteur : corsica
Date : 13 janv.07, 00:26
Message : les tj te répondront toujours avec les argument de la WT!

ce qui me fait rire c'est qu'ils sont capable de croire que l'archange michel peut être 2 personne c'est à dire un coup Jésus , un coup l'archange Michel...
Par contre ils ont du mal a croire en notre dieu 3 fois saint et trois fois puissant!!!!

Dans la bible il me semble qu'il est interdit de se prosterner devant les anges ou tout autre créature alors pourquoi les apotres se prosternent et adorent Jésus et dans l'apocalypse les êtres vivants se prosternent et donnent gloire à l'agneau de Dieu? surtout que Dieu dit bien qu'il ne donnera pas sa gloire à un autre!

Peut on donner gloire à une créature comme l'archange michel c'est à n'y rien comprendre chez les tj tant de blabla on s'y noierait!!!!!

Auteur : medico
Date : 13 janv.07, 00:40
Message : pour le moment le sujet est sur l'archange pas sur l'adoration

Auteur : Saladin1986
Date : 13 janv.07, 00:43
Message : J'ai lu l'article Médico et il ne parle pas de l'archange Michel qui serai Jésus.
Peut-être t'es tu trompé en copiant le lien.

Auteur : corsica
Date : 13 janv.07, 00:58
Message :

medico a écrit :pour le moment le sujet est sur l'archange pas sur l'adoration

Lorsque je vois des réponses de ce style je pense vraiment qu' on vous entraine bien a faire des questions-réponse dans vos réunions:

Ne pas changer de sujet, changer quand cela vous arrange etc...

et si j'estime que cele fait partie du sujet pour montrer que jésus n'est pas une créature...je le répète :je suis libre d'etayer! Dieu m'a donné la liberté!

A moi personne ne me guide dans mes pensées! a part le saint esprit !

et pour finir revenons donc au sujet.

Auteur : Saladin1986
Date : 14 janv.07, 04:45
Message :

Saladin1986 a écrit :J'ai lu l'article Médico et il ne parle pas de l'archange Michel qui serai Jésus.
Peut-être t'es tu trompé en copiant le lien.

Vous ne pouvez pas me répondre??

Auteur : xav
Date : 14 janv.07, 06:51
Message : EN tout cas, bon je ne veux pas polémiquer, mais pour moi c'est bien la meilleur blague Tes témoins des Jéhovah.

C'est uen négation évidente de l'incarnation et un mépris, enfin je pense, des souffrance du Christ. Et puis comment un ange peut il être tenté (je ne dévie pas le sujet puisqu'on essaye de voir si il est un ange). Puisque les anges ont choisi définitivement leur camp. Il faut donc conclure que la tentation au jardin des oliviers et aussi au désert c'est de la blague, un semblant. Comment croire qu'il donne vraiment sa vie dans de telle condition.
Comment un ange pourrait-il assumer notre humanité pour de vrai ???? Et qu'on ne vienne pas me dire que Dieu peut tout svp, un ange est un ange. De plus les anges sont stricto senso messagers de Dieu. Point, alors là, non je ne peux pas croire qu'un ange, qu'on appelarai le Verbe !!!! ce serait incarné. Non faut pas exagérer.

Auteur : medico
Date : 14 janv.07, 07:27
Message : mais c'est plus qu'un ange c'est un archange et cela n'enléve rien a son sacrifice.
car la c'est comme une fonction.
Qu’est-ce qu’un archange ? Le mot signifie “ ange principal ” ou “ ange en chef dont le est “Michel” signifie “Qui est comme Dieu?”, ce qui montre que ce premier prince soutient la souveraineté de Jéhovah.

Auteur : xav
Date : 14 janv.07, 13:02
Message : Oui, mais un ange ou un archange (à plus forte raison) n'est pas libe parce qu'il a déjà choisit. Un ange ne peut être tenté. il n'est pas tentable. Or jésus a bel et bien été tenté dans son humanité.

Pour moi ce qui est clair, c'est que chez les TJ, il y a malheureusement une mauvaise compréhension de l'incarnation.

Auteur : medico
Date : 14 janv.07, 22:16
Message : mais il est venue en tant homme aussi je pense que nous somme d'accord avec ça.
les anges sont tentés aussi comme les humains .
(Genèse 6:1-2) 6 Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, 2 alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 janv.07, 04:17
Message :

Saladin1986 a écrit :Cette question s'adresse aux TJ.

Pouvez vous me citez des passages bibliques où vous pouvez peut arriver à la conclusion que Jésus est l'archange Michel?

Pour vous répondre je vous conseille de lire le sujet "a lire et à méditer...Jesus fils de Dieu" dans la rubrique christiannisme
cdlt

Auteur : medico
Date : 17 janv.07, 05:53
Message : pour quoi tu est bien sur le bon forum

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 07:28
Message : Voici un message du Seigneur où il nous dit quil n'est pas un ange :


"Les anges, créatures spirituelles, servantes du Très Haut et ses messagères, ont été créées par Lui comme l’homme, comme les animaux, comme tout ce qui fut créé. Mais elles n’ont pas été engendrés par Lui. Car Dieu engendre uniquement un autre Lui même, car le Parfait ne peut engendrer qu’un autre Parfait, un autre être semblable à Lui même, pour ne pas avilir sa perfection par la génération d’une créature inférieure à Lui même.
Si donc Dieu ne peut engendrer les anges, ni non plus les élever à la dignité d’être ses fils, quel sera le Fils auquel il dit : « Tu es mon Fils . Aujourd’hui je t’ai engendré » ?Et de quelle nature sera-t-il si, en l’engendrant, Il dit à ses anges en le montrant : »Et que l’adorent tous les anges de Dieu » ?Et comment sera ce Fils, pour mériter de s’entendre dire par le Père, par Celui par la grâce duquel les hommes peuvent le nommer avec un cœur qui s’anéantit dans l’adoration : »Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis l’escabeau de tes pieds » ? Ce Fils ne pourra être que Dieu comme le Père, dont Il partage les attributs et la puissance, et avec qui Il jouit de la Charité qui les réjouit dans les ineffables et inconnaissables amours de la perfection pour Elle-même."

Réagissez

Auteur : medico
Date : 17 janv.07, 07:39
Message : JESUS a plusieurs fonctions ROI ,PRINCE , PRETRE ME DIATEUR et CHEF DES ANGES

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 07:54
Message : Je n'ai jamais vu qu'il a été appelé chef des anges mais s'il est Roi il domine sur tout et par là même il est chef des anges, chef des humains, chef des séraphins, chef du ciel etc.....
la question était de savoir s'il est l'archange Michel?
Eh ba NON.

Auteur : Saladin1986
Date : 17 janv.07, 08:02
Message : La véritable question dont je n'ai toujours pas eu de réponse est celle ci:

Quels sont les versets qui permettent d'arriver à cette conclusion?
Je ne cherche pas à critiquer quoi que ce soit.
Je veux juste savoir,rien de plus.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 janv.07, 08:24
Message : je t'ai déjà cité le texte qui le dit, il est extrait du livre "l'évangile tel qu'il 'a été révélé " par Maria Valtorta.
Maria Valtorta fut une femme infirme et souffrante et elle a eu des visions sur l'époque du christ où elle décrit tout sans avoir la moindre connaissance de cette région, elle a écrit ce livre sous la dictée de J.C.
Ce que je t"ai cité c'est l'explication donnée par J.C. sur son status de Fils de Dieu, dans cet extrait, il s'adresse aux pharisens qui avaient les mêmes interrogations et incrédulité en Lui que certains de nos jours.
Sinon, dans les prophéties, il n'est question nulle part que Jésus fut l'Archange Michel ou autre. Les évangiles ne citent rien non plus de cela .
Ni pour infirmer ni pour confirmer, cette allusion n'existe pas!!

Auteur : medico
Date : 17 janv.07, 08:28
Message : tu pourais ouvrir un nouveau fil pour nous parlé de MARIA car je te signal il a pas d'autre évangile révélé que ceux qui sont dans le nouveau testament.
merci

Auteur : xav
Date : 17 janv.07, 10:19
Message : De toute façon médico, tu as pu obsrver que le texte qu'a mis notre amie ne fait que répéter l'Evangile. Il n'apporte rien de nouveau.

S'il est des verst qui prouve que jésus est l'archange Michel, donne les nous. Sinon, ne faudrait-il pas conclure que la tour de garde peut se tromper?

Auteur : medico
Date : 17 janv.07, 22:10
Message : Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9 

Auteur : brigitte marché
Date : 18 janv.07, 03:23
Message :

xav a écrit :De toute façon médico, tu as pu obsrver que le texte qu'a mis notre amie ne fait que répéter l'Evangile. Il n'apporte rien de nouveau.

S'il est des verst qui prouve que jésus est l'archange Michel, donne les nous. Sinon, ne faudrait-il pas conclure que la tour de garde peut se tromper?

réponse un peu simpliste
je fais une parenthése ( dans la bible il est pas mentioné la trinité mais ce dogme se trouve bien dans le cathé) se pourait il que le cathé dise des mensonges..
bon je sais c'est aussi simpliste alors retournons a notre archange.

Auteur : corsica
Date : 19 janv.07, 03:19
Message :

medico a écrit :tu pourais ouvrir un nouveau fil pour nous parlé de MARIA car je te signal il a pas d'autre évangile révélé que ceux qui sont dans le nouveau testament.
merci

un tj qui dit ça!

c'est l'hopital qui se moque de la charité!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 janv.07, 03:34
Message : Il est long à venir ce texte biblique on dirait !

Auteur : medico
Date : 19 janv.07, 03:37
Message :

corsica a écrit :
un tj qui dit ça!

c'est l'hopital qui se moque de la charité!

tu connais toi cette Maria Valtorta et son évangile

Auteur : xav
Date : 19 janv.07, 03:55
Message :

medico a écrit :Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ”. — Jude 9

Moi j'ai comme traduction suivante :

TOB :

Car lui-même, le Seigneur, au signal donné, à la voix de l'archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel : alors les morts en Christ ressusciteront d'abord ;

BIBLE DE JERUSALEM :

Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ;

TRADUCTION LITURGIQUE KTO :

Au signal donné par la voix de l'archange, à l'appel de Dieu, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et les morts unis au Christ ressusciteront d'abord.

LA BIBLE DE CHOURAQUI

Car l’Adôn lui-même, à un mot d’ordre, à la voix du grand messager
et du shophar d’Elohîms, descendra du ciel.
Les morts dans le messie se lèveront les premiers.

Traduction un peu spéciale, il est vrai

Et pour que ce soit complet,

LA LOUIS SEGOND (traduction protestante) :

Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
__________

Visiblement, Le Seigneur n'est pas la trompette de Dieu et , n'est pas un archange. Nous savons que le Seigneur est souvent associé à Jésus. Kyrios en grec.
De plus si Jésus était un archange, pourquoi n'en parle t'il pas. Et pourquoi rabroue t'il, si je me souviens bien dans l'Evangile de Marc, le démon qui lui dit : Que nous veux-tu Jésus fils de Dieu. Aussi, nous savons que les archanges sont plusieurs. Ils sont des anges supérieurs, ils sont aussi donc des créatures. Or Jésus est l'engendré de Dieu.

Non décidément pas convaincu de la citation.

Auteur : medico
Date : 19 janv.07, 04:07
Message : mais je peu pas de forcé a croire car tu n'a pas envie de croire car sur le fait que JESUS puisse être un archange car cela n'irai pas avec ta conception de JESUS.
DONC IL Y A BLOGAGE

Auteur : xav
Date : 19 janv.07, 06:24
Message : IL n'est pas une question de croire ou pas, le texte que tu nous donnes n'établitpas le lien. Je suis tout de même pas [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : medico
Date : 20 janv.07, 05:11
Message : tu a oublié la bible OSTY et dans son commentaire dit (un 'archange' ,peu-être MICHEL )
QUE signifie MICHEL ? le sais tu ?

Auteur : xav
Date : 20 janv.07, 12:04
Message : Le texte ne fait pas le lien entre l'archange et Jésus, et ce même si cet archange s'appelle Michel Relis le paragraffe même dans la Bible d'Osty.

LE Seigneur c'est Jésus, le Kyrios. Et l'achange c'est l'archange. Je ne comprends pas comment tu fais l'alliance entre Jésus et l'archange.

Auteur : Ilibade
Date : 20 janv.07, 12:37
Message : MIKA-EL = Qui est comme Dieu (EL)

Qui est comme Dieu fait immédiatement penser à l'image de Dieu. Mais cela peut aussi vouloir dire celui qui a l'apparence d'EL.

Kyrios en grec est la traduction dans la Septante de l'hébreu Adonaï qui qualifie le plus fréquemment IHWH. Kyrios n'est donc pas Jésus dans le texte grec. Jésus est plutôt désigné comme l'Adôn, dans une forme au singulier et non sous la forme d'un adjectif pluriel comme Adonaï.

Auteur : medico
Date : 21 janv.07, 21:14
Message : justement (qui est comme DIEU ) l'archange MICHEL est le chef des anges CAR IL EST PREMIER EN TOUT TOUT COMME Jesus .premier né .
(Colossiens 1:15-16) 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui [...]

Auteur : xav
Date : 21 janv.07, 23:30
Message : Mais que faire alors de textes embarassan comme ceux-ci qui disent clairement que Jésus est Seigneur, Kyrios : DIEU !!!!!

1 Corinthiens 12:3
C'est pourquoi je vous déclare que nul, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: Jésus est anathème! et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit.

5Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,

6lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,

7mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

8il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,

10afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,

11et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

(Traduction utilisée : trad liturgique Kto)

Auteur : medico
Date : 21 janv.07, 23:34
Message : je vois une contradiction car JESUS est SEIGNEUR ROI PRINCE GRAND PRETRE en méme temps et j'en oublie encore un MEDIATEUR

Auteur : xav
Date : 21 janv.07, 23:43
Message : Et oui, car il a deux nature. Pleinement homme pleinement Dieu. Il est le nouvel Adam en qui tous les hommes réscucitent. Il est la victime qui a porté nos péchés. Par son sacrifice nous sommes sauvé. Il est donc le grand prêtre qui s'est offert lui même en victime d'expation pour tous les hommes? Si bien que son sacrifice est unique et définitif. Il est Dieu et médiateur.

Jésus n'a peu réalisé ce qu'il a fait que parce qu'il est pleinement homme et pleinement Dieu. Si Jésus n'est pas Seigneur, il ne peut nous sauvé, s'il n'est pas aussi pleinement homme, il ne peut avoir pris sur lui notre humanité et son péché.

Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 01:54
Message : ça c'est la conception de l'église pas des écritures

Auteur : Ilibade
Date : 22 janv.07, 04:40
Message : Voici une étude un peu difficile à partir de la version Chouraqui. Cette version est consultable en ligne sur le site http://nachouraqui.tripod.com/id91.htm

1- Qui est Mikhael ?

2 Chroniques 21:2 Il a des frères, les Benéi Yehoshaphat: ‘Azaryah, Iehiél, Zekharyahou, ‘Azaryahou, Mikhaél, Shephatyahou. Tous ceux–là, des Benéi Yehoshaphat, roi d’Israël.

Esdras 8:8 Des Benéi Shephatyah, Zebadyah bèn Mikhaél, et avec lui les quatre–vingts mâles. [à rapprocher des 24 anciens de l'Ap]

Daniel 10:21 Certes, je te rapporterai ce qui est notifié dans l’écrit de vérité. Nul ne me fortifiera contre ceux–là, sinon Mikhaél, votre chef.

Daniel 12:1 «En ce temps, Mikhaél se dressera, le grand chef dressé au–dessus des fils de ton peuple. Ce sera un temps de détresse comme il n’en a jamais été depuis que la nation existe jusqu’en ce temps. En ce temps, ton peuple s’échappera, quiconque se trouvera inscrit dans l’Acte.

Jude 1:9 Mikhaél, le messager en chef, quand il contestait le diable et débattait pour le corps de Moshè, n’osa pas porter de jugement blasphématoire, mais il dit: «L’Adôn te rabrouera!»

Apocalypse 12:7 Et c’est la guerre au ciel. Mikhaél et ses messagers font la guerre au dragon. Le dragon et ses messagers guerroient.

Que peut être le dragon dans l'AT ? Le dragon est généralement assimilé à Satan et le mot dragon ne se trouve qu'en Job 7,12. Mais Ap 12,19 permet de faire ce rapprochement et le dragon est Satan et le diable.

Par ailleurs, le principe adverse de Satan est Adonaï-IHWH, le principe créateur et conservateur de ce qui est individuel (JE SUIS).

Comme Mikhael contestait le diable ou dragon, (Jude 1,9), il semble alors que Mikhael soit assimilable à Adonaï-IHWH, l'adversaire du dragon.

2- Est-ce que Jésus est IHWH ?

1 Pierre 1:3 Il est béni, Elohîms, père de notre Adôn Iéshoua‘ le messie: selon son abondante merci, il nous a régénérés pour l’espoir vivant, par le relèvement de Iéshoua‘ le messie, d’entre les morts,

Jacques 1:7-8 Que cet homme ne s’imagine donc pas recevoir quoi que ce soit de IHVH–Adonaï, homme double, instable en toutes ses routes.

Jacques 1:27 La religion pure, immaculée, devant Elohîms, le père, la voici: visiter les orphelins et les veuves dans leur tourment, et se garder soi–même sans tache, loin du monde.

Colossiens 1:3 Nous rendons grâces à Elohîms, le père de notre Adôn Iéshoua‘, le messie, en priant toujours pour vous.

Hébreux 10:31 Et encore: «IHVH–Adonaï jugera son peuple.» Il est redoutable de tomber entre les mains d’Elohîms, le vivant.

Actes 2:21 Et ce sera, quiconque invoquera le nom de IHVH–Adonaï sera sauvé.›

Romains 10:13 Car «Quiconque appelle le nom de l’Adôn est sauvé.»

Romains 10:9 Parce que, si tu attestes de ta bouche que Iéshoua‘ est l’Adôn, et si tu adhères en ton coeur à ce qu’Elohîms l’a réveillé d’entre les morts, tu es sauvé.

Pierre 1,3, Jacques 1,27 et Col 1,3 établissent que le Père est Elohim (Cf Gen 1).

La comparaison entre Jacques 1,7-8 et Heb 10,31 semble montrer une contradiction. Pour Hebreux, IHWH est Elohim. Pour Jacques, IHWH est un homme double et instable en ses routes. Il y aurait donc deux IHWH ? J'y reviendrais !

En Actes 2,21, le nom d'IHWH sauve. En Rom 10,13, c'est le nom de l'Adôn. En Rom 10,9 Ieshoua (Jésus) est clairement identifié à l'Adôn réveillé d'entre les morts. En plus Ieshoua est littéralement "Iod sauve". Il est clair alors que Jésus est IHWH.

3- Existe-t-il deux IHWH ou plusieurs

Exode 3:14 Elohîms dit à Moshè: «Èhiè ashèr èhiè! – Je serai qui je serai»

Exode 3:15 Elohîms dit encore à Moshè: «Tu diras ainsi aux Benéi Israël: ‹IHVH–Adonaï, l’Elohîms de vos pères, l’Elohîms d’Abrahâm, l’Elohîms d’Is’hac et l’Elohîms de Ia‘acob, m’a envoyé vers vous.› Voilà mon nom en pérennité, voilà ma mémoration de cycle en cycle.

Deutéronome 10:17 Oui, IHVH–Adonaï, votre Elohîms, lui, est l’Elohîms des Elohîms, l’Adôn des Adonîm, l’Él, le grand, le héros, à frémir de lui. Il ne porte pas de faces, il ne prend pas de pot–de–vin.

Apocalypse 17:14 Ceux–ci guerroieront contre l’agneau, mais l’agneau les vaincra. Il est l’Adôn des Adônîm, le roi des rois; les appelés, les élus, les adhérents sont avec lui.»

Alors qu'Elohim est un pluriel qui agit le plus fréquemment au singulier, il est perçu par Moïse comme IHWH, l'Elohim particulier des pères. Or IHWH est "Je serai qui je serai" qui est son nom de cycle en cycle, c'est-à-dire dans le cadre d'une succession temporelle d'états et dans chacun de ces états, il est Adôn, d'où le qualificatif pluriel d'Adonaï. La traduction est "Je serai", car en hébreu il s'agit de la forme inaccomplie du verbe. Il y a donc dans l'individu plusieurs IHWH, autant que de cycles (instants) et chacun est identifié à l'individualité, c'est-à-dire la conscience de l'Ego.

Toutefois, comme Elohim est hors du temps, il existe un état intermédiaire entre le non-temporel et le temporel qui est l'éternité, manifesté en gen 2 et 3 par l'expression IHWH-Elohim. A cette éternité correspond un IHWH particulier, lié à Elohim, IHWH-Elohim, qui représente par rapport à tous les IHWH, l'IHWH intégral, éternel et qui est appelé dans Dt 10,17 l'Elohim des Elohims, l'Adôn des Adonim. C'est à cet IHWH là que se rapporte la notion d'Adôn du NT, qui est aussi Jésus et Christ, à la fois le "Je Suis" intégral de l'individu et le "Je Suis" universel et éternel. Or de tous les Adonim, c'est seulement l'IHWH intégral qui sauve. C'est pourquoi, de dire IHWH n'est pas suffisant (Mat 7,21). Ensuite, IHWH n'est Elohim que dans son aspect éternel, et non dans son aspect opposé à l'adversaire, car dans ce cas, il n'est que l'ego opposé à son alter Ego du moment, il n'est que le moi opposé au non-moi. Par contre l'IHWH éternel et universel, n'a pas d'adversaire et il peut donc vaincre le mal de la conscience humaine.

Conclusion
Jésus est Adonaï-IHWH, dans le temps, mais synchronisé à Adonaï-IHWH-Elohim, l'éternel. Il est l'Adôn qui sauve, alors que l'IHWH temporel, opposé au Satan, n'est qu'un Adôn instantané et d'un cycle. C'est pourquoi, il y a plusieurs IHWH. Jésus, en tant qu'Adôn qui sauve, est donc celui qui vient juste après Mikhael, lequel est celui des IHWH qui est comme El (Elohim) et qui lutte contre le dragon en tant que dernier IHWH temporel. Mikhael est l'IHWH du cycle correspondant au jugement, juste avant la fin des temps qui laisse la conscience dans son fondement éternel, le Christ, correspondant à IHWH-Elohim.

Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 07:26
Message : ont parlent sur l'archange MICHEL pas sur d'autres personnes qui portent le même nom.
et il y a qu'un seul YAWEH.
Ils pénétreront, oui, toi, ton nom, IHVH-Adonaï, toi seul, Suprême, sur toute la terre !
PS 83 /18

Auteur : Ilibade
Date : 22 janv.07, 10:00
Message : Il n'y a qu'un seul mikhael dans toutes les écritures et il a toujours le même rôle. Quant à IHWH-Adonaï, un seul verset ne peut résumer à lui seul 5886 citations.

Auteur : xav
Date : 22 janv.07, 10:16
Message : Médico, je ne pense que certains ex-cursus soient inutiles. S'il nous raccrochent au sujet c'est OK, non ?

Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 11:06
Message :

Ilibade a écrit :Il n'y a qu'un seul mikhael dans toutes les écritures et il a toujours le même rôle. Quant à IHWH-Adonaï, un seul verset ne peut résumer à lui seul 5886 citations.

alors pourquoi cette citation de toi?

Chroniques 21:2 Il a des frères, les Benéi Yehoshaphat: ‘Azaryah, Iehiél, Zekharyahou, ‘Azaryahou, Mikhaél, Shephatyahou. Tous ceux–là, des Benéi Yehoshaphat, roi d’Israël.

Esdras 8:8 Des Benéi Shephatyah, Zebadyah bèn Mikhaél, et avec lui les quatre–vingts mâles. [à rapprocher des 24 anciens de l'Ap]

Auteur : Ilibade
Date : 22 janv.07, 15:21
Message : Parce que Mikhael apparaît à un moment donné de la construction de l'individu humain.
La Bible peut se comprendre comme la genèse d'un peuple élu, mais aussi comme la genèse d'un homme. Or la notion des hiérarchies célestes sont naturellement rapportées à chaque individu, puisque Les anges et les archanges sont visibles à travers des visions individuelles.

Or pour obtenir un être humain, il faut associer son règne, son espèce, ses particularités individuelles, les conditions de son existence (lieux, époques, etc.), sa nature, sa structure, etc. Tout cela entraîne la réunion d'éléments spirituels, animiques et corporels qui vont se hiérarchiser et former progressivement des structures qui vont se développer et donner par filiation arborescente un être nouveau-né. Ce nouveau-né va ensuite lui-même évoluer et donc, on peut envisager que la portion la plus centrale de l'âme qui est le sanctuaire de Dieu soit entourée d'un ensemble de structures qui l'entourent en s'éloignant du centre, et qui constituent les différents cieux que la conscience doit traverser pour visualiser son rattachement céleste. Selon la vie de l'être, il y a une évolution aussi des éléments situés dans ces hiérarchies. Mikhael est alors un élément qui conditionne dans l'individu certaines fonctions liées à la mort du corps physique et de ses composants.

Les archanges appartiennent à la troisième hiérarchie (qui s'occupe du corps) dont ils constituent le premier groupe (groupe spirituel). Mikhael est celui qui procède au détachement de l'âme du corps physique, fermant les cycles. Il faut comprendre dans tout cela que votre corps physique est constitué d'organes, eux-même comprenant des parties qui ont des cellules, qui ont des organites qui ont des molécules, qui ont des atomes etc ... Votre conscience ordinaire ne vous permet pas de contrôler toute cette arborescence complexe et de fait, vous êtes une multitude incroyable. Dans votre inconscient, il existe des tas de mécanismes de votre âme qui maintiennent toute cette machinerie et qui sont des composants de l'âme. Plus on va vers les composants de base, et plus on se rapproche d'une simplicité de structure qui correspond aux composants corporels les plus simples. Et bien les hiérarchies ont ce rôle de gérer les aspects inconscients du corps, mais aussi de l'âme et de l'esprit. De façon superficielle à cet ensemble, on trouve aussi les éléments de votre vécu conscient, la mémoire, les savoirs, les sensations, les sentiments, les volontés, les attachements (habitudes).

Pour donner un exemple de ce que peut représenter un ange, on peut évoquer une simple idée qui passe de l'inconscient au conscient afin de modifier votre conscience ordinaire. Alors cette idée est un messager de votre conscience profonde qui est le sanctuaire d'IHWH, même si vous n'êtes pas conscient de cet IHWH -là, mais d'une image que vous en faites (Idole et Ego) afin de vous le représenter au quotidien. Il arrive fréquemment que cette image ne corresponde pas à l'original éternel. Mais vous pouvez aussi avoir une vision qui déplace alors votre conscience ordinaire de votre corps vers votre âme profonde et là vous pouvez rencontrer également des éléments de ces hiérarchies. Enfin, dans l'expérience mystique, c'est aussi dans certains états de conscience qu'apparaissent de faux Christs, qui sont des erreurs accumulées, des faux chemins, de mauvais raisonnements, etc.

Dans les écritures, Mikhael est chargé de la même fonction, même s'il apparaît à différents niveaux.

Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 21:16
Message : toute cette tirade philosophique pour arrivé a cette conclusion

Dans les écritures, Mikhael est chargé de la même fonction, même s'il apparaît à différents niveaux.

Auteur : corsica
Date : 23 janv.07, 00:15
Message : Jésus n'est pas un archange dans le sens ou un archange est une cration de Dieu alors que Jésus ne l'est pas et je le répète Jésus est adoré alors qu'il est interdit adoré une créature , donc un archange.